Тема: МайОФФка - 2009г.

[Андрей]

ВНИМАНИЕ! К субботе нужно определиться по бронированию мест на тур. базе. Пожайлуста отпишитесь кому сколько мест забронировать, это касается и клубников. Предварительная цена 600 руб. с человека в сутки, а так же планируется праздничный банкет по окончании, цена -300 руб. с человека без спиртного.

[Диверсант]

Дополнен п. 8.8 и добавлен п. 8.11 регламента.

+100. !
Вплоть до алкотестера!

[Doink]

Андрей, к какой субботе?

[ШиШоНыШ]

к какой субботе?

к ближайшей, естественно

[Balamut_]

Забронируйте, пожалуйста,  мне четыре места с банкетом.

[Андрей]

Забронируйте, пожалуйста,  мне четыре места с банкетом.

Твои 4 места учтены по анкете участника. Оплата банкета будет производиться вместе с регистрацией участников 9 мая.

[Croco-driver]

не совсем понятно по пункту 9.15.
если я допустим застрял на трассе (а не у КТ), и проезжающая мимо машина выдернула меня по моей просьбе, это считается нарушением?

[Андрей]

не совсем понятно по пункту 9.15.
если я допустим застрял на трассе (а не у КТ), и проезжающая мимо машина выдернула меня по моей просьбе, это считается нарушением?

Да, это будет считаться нарушением, с какого перепуга они должы тебя дёргать . Человек человеку "волк" на этих соревнованиях .

[Croco-driver]

Это неправильно, соревнование соревнованиями, но не стоит забывать и о джиперской взаимовыручке.
А если запретить такую добровольную помощь, то тут уже недалеко и до порчи машин соперника в парках и до других пакостей большого спорта.
А мы как раз не хотим этого. мы же за соревнования с "человеческим" лицом  
Если я допустим вижу застрявшего товарища и сам решаю, что у меня есть время и возможность помочь ему велезти из засады, то почему бы не помочь? Потом и эвакуаторам меньше работы будет.

[Пуля]

Помошь в виде ключей или инструментов является нарушением?

[Андрей]

Это неправильно, соревнование соревнованиями, но не стоит забывать и о джиперской взаимовыручке.
А если запретить такую добровольную помощь, то тут уже недалеко и до порчи машин соперника в парках и до других пакостей большого спорта.
А мы как раз не хотим этого. мы же за соревнования с "человеческим" лицом  
Если я допустим вижу застрявшего товарища и сам решаю, что у меня есть время и возможность помочь ему велезти из засады, то почему бы не помочь? Потом и эвакуаторам меньше работы будет.

Дима, помогай конечно, если хочешь. Штрафные санкции судьи вправе к тебе применить, если нарушение будет доказано фото или видео материалом или если ты будешь делать свои добрые дела перед носом у судей . Вообще этот запрет сделан для того, чтобы не получилось "комаднных" гонок, всё таки это индивидуальные соревнования - только твой экипаж и непролазное бездорожье :cry: .

[Андрей]

Помошь в виде ключей или инструментов является нарушением?

Перечитай п. 9.15 - он изменился. МОЖНО

[Walker]

Это неправильно, соревнование соревнованиями, но не стоит забывать и о джиперской взаимовыручке.
А если запретить такую добровольную помощь, то тут уже недалеко и до порчи машин соперника в парках и до других пакостей большого спорта.
А мы как раз не хотим этого. мы же за соревнования с "человеческим" лицом  
Если я допустим вижу застрявшего товарища и сам решаю, что у меня есть время и возможность помочь ему велезти из засады, то почему бы не помочь? Потом и эвакуаторам меньше работы будет.

Дима, помогай конечно, если хочешь. Штрафные санкции судьи вправе к тебе применить, если нарушение будет доказано фото или видео материалом или если ты будешь делать свои добрые дела перед носом у судей . Вообще этот запрет сделан для того, чтобы не получилось "комаднных" гонок, всё таки это индивидуальные соревнования - только твой экипаж и непролазное бездорожье :cry: .

+1  ключевое слово  "Чтобы не было командных гонок"

[Croco-driver]

а штрафные сенкции применяют к тому кто вытаскивает или к тому, кого вытаскивают?

[Volk]

Я бы выразился несколько категоричнее чем Андрей.
Данное правило введено дабы исключить работу командой, поэтому если вылезет что кто-то оказывал помощь во время гонки то будут применены соответствующие санкции. Я думаю стоит ввести ответственность и для того кому помогают  и  для того кто помогает (в случае сокрытия факта помощи). Если ты видишь жаждущего помощи, можешь предложить ее ,но будь добр предупреди о санкциях в отношении его. При сдаче своих точек можешь сказать судьям об оказанной тобою помощи, тогда если тот экипаж утаит эту информацию к тебе санкции применяться не будут .

Так будет честнее и справедливее по отношению к другим участникам гонки.

[al1]

вот он и пришел - "спорт"! мля...

кворум, конечно, на наших соревнованиях будет, потому как альтернативы у людей нету, но все-таки, прошлый сезон был более мягким, т.к. запрет был только на межклассовую помощь, а своим конкурентам было разрешено помогать... поэтому и ездили большинство стайками, да и сейчас также будет, особенно в Стандарте! какое то время в ЧР вообще было понятие командный зачет. зарубили (((

это я все к тому, что распиз%%ев у нас побольше спортсменов будет. посему этот факт Спорта, лично меня, напрягает! но правила есть правила - если организатор говорит, что любая сторонняя помощь запрещена, значит ЗАПРЕЩЕНА!

з.ы. но если у меня кто-нибудь попросит топор, там, трос стальной перерубить или ключ, например, потому что свой сломал/потерял/небыло, то я вряд ли откажу! ;=)

[Doink]

а если этот конкурент мешает проезду?

[Croco-driver]

Я бы выразился несколько категоричнее чем Андрей.
Данное правило введено дабы исключить работу командой, поэтому если вылезет что кто-то оказывал помощь во время гонки то будут применены соответствующие санкции. Я думаю стоит ввести ответственность и для того кому помогают  и  для того кто помогает (в случае сокрытия факта помощи). Если ты видишь жаждущего помощи, можешь предложить ее ,но будь добр предупреди о санкциях в отношении его. При сдаче своих точек можешь сказать судьям об оказанной тобою помощи, тогда если тот экипаж утаит эту информацию к тебе санкции применяться не будут .

Так будет честнее и справедливее по отношению к другим участникам гонки.

Фигня какая то получается
По существу ты предлагаешь стучать друг на друга :evil:
Даже на чемпионате России по трофи-рейдам на других крупных соревнованиях такая помощь не запрещается.

[JEEPpoDED]

вот он и пришел - "спорт"! мля...

кворум, конечно, на наших соревнованиях будет, потому как альтернативы у людей нету, но все-таки, прошлый сезон был более мягким, т.к. запрет был только на межклассовую помощь, а своим конкурентам было разрешено помогать... поэтому и ездили большинство стайками, да и сейчас также будет, особенно в Стандарте! какое то время в ЧР вообще было понятие командный зачет. зарубили (((

это я все к тому, что распиз%%ев у нас побольше спортсменов будет. посему этот факт Спорта, лично меня, напрягает! но правила есть правила - если организатор говорит, что любая сторонняя помощь запрещена, значит ЗАПРЕЩЕНА!

з.ы. но если у меня кто-нибудь попросит топор, там, трос стальной перерубить или ключ, например, потому что свой сломал/потерял/небыло, то я вряд ли откажу! ;=)

+100
Мне то же по душе больше "дух взаимопомощи", нежели "жыпер жыперу - волк".
(ЗЫ: насальника. это не про тебя )

[Volk]

не стучать, а соблюдать правила которые обязательны для всех. Если ты видел как кто-то кого-то кде-то тянул, ты можешь заявлять об этом , а можешь и не заявлять. Но если ты сам участвовал в этом , то проинформировать обязан.

У нас же оговорено, что помощью считается помощь в востановлении подвижности авто. Я думаю, что не стоит карать за помощь инструментом, запчастями и т.п. между участниками гонки, но однозначно оставить запрет со стороны НЕучастников.

Если кто-то решит, что он умнее или хитрее всех,  наплюет на договоренности и будет по тихому работать командой, то словит дисквалификацию и Badjo с ним уже точно пить не будет.

[Volk]

Мне то же по душе больше "дух взаимопомощи", нежели "жыпер жыперу - волк".

мне это тоже более нравится, но сами ведь хотели "справедливого" деления на классы (с учетом хреновой тучи параметров), "справедливой" гонки без участия слаженных команд....

Чего теперь предлагаете ?

Решили же, что кубок - это жесткие правила.
Если будем мутить локальную гонку, то  будем значительно мягче подходить ко всем правилам и ограничениям.

[Alex_G]

Я бы выразился несколько категоричнее чем Андрей.
Данное правило введено дабы исключить работу командой, поэтому если вылезет что кто-то оказывал помощь во время гонки то будут применены соответствующие санкции. Я думаю стоит ввести ответственность и для того кому помогают  и  для того кто помогает (в случае сокрытия факта помощи). Если ты видишь жаждущего помощи, можешь предложить ее ,но будь добр предупреди о санкциях в отношении его. При сдаче своих точек можешь сказать судьям об оказанной тобою помощи, тогда если тот экипаж утаит эту информацию к тебе санкции применяться не будут .

Так будет честнее и справедливее по отношению к другим участникам гонки.

Владимир это уже слишком. Ладно в Эктриме, частично в туризме. Но такие правила для стандарта. 98% стандарта и 60% туризма не поедут не в Читу не в У-уде а значит за кубки ВС боротся не будут. Едем за удовольствием а не за медалями. Да через 24 часа я сам не всмомню кому помогал или лица тех кто мне. А осенью экипаж девчёнок на эскудике выступал, да нет наверно экипажа что их не вытаскивал, и что теперь мы проедем мимо. От нашего клуба три экипажа вобще первый раз участвовать будут (потому что пассажиры запрещены, а посмотреть хочется), спорт спортом, но так можно и до сеянья гвоздей на трассе дожить. прошу обдумайте хорошенько прежде чем такие драконовские меры вводить.

[Croco-driver]

Я думаю, что не стоит карать за помощь инструментом, запчастями и т.п. между участниками гонки, но однозначно оставить запрет со стороны НЕучастников.

так вот давайте только это и пропишем в регламенте.

[Volk]

Владимир это уже слишком. Ладно в Эктриме, частично в туризме. Но такие правила для стандарта. 98% стандарта и 60% туризма не поедут не в Читу не в У-уде а значит за кубки ВС боротся не будут. Едем за удовольствием а не за медалями. Да через 24 часа я сам не всмомню кому помогал или лица тех кто мне. А осенью экипаж девчёнок на эскудике выступал, да нет наверно экипажа что их не вытаскивал, и что теперь мы проедем мимо. От нашего клуба три экипажа вобще первый раз участвовать будут (потому что пассажиры запрещены, а посмотреть хочется), спорт спортом, но так можно и до сеянья гвоздей на трассе дожить. прошу обдумайте хорошенько прежде чем такие драконовские меры вводить.

Тему помощи обсасывали уже не раз и все сходится к тому, что в стандарте фактор помощи имеет ОГРОМНОЕ значение, т.к. нету лебедок. Две схожие машины в стандарте работая в спарке легко порвут всех участников и каково  будет тебе если ты приехал из Усть-Илима (например) померяться письками с другими, сидишь в колее, осваиваешь хай-джек или вагу, а тут мимо тебя проходит сработанный экипаж периодически поддергивая друг-друга. Приятно будет ? Захочется снова приехать ? А если их будет не двое , а трое ? Что тогда будет ?

9.15. Посторонняя помощь экипажам (со стороны зрителей и сочувствующих) категорически запрещена. Нарушение этого раздела регламента, зафиксированная судьями или изображением с носителя участников соревнований влечет наложение штрафа на экипаж-нарушитель в размере 25 % от собранных баллов. Помощь экипажам со стороны других экипажей (также выступающих в другом классе) возможна при угрозе образования пробки у КТ.

я понимаю многие регламент не читали , но где вы здесь видите какие-то драконовские меры ??? В экстренных случаях помогать можно даже без штрафов, чего вой то подняли ??

[Galmir]

То есть пенализировать будут не всех, кто замарал свою репутацию взаимопомощью, а тех, кто скрывает этот факт и - тем более - тех, кто был замечен в командной работе, я правильно понимаю?

Если я (или меня) просто пару раз вытащат из болота (разные, случайные экипажи) и этим сократится работа эвакуатора, ИМХО, хвалить надо, а не ругать

З.Ы. ключом, компрессором, джеком, советом не помочь - опять же ИМХО - совсем не человечно. Зачем этот пункт? Неужели проще за машиной ехать в болото за 20 км от базлагеря, чем вовремя дать людям ключ на 19 и, блин, литр масла трансмиссионного