Off-road клуб "Протектор"

Www.Irkutsk-4x4.Ru => Подготовка автомобиля => Ремонт и обслуживание => Тема начата: AlexTank от 10:07, 23.12.2013

Название: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 10:07, 23.12.2013
Сегодня снежок - недоприводы буксуют. Я при подъеме на коммунистическую ткнул привычно две кнопки, но на табло загорелась всего одна лампа хабов.
Куда рыть? Ощущения, что привод включился, а индикатор не отработал.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Паха от 11:13, 23.12.2013
Лех, одна включает хабы, вторая раздатку. Либо лампочка, либо вакуум иль шланг с него слетел!
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: miami от 11:38, 23.12.2013
может датчик полного привода отказать(я себе менял как то) или фишка или провод, там до моторного отсека две фишки, мультиметр в помощь и на прозвон
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 11:43, 23.12.2013
может датчик полного привода отказать(я себе менял как то) или фишка или провод, там до моторного отсека две фишки, мультиметр в помощь и на прозвон
Чего звонить то? Где этот датчик?
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Fly-fisher от 11:47, 23.12.2013
Привод точно включился?
Если включился, то неисправен концевик на РК и его проводка. Из-за этого еще и блокировка не включается, если штатно подключена. У меня была такая ситуация была из-за неисправности разъема на концевике. При одевании на место из него выдавилась одна из двух клемм. Для начала нужно снять разъем и закоротить его скрепкой. Лампа должна загореться. Потом проверить появление проводимости в концевике при включении передка. Таким образом будет локализована неисправность.
Местонахождение концевика в моей теме про РК.
 
Вот:
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=1522.msg246284#msg246284 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=1522.msg246284#msg246284)
Датчик самый передний, на передней крышке РК. Разъем на кабеле в 30 см от датчика.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 11:58, 23.12.2013
Привод точно включился?
Я еще раз проверю вечером, но по ощущениям включился.
 
А если не включился, где копать?
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Fly-fisher от 12:46, 23.12.2013
Я еще раз проверю вечером, но по ощущениям включился.
 
А если не включился, где копать?
Если не включился, то копать в вакуумном приводе. Мог выйти из строя один из вакуумных клапанов (пара клапанов стоят рядом с ГТЦ под капотом), либо оборваны шланги до или после клапанов. Нужно перекинуть трубочки на них, нажать несколько раз кнопку ВКЛ-ВЫКЛ, оставив ее в положении ВЫКЛ. Привод должен включиться. Но теперь, если всё так, он не выключится.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 12:53, 23.12.2013
Если не включился, то копать в вакуумном приводе. Мог выйти из строя один из вакуумных клапанов (пара клапанов стоят рядом с ГТЦ под капотом), либо оборваны шланги до или после клапанов. Нужно перекинуть трубочки на них, нажать несколько раз кнопку ВКЛ-ВЫКЛ, оставив ее в положении ВЫКЛ. Привод должен включиться. Но теперь, если всё так, он не выключится.
Замерзнуть он не мог?
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Fly-fisher от 14:15, 23.12.2013
Замерзнуть он не мог?
Маловероятно. Вакуумная часть сухая, а рабочая часть концевика работает в масляной среде.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 14:49, 24.12.2013
Вчерась уже доехал до небезызвестного всем Миккиняна, чтобы диагностировать, но решил все же попробовать еще раз. И, о чудо, привод подключился.
Сегодня еще несколько раз пробовал - подключается. С некой задержкой, но лампа загорается.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Кинолог (БобиКинг) от 15:02, 24.12.2013
Вчерась уже доехал до небезызвестного всем Миккиняна, чтобы диагностировать, но решил все же попробовать еще раз. И, о чудо, привод подключился.
Сегодня еще несколько раз пробовал - подключается. С некой задержкой, но лампа загорается.
Миша обижается когда его так называют , он Миккенен а не Миккинян.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 15:06, 24.12.2013
Миша обижается когда его так называют , он Миккенен а не Миккинян.
Тогда уже Mikkenen, а не Миккенен
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Fly-fisher от 17:35, 24.12.2013
С некой задержкой, но лампа загорается.
А у меня отключается с задержкой. Иногда с рывком. И чем больше разброс давления в колесах, тем сильнее роывок %)
При разнице пол-очка кажется, что машина взорвалась :sarcastic_hand:
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: ЮрСтепаныч от 22:35, 24.12.2013
Чуть добавляешь газ, отпускаешь, в этот момент отключаешь 4wd (т.е когда машина начинает идти накатом). Все происходит тихо и незаметно.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Fly-fisher от 23:12, 24.12.2013
Чуть добавляешь газ, отпускаешь, в этот момент отключаешь 4wd (т.е когда машина начинает идти накатом). Все происходит тихо и незаметно.
А вот и не всегда :pardon:  Страви одно колесо как следует, вот и будет тебе тихо и незаметно. Передок спущенный с одной стороны, по моему, особенно влияет.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: ЮрСтепаныч от 23:42, 24.12.2013
Во блин! Ну если как следует, то следить за давлением надо! %)
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Fly-fisher от 08:06, 25.12.2013
Во блин! Ну если как следует, то следить за давлением надо! %)
Есть случаи, когда начинают с замены РК ;)
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 08:35, 17.01.2014
А вот скажите, джентельмены, если один хаб не включается, загорится ли лампа 4вд?
Мы на каникулах продиагностировать пытались - лягушка на раздатке щелкает, кардан крутится передний. В одном хабе моторчик жужжит, в другом - нет.
Лампа хабов загорается, лампа 4вд нет. Передний мост не гребет.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Invisible от 08:51, 17.01.2014
А вот скажите, джентельмены, если один хаб не включается, загорится ли лампа 4вд?
Мы на каникулах продиагностировать пытались - лягушка на раздатке щелкает, кардан крутится передний. В одном хабе моторчик жужжит, в другом - нет.
Лампа хабов загорается, лампа 4вд нет. Передний мост не гребет.
Леш, у меня хабы переделаны на механические, сам значок забов не горит... а вот 4вд мигает.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Fly-fisher от 09:45, 17.01.2014
А вот скажите, джентельмены, если один хаб не включается, загорится ли лампа 4вд?
Мы на каникулах продиагностировать пытались - лягушка на раздатке щелкает, кардан крутится передний. В одном хабе моторчик жужжит, в другом - нет.
Лампа хабов загорается, лампа 4вд нет. Передний мост не гребет.
У хабов нет обратной связи. Лампочка мигает при включении в случаях, когда разорвана цепь одного из моторчиков, или включение произошло на большой скорости (контроллер на рулевой колонке под торпедой отслеживает скорость).
Поэтому, если цепь мотора целая, а моторчик не отработал, или даже взвел пружину, но по какой-то причине хаб не залочился, то лампочка хабов будет честно показывать, что хабы включились:) Соответственно, передок в РК после этого будет честно подключаться, но мост грести не будет.
Если лампа 4WD не горит, нужно проверить фактически включается ли передок в РК. При отключенных хабах покрутить за передний кардан. Он не должен крутиться. Но нужно быть уверенным, что хабы точно разлочились. Или вывешивать перед и крутить за кардан. Тогда хотя бы концевик можно будет из потенциальных неисправностей исключить. Или наоборот приговорить.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 09:59, 17.01.2014
У хабов нет обратной связи. Лампочка мигает при включении в случаях, когда разорвана цепь одного из моторчиков, или включение произошло на большой скорости (контроллер на рулевой колонке под торпедой отслеживает скорость).
Поэтому, если цепь мотора целая, а моторчик не отработал, или даже взвел пружину, но по какой-то причине хаб не залочился, то лампочка хабов будет честно показывать, что хабы включились:) Соответственно, передок в РК после этого будет честно подключаться, но мост грести не будет.
Если лампа 4WD не горит, нужно проверить фактически включается ли передок в РК. При отключенных хабах покрутить за передний кардан. Он не должен крутиться. Но нужно быть уверенным, что хабы точно разлочились. Или вывешивать перед и крутить за кардан. Тогда хотя бы концевик можно будет из потенциальных неисправностей исключить. Или наоборот приговорить.
Кнопку тыкаю, лягушка щелкает, кардан начинает крутиться. Надо без хабов наверное проверить было.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 11:26, 21.02.2014
Достала проблема с подключением. ПОехал еще раз к Микинену.
В этот раз удалось поймать момент, когда привод не включался.
Короче как обнаружилось в лягушке эмульсия, лед в том месте, где шток ходит.
Вычистили, налили нового масла. Теперь все работает.

Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Паха от 12:18, 21.02.2014
Достала проблема с подключением. ПОехал еще раз к Микинену.
В этот раз удалось поймать момент, когда привод не включался.
Короче как обнаружилось в лягушке эмульсия, лед в том месте, где шток ходит.
Вычистили, налили нового масла. Теперь все работает.
Что и требовалось доказать!!! :ok:
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: stass_03 от 13:21, 21.02.2014
Я по такой же причине раздатку поменял...  :wall:  так хрущала аж зубы сводило... а была просто водица в лягушатнике.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 10:02, 27.02.2014
Джентельмены, а вот подскажите мне:
На хабы два проводка приходят - это плюс и минус на моторчик? Они при включении в одну полярность, при выключении в другую?
Есть ли предохранитель какой на хабы? Хотя если один хаб крутит, другой - нет, то скорее всего не в предохранителе дело...
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Дима038 от 12:10, 27.02.2014
у меня было что один моторчик просто замерз)))
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 13:13, 27.02.2014
у меня было что один моторчик просто замерз)))
Когда вольтов нету на фишке вряд ли даже незамороженный моторчик будет крутиться.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Fly-fisher от 15:22, 27.02.2014
На хабы два проводка приходят - это плюс и минус на моторчик? Они при включении в одну полярность, при выключении в другую?
Именно так
Есть ли предохранитель какой на хабы? Хотя если один хаб крутит, другой - нет, то скорее всего не в предохранителе дело...
Блок управления хабами запитан от предохранителя DIFF 30А. Отдельно на каждый моторчик предохранителей нет.
От блока до моторчика всего два разъема: один на самом блоке, другой позади ступицы.
Прежде всего нужно проверить появление напруги на разъеме за ступицей при нажатии на кнопку управления хабами. Если там всё в порядке, то в порядке разбора ступицы далее смотреть проводимость от разъема на цапфе до контактных колец. Бывает, что при неудачном монтаже стопорной шайбы с кольцами подминаются контакты внутри этой шайбы. Если проводимость есть, проверить на кольцах появление напруги при нажатии на кнопку управления хабами. Если всё в порядке, смотреть моторчик и его щетки. Если проводимости нет, то демонтировать шайбу и смотреть проводимость от разъема на цапфе до контакта на гибкой пластине (плате), свернутой в трубочку внутри цапфы.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 15:59, 27.02.2014
Именно такБлок управления хабами запитан от предохранителя DIFF 30А. Отдельно на каждый моторчик предохранителей нет.
От блока до моторчика всего два разъема: один на самом блоке, другой позади ступицы.
Прежде всего нужно проверить появление напруги на разъеме за ступицей при нажатии на кнопку управления хабами. Если там всё в порядке, то в порядке разбора ступицы далее смотреть проводимость от разъема на цапфе до контактных колец. Бывает, что при неудачном монтаже стопорной шайбы с кольцами подминаются контакты внутри этой шайбы. Если проводимость есть, проверить на кольцах появление напруги при нажатии на кнопку управления хабами. Если всё в порядке, смотреть моторчик и его щетки. Если проводимости нет, то демонтировать шайбу и смотреть проводимость от разъема на цапфе до контакта на гибкой пластине (плате), свернутой в трубочку внутри цапфы.
У меня на фишке за ступицей уже нет напряжения.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Fly-fisher от 16:36, 27.02.2014
У меня на фишке за ступицей уже нет напряжения.
Если второй моторчик крутит, значит обрыв в проводке до нерабочего мотора. На разъеме блока управления оба мотора подключены к одной паре контактов (3-й и 4-й контакты). Где они раздваиваются, я не знаю. Скорее всего где-то рядом с блоком.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 17:54, 27.02.2014
Если второй моторчик крутит, значит обрыв в проводке до нерабочего мотора. На разъеме блока управления оба мотора подключены к одной паре контактов (3-й и 4-й контакты). Где они раздваиваются, я не знаю. Скорее всего где-то рядом с блоком.
Второй вроде крутит.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Fly-fisher от 18:10, 27.02.2014
Второй вроде крутит.
Смотри, Лёха, проводку к нерабочему мотору.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: stass_03 от 22:58, 27.02.2014
C некоторой даты выпуска в блок добавили самодиагностику и на каждый моторчик из блока выходят свои провода 2 на левый 2 на правый.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Fly-fisher от 23:06, 27.02.2014
C некоторой даты выпуска в блок добавили самодиагностику и на каждый моторчик из блока выходят свои провода 2 на левый 2 на правый.
Что за самодиагностика?
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: stass_03 от 07:16, 28.02.2014
Точно не скажу, вероятно меряется ток и напруга и "если чо" - лампа локов мигает коды (?). Сам только видел на прадике как раз разбирался с проводами,плотно не щупал.
схема




Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Fly-fisher от 08:15, 28.02.2014
Точно не скажу, вероятно меряется ток и напруга и "если чо" - лампа локов мигает коды (?). Сам только видел на прадике как раз разбирался с проводами,плотно не щупал.
схема
Хренасе, там еще какой то хаблокконтролсвич присутствует! Причем не два, а один! Это всё таки у каких-то машин есть обратная связь с хабами? Где, что и как он меряет?
P.S.: в наших блоках тоже есть элементарная диагностика. Если разомкнуть цепь мотора, лампочка мигать будет :)  Видать, сопротивление в цепях моторчиков блок все же мониторит.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 08:18, 28.02.2014
Хренасе, там еще какой то хаблокконтролсвич присутствует! Причем не два, а один! Это всё таки у каких-то машин есть обратная связь с хабами? Где, что и как он меряет?
P.S.: в наших блоках тоже есть элементарная диагностика. Если разомкнуть цепь мотора, лампочка мигать будет :)  Видать, сопротивление в цепях моторчиков блок все же мониторит.
Т.е. если скинуть фишку, то будет мигать лампочка?
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Fly-fisher от 09:04, 28.02.2014
Т.е. если скинуть фишку, то будет мигать лампочка?
Я не видел, но читал об этом. При переходе на ручные хабы ставят в этот разъем резистор, чтобы не моргала.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 09:12, 28.02.2014
Я не видел, но читал об этом. При переходе на ручные хабы ставят в этот разъем резистор, чтобы не моргала.
У меня со снятой фишкой не мигало.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Fly-fisher от 11:18, 28.02.2014
У меня со снятой фишкой не мигало.
В залоченном положении тоже?
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: stass_03 от 11:35, 28.02.2014

Цитировать
Хренасе, там еще какой то хаблокконтролсвич присутствует! Причем не два, а один!
Это они так кнопку хаблок назвали :)
Самые злые в плане диагностики электромеханические хабы я видел у свежего праворукого "охотника", там они вообще безщёточные а на ступице вместо контактного кольца космическая приблуда с датчиками, звездой с намоткой и 4 контакта.
Клиенту сразу было рекомендовано чтобы менял на механику.  %)
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 11:53, 28.02.2014
В залоченном положении тоже?
Да.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: Fly-fisher от 13:03, 28.02.2014
Да.
:pardon:
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 20:23, 18.05.2015
Я по такой же причине раздатку поменял...  :wall:  так хрущала аж зубы сводило... а была просто водица в лягушатнике.
Реально хрустит из-за воды?
Что там может хрустеть?
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: stass_03 от 22:09, 18.05.2015
ЕМНИП недовключалась муфта передка и скрежетало по шлицам.
Название: Re: Подключение переднего привода 78
Отправлено: AlexTank от 22:28, 18.05.2015
ЕМНИП недовключалась муфта передка и скрежетало по шлицам.
так это как скрежет ать должно. Как у уазиков когда сцепление подпалил
 :)