Off-road клуб "Протектор"

Www.Irkutsk-4x4.Ru => Подготовка автомобиля => Ремонт и обслуживание => Тема начата: Fly-fisher от 07:37, 24.04.2016

Название: Шимми TLC78
Отправлено: Fly-fisher от 07:37, 24.04.2016


Маленькая поучительная история. При переходе с зимних 265/70 R16 на летние 35" получил шимми. И тут началось :wall: .
Панара стоит крепко и внешне в полном порядке:




Но при сборке гайка уже не закрутилась: резьба приказала долго жить. Оригинальное крепление тяги панара на мосту выполнено с использованием двух втулок-патиссонов, которые с двух сторон входят в конические отверстия уха параны. С какого-то момента замена патиссонов уже не улучшает ситуацию, так как ухо разбивается. В этих случаях популярным является переход от патиссонов к сайлентблоку, как на Land Cruiser 80 или Nissan Patrol/Safari 60/61. Но stass_03 подсказал более простой способ, который я и решил попробовать: просто перерезать резьбу на меньший диаметр :pardon: :


http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=28842.0
Измерение остатков резьбы показало, что на пальце была резьба М16 х 1,5. Ближайшая стандартная резьба М14 х 1,5. Аккуратно обточил старую резьбу болгаркой до состояния, когда на стержне остается едва заметный рисунок от ниток резьбы:
Обычным леркодержателем подлезть к пальцу нереально: мешает переднее крепление продольной тяги и кулак. Сначала попробовал приварить к леркодержателю кусок трубы, но оказалось, что ее материал не варится :sarcastic_hand: . Пришлось делать из обойм подшипников и трубы приспособу:
Далее с маслом нарезал до упора новую резьбу:
Со старых патиссонов срезал около 0,5мм болгаркой, чтобы дать им возможность сильнее сжать ухо панары. Вот они рядом с новым:
И для верности обернул их одним слоем текстильной изоленты:
Кстати, это хороший полевой способ на время восстановить убитые патиссоны. Пластиковая изолента для этого не годится.
Собрал:
Гайка подошла от оригинальных рулевых наконечников. Но она на несколько миллиметров ниже стандартной, поэтому пришлось положить две шайбы, чтобы совместить отверстие под шплинт с пазами корончатой гайки.
Шимми сильно уменьшился, но не прошел. Может всё же рулевой демпфер? Я всегда считал, что рулевой демпфер это борьба с последствиями, а не с причиной. Нормально функционирующая подвеска и рулевое управление в обычных условиях не нуждается в демпфере. И у меня всегда так и было. Мертвый двадцатилетний штатный демпфер пару лет назад я заменил на SAT, который вполне справлялся со своей задачей. Уже умер?

Для экспериментов приобрел новый SAT. Ведь если его предшественник справлялся, то и этого должно хватить:
Установил, сделал тестовый заезд, изменений никаких. Для верности снова снял панару для замены верхнего сайлентблока:
В нем не оказалось никаких изъянов. Да и попытка его поменять не удалась. Прессом он не вышел даже от 10 тонн. Выжигать или высверливать не было ни времени ни желания.Так что замену отложил на более позднее время. Затянул патиссоны посильнее. Тестовый заезд приятных новостей не принес...
Остается одно наиболее слабое звено: рулевой редуктор:
Каждую зиму он несколько лет тек. Летом высыхал. Сейчас проверил люфты на нем. На входном валу люфт ощутимый:
Всё, что можно с ним сделать, не считая замены сальников и сомнительных процедур по замене находящихся внутри 44 шариков на шарики большего диаметра, это выбрать слабину регулировочным винтом:
Главное не перетянуть, иначе начнет закусывать. Люфт входного вала после этой процедуры не изменился. Шимми тоже не исчез. Поменял б/у патиссоны на новые. Шимми не исчез. Жду контрактный рулевой редуктор, который предусмотрительно заказал у Игоря Barracuda несколько дней назад.

Спасибо коллегам vovazr и suzukoff, подсказали посмотреть состояние рамы. В рабочий день в потемках посмотрел и офигел. Кронштейн панары лопнул вдоль рамы с внешней стороны по всей ширине:
Сходиться трещина не хотела. Пришлось несколько раз с домкрата уронить машину этим кронштейном на чурку. На скоряк проварил трещину:
В таком состоянии рама дожила до выходных. Никакого шимми, естественно, уже не было и в помине. Открутил рулевой редуктор:
В этом месте ожидались сложности с удержанием болтов со стороны мотора в ограниченном пространстве. Но они достаточно легко решились. Задние два болта оказалось возможным удерживать головкой с воротком через короткий удлинитель :
Передние болты удалось зацепить рожковым ключом (на фото он едва виден из-за рулевого редуктора):
Сделал заготовку:
И вварил ее снаружи над трещиной:
Снаружи кронштейн покрасил грунт-эмалью три-в-одном типа ржавостопа. Когда высохнет в полости налью побольше мовиля. Надеюсь, что в таком состоянии кронштейн меня переживёт :mosking:
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Пилигрим от 10:48, 24.04.2016
Ни разу не слышал и не встречал, что шимми возникает от люфта в рулевом редукторе. Если только он в хлам убитый, такого пока не видел. Алгоритм поиска шимми обычно такой: панара(сайлент-блоки и кронштейны крепления); рулевые наконечники. Если до этого шимми в машине не наблюдалось, то это все причины из-за которых он мог возникнуть. На истину на претендую, но по моему опыту это так.
П.С. Патиссоны нельзя тянуть посильнее и т.п., да и не за чем, внутренние втулки патиссонов всё равно не дадут закрутиться гайке дальше. Просто закручиваешь до упора и шплинтуешь. Обычно от "посильнее" срывается резьба или отламывается резьбовая часть.
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: ЮрСтепаныч от 15:19, 24.04.2016
Алексей же втулки подрезал, значит посильнее обожмется резина а не втулки.
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: НикоДим от 22:50, 24.04.2016
На land-cruiser.ru тема про кронштейн тяги панара обсуждалась, эта проблема у всех  без исключения, и у меня в том числе, удивило, что ты ее не видел. У "Aziat"а на сайте даже накладка продается для усилоения кронштейна.
Так вот там один человек скакзал одну не не маловажную фразу "не важно как заварить, главное кто варит!"
(Квалификация сварщика очень важна)!
+ еще там кто-то в отверстие трубки штырь вбивал и обваривал для жесткост.
"Керосин" предположил, что рвет из-за изгиба тяги панара в вертикальной плоскости.
1. Желательно периодически поглядывать,
2. Сделать накладку подобно как у "Aziat"а, под рулевой индуктор плотно внахлест,
3. Может не лишним было бы усилить штырем в отверстие трубы,
4. Тягу панара усилить уголком, для исключения изгиба по вертикали.
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Fly-fisher от 23:03, 24.04.2016
Цитата: НикоДим от 22:50, 24.04.2016
На land-cruiser.ru тема про кронштейн тяги панара обсуждалась, эта проблема у всех  без исключения, и у меня в том числе, удивило, что ты ее не видел.
Привет! Тему не видел... Хоть и искал...
Больше пока варить ничего не буду, чтобы не ослабить раму сваркой. А эта накладка будет мне индикатором, насколько приемлемо я научился варить ;)
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: НикоДим от 23:26, 24.04.2016
Я чет пока очкую раму варить. Особенно ответственные узлы. У меня пока небольшая трещина на кронштейне, постоянно мониторю состояние, скоро варить нужно будет. Хочу проварить, + реализовать 3 и 4 пункты и парой косынок усилить.
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Fly-fisher от 07:17, 25.04.2016
Цитата: НикоДим от 23:26, 24.04.2016
Я чет пока очкую раму варить. Особенно ответственные узлы. У меня пока небольшая трещина на кронштейне, постоянно мониторю состояние, скоро варить нужно будет. Хочу проварить, + реализовать 3 и 4 пункты и парой косынок усилить.
Дай ссылки на свои пункты ;)  Всем полезно будет.
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Barracuda от 09:25, 25.04.2016
Шимми это как правило совокупность причин. И опять же смотря как "колбасит" бьет на определенной скорости либо после залета в ямку. если на скорости я знаю еще один секрет, тяжело диагностируемый. писать долго, кому надо звоните
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Fly-fisher от 13:51, 25.04.2016
Цитата: Barracuda от 09:25, 25.04.2016
Шимми это как правило совокупность причин. И опять же смотря как "колбасит" бьет на определенной скорости либо после залета в ямку. если на скорости я знаю еще один секрет, тяжело диагностируемый. писать долго, кому надо звоните
Игорь, намекни хотя бы :secret:
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Barracuda от 16:14, 25.04.2016
выработка на шкворнях, диагностируетя только когда полностью отцепишь все тяги. поворачиваешь колесо и чувствуется что когда колесо ровно оно там болтается. это дает шимми на 80 км примерно,
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: likvidator от 17:25, 25.04.2016
не знаю как на 78, на сафаре, на шкворнях стоят подшипники и на подъемнике сразу диагностируется люфт, либо в ступичных подшипниках, либо в шкворневых
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Fly-fisher от 18:17, 25.04.2016
Цитата: likvidator от 17:25, 25.04.2016
не знаю как на 78, на сафаре, на шкворнях стоят подшипники и на подъемнике сразу диагностируется люфт, либо в ступичных подшипниках, либо в шкворневых
Тут другая тема. На шкворневых подшипниках под роликами набивается ямка в положении колес "прямо". В любом другом положении всё идеально. И люфт почти не диагностируется.
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: likvidator от 09:38, 26.04.2016
Цитата: Fly-fisher от 18:17, 25.04.2016
Тут другая тема. На шкворневых подшипниках под роликами набивается ямка в положении колес "прямо". В любом другом положении всё идеально. И люфт почти не диагностируется.


на подъемнике все просто диагностируется, даже колеса не надо снимать, лучше вдвоем. Если в колесе есть люфт, один качает колесо, второй держит за шкворня, если люфт в них - сразу чувствуется, если в шкворнях люфта нет, тогда подтягивай ступичные подшипники (все про сафарь)
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Barracuda от 10:12, 26.04.2016
Цитата: likvidator от 09:38, 26.04.2016

на подъемнике все просто диагностируется, даже колеса не надо снимать, лучше вдвоем. Если в колесе есть люфт, один качает колесо, второй держит за шкворня, если люфт в них - сразу чувствуется, если в шкворнях люфта нет, тогда подтягивай ступичные подшипники (все про сафарь)

не будет люфта. будет подкусывание при повороте свободного от тяг колеса.
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Fly-fisher от 11:00, 26.04.2016
Цитата: Barracuda от 10:12, 26.04.2016
не будет люфта. будет подкусывание при повороте свободного от тяг колеса.
Подтверждаю
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: likvidator от 12:34, 26.04.2016
не надо тяги снимать
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Fly-fisher от 13:24, 26.04.2016
Цитата: likvidator от 12:34, 26.04.2016
не надо тяги снимать
Чтобы выявить то, о чем здесь говорится, нужно не только тяги снять, но и фетру тоже желательно.
Вы говорите о другом...
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Serg_L от 13:46, 26.04.2016
есть один важный признак, как только руль от центра уходит
надо сразу смотреть причину - панара, рулевое, поворотные кулаки
я так поймал лопнувший вал рулевого редуктора, отломившиеся шпильки поворотного кулака, трещину панары так тоже увидишь
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Barracuda от 14:25, 26.04.2016
Цитата: Serg_L от 13:46, 26.04.2016
есть один важный признак, как только руль от центра уходит
надо сразу смотреть причину - панара, рулевое, поворотные кулаки
я так поймал лопнувший вал рулевого редуктора, отломившиеся шпильки поворотного кулака, трещину панары так тоже увидишь


+100, руль ушел, устал искать что же случилось, оказалось трещина в шкворне, прямо по шпилькам, уидел- проехал 10 метров до ровного места и шкворень лопнул.
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: likvidator от 15:17, 26.04.2016
Цитата: Fly-fisher от 18:17, 25.04.2016
Тут другая тема. На шкворневых подшипниках под роликами набивается ямка в положении колес "прямо". В любом другом положении всё идеально. И люфт почти не диагностируется.


ямка набивается в том случае, если при замене шкворневых подшипников не меняют внешнюю обойму, если болтается внешняя обойма-тогда пора мост менять или чулок
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Fly-fisher от 16:31, 26.04.2016
Цитата: likvidator от 15:17, 26.04.2016

ямка набивается в том случае, если при замене шкворневых подшипников не меняют внешнюю обойму, если болтается внешняя обойма-тогда пора мост менять или чулок
Ямка набивается всегда. Даже на подшипниках, отходивших год, уже всегда при измерении преднатяга кулака, чувствуются рывки:
https://www.drive2.ru/l/6363233/
https://www.drive2.ru/b/2705774/
На изрядно убитых подшипниках, даже при их внешней безупречности, рывки уже очень сильные. Если усилие страгивания на ровной поверхности обоймы с норме (2,5 - 5 кг), то в ямке может превышать 10 кг.
А меняют шкворневые, оставляя старую внешнюю обойму, видимо, мазохисты?
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: likvidator от 17:29, 26.04.2016
обойму оставляют обычно лентяи или те кто делает не себе
я меняю шкворневые подшипники обычно раз в 1,5-2 года, до такого состояния как на драйве, когда развалилась обойма, ни разу не доходило
причем меняю не от пробега, т.к. машина не одна, а меняю сальники, фетры и сразу подшипники заодно
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Пилигрим от 20:26, 26.04.2016
Цитата: likvidator от 17:29, 26.04.2016
я меняю шкворневые подшипники обычно раз в 1,5-2 года, до такого состояния как на драйве, когда развалилась обойма, ни разу не доходило
причем меняю не от пробега, т.к. машина не одна, а меняю сальники, фетры и сразу подшипники заодно
Если все будут делать как ты, то я без работы останусь :ne: Хорошо, что таких мало :ok: многие ездят до последнего, поэтому и у ремонтников, и у продавцов всегда будет работа.
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Croco-driver от 09:11, 27.04.2016
Цитата: Barracuda от 14:25, 26.04.2016

+100, руль ушел, устал искать что же случилось, оказалось трещина в шкворне, прямо по шпилькам, уидел- проехал 10 метров до ровного места и шкворень лопнул.
что значит "руль ушел"?
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Serg_L от 10:50, 27.04.2016
едешь прямо - руль стоит прямо
если положение руля при езде прямо сместилось, значит надо искать причину
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Croco-driver от 12:53, 27.04.2016
Цитата: Serg_L от 10:50, 27.04.2016
едешь прямо - руль стоит прямо
если положение руля при езде прямо сместилось, значит надо искать причину
Мне поменяли рулевой наконечник, схождение еще не делал - руль стоит немного вбок.
Одно колесо подспустило - руль стоит немного вбок.
И таких причин может быть очень много.
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: Serg_L от 14:05, 27.04.2016
Цитата: Croco-driver от 12:53, 27.04.2016
Мне поменяли рулевой наконечник, схождение еще не делал - руль стоит немного вбок.
Одно колесо подспустило - руль стоит немного вбок.
И таких причин может быть очень много.
Дима накачай колесо, сделай схождение и смотри за рулем )
а если серьезно то я писал про то, что если вдруг руль ушел вбок то надо сразу искать причину
я так больших проблем избежал
Название: Re: Шимми TLC78
Отправлено: likvidator от 00:15, 28.04.2016
Цитата: Пилигрим от 20:26, 26.04.2016
Если все будут делать как ты, то я без работы останусь :ne: Хорошо, что таких мало :ok: многие ездят до последнего, поэтому и у ремонтников, и у продавцов всегда будет работа.


я почти всегда хожу в одну машину, поэтому привычка надеяться только на себя, поэтому жесткие требования к машине, ну и финансовый вопрос играет не последнюю роль, вернее отсутствие ф.п.