Тема: Причина биения тормозов на TLC78?

[Fly-fisher]

С покупки машины била педаль тормоза по ноге. Еле ощутимо. При размеренном движении вообще незаметно. Заехал в Автомеханику проточить диски без снятия, но их агрегат не подошел для Прадика. Отдал в другом месте проточить передние диски со снятием. Стало ощутимо хуже. При торможении стала синхронно с педалью дергаться машина, да еще и руль стал мотыляться. При снижении скорости частота вибрации соразмерно снижается, в какой то момент исчезает. При медленной езде по дворам эффект не проявляется.
Дополнительная информация:
1. Пока тормоз не нажмешь, машина идет идеально.
2. Колеса отбалансированы.
3.  Визуально в движении, в том числе при торможении, колеса не мотыляются.
 
В чем может быть причина?
Могут ли такое влияние оказывать задние диски?
Может ли быть причина в каком либо другом элементе тормозной системы (вакуумник и пр.)?

[HouseMD]

Кривая проточка дисков - самая вероятная причина. Я такое проходил. Начали бить - отдал в проточку - с ужасом обнаружил такие же симптомы как у тебя, биение стало больше. 
Задние диски (если тормоза дисковые) етественно так же могут влиять, НО! вероятность меньше раз в 5-10 потому как меньше износ.

Если уже пора было протачивать диски, то уже поменяй для полной уверенности.

[Fly-fisher]

Если уже пора было протачивать диски, то уже поменяй для полной уверенности.

Диски, что удивительно, были с мизерным износом

[HouseMD]

О причинах искривления сложно говорить. Может некачественный диск. может одна колодка бракованная была. Вот и пошли выбоины. Может, что маловероятно, глобальный перегрев.
Биение на педали тормоза может быть вызвано лишь повышением давления тормозной жидкости. А давление повышается, когда утолщения на диске принудительно разводят поршень(ни) в суппорте(ах).

[Fly-fisher]

О причинах искривления сложно говорить. Может некачественный диск. может одна колодка бракованная была. Вот и пошли выбоины. Может, что маловероятно, глобальный перегрев.
Биение на педали тормоза может быть вызвано лишь повышением давления тормозной жидкости. А давление повышается, когда утолщения на диске принудительно разводят поршень(ни) в суппорте(ах).

То есть иной причины кроме дисков быть не может?
Но ведь проточка однозначно убрала неровности и, по идее, при правильной центровке диска в патроне, должна была убрать и искривление, не так ли?
Если есть отдача на руль, говорит ли это однозначно о причине в передних дисках? Или зад тоже может дать такой эффект? Руль колотит нехило!

[sankevich]

Нужно еще посмотреть ступицы, у меня похожие симптомы появились при при износе ступичного подшипника  , после замены которого все замечательным образом наладилось.

[HouseMD]

При движении передняя ступица не нагружена, а при торможении нагружается. И если деформирована - дает вибрацию. Логично предположить, что если нагрузить ступицу ускорением (подключив перений мост), при разгоне мы должны получить вибрацию машины. Конечно, меньшей амплитуды, чем при торможении.

[HouseMD]

Но ведь проточка однозначно убрала неровности

Это ты как проверил? Это тебе мастера сказали? Вот мне так же говорили. А пошел купил диски б/у - и все прошло.
Если колотит руль - то зад не при чем. Значит задние диски с вероятностью 98% исключаем. 

[Fly-fisher]

Нужно еще посмотреть ступицы, у меня похожие симптомы появились при при износе ступичного подшипника  , после замены которого все замечательным образом наладилось.

Про подшипник мне ничего плохого мастера не говорили. Хотя по ходу сборки разборки указали на другие мелочи, заметив которые, нельзя было не заметить убитый подшипник.
Кстати, подшипники не шумят.
 

[Volk]

когда диски протачиваются на токарном станке, то биение убирается однозначно (если не ошибаюсь тебе так и делали). Вариант со ступицей очень даже возможен. Надо смотреть .

[Fly-fisher]

когда диски протачиваются на токарном станке, то биение убирается однозначно

Вот я и говорю, ваще не понимаю на что думать
Но если ступица, то почему не проявляется при других нагрузках, кроме торможения (неровности дороги, маневрирование и т.п.)? И почему при сборке нормально выбрался люфт?

[HouseMD]

когда диски протачиваются на токарном станке, то биение убирается однозначно (если не ошибаюсь тебе так и делали). Вариант со ступицей очень даже возможен. Надо смотреть .

Еще раз повторяю. Было. Протачивали на СТАНКЕ. сделали только ХУЖЕ!!!
Вопрос ни чем протачивали и где.. а какими руками. 
Подшипник исключать нельзя ибо проверяли его ненагруженным. А твои симптомы проявляются при нагрузках, продольных. Хотя, если подшипник виноват, то вибрация проявлялась бы и на поперечной нагрузке - в повороте например.

[Fly-fisher]

Вопрос ни чем протачивали и где.. а какими руками.

Я своему сервису склонен доверять

[Volk]

Еще раз повторяю. Было. Протачивали на СТАНКЕ. сделали только ХУЖЕ!!!

про руки понятно .....но как можно накосячить протачивая диск на токарном станке  ???!!!

[Sanchocs]

В прадах не силён, но на пузотёрках такое бывает при подклинивании (попадании грязи под одну из и т.д.) направляющих тормозного супорта. От кривого диска отличить просто - биение бывает только при интенсивном торможении - кривой диск и на малых скоростях пихается в ногу.

[Fly-fisher]

про руки понятно .....но как можно накосячить протачивая диск на токарном станке  ???!!!

Тут то как раз для фантазии огромный простор! Например, не прижать привалочную плоскость к патрону при зажиме. Или просто зажать за внешний край диска. Я сегодня от своих механиков про такие штуки слышал...

[Fly-fisher]

В прадах не силён, но на пузотёрках такое бывает при подклинивании (попадании грязи под одну из и т.д.) направляющих тормозного супорта. От кривого диска отличить просто - биение бывает только при интенсивном торможении - кривой диск и на малых скоростях пихается в ногу.

Очень сомнительно, поскольку биение циклическое, совпадающее с оборотами колес и не связано с динамикой нажатия на педаль (а, соответственно и с перемещением элементов суппорта, поршней, направляющих и т.п.)

[Volk]

Тут то как раз для фантазии огромный простор! Например, не прижать привалочную плоскость к патрону при зажиме. Или просто зажать за внешний край диска. Я сегодня от своих механиков про такие штуки слышал...

при такой установке диска в патроне биение его при вращении шпинделя будет  страшным. Это ведь  не позволит даже нормально подвести резец....не говоря уж о проточке 

[Sanchocs]

У меня было и искривление диска и заклинивание супорта - есть с чем сравнивать. Симптомы описал выше

[HouseMD]

Я своему сервису склонен доверять

Тогда уже совершенно точно не диски и не ступицы! Подпись под моей аватарой... она не зря там есть.

 
про руки понятно .....но как можно накосячить протачивая диск на токарном станке  ???!!!

Объясняю. Проточить несложно, даже я наверняка вспомню школьный опыт общения с токарным станком. Главная задача = РОВНО выставить КРИВОЙ диск в станке. Вот тут и 99% проколов.

Очень сомнительно, поскольку биение циклическое, совпадающее с оборотами колес и не связано с динамикой нажатия на педаль (а, соответственно и с перемещением элементов суппорта, поршней, направляющих и т.п.)

Связано с "циклическом" расхождением плоскостей вращения колеса и тормозного диска. То есть каждый оборот в определенный момент диск начинает вдавливать поршень обратно в цилиндр, повышая давление в магистрали и "отпихивая педаль тормоза!!!

У меня было и искривление диска и заклинивание супорта - есть с чем сравнивать. Симптомы описал выше

И наверняка второе вызвало первое оказывая одностороннюю деформирующую нагрузку на диск.

 
при такой установке диска в патроне биение его при вращении шпинделя будет  страшным. Это ведь  не позволит даже нормально подвести резец....не говоря уж о проточке 

При установке диска в станок ловятся "микроны". Если не поймать, то словишь доли (десятые, сотые) миллиметра отклонения плоскостей в крайних точках. А теперь внимание вопрос! На сколько мм сжимаются колодки при перемещении педали тормоза на 30-50мм? Да на миллиметр! вот вам коэффициент. То есть ошибись на 0,000001 м при установке диска, получишь биение - 0,0001м на диске и 0,003 м (3мм) на педали!!!!

[Fly-fisher]

даже я наверняка вспомню школьный опыт общения с токарным станком.

И мне когда-то пришлось контрольную по секундомеру по 5-му разряду точить, чтобы третий разряд токарный получить на УПК радиозавода

[Walker]

немного ОФФ.
Протачивал неделю назад  диски передние  не снимая  с машины в Сервисе ОМНИ  на Братской (Рядом с Сафари)  - самые положительные впечатления.   Тормоза стоят от КЗЕТНОГО  прады. Прибор подошел.
отдал 2000р.
 
 

[Sanchocs]

"И наверняка второе вызвало первое оказывая одностороннюю деформирующую нагрузку на диск."

Нее никто никого не вызывал- Диски искривлялись исключительно после попадания в воду после серии интенсивных оттормаживаний, а супорта периодически подкисают - лечится чисткой и смазкой.

[HouseMD]

Тоже упоминал перегрев ранее. А тут еще и в воду....

[Fly-fisher]

Протачивал неделю назад  диски передние  не снимая  с машины в Сервисе ОМНИ  на Братской.

Блин! А я получил массу впечатлений от общения с СТО "Автомеханика" Ездил три раза, тольку ноль! Непременно отпишусь в теме "Черный список"!