Тема: Причина биения тормозов на TLC78?

[Volk]

При установке диска в станок ловятся "микроны". Если не поймать, то словишь доли (десятые, сотые) миллиметра отклонения плоскостей в крайних точках. А теперь внимание вопрос! На сколько мм сжимаются колодки при перемещении педали тормоза на 30-50мм? Да на миллиметр! вот вам коэффициент. То есть ошибись на 0,000001 м при установке диска, получишь биение - 0,0001м на диске и 0,003 м (3мм) на педали!!!!

Блин  , логично 

[Sanchocs]

Не совсем правильно.
Биение диска происходит только при изменении его толщины - т.е. в одном месте чуть толще, следом чуть тоньше. Когда диск проходят резцом - его не снимая точат с двух сторон. Следовательно может быть его и зажали не совсем ровно, но это биение компенсирует супорт - он же в направляющих ходит, а вот изменение толщины он никак не компенсирует.

[HouseMD]

Как прикольно себя цитировать

Связано с "циклическом" расхождением плоскостей вращения колеса и тормозного диска. То есть каждый оборот в определенный момент диск начинает вдавливать поршень обратно в цилиндр, повышая давление в магистрали и "отпихивая педаль тормоза!!!

[Sanchocs]

Собственно отсюда и биение из-за подклинивания супорта происходит - т.к. диски не идеальны - они гуляют, а заклинившая направляющая не убирает это биение.

[HouseMD]

когда плоскости не параллельны, суппорт "гуляет" на направляющих и диск относительно суппорта встает то так ]\[ то так ]/[, а промежуточное положение  - ]|[. так вот и получается, что в первых двух положениях поршень вдавливается и .. см выше.

[Sanchocs]

Надеюсь не сильно криво изложил

[Fly-fisher]

Напрашивается вывод:
В первую очередь проконтролировать перпендикулярность плоскости диска оси колеса. Как? Где? Видимо, нужны индикаторы и спецательная приспособа?
Во вторую очередь проверить передние суппорта.
В третью очередь проверить состояние ступичного подшипника. Просто наличие люфта, или еще что?
В последнюю очередь проверить-проточить задние диски, но это маловероятно.
Остальное не может давать вибрации машины-педали-руля.
 
Выводы верные?

[Sanchocs]

"В первую очередь проконтролировать перпендикулярность плоскости диска оси колеса. Как? Где? Видимо, нужны индикаторы и спецательная приспособа?"
Зачем? с этим справляются направляющие, а всё остальное ДА

[HouseMD]

Я уверен, что первый пункт все расставит на места. И сделать это можно скорее всего на вышеупомянутом Омни.

[asia-expedition]

Собственно отсюда и биение из-за подклинивания супорта происходит - т.к. диски не идеальны - они гуляют, а заклинившая направляющая не убирает это биение.

По-моему самая логичная причина...
На кузьмихе направляющие при замене колодок мажут очень модной специальной смазкой(говорят дорогая очень) которая предназначена как раз для профилактики коррозии, подклиниваний и т.п.
По хорошему, при проточке дисков совсем невредно смотреть состояние всех деталей суппортов,   в т.ч. резинок на направляющих.

[Sanchocs]

"Я уверен, что первый пункт все расставит на места. И сделать это можно скорее всего на вышеупомянутом Омни."

Если точили обе стороны не снимая со станка - то НЕТ

[HouseMD]

Видимо я криво излагаю. Сорри. Сложно всю кинематику письменно передать.
Будем ждать результатов вскрытия

[Sanchocs]

Не хочется чтобы кто-то наступал на те же грабли - посмотреть направляющие не так уж сложно, а снятые микроны назад не вернешь.

[Fly-fisher]

На кузьмихе направляющие при замене колодок мажут очень модной специальной смазкой(говорят дорогая очень) которая предназначена как раз для профилактики коррозии, подклиниваний и т.п.

Коллеги, а чем мазать суппорта? Что за супермодная смазка?
Не удивлюсь, если окажется солидол

[Fly-fisher]

В прадах не силён, но на пузотёрках такое бывает при подклинивании (попадании грязи под одну из и т.д.) направляющих тормозного супорта. От кривого диска отличить просто - биение бывает только при интенсивном торможении - кривой диск и на малых скоростях пихается в ногу.

Итак, ночь даром не прошла. Нет нифига никаких направляющих тормозного суппорта! Суппорт жестко крепится к кулаку двумя болтами. Направляющие используются только в конструкциях с односторонним расположением тормозных цилиндров (как правило пузотерки). У Прадиков цилиндры с обеих сторон от диска. Они сами компенсируют биение диска, если оно, конечно не превышает предельно допустимое (0,15 мм в 10 мм от внешнего края диска) .
Подклинивания цилиндров нет, поскольку при начале торможения (нажатии на педаль) никаких рывков не происходит. Как я и описывал, при размеренной езде проблема не проявляется вообще несмотря на постоянное использование тормозов (пропускание старушек через дорогу, подготовка к маневру и т.д.).
В общем, похоже, суппорта в качестве источника проблемы отпадают…

[HouseMD]

Коллеги, а чем мазать суппорта? Что за супермодная смазка?
Не удивлюсь, если окажется солидол

Есть такая спицательная термостойкая для элементов тормозной системы ABRO коричневый тюбик

[Fly-fisher]

Есть такая спицательная термостойкая для элементов тормозной системы ABRO коричневый тюбик

Спасибо, пойду искать спецательный коричневый тюбик

[HouseMD]

Погоди искать! проверь биение дисков!

[Fly-fisher]

Погоди искать! проверь биение дисков!

Уже поинтересовался на ОМНИ. Готовы делать хоть ночью, работают круглосуточно. Но работа по выявлению биения стоит столько же, сколько проточка. Цена та, которую Виктор озвучил: 2000 р.
Они меня очень подробно допросили и сходу сказали, что с дисками %опа.
Я уже морально готов вечером ехать к ним перетачивать

[HouseMD]

Диагностика=работе. круто... Но это ОМНИ от них всего можна ждать.
Как вариант на балансировочном станке крутануть диск. Если сможешь снять - смогу крутануть. Можешь подъехать разуться рядом снять диск.  Интересно - увидим ли биение?

[Sanchocs]

Итак, ночь даром не прошла. Нет нифига никаких направляющих тормозного суппорта! Суппорт жестко крепится к кулаку двумя болтами. Направляющие используются только в конструкциях с односторонним расположением тормозных цилиндров (как правило пузотерки). У Прадиков цилиндры с обеих сторон от диска. Они сами компенсируют биение диска, если оно, конечно не превышает предельно допустимое (0,15 мм в 10 мм от внешнего края диска) .
Подклинивания цилиндров нет, поскольку при начале торможения (нажатии на педаль) никаких рывков не происходит. Как я и описывал, при размеренной езде проблема не проявляется вообще несмотря на постоянное использование тормозов (пропускание старушек через дорогу, подготовка к маневру и т.д.).
В общем, похоже, суппорта в качестве источника проблемы отпадают…

Ну сорри за то, что повёл следствие по ложному следу

[Fly-fisher]

Диагностика=работе. круто... Но это ОМНИ от них всего можна ждать.
Как вариант на балансировочном станке крутануть диск. Если сможешь снять - смогу крутануть. Можешь подъехать разуться рядом снять диск.  Интересно - увидим ли биение?

Это ж я без машины останусь и все свободное время на разборку убью!
Каждый должен есть свой хлеб с маслом. Главное правильно выбрать, кому отдать бутерброд, который тебе в рот не лезет:)

[HouseMD]

Не понял ничего.
Снять торм диск проблема? 6 гаек колеса и с 2 гайки суппорта? чтобы определить есть ли биение. Ну если считаешь, что нужно сразу отдать 2000, то езжай на омни.

[Fly-fisher]

Не понял ничего.
Снять торм диск проблема? 6 гаек колеса и с 2 гайки суппорта? чтобы определить есть ли биение. Ну если считаешь, что нужно сразу отдать 2000, то езжай на омни.

Там чуть сложнее: снимается колесо, проставка, хаб, ступица, потом от ступицы отворачивается тормозной диск.
У меня машина в сервисе 2 дня стояла. Правда, еще и другие работы делали, но эта была основная.
А точить, а значит и платить все равно придется. Если там теперь осталось что точить
По поводу хлеба с маслом - если проще, то каждый дложен делать свое дело. Я лучше поручу специалистам, но проблема в том, чтобы их найти

[HouseMD]

Ну тогда понятно.