Off-road клуб "Протектор"
Спортивные мероприятия => Спорт => Тема начата: MAXaon от 13:12, 13.05.2009
-
Еще пункт: "Открытый класс", я категорически против такого класса, он усложняет жизнь всем, и организаторам и стандарту. Ничто не мешает кататься участникам в любом классе, даже если они до него не доросли.
А куда пихать мотики и те, кто пока не готов на подвиги? Хотя для организации это двойная нагрузка. И непонятно как оценить одну и ту же точку, скажем для квадрика и Крузака-105 на стандартной резине.
-
Еще пункт: "Открытый класс", я категорически против такого класса, он усложняет жизнь всем, и организаторам и стандарту. Ничто не мешает кататься участникам в любом классе, даже если они до него не доросли.
А куда пихать мотики и те, кто пока не готов на подвиги? Хотя для организации это двойная нагрузка. И непонятно как оценить одну и ту же точку, скажем для квадрика и Крузака-105 на стандартной резине.
ауууу. Позже обсудим , иначе сейчас свалим все в кучу. Хрен потом разберемся. Потерпите.
-
ауууу. Позже обсудим , иначе сейчас свалим все в кучу. Хрен потом разберемся. Потерпите.
уже настрочил, стирать не стал.
В этот раз трасса для туристов получилась неадекватно сложной. и связано это в большинстве своём с тем, что трассу готовили больше месяца назад, за это время отаивший грунт внёс свои корективы. Кроме того совпадение маршрутов экстрима и туристов превратило её в экстрим направление. Если в будующем делать поправку на эти моменты, можно спокойно оставлять обязательные точки. А то из 27 стартовавших туристов вернулись на базу 7!
-
По классу "открытый". Если экстрим и туризм сделать чуть гуманнее, чтобы народ не отпадал из этих классов, а мото и квадро запустить по точкам экстрима с отдельным зачетом, то надобность в нем отпадет. Если будет так же, как было, то отпадет четверть участников :(
Это все упирается в обязательные точки, на самом деле. Как предыдущий вопрос решим, тут можно будет думать.
-
Поясню для чего нужен открытый класс
для тех, кто хочет покатать по трассе жену, друга , сына
для тех, кто не может выступать на своей экспедиционной машине на 35-х колесиках в экстриме.
для тех, кто просто первый раз приехал и у его по некоторым причинам не допускают до спортивных классов
для тех, кто попадает в экстрим, туризм, но не имеет лебедки
.....
.....
.....
-
для тех, кто хочет покатать по трассе жену, друга , сына
угу, приехал покатать друга на сафаре на тракторке без лебедки по трассе стандарта и разворотил всю трассу.
У нас масса других мероприятий не попадающих под чемпионат, где можно покатать друзей.
для тех, кто не может выступать на своей экспедиционной машине на 35-х колесиках в экстриме
да, но хочет соревноваться и выиграть.
для тех, кто просто первый раз приехал и у его по некоторым причинам не допускают до спортивных классов
читать надо регламент заранее и подтягиваться до соответствия классу.
для тех, кто попадает в экстрим, туризм, но не имеет лебедки
да, поставил большие колеса, но не поставил лебедку, тогда для чего?
вообще это халявный класс, для "чиста пакататса", можно и просто так в виде зрителя проехать.
Речь идет о регламенте Чемпионата, а не о дружеских покатушках типа "Поисков клада" и тому подобного.
-
[quote="ГАЗозавр
Речь идет о регламенте Чемпионата, а не о дружеских покатушках типа "Поисков клада" и тому подобного.[/quote]
+100
-
У нас масса других мероприятий не попадающих под чемпионат, где можно покатать друзей.
попробуй назвать хотя бы 2 за год ?
Речь идет о регламенте Чемпионата, а не о дружеских покатушках типа "Поисков клада" и тому подобного.
В кубке 3 класса "Стандарт, Туризм, Экстрим". Открытый - для неспортсменов.
Не все могут поставить СРАЗУ все необходимое. Что им делать ? Как расти ?
В открытом надо развести стандарты от туризма и экстрима. Может вообще обязать брать только точки соответствующего класса но с послаблениями по правилам.
В спортивных классах наверное вообще запретим всех "фотографов" и "медсестер". Так как мы на трассе неоднократно видели косвенные признаки помощи 3-го члена экипажа.
-
UPD главный (все переписал нафиг).
Открытый класс - это изначально мото и квадро. Остальные в него ломятся только и исключительно потому, что в родной свой класс бояцца. Ну так вот, называя вещи своими именами.
Это признак того, что в родных спортивных классах, кроме стандарта, сейчас жесть. И человек, не готовый "на все" ради спорта, туда не пойдет, а если и пойдет - не протащится, и вообще скорее всего получит незачет.
Кроме того, открытый класс в сегодняшнем виде - это зло для трассы стандарта. Следовательно:
1) Он всяко нужен для мото и квадро
2) Его надо разнести со стандартом в любом случае
3) Если отредактировать регламент по прочим пунктам, так, чтобы у простых смертных (читай - не только у четырех финишировавших машин) был стимул играть в этих классах, то и проблема снимется в значительной степени.
Если же мы не хотим "снижать планку" в чемпионате, то открытый класс необходим. Или надо признать де-факто, что чемпионат уже отделился от общей массы джиперов и ушел в большой профессиональный спорт. Признать и не парить себе голову такими вопросами в принципе. Это тоже решение, так как половина проблем сразу же снимается :)
-
Пожалуй поддержу Гэла и Газозавра. Хотя сам катался в открытом и стандартные точки практически не брал, так, по пути 2 прихватил, после проезда к ним даже на моей, далеко не экстримальной резине, подходы к точкам усложнялись, страшно представить что бывает после сильвера-боггера-тракторной.
Кубок есть кубок, наверное стоит разделять спорт и дружеские соревнования.
В следующий раз придется заявляться в экстрим, в туризм не пустят :roll:
-
Пожалуй поддержу Гэла и Газозавра.
чет я тебя не понял, у них вроде противоположные позиции :shock: один за "выгнать всех кто не соответствует, пока не будет соответствовать", второй за "дать доступ к гонкам многим , не только спортсменам"....поясни
-
Был в открытом классе. Задумка хорошая, но не в рамках чемпионата, у меня было ощущение, что иногда мешаемся :oops: Люди тут на очки, по серьезному в спорте рубятся, каждую секунду берегут, а тут шныряют всякие :D ... Ладно мы, а засевший Крузак или Сафарь, тоже по ряду причин пожелавший участвовать в открытом классе, засев в узком месте, серьезно затруднит проезд спортсменам. Если это не так, и открытый класс чиста джокер - кому как повезет, кто-то не заметил, а кто-то серьезно пострадал, то все ОК.
К тому же классовое неравенство, мотики и джипы в одной куче и бери какие угодно точки, неправильно. Мое ИМХО, хоть на моте я недавно, но взять большинство точек на нем мне кажется несколько легче, тем более когда еще практики поднатаскаю, так вообще буду у-ух 8) Исключение составляют точки типа в открытой воде, на бревне посреди речки (хоть мы ее и взяли) и т.п. брать которые глубокого смысла нет, на кой я, будучи в добром уме и т.д., добровольно полезу в воду? Это может быть только финальная, супермотивирующая для меня, точка, после которой можно оставлять мот там же в воде :lol: А квадры, которых пока нет, но скоро наверняка появятся, эти вообще за сутки возьмут ВСЕ точки (Экстрима и Туризма и Стандарта) вместе взятые. Так что мысль о подклассах, не лишена здравости
Кстати, попутно ужасался трассе туризма, а ведь хотел туда пойти, бррр... Там бы просто все время лебедился :oops:
-
Пока мысль оформлял, ее уже озвучили :roll:
-
Открытый класс нужен. (ИМХО).
И ни кому он, кроме стандарта, не мешал.
Оставить ему условие - брать точки не ниже туризма и все.
У меня 1 машина и я не хотел бы ее лишится. Если не будет открытого, я просто больше не буду выступать. Это не ультиматум, это просто мое решение.
-
Люди тут на очки, по серьезному в спорте рубятся, каждую секунду берегут, а тут шныряют всякие :D ... Ладно мы, а засевший Крузак или Сафарь, тоже по ряду причин пожелавший участвовать в открытом классе, засев в узком месте, серьезно затруднит проезд спортсменам.
В открытом разрешена любая помощь. Его любой может выдернуть.
-
Я вообще не понял зачем нужен этот класс.
Ну хотят пять типа зрителей покататся ну пусть и катаются за взнос с картами и надеждой на эвакуацию вне зачета. А так нормально? 35 тапки, и убивать точки стандарта? Катайтесь по экстриму но вне зачета и наклейку на борт соответствующую- мол зассал в зачете и езджу просто рядом :)
Мото квадро гуд
Открытый это малодушие.
Вне зачета - пожалуйста.
Причем езда вне зачета это нормально и авторитета Миши Бигимота это никак не умалит. Тусовка то таже.
Взнос внезачетный поменьше, координаты и задания того класса к которому машина ближе соотносится, эвакуация ( ну хотя бы надежда на нее). И пожалуйста наслаждайся драйвом- ведь все и так ржали над некоторыми открывистами у которых и тачка и снаряжение, а на спорт не позволяет либо гламур либо очко.
Третьих фотографов нафиг ваще!!!
И предлагаю развить мото и квадро, а стандарт полигонами и проездами разнести с подготовышами
-
Поддерживаю Volka, открытый класс нужен. Я не боюсь, как сказал Гэлмир, своего класса, просто заведомо у меня нет там шансов, потому что я не полезу в дебри царапать борта и не полезу в воду по грудь, потому что мне просто жалко машину, а не потому что я боюсь проиграть. Итак понимаю, что проиграю. Единственная проблема возникшая с открытым классом - так это точки стандарта, которые мы месили. Причем нетолько мы, но и те, у кого на пути они попадались. Поэтому можно просто развести точки подальше. Что практически и было сделано, точки стандарта были в ограниченной области, я сам взял всего 3-5 и то, потому что случайно на них наткнулся, карту стандарта в руки не брал даже. Все же больше дорогу месил именно экстрим и туризм, которые тому же пути проезжали.
Открытий нужен и для моциков и для квадриков. Я вообще сам хотел на квадрике ехать, но не стал, потому что одному скучно. Есть свое удовольствие катать в открытом, брать что хочется и никуда не ломиться, это именно не спортивный класс, а for fun. Вот поэтому он мне и понравился.
-
открытый нужен
допустим с женой ребенком проехать, либо человек первый раз участвует - где он опыта наберется?
получается приехал человек первый раз на любимом блестящем джипе, а его мордой в развороченную трассу и выплывай если сможешь. С каждым годом трассы все сложнее становятся.
надо как то разводить со стандартом.
-
Я не знаю как в РБ и в ирк обл но у нас таки есть свой забайкальский кубок и люди прекрасно набираются опыта. В год - семь разноплановых этапов с хорошими заданиями и нехилыми призами. А тут взрослый кубок!
Хотите опыта набиратся или с семьей покататься - пожалуйста! Регистрируем вне зачета и вперед!
Взнос поменьше- туса таже и все Ок!
-
Открытый класс никакого отношения к кубку не имеет !!!!
Можете понимать это так: "В рамках МайOFFки , которая является местным мероприятием, проводится первый этап Кубка ВС по трофи рейдам ".
Поэтому открытый будет, это не обсуждается. Просто его надо привести в нормальный вид дабы исключить накладки когда экстрим месит трассу стандарту.
Семен, у нас проводится мало мероприятий, реально только МайOFFка и ОриентирOFFка, поэтому в них и приходится совмещать и спорт и всех остальных.
-
у нас в Иркутске прошлым летом кубковые только этапы были майофка и ориентировка :(
-
Волк, я против открытого класса в кубке восточной сибири !!
На мероприятиях такого уровня могут быть любые зачеты и совмещение хачетов кубков. Так и на танк-трофи 2009 будет суточное ориентирование, а взятые точки пойдут в зачет как финала кубка ВС так и кубка правительства забайкальского края. И будет типа оупен но нахываться будет по другому.
Понятно что очки в кубок вс не пошли, но в регламенте кубка этот класс есть и это лазейка для сачков. Давайте каждый клуб будет делать оупен по своим правилам пожалуйста в том числе и для зрителей или еще какие зачеты, но из регламента кубка надо убрать. И наклейки выдавать не такие как настоящим перцам. Например только спонсорские
-
Понятно что очки в кубок вс не пошли, но в регламенте кубка этот класс есть и это лазейка для сачков.
Это ты нас с Бегемотом сачками обозвал? Ну, ладно, собака лает, ветер носит.
-
У меня 1 машина и я не хотел бы ее лишится. Если не будет открытого, я просто больше не буду выступать. Это не ультиматум, это просто мое решение.
Что мешало тебе или еще кому заявиться в тот класс куда они попадали и кататься в свое удовольствие, не залазя на камни и в топи? Надежда на то что моя машина в открытом классе окажется круче других и я возьму первое место?
Открытый класс надо обозвать "вне зачета", не давать точки стандарта, обязать всем и всегда уступать дорогу и еще кучу ограничений ввести.
-
Давайте каждый клуб будет делать оупен по своим правилам пожалуйста в том числе и для зрителей или еще какие зачеты, но из регламента кубка надо убрать.
Делаем так: проводя свое мероприятие (МайOffка, ОриентирOFFка, Танк, Замес и т.п. ) делаем 2 регламента, первый регламент самого мероприятия, а второй регламент кубка, этап которого проводится в рамках мероприятия (пока только три класса). Соответственно регламент мероприятия сочиняет клуб организатор, а регламент кубка точим сообща.
to Газозавр
Построишь машину, потом будешь подобные заявления делать, пока сам на бабки не попадешь - не поймешь. Уважай бюджет других людей, всем сейчас непросто.
-
to Газозавр
Построишь машину, потом будешь подобные заявления делать, пока сам на бабки не попадешь - не поймешь. Уважай бюджет других людей, всем сейчас непросто.
А то у меня никогда не было машины и я не знаю что это такое.... :?
-
А то у меня никогда не было машины и я не знаю что это такое.... :?
в том то и дело что была....так что теперь всех без машин оставить ?
-
У меня 1 машина и я не хотел бы ее лишится. Если не будет открытого, я просто больше не буду выступать. Это не ультиматум, это просто мое решение.
Что мешало тебе или еще кому заявиться в тот класс куда они попадали и кататься в свое удовольствие, не залазя на камни и в топи? Надежда на то что моя машина в открытом классе окажется круче других и я возьму первое место?
Если бы мне надо было первое место, я бы рубился подругому и на второй день, вместо эвакуации других, продолжал бы собирать точки. И поверь, у меня вполне были шансы для 1 место :). У меня вполне хватает всяких регалий и это для меня не самоцель. Но в то же время, я хочу не просто покататься по гОвну, а и посоревноваться с другими. В то же время мне в падлу проехать мимо беспомощно засевщего новичка, не оказав помощь. Да я и сам могу разложиться по каким-нибудь причинам. В "спортивных" классах этого нельзя. Поэтому я поехал в открытый. Мне просто это по духу ближе.
Открытый класс надо обозвать "вне зачета", не давать точки стандарта, обязать всем и всегда уступать дорогу и еще кучу ограничений ввести.
Сколько народу у нас будет участвовать о всех этапах кубка? Менее 10%
А остальных мы заранее лишаем соревновательной части? Стимул кататься совсем пропадет.
-
Не парни погодите секундошку!
Миша и Влад, я чет не пойму. Вы внутри себя самих определитесь.
Машину жалко, жену и детей там взять, регалий полно. Да я не спорю. И уж тем более не умоляю ваш авторитет!
Но фигнч какая то. Я бы хотел тоже порубиться но как бы где пороще и посвободнее. Так? Мол все через чур болваны, а мне чуток правила попроще сделайте. Ну ведь так?
А не надо париться. Миша ты с кем ездил на одном хабе?
И эвакуацией и радиообменом из лагеря занимался. Так?
Вы просто решите себе! Можно и не соревноваться, а бездорожья, трудностей и труда хапнуть на организации, эвакуации и т. П.
И никто не хихикнет в вашу сторону за этот выбор.
Поэтому не надо обижаться за то что я поржал над выбором специальности на майофке. Оупен-эвакуатор. Лучше бы сразу орг-эвакуатор. Так серьезнее.
По регламенту.
Согласен с Володей про то что нужно поправить кубковый общий. И понятно что номад будет писать свой и вправе добавить еще несколько классов (надеюсь не во вред призовому фонду) или зачетов. Но главное чтобы "номад трофи 2009" для трех основных классов предлоэил условия не противоречащие общему регламенту кубка.
Про трезвость. Одним из факторов отсутствия оперативности и эвакуации является пьянство. Тут или машина сломана или уехал или все пьяные и не петь не свистеть. А ведь рег подразумевает использование любого экиппжа на живой машине в эвакуации. А обычно многие стоят с трудом.
-
И что теперь? Дисквалифицировать всех?
Нет стерпеть как волк и просить. Да. Так и делаем.
Или вот вы:
Миша, Влад, Бодяйкин и др МУЖИКИ сразу бы знали что на вас эвакуация, то можно было бы сразу знать какое направление и в какое время отработает, а не гоняться в классе непонятного назначения.
И не надо на меня злиться и собакой называть.
Я то тоже хочу учавствовать в экстриме, но я знаю, что финал мне делать и проводить. И что при этом я точно учавствовать в финале не смогу. Поэтому и решил (не просто так далеко) тратить и время и деньги и силы на работу в штабах.
-
Не парни погодите секундошку!
Миша и Влад, я чет не пойму. Вы внутри себя самих определитесь.
Так мы и определились. Токо ты нашего определения принять не хочешь :)
Но фигнч какая то. Я бы хотел тоже порубиться но как бы где пороще и посвободнее. Так? Мол все через чур болваны, а мне чуток правила попроще сделайте. Ну ведь так?
Ну про болванов никто даже не подразумевал. А вот порубиться хотел и попроще и посвободней.
Можно и не соревноваться, а бездорожья, трудностей и труда хапнуть на организации, эвакуации и т. П.
.... Оупен-эвакуатор. Лучше бы сразу орг-эвакуатор. Так серьезнее.
Я бы и второй день порубился, но что-то желающих на эвакуацию большой очереди не наблюдал. Поэтому и поехал.
Как токо вызвался, так еще провожатые появились, правда даже до пол пути не дошли, но это не их вина.
-
Я то тоже хочу учавствовать в экстриме, но я знаю, что финал мне делать и проводить. И что при этом я точно учавствовать в финале не смогу.
Поэтому и выступаешь против тех, кто может, хоть и вне зачета, в открытом? Чем он тебе помешал? Пусть люди катаются, но не пересекаются со спортсменами. Вообще есть предложение для открытого сделать только один день соревнований, либо выпускать их на 3-4 часа позже, и тогда они никому не доставят проблем.
Не надо смешивать off-road со спортом, у нас реальных спортсменов с полдюжины, остальные, по-твоему, Семен, должны остаться за бортом общего праздника? Тогда нах..й нужны будут эти мероприятия всем остальным? ради 6 человек (условно говоря)?
При такой минусовой массовости не будет ни спонсоров, ни реального интереса делать хоть что-то
-
Фигассе тут заруба-то какая :D
Оффтопик.
По поводу "сачков" и "зассал" :) Я вот не стесняюсь сказать, что я лично знал бы, на что иду - зассал бы и катал бы в открытом :) но дело не в сачковости, а в том, что участвовать в соревнованиях (ключевое слово!!!), практически не имея шансов ДАЖЕ ФИНИШИРОВАТЬ без вердикта "не зачет" или (как в первом варианте было) вообще "дисквалификация" - нет никакого удовольствия. Ну нет его, хоть ты тресни. Диверсант, со всем респектом - ты бы поехал на джипе заезжать на 402 метра с супрой? Так соревнования "в своем классе" сейчас для более чем 80% всех участников - это заезд на квотер с супрой. Понимаешь идею? Просто до кого-то это дошло заранее и люди приняли правильное, обдуманное решение, только и всего.
Я прекрасно понимаю и Влада, и Мишу, и Катю, и Сукселя, которые не хотели рвать экспедиционную машину "на каждый день" на трассе экстрима. И будь у меня одна машина - тоже бы не стал ее рвать. Не понимаю, почему они сразу "сачки", если не подошли под критерий "спортсмены"?
Далее. У нас НЕТ мероприятий вне рамок кубка. Только ориентирОФФка вот будет. А всего их два. Еще вопросы возникают, почему мы так хотим участвовать во взрослом кубке? :) А негде больше потому что, вот и все :)
И вообще я не понимаю, чем так мешает открытый класс. В зачет кубка он не идет, так и было написано в регламенте майОФФки. От стандарта его уведут в следующий раз. Вообще решили сделать два отдельных регламента, для кубка и для местных соревнований, и вроде все щастливы. В чем проблема-то?
2Суксель: ты меня не так понял, прости, если обидел! Я имел в виду себя, в том плане, что я вот откровенно при текущем регламенте не хочу ехать в экстриме на второй этап :)
Дима +100, и об этом я бы тоже на месте бескомпромиссных спортсменов подумал ;)
-
Откуда столько злости?
Я не собираюсь ругаться с уважаемыми мною людьми только потому, что оффроад пьянинг и шашлычинг мешает спорту. Пожалуйста изобретайте множество классов и зачетных дисциплин. Мне очень например нравится фестивальная форма. Но получается так что вроде все решили сделать спортивную серию. И что? Опять все можно с таким подходом превратить в суточную попойку.
Давайте, предлагайте.
Не хотим чтобы стандарту портили жизнь боггерами "открытые спортсмены"? Выход есть - сделайте стандарту отдельный полигон.
Не хотим убивать машину в спорте - давайте создадим оупен и день им отведем. Но здается мне все туда и попрут. Большинство. А почему?
Да потому что формат простенький. Попили, покатались посмотрели на тех шестерых спортсменов... Где тут кубок? Где развитие именно трофи спорта в регионе. Может вам мероприятий для шашлычинга не хватает? Возможно. Так проводите и организовывайте почаще. У нас те кто побаивается в кубок вс заявляться и ехать за 1200 км лаптем щи в тридорога хлебать - те в местном чемпионате регулярном выступает. А те кто не заявляется прекрасно себя чувствуют вне зачета, но вместе со всей тусовкой. И здесь тоже самое. И я все это пишу потому что трасса Андрея это само по себе суровое испытание было. И те кто в трех основных классах ехал даже впервые и не впервые значительно более решительные люди. И вы и Миша и Кузьма сами говорили что заявились не туда. А теперь надулись за сачков. :)
Я против класса куда могут регистрироваться все кому не лень.
-
Откуда столько злости?
ИМХО это просто реакция на тон :) все какие-то такие агрессивные :)
Не хотим чтобы стандарту портили жизнь боггерами "открытые спортсмены"? Выход есть - сделайте стандарту отдельный полигон.
Вроде так и решили :oops:
Не хотим убивать машину в спорте - давайте создадим оупен и день им отведем. Но здается мне все туда и попрут. Большинство.
Так вроде затем и предложено два регламента на каждый этап. Чем оупен-то мешает? Попрут не все, а только те, кто чувствует, что не дорос (как я, например), или перерос/просто не хочет (как Влад и Миша). А многие попрут как раз в спорт, потому что это амбиция, азарт, другой уровень и интерес.
Может вам мероприятий для шашлычинга не хватает? Возможно. Так проводите и организовывайте почаще.
Верное замечание, надо почаще. Только я не вижу никакой связи между прохождением Андреевской трассы (пусть и без обязточек, против которых ты же и высказался в соседней ветке) и шашлычингом :oops: :roll:
Я против класса куда могут регистрироваться все кому не лень.
Ну так объясни в одной связной фразе - почему? :D я не придираюсь, мне реально непонятно, чем открытый класс так насолил? Если его от стандарта и из кубка убрать? Я не для себя стараюсь, мне за державу обидно и справедливости хочется :)
-
з.ы. я для себя лично считаю правильным путем не в открытый переползать, а наращивать опыт, машину и в экстриме пробоваться, пока не будет результата :)
-
тяжеловато отписываться с мобильника... особенно ведя столь эмоциональную беседу.
попробую кратко...
каждый орк имеет право формировать свои мероприятия. ок.
при суточном кубковом мероприятии возможно несколько дополнительных параспортивных зачетов... возможно. тусовка та же.
согласен и с тем что в зачет кубка оупен с майоффки не идет и далее не пойдет и возможно это привлечет к просмотру других вездеходов, НО ОБЪЯСНИТЕ МНЕ В ЧЕМ ТАКИ РАЗВИТИЕ ИМЕННО ТРОФИ СПОРТА???
Тем более что уже сейчас не единицы сказали что лучше кататься именно так. По легенькому.
Как развивать спорт, когда мы сами даем возможность увиливать от дисциплины и характерной борьбы. Ведь те кто в оупыне катается ничем не рискует... Отсюда пьянка сплошняком.
Дефицит собственных региональных покатух и межрегиональных фестивалей и общения приведет к бегству в слабенькие зачеты для чисто общения и пьянства, а не для развития спорта и формирования сильных спортсменов.
Здесь нужно нащупать грани компромиса а не ругаться...
Но я против оупенов в одной оболочке с кубковыми мероприятиями.
Может просто линейные рейды для... начинающих проводить?
Ну не знаю...
Объясните подоходчивей мне про спорт.
-
топик не осилил полностью но по сути выскажусь. Покатался в открытом классе. Это ОЧЕНЬ стимулирует ездить именно в своём классе. После майоффки я однозначно дособеру свой агрегат и заявлюсь в экстриме на экстрим байкал трофи уже в качестве водителя. Открытый класс нужен, имхо он в какой-то степени способствует росту экипажей и развитию спорта в целом.
-
а что в отрытом можно было пьянствовать? 0_о
-
Открытый не предусматривал очков в годовой рейтинг, а следовательно для тех кто не собирался ехдить на второй и третий этапы никаких дисквалификаций в годовой серии. А так как ответственнлсти нет, то...
Тазман молодец! Он ночью хоть спросил все и честно сказал, что пить хочет а не гоняться :) Умничка. Честно.
-
НО ОБЪЯСНИТЕ МНЕ В ЧЕМ ТАКИ РАЗВИТИЕ ИМЕННО ТРОФИ СПОРТА???
Тем более что уже сейчас не единицы сказали что лучше кататься именно так. По легенькому.
Семен, а ты предлагаешь силком запихивать людей в спорт? Я думаю что этим ты не добьешься РАЗВИТИЯ трофи спорта, а наоборот будет междусобойчик м/у 5-6 спортсменами. Все, тупик, не будет притока свежих сил, котрые покатавшись в открытом, заразившись оффроудом, захотевшим действительно азарта, гонки, и начавшим серьезно готовить/менять машину, и через голд/два будут уже стартовать в спортивном классе. ИМХО.
-
НО ОБЪЯСНИТЕ МНЕ В ЧЕМ ТАКИ РАЗВИТИЕ ИМЕННО ТРОФИ СПОРТА???
Тем более что уже сейчас не единицы сказали что лучше кататься именно так. По легенькому.
Семен, а ты предлагаешь силком запихивать людей в спорт? Я думаю что этим ты не добьешься РАЗВИТИЯ трофи спорта, а наоборот будет междусобойчик м/у 5-6 спортсменами. Все, тупик, не будет притока свежих сил, котрые покатавшись в открытом, заразившись оффроудом, захотевшим действительно азарта, гонки, и начавшим серьезно готовить/менять машину, и через голд/два будут уже стартовать в спортивном классе. ИМХО.
+100 тогда сделайте проще собирайтесь в шестером три раза в год и выясняйте кто самый большой чемпион, и с организацией проблемм будет меньше. можно и класс стандарта ликвидировать что от них толку.
-
Это потому что слабо с кузнецей кадров. Имхо конечно уже.
Если бы у вас два раза в месяц народ ездил на шашлычинг и семь шесть этапов своего чемпионата (как у нас в Чите), то не было бы такого мнения. И меня бы не упрекали в том что я отгоняю людей от водкинга в спорт. :)
А так конечно вы правы парни.
Попробуй прикинуть схему. Покатухи, местный чемпионат и уже вершинка это кубок вс. И если б в идеале, то я думаю победителей вс можно в складчину и на россию ориентировать.
Вот мои мысли идеалиста. Ссорри что мешаю вам
-
Помоему Открытый класс надо делать, когда там есть грубо, экипажей 10. Это уже серьёзная комманда! и она имеет право на участие! А уж участники сами решат в какой класс и когда им перейти в будующем.
Безопасность и культура поведения должны быть на соответствующем уровне. И пьянство надо запретить во время проведения соревнований независимо от класса. А то что получается? захотел выпить, поехал в Открытом!
-
Умничка! Теперь предложи механизм как сделать трезвость нормой жизни
-
я так понимаю, что никто организаторы просто стараются привлечь больше народа, чтобы мероприятие было массовым, чтобы кузница как раз и росла и развивалась. Чтобы любой желающий мог принять участие в покатушках. Надо лишь чтобы покатушники не мешали спортсменам? Я думаю так можно сделать. Но это все же общий праздник и организаторы правильно привлекают туда как можно больше людей.
Я тесно знаком с лыжными марафонами, принимал участие во многих лыжных марафонах в разных странах мира. Так вот нигде нет просто одного забега для спортсменов. Везде есть замануха для любителей, для разных возрастов и категорий. Это норма, потому что если только спортсмены, то появляться новые будут не часто, а когда человек сам попробуем, ощутит, переживет - он задумается и скорее всего заинтересуется.
Спортсменом джиппером проще стать из любителя, чем спортсменом лыжником из любителя, так что тут еще актуальнее массовку устраивать и разносторонние уровни привлекать. Я так думаю, все на правильном пути.
Насчет трезвости. Я, например, пока катался по точкам не употреблял, потому что знал, что на трассе ездит машина оргов и если что заподозрит - дисквалификация. Я думаю это как с ГИБДД, все знают что в лесу не поймают и пьют, а если будут знать, что попадутся патрулю оргов и те увидят что пьяные - будут бояться и не будут злоупотреблять. Да и вообще когда катались такой азарт был, что даже фотограф отказывался от пива. ;) Народ ведь понимает только кнут или пряник.
-
Умничка! Теперь предложи механизм как сделать трезвость нормой жизни
А что по физиономиям не видно. Или у нас народ настолько гнилой, что нажравшись будет судьям утверждать, что он трезвый? Тфу тфу тфу, что пока всё в порядке. Но реально это угроза всем окружающим. Хотите пример! Был такой в иркутске клуб GT-шников. Гоняли они на 402 метра. Собирали много зрителей, мероприятия проводили серьёзные. Один инцидент всё решил! Нет больше 402! Давайте учиться на чужом опыте. Тем более в нашей жизни положительный пример уже есть. Один экипаж уже отстранён от соревнований на год!
-
Я вообще о товарищах лучшего мнения!
Если есть сомнения, один алкотестер на финише всё решает. Не обязательно каждого. Так просто, чтобы не утверждал, что он трезвый.
-
По открытому. Эсли мешать стандарту и вообще спортсменам не будут, то с оговорками согласен.
По пьянке - механизма пока нет. Ну ладно зачетники -они рискуют. А покатушники? Давайте над этим подумаем. Ответственность какая? Он хочет приехал. Хочет уехал. Ему очки пофигу. Как оркам с этим справиться?
-
Ответственность какая? Он хочет приехал. Хочет уехал. Ему очки пофигу. Как оркам с этим справиться?
дисквалификация на полгода, других вариантов нету. При повторном залете дисквалификация на год, затем еще удвоим, а далее и сам свалит....
Я веду речь о дисквалификации пилота.
-
2 Миша, Влад и т. д.
А вы поедете в у-у и на финал кататься в оупыне?
-
Надо бы по всему этому еще и номад выслушать.
Володь продублируй плиз у них, а я позвоню
-
делаем так :
в рамках МайOFFки проводим этап Кубка и собственно саму МайOFFку.
Регламент Кубка есть, регламент МайOFFки сделаю (он же будет на ОриентирOFFке). Требования к экипажам будут на уровне прошлых не кубковых мероприятий. Основной призовой фонд будет потрачен на МайOFFку, но также на каждом этапе клуб организатор вносит в общак Кубка некоторую сумму (возможно это будет сумма ВСЕХ стартовых взносов участников Кубка). В финале мы создаем качественный призовой фонд из этого общака.
-
2 Миша, Влад и т. д.
А вы поедете в у-у и на финал кататься в оупыне?
Съездил бы с удовольствием, но боюсь что по времени не смогу, работа знаете ли :roll:
Миша такого же мнения.
Я тему по командному зачету открыл, думаю это выход из сложившегося противоречия. Вводить или нет такую вещь в кубок, это оргам выбирать.
-
делаем так :
в рамках МайOFFки проводим этап Кубка и собственно саму МайOFFку.
Регламент Кубка есть, регламент МайOFFки сделаю (он же будет на ОриентирOFFке). Требования к экипажам будут на уровне прошлых не кубковых мероприятий. Основной призовой фонд будет потрачен на МайOFFку, но также на каждом этапе клуб организатор вносит в общак Кубка некоторую сумму (возможно это будет сумма ВСЕХ стартовых взносов участников Кубка). В финале мы создаем качественный призовой фонд из этого общака.
Про призовой согласен. Кризис все таки.
Про регламенты:
Каждый клуб проводя этап кубка вправе если в силах проводить свои зачеты и соревнования на местном уровне с использованием одних и тех же принципов ориентирования, но с одними и теми же отметками кт.
Регламент кубка при этом страдать не должен а оупен становится вело мото квадро фото.
Так?
-
Про регламенты:
Каждый клуб проводя этап кубка вправе если в силах проводить свои зачеты и соревнования на местном уровне с использованием одних и тех же принципов ориентирования, но с одними и теми же отметками кт.
Регламент кубка при этом страдать не должен а оупен становится вело мото квадро фото.
Так?
Согласен.
-
здраво вобщем
-
так жипам можно в опен или?
-
примерный сценарий
Танк трофи 2009 Чита 26 сент 09
КТ эткстрима, Кт туризма и стандарта по разным направлениям.
Класса 4. мото стандарт туризм и экстрим. Ориентирование суточное, но только для тех кто заявлен в зачетные группы Финала Кубка ВС и Финала Кубка Правительства Забайкальского края. Фотки одни и те же считаются хоть в один хоть в два хоть в три зачета.
Плюс к этому на тех же трассах в тех же точках и примерно в том же делении создаем дневной зачет типа "проба пера" или "зайцы" или "мегадрайверы". Суть та же что и оупен. ТОлько грамоты наклейки свои, подсчет очков попроще и условия полегче, а трассы те же.
Примерно так.
Это можно думаю и в У-У сделать. Т.к. это только судьям добавит работы, а остальное усиливать по организации почти не надо.
-
2 Миша, Влад и т. д.
А вы поедете в у-у и на финал кататься в оупыне?
Честно, я бы луше в туризм поехал, там интересней. НО... машинку что-то стало жалко, устал уже ее латать. (правда на трассе об этом забываю ;))
Сейчас после майОФФки восстанавливаюсь, бюждет уже за 10 тыр вылез (а на шее 7 человек сидит :()
-
10 это гуманно еще :wink:
-
10 это гуманно еще :wink:
Уже 15 перевалило :(
-
Тут просто паровозом приехать и пожить там где голубые ели и поесть из магазина с братаном на двоих почти двадцатник сгинул. :)
-
Даже в европейской части России на этапах Чемпионата России по трофи рейдам одновременно проводят клубные соревнования (по существу это тот же открытый класс).
Где еще новички могут посмотреть и пообщаться с опытными трофистами ,проникнуться идеей трофи-рейдов и захотеть в будущем построить себе такие же машины и начать гоняться в чемпионате?
А если новичков приглашать только на внутриклубные покатушки с элементами шашлыка, то никакого развития и привлечения новых людей в спорт не будет.
Так что я тоже однозначно за открытый класс.
-
Я так понял, что так и порешили.
С Сергеем Магентой тоже все обсудили.
Он рядом. В Чите до пн. В сб. поедем с нашими в леса :)
-
Вопрос к организаторам.
Для особо понятливых обьясните.
Я как поняла открытому классу все же быть? но на разных этапах, то есть в разных городах он будет иметь разное название и свой регламент. Так? Или я не то опять поняла? тогда очки за призовые места все же идут в зачет по окончании всего кубка в этом классе или нет? тогда в общем сколько у нас очков?
(еще принимала участие в организации при приеме заявок)
заранее спасибо за ответ
-
В рамках кубка, общего зачета по открытому классу не будет. Соответственно очки начисляться тоже не будут.
-
Ну хоть что -нибудь будет? :D
вообще ничего? :(
-
Ну хоть что -нибудь будет? :D
вообще ничего? :(
Чего тебе надобно ?:)
-
Очки!!! :D за участие,за организацию?
-
Очки!!! :D за участие,за организацию?
что они тебе дадут? Нету в открытом классе баллов.!!! Если хочешь начисли себе согласно таблице :)
За организацию очки получат те, кто не участвовал в мероприятии так как выполнял организационные функции. Участник дополнительно может получить очки только за работу эвакуатором.
-
Да я не про открытый класс.просто за участие дадут очко?
-
:P
В этом конечно есть смысл, но только если ты и в улан удэ и в читу в экстриме приедешь.
А так смысла нет :wink:
-
Присоединяюсь к Мише....
алименты и кредиты это одно.....( эт йа про себя)
а вот когда собирался на МАЙоффку, то хотел просто пообщаться.....рубиться небыло ВОЗМОЖНОСТИ.......(майн диер штурман был судьёй!!!!)....хотел побу.....упс!.....отдохнуть культурно-массово, но после регистрации понял , что неполучится( спасибо Семёну)........а вот Спасибо Семёну на самом деле! ибо он "дрючил" меня при КАЖДОМ удобном случае.....и НЕДАВАЛ расслабится (читать как бухануть!)....хоть мы и сломались, НО поехали с утра 10.05.2009 именно помочь в ЭВАКУАЦИИ (пока бензаносос неотказал).....
хотя после драки, как грится , кулаками немашут.......НО так было надо!!!!.....ибо был неготов АБСОЛЮТНО!
простите за каламбур.....эмоции.....
-
С трудом осилила тему...
У меня такое предложение: всех участников разделить на две категории - "профи" и "любители" (названия условные). Профи едут в зачет Кубка (три класса - стандарт, туризм, экстрим), любители катаются "просто так - для удовольствия" (те же три класса - стандарт туризм, экстрим). Трассы для соответствующего класса одни и те же, только любители стартуют на Х часов позже профи. Любителям в регламенте даются послабления (например - возможны пассажиры). Любителям также можно давать точки из класса выше, т.е. стандарту - стандартные, туристические, экстримовские; туристам - туристические и экстримовские; экстриму - экстримовские (чтобы трассы "младшим" классам не портили) - это в случае как на этой МайОФФке.
Остальные правила - такие же как и у профи (и обязательные точки, и пит-стоп, и про выпивку, и т.п.), все-таки соревнования, а не выезд на шашлыки.
Мото зачет - или также делить на любителей и профи (но их пока мало), или посчитать профи и обязать кататься в кубке 8)
-
С трудом осилила тему...
У меня такое предложение: всех участников разделить на две категории - "профи" и "любители" (названия условные). Профи едут в зачет Кубка (три класса - стандарт, туризм, экстрим), любители катаются "просто так - для удовольствия" (те же три класса - стандарт туризм, экстрим).
так и решили, что два регламента, два соревнования в одном
-
Господа джипперы, уже 4 года, как руковожу Чемпионатом Сибири, класс "туризм" в свое время был самым маленьким и непопулярным, но последние 2 года это САМЫЙ МАССОВЫЙ КЛАСС! Дайте "открытому" классу сформироваться!
На красноярском этапе впервые затесался штурманом, да еще и в открытый класс (на очень хорошо подготовленной машине). Просто пилоту нах не нужен сейчас спорт (потому как вес сафаря плюс 35 мудзила - это вообще неедет), а ехать хочется, туда "где все".
Вот мы и балдели на трассе "открытого", даже победить захотели...ну приколом.
Результат: хорошо отдохнули, похихикали над собой и народом (Мазда СХ-7, Рейдж-Ровер-Спорт, лехусы, Паджерики), все это на специальной отдельной трассе, вытаскивали горемык (помощь то разрешена)...даже лебедились пару раз (у нас аж 2 лебедки было)!
Цель достигнута, все точки взяли, удовольствие получили!
Но истинное удовольствие доступно только в "туризме" и "экстриме"!!!
Начинайте с малого, тянитесь к настоящему!
P.S. Помимо открытого класса мы ввели еще одну особенность: эвакуация "просто покататься-посмотреть" теперь отсутствует, хочешь пошариться по трассе с камерой: заявись в "открытый", катайся в удовольствие...ошибешься, тебя эвакуируют обязательно.