Off-road клуб "Протектор"

Архив => Трофи-рейтинг ИО => Тема начата: Пух от 16:42, 20.01.2015

Название: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Пух от 16:42, 20.01.2015
Коллеги!
В силу некоторых обстоятельств, необходимо обсудить тему:
Что вам нравится и что не нравится при организации соревнований.
Выскажитесь пожалуйста
Например, лично мне нравится четкая, быстрая регистрация, соблюдение расписания...
А вот терпеть не могу, когда не поймешь где что, к кому обращаться. Не приемлю сильно выпимших оргов и вообще...


Зы:
Указания на конкр. мероприятия не надо (во избежание срача)
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Шум от 16:44, 20.01.2015
1. Быстрая бы регистрация
2. Трезвые орги.
3. Жилетки оргов
4. Эл.регистрация
5. Чёткое выполнение обязанностей каждого орга.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Бамовец от 17:01, 20.01.2015
Из плюсов всегда отмечаю:

1. Своевременная регистрация и судейство без компанейства.
2. Отсутсвие отклонений от графика соревнования.
3. Грамотная планировка базового лагеря, компактная, без перебежек для регистрации и т.д..
4. Адекватная техкомиссия, т.е. не фиктивная лижбы сделать.
5. Знание комиссаров своих задач, иногда ощущение, что это гид-экскурсовод для зрителей, а не чуткий и коварный орг.
6.Сплоченность оргов в цели провести мероприятие на максимально возможном уровне. Бывает, что орги кучкуются без дела, участники ходят пинают говно не зная к кому подойти и узнать инфу.
7.Отсутствие оргов с бутылками алкоголя на публике во время соревнования. (Пьяные в хлам все же пока еще исключение из правил)
8. Наличие у оргов возможности организовать техническую поддержку для автомобилей участников.
9.Наличие в базовом лагере, в течении всего соревнования, постоянно поддерживаемого костра и кипятка. Про изыски меню говорить не буду, это отдельная песня.
10. Размер и разнообразие рельефа полигна, интересность маршрутов, качество расстановки точек.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: NikJim от 17:40, 20.01.2015
Очень не нравятся зрители бегающие перед бампером (шоу точки, стартовый створ и т.д.).
Не нравится долгое подведение результатов.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: grey от 17:58, 20.01.2015
нравится:
электронная регистрация
полевая кухня (костер, чай) как минимум
не нравится:
в большенстве случаев отклонение от распорядка (задержки)
человеки на трассе
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: m0id0dir от 17:59, 20.01.2015
нравиться интересные точки, шоу, с какими то приколами, но при этом суть донесена до каждого как и что
когда помогают новеньким разобраться, а не отсылают его
Когда общей костер и все там тусят, кто отдельно того бьют, и за уши притаскивают к костру общему )


вручение призов хороших!
Всегда упоминать от новеньких и вручение грамот ему типа за первое участие


Всегда приятно награждение с тумбочкой и под салют)


Обязательно фотографов и видео


чтоб орги всегда выделялись оранжевыми жилетками


чтоб орги знали свое место и что они делают и как это делается


возле костра была еда горячая вкусная)
 
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: isv1000 от 18:12, 20.01.2015
Нравится:
Электронная регистрация
Общий костёр+стол, где все могут собраться вместе
Много участников
Футболка мероприятия
Как участник - интересная трудная местность, как орг - базовый лагерь у воды

Не нравится:
Пьяные участники-  (орги редко когда бывают такими)
Задержка в подведении итогов
Бесит, когда неизвестно, сколько ещё ждать
Когда не убирают мусор за собой
Когда оргам пох... на тебя, как участника
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: BoooI от 21:17, 20.01.2015
Нравится:
1) что соревнования есть:)
2) горячая еда после финиша
3) интересные полигоны и расстановка точек
4) новые форматы
5) когда все по расписанию

Не нравится:
1) ожидание старта и награждения
2) необходимость смотреть шоу-точки вместо старта, если ты участник
3) меняющиеся правила, несбалансированная бальность
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Tarantul от 21:46, 20.01.2015
Нравится:
1.Что проводятся соревнования, СВД...
2.Наличие электронной регистрации.
3.Наличие базового лагеря, костер (минимум чай), общий стол (а кухня вообще песня!)
4.Интересная расстановка точек, обременения и т.д.
5.Взаимовыручка на трассе.
6.Награждение, Салют...


Не нравится:
1.Не соблюдение временных показателей распорядка мероприятия (задержки старта,подведения итогов)
2.Что на фоне вроде бы всеобщей дружественной обстановки, все равно народ кучкуется по интересам...(клубни-неклубни)
3.Что награждаются только призеры. Отсутствует поощрительная система (грамота за участие) остальным участникам.
4.Мало СВД...


Вообщем + больше, осталось только избавиться от -....
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Toptun от 22:12, 20.01.2015
а меня всё устраивает!!! :bear: :bear: :bear:
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Иван666 от 22:18, 20.01.2015
а меня вот как организатора не устраивает когда экипажи тянуться что приходиться старт переносить.
когда уезжают не предупредив никого посреди соревнований
когда мусорят как будто у себя дома
когда пьют алкоголь до старта и во время гонки, (после ради бога)


а вот нравиться когда внимательно слушают брифинг и не задают одни и те же вопросы, душа радуется когда первый экипаж приезжает на стартовую поляну, сразу чувство что не зря трудился,
нравиться когда хвалят или критикуют поставленные точки ( опытом набираюсь) 
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: фред от 23:05, 20.01.2015
все нормально)всем всем надо быть чуток пунктуальней)!жилеты на оргах хотелось бы видеть.когда начинал не знаешь к кому подойти.!
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: alfreed от 23:07, 20.01.2015
надо тему завести, Что устраивает ,и,что не устраивает ОРГОВ при проведении соревнования. :ok:
По пунктам участника:
До кормежки,пофиг, ездили же раньше, а сейчас, такое чувство ,что все сытно и вкусно покушать туда едут.
Призы дорогие и ценные конечно  хорошо, но если даже их и нет, то тоже пофиг.
Необоснованные стартовые завышенные взносы.
Хорошо, когда место старта и место финиша совпадают.

По пунктам ОРГА:
Когда участников пытаешься, правильно организовать-расставить, на поляне ,в лагере, постоянно за ними бегаеш.
по поводу мусора как уже подмечено, приехали ,нагадили, уехали, ОРГИ уберут.
Болтовня в эфире тоже очень мешает.
 
 
 
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: БорТ-055 от 23:12, 20.01.2015
Сам не участвую, но зрителем приезжаем регулярно. Так сказать взгляд со стороны. В принципе все нормально, но напрягает один момент: очень слабая организация безопасности проведения соревнований - непродуманные ограждения особенно на старте и финише, отсутствие комиссара ответственного за безопасность соревнований (во время заездов это должен быть главный человек с возможностью быстро остановить соревнования). Все помнят наверное квадрик с вырванной подвеской и летающим пилотом - чудом не попал в зрителей, последний финиш с поворотом и без ограждений тоже был не айс. Об этих вещах надо думать до трагедии, а не после. Имхо.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Mikkenen от 08:04, 21.01.2015
Мои 5 копеек


Нравится:
1) В первую очередь, что соревнования есть.
2) Что начинают придумывать новые форматы гонок.
3) Футболки соревнований, возможно кепки, толстовки.
4) Медальки


Не нравится:
1) Часто несогласованная работа оргов.
2) Обрастание соревнований всякими доп услугами за которые надо платить. Турбаза нужна только с ноября по апрель, когда холодно.
Кормежка это хорошо, но совсем не необходимо, в лагере должен быть костер и кипяток по большому счету.
3) По взносам помню свое первое участие на ориентировке, я тогда мыкался без нормальной работы и денег в общем то не было. На топливо и взнос скидывались со штурманом, и это сильно било по моему карману. Я не говорю что взносы надо уменьшить, может и поднять, но из них надо убрать те составляющие, которые не необходимы(турбаза, кухня и т.д.).
4) Большие призы на каждых соревнованиях, когда их приходится буквально высасывать из пальца. Нет лишних денег - не надо призов.
В Братске я например не особо расстроился, получив только диплом. Зато именно диплом висит на стенке и радует глаз.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: SеrgeI от 08:05, 21.01.2015



Зы:
Указания на конкр. мероприятия не надо (во избежание срача)


Я бы наоборот предложил разобрать на примере чего то, чтоб понятнее было
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: ВладимиR от 09:53, 21.01.2015
Во!
Спасибо, Миш.
Я вспомнил, что мне нравится, кроме наличия самих сорёв.
Заранее известное место проведения. А у нас практически всегда на этом ставят штамп "совершенно секретно".
По пункту "не нравится" есть мнение, но оно привязано к конкретным мероприятиям.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Toptun от 10:37, 21.01.2015
Вспомнил,что мне не нравится-это  общие точки тс3 и тс4
Всегда задавался вопросом- монстрам легко или тс3 тяжело?
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: ВладимиR от 10:39, 21.01.2015
Вспомнил,что мне не нравится-это  общие точки тс3 и тс4
Всегда задавался вопросом- монстрам легко или тс3 тяжело?
Поддержу
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: uirevers от 11:39, 21.01.2015
Да и в целом не в подарках дело, люди ездят за хорошей гонкой, чтоб потом всем с вдохновением рассказывать что я там был и я там проехал
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: NikJim от 11:41, 21.01.2015
Вспомнил,что мне не нравится-это  общие точки тс3 и тс4
Всегда задавался вопросом- монстрам легко или тс3 тяжело?
+1
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Пух от 11:45, 21.01.2015
Вооо!
Коструктив пошел
Неприятие совмещенных точек. (а то про бабки, да про бабки)
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Toptun от 11:58, 21.01.2015
Про суточные гонки.Утром встал в 6 утра, награждение на следующий день в в 18-00,потом езда до дома 2 часа, Итого  =38 часов на ногах..очень тяжко показалось..
только не надо говорить что можно поспать во время гонки..эта возможность отсутствует в конструктивной особенности машин(у многих)....
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Паха от 12:11, 21.01.2015
главное желание, можно и спонсоров найти без проблем, надо лишь побегать, почему я горю этим видом спорта, бегаю, мне интересно, во все гонки вкладываю свои личные кровные и без всяких спонсоров удается хорошо все провести, с ними конечно лучше но можно и своими силами. Подарки тоже со своих денег делаю, трачу за одни проведенные соревнования до 20 тысяч. А у меня зарплата почти такая же. Возможно я болен, но буду организовывать и проводить мероприятия на достойном уровне.
так все таки бабло важно....или нет взаимосвязи  гонка-деньги?????!!!!! :)  От темы отошли.
               Нравиться - Креатив, что-то новое, общение, единство, люди
               не нравиться - нынешняя безопасность на шоу,  секретность полигонов, вялость  и невнимательность участников (много не нужных вопросов, зачастую издевательских), свинство участников и гостей(мусор), пофигизм оргов, отсутствие строгого расписания, задержки по подсчетам.
             Кароч работы непочатый край как над мероприятиями, так и над собой.....тобой.....НАМИ.   
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Бамовец от 12:27, 21.01.2015
Про суточные гонки.Утром встал в 6 утра, награждение на следующий день в в 18-00,потом езда до дома 2 часа, Итого  =38 часов на ногах..очень тяжко показалось..
только не надо говорить что можно поспать во время гонки..эта возможность отсутствует в конструктивной особенности машин(у многих)....


Андрей, написанное понятно, но твои предложения?
Лагерь с раскладушками в центре полигона вам ставить или разбивать время гонки? Многие болеют именно суточным форматом.
Некоторые участники заезжают накануне и вставать в 6 утра уже как бы не нужно.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Salomon от 12:34, 21.01.2015

только не надо говорить что можно поспать во время гонки..эта возможность отсутствует в конструктивной особенности машин(у многих)....
палатка саморакладывающаяся на шанхайке стоила летом 700 рублей. Только не надо говорить, что в ней спать невозможно  ;)
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Toptun от 12:47, 21.01.2015

Андрей, написанное понятно, но твои предложения?
Лагерь с раскладушками в центре полигона вам ставить или разбивать время гонки? Многие болеют именно суточным форматом.
Некоторые участники заезжают накануне и вставать в 6 утра уже как бы не нужно.
Предложение..-  пит стоп как в 12 году часика на 3, централизовано.(наверное старею :mosking: ), если это затратно по времени и подготовке, то лучше эти затраты на растановку наинтереснейших точек посвятить..
Денис, про раскладушки-воще тема..оценил шутку...
а если серьезно, то дареному коню в зубы не смотрят(С), Вы дарите гонку нам, поэтому буду рад любому решению.
палатка саморакладывающаяся на шанхайке стоила летом 700 рублей. Только не надо говорить, что в ней спать невозможно  ;)
Ну всё ща заклюют за написаное..это же просто мнение участника, а не претензия к организаторам..
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Пух от 12:50, 21.01.2015
Про взаимосвязь денежки и качества соревнований (если это есть) перенес
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=24151.0


Здесь, пожалуйста, про другие критерии оценки качества мероприятий. :)
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Пух от 12:54, 21.01.2015
...Ну всё ща заклюют за написаное..это же просто мнение участника, а не претензия к организаторам..
Не позволим! :)
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Бамовец от 13:01, 21.01.2015
Ну всё ща заклюют за написаное..это же просто мнение участника, а не претензия к организаторам..


Нам нужно просто понять критерии оценки внедорожного соревнования. И по каким пунктам их возможно сравнить. Так что давай всю правду матку, все что накипело за долгие годы :)
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Toptun от 13:24, 21.01.2015

Нам нужно просто понять критерии оценки внедорожного соревнования. И по каким пунктам их возможно сравнить. Так что давай всю правду матку, все что накипело за долгие годы :)

Ой , не благодарное Вы дело просите изложить..

Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Toptun от 14:01, 21.01.2015
для чего и кого  делается соревнование? для участников, !!! и участники едут за тем что б погонятся с соперниками по интересной трассе и собрать интересные точки, конечно можно тупо ехать по лесу и собирать как грибы точки, да же не задумываясь о том как же к ней подьехать, или как с нее потом выехать, и собрать при этом полторы сотни точек, я думаю что такое не запомнится и отложится в голове как еще одно из соревнований.. а вот пусть будет 50 точек , и на каждую потратишь мозг и силы при ее взятии, тогда за чашечкой кофе, через года, при встрече с участниками, Вы будете долго смаковать эти самые точки..вспоминать как что то личное, сокровенное, интимное, - я ее Взял...!!!
Быт, не столь существенный в этом деле, но  палатка и костер, это то самое что еще раз запомнится ..общий стол, тоже то самое, где идут разговоры и знакомство...
Призы- лично мне приятно было получать дорогой приз, но это не заменит то ощущение радости от гонки, на пределе возможности машины, экипажа, и понимания что я это сделал..
предложение- за календарный год соревнований не так много проходит, разобрать по полочкам с участниками и организаторами каждую. и думаю много станет понятней, что же людям нравится!!!
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Пумба от 14:13, 21.01.2015
Нравится многое, но хочу отметить несколько минусов:
1)Это бегающие зрители и их дети после старта.
2)Срач по рации во время гонки. Всегда отключаю ее после старта, а это небезопасно, но приходится, потому что отвлекает сильно.
3)Отсутствие на некоторых соревнованиях скорой помощи или хотя бы врача.
4)Легкие или наоборот очень сложныые точки для той или иной категории.
Ну и бухайте ПОСЛЕ гонки :)
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Redmax34 от 14:54, 21.01.2015

участвовал только в майоффках, не нравится: долго ждать старта. все остальное - нравится.выскажусь по тс-2, т.к. народное название класса "туризм" - точки можно сделать по проще, особенно в болотах, в 2014 году все, кроме самых южных, в болоте, были отличными!
но это чисто мое  мнение, т.к. я гоняю на буханке, в единственном числе, может для других это вообще семечки,  я написал это, чтоб учли в деле популяризации оффроуд мероприятий, ведь многих отпугивает именно крайняя сложность!
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Бамовец от 14:59, 21.01.2015
.. а вот пусть будет 50 точек , и на каждую потратишь мозг и силы при ее взятии, тогда за чашечкой кофе, через года, при встрече с участниками, Вы будете долго смаковать эти самые точки..вспоминать как что то личное, сокровенное, интимное, - я ее Взял...!!!

точки можно сделать по проще, особенно в болотах, в 2014 году все, кроме самых южных, в болоте, были отличными!
...чтоб учли в деле популяризации оффроуд мероприятий, ведь многих отпугивает именно крайняя сложность!
Пардоньте, что выдрал из контекста, но делать для каждого из вас два разных мероприятия? :)
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Redmax34 от 15:33, 21.01.2015
Пардоньте, что выдрал из контекста, но делать для каждого из вас два разных мероприятия? :)




участники только разные по классам, я ж не написал, что прям сделать из тс-2 лайт гонку, пусть будет трудно, сложно, но не на уровне тс-3


на майоффке12 все точки понравились, на 13-й до остановки тоже, но в 14 в болоте считаю сложновато для туризма, хотя может это для меня только было :blush:
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: SеrgeI от 15:39, 21.01.2015
Буханка для спорта это ваще "никак"
Купи ниву гденить, загорись желанием и подготовь хотяб до ТС1 и будет тебе щасье :)
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Redmax34 от 15:58, 21.01.2015
Буханка для спорта это ваще "никак"
Купи ниву гденить, загорись желанием и подготовь хотяб до ТС1 и будет тебе щасье :)

про буханку ясноморе что никак
а я щаслив до усрачки, что до финиша доехал :ok:
а тянуть тюнинх двух машин нет возможностей :pardon: 
это как в анекдоте про собачью свадьбу- "нравится мне это возня"
пардон за флуд
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Пух от 15:23, 22.01.2015
Попробывал систематизировать высказывания...
Положительные... в порядке "веса". Как наверное уже понятно - это надо для некоторой... хм... оценки работы оргов.
Что не так... или забыл ;) - напишите.




1.  Соответствие сложности гонки задачам установленным перед соревнованием.
2.  Соблюдение расписания мероприятия
3.  Организация пребывания и безопасности зрителей на старте и шоу-точках.
4.  Создание необходимых условий для зрителей. В частности - наличие развлекательной программы для зрителей.
5.  Качественно,  в соответствии с имеющимися методиками, проведенный брифинг.
6.  Наличие на мероприятии врача.
7.  Отсутствие аргументированных претензий на судейство
8.  Организация предварительной  эл. регистрации.
9.  Создание условий и самой возможности для приезда и размещения спортсменов и гостей накануне старта.
10. Визуальное отсутствие пьяных Оргов в ходе гонки
11. Организованное страхование участников
12. Организация обязательных шоу-точек
13. Наличие постоянно поддерживаемого общего костра с кипятком
14. Отсутствие аргументированных претензий на точность заданий (легенды, координат КТ)
15. Присутствие комиссаров на ключевых и потенциально опасных точках.
16. Наличие визуального опознавания  организаторов и их авто. (Жилетки, наклейки)
17. Продолжительность гонки (соответствие продолжительности статусу гонки)
18. Создание условий для  централизованного сбора мусора (раздача мусорных мешков, инструктажи, мат заинтересованность и др.)
19. Наличие и постоянная работа базовой р/станции
20. Организация оперативной регистрации, особенно в случае, если имела место быть предварительная – электронная. Для зарегистрировавшихся предварительно – отсутствие какого либо ожидания.
21. Наличие призов во всех спортивных классах за 1-2-3 место, соответствующих статусу мероприятия.
22. Объективная полноценная техкомиссия
23  Наличие информационного обеспечения участников в т.ч. в виде громкой связи. Необходимое и достаточное использование громкой связи
24. Организация горячего питания.
25. Наличие рекламной кампании мероприятия до его проведения.
26. Наличие освещения мероприятия в СМИ после.
27. Выборочный, либо полный алкоконтроль участников
28. Создание условий для послефинишного «общения» участников.
29. Раздача (продажа) памятных футболок мероприятия и др. памятных и сувенирных вещей.
30. Использование при подготовке мероприятия, и при его проведении, специализированной электронной системы.
31. Наличие  удачных нововведений в установленные форматы соревнований
32. Наличие централизованной техподдержки участникам
33. Совпадение места старта и финиша





Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Бамовец от 16:27, 22.01.2015
 :good2:
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Паха от 16:35, 22.01.2015
М, да  Почти эталон. Можно добавить присутствие спонсора обязалово (задача оргов), ну там слова красочные. Кстати можно использовать как список сделанных дел.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Don от 19:17, 22.01.2015
М, да  Почти эталон. Можно добавить присутствие спонсора обязалово (задача оргов), ну там слова красочные. Кстати можно использовать как список сделанных дел.
[/quote


+100 :mosking:
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Toptun от 21:56, 22.01.2015
п.28  Я бы повыше поднял
п.34   Заранее знать о месте проведение мероприятия
п. 1.1 Раздельные КТ(личный интерес :) )
п. 1.2 Из кубковой серии соревнований, убрать игровой момент, такой как командная гонка(подготовышь- неподготовышь, помоги другу, и так далее),
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Пух от 22:10, 22.01.2015
п.28  Я бы повыше поднял
конкретней, Андрей!
Цитировать
п.34   Заранее знать о месте проведение мероприятия
Тоже конкретнее, что значит "заранее"
Цитировать
п. 1.1 Раздельные КТ(личный интерес :) )
Не канает  :pardon:  Регламентом допускается.
Цитировать
п. 1.2 Из кубковой серии соревнований, убрать игровой момент, такой как командная гонка(подготовышь- неподготовышь, помоги другу, и так далее),
Это и так запрещено. Причем здесь Орги?
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Toptun от 23:00, 22.01.2015
конкретней, Андрей!Тоже конкретнее, что значит "заранее"Не канает  :pardon:  Регламентом допускается.Это и так запрещено. Причем здесь Орги?
в порядке "веса"Вот я и подумал что весомое пожелание П.28 я бы разместил после 13 П.
зарание знать  о районе проведения- хотя бы за пару недель..а то секрет какой то , причем не для всех(как бы двойные стандарты)
фигово что регламентом допускается совместные КТ :'(
Игровой момент- ответил в личке
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Пух от 23:38, 22.01.2015
в порядке "веса"Вот я и подумал что весомое пожелание П.28 я бы разместил после 13 П.
зарание знать  о районе проведения- хотя бы за пару недель..а то секрет какой то , причем не для всех(как бы двойные стандарты)
фигово что регламентом допускается совместные КТ :'(
Игровой момент- ответил в личке

28-ой после 13-го  понятно
Вопрос о паре недель - это вопрос об изменении Регламента (щас минимум 5 дней)
Совмещение КТ тож вопрос Регламента (щас разрешается).
По "игровому" моменту, как и по другим нарушениям Регламента Оргами понял. Сформулирую позже (или сразу в методике о компенсации оргам-спортсменам. Ценное замечание. Спасибо.


Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: БорТ-055 от 23:39, 22.01.2015
10. Визуальное отсутствие пьяных Оргов в ходе гонки
Это как? Пускай пьют и прячутся?
По моему орги, это лицо гонки, а не "рожи". Про комиссаров вообще не говорю, это первый чел который должен прийти на помощь в случае чего. Они тоже участники гонки.
27. Выборочный, либо полный алкоконтроль участников
Ну а после, другое дело, можно и по пять капель.
А вообще список глобальный, не все возможно реализуется, но есть к чему стремиться.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Walkеr от 09:15, 23.01.2015
мда.
РАФ  и его руководство шло таким же путем. Прописывание всего и вся. если хоть пункт не сооветвует - лишал статуса гонки под эгидой РАФ.
многои соревки из-за этого на западе - стали проходить под своими регламентами.

ибо и так не много желающих делать гонки, а если им еще и рамки жесткие обозначать и требования.....

мысли вслух ,еслив чо

ПС "главное не довести до обсурда хорошую идею"
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: evgend38 от 09:30, 23.01.2015
Врачи, присутствующие в качестве зрителей подойдут?
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Шум от 09:50, 23.01.2015
Я понял про че ты! Официально приглашаю твою супругу в качестве фельдшера на майоффку!!!!
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Паха от 09:52, 23.01.2015
Врачи, присутствующие в качестве зрителей подойдут?
Конечно, помощь Жень всегда в почете, наверно все же стоит делать привязку к масштабу мероприятия.


мда.
РАФ  и его руководство шло таким же путем. Прописывание всего и вся. если хоть пункт не сооветвует - лишал статуса гонки под эгидой РАФ.
многои соревки из-за этого на западе - стали проходить под своими регламентами.

ибо и так не много желающих делать гонки, а если им еще и рамки жесткие обозначать и требования.....

мысли вслух ,еслив чо

ПС "главное не довести до обсурда хорошую идею"
Витя, думаю Протектор не ставит цель проводить мер-я именно по этим параметрам, скорее стремиться к ним. А регламентов частных и у Нас хватает.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Шум от 09:53, 23.01.2015
Все пункты Пуха решаемы! При четком распределении обязанностей оргов так и должно быть.подпишусь под каждым пунктом.вот только голова болит чем это зрителей занять акромя тока шоу точками?
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Паха от 10:00, 23.01.2015
Все пункты Пуха решаемы! При четком распределении обязанностей оргов так и должно быть.подпишусь под каждым пунктом.вот только голова болит чем это зрителей занять акромя тока шоу точками?
Шахматы, покер, рулетка, салочки, домино,  3-15, клин, чехарда, стрелки, палки-банки, городки..... еще надо.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Hatab от 10:03, 23.01.2015
Не канает  :pardon:  Регламентом допускается.


Допускается, значит можно сделать совместные, а можно сделать раздельные. Сделал совместные - минус тебе в карму как оргу, сделал раздельные - соответственно получил свои 5 тысячных балла к рейтингу. То есть как критерий - вполне справедливо предложено Андреем



мда.
РАФ  и его руководство шло таким же путем. Прописывание всего и вся. если хоть пункт не сооветвует - лишал статуса гонки под эгидой РАФ.



Насколько я понял, это не обязательные требования к гонке, а критерии оценки орга. Выполнил все по пунктам - молодец, не выполнил - не страшно.
Только вот до абсурда по-любому будет доходить у многих из-за желания получить заветную галочку по какому-нибудь пункту. Тем более, что субъективных показателей из представленных - добрая половина...
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: alfreed от 10:42, 23.01.2015
Ох, чувствую со всеми этими критериями оргов то совсем не останется, будут их тыкать в каждый невыполненный пункт после каждого события.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Паха от 11:19, 23.01.2015
Ох, чувствую со всеми этими критериями оргов то совсем не останется, будут их тыкать в каждый невыполненный пункт после каждого события.
Что поделаешь? Но может быть и наоборот, если кто-нить сможет хотя б половину выполнить, то уважуха. А тыкать на совести каждого....,  мона и пальчик загнуть в обратну сторону :mosking:
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Toptun от 11:32, 23.01.2015
мда.
РАФ  и его руководство шло таким же путем. Прописывание всего и вся. если хоть пункт не сооветвует - лишал статуса гонки под эгидой РАФ.
многои соревки из-за этого на западе - стали проходить под своими регламентами.

ибо и так не много желающих делать гонки, а если им еще и рамки жесткие обозначать и требования.....

мысли вслух ,еслив чо

ПС "главное не довести до обсурда хорошую идею"
а мне кажется что темка создана,для улучшения соревнований и  понять что же хотят спортсмены,их видение, а не для того что загнать оргов в жесткие рамки..
Володя Пух, уточни цель темы пожалуста...или я не правильно понял?
и по поводу раздельных КТ..
Я так думаю что у ТС1-свои КТ, у ТС2- свои КТ, они стартовый оплатили 1500р. а у ТС3 и у ТС4 совместные КТ, из этого выходит что по 750р. они должны заплатить? :mosking:
разговор не про деньги, а про "Даешь каждому свои КТ, равенство и справедливость" - блин на лозунг похоже. :) я понимаю что в прошлом и позапрошлом году выходило 2 машины в ТС3 и немного статистов, но в этом году их уде 6 шт, а то и более!!!тоесть мы уже банда!!
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Пух от 14:20, 23.01.2015
мда.
РАФ  и его руководство шло таким же путем. Прописывание всего и вся. если хоть пункт не сооветвует - лишал статуса гонки под эгидой РАФ.
многои соревки из-за этого на западе - стали проходить под своими регламентами.

ибо и так не много желающих делать гонки, а если им еще и рамки жесткие обозначать и требования.....

мысли вслух ,еслив чо

ПС "главное не довести до обсурда хорошую идею"
Совсем не так.
Здесь делается попытка собрать в кучу критерии, исходя из которых можно тем или иным способом оценить объем и качество работ, выполненых организаторами. Никаких прописываний "всего и вся". Думаю, даже пока не имеет смысла оформлять это как рекомендации.
По этим критериям, далее, будет выработана методика их (критериев) оценки. Некие коэффициенты и система подсчета. По этой методике сами (!) организаторы будут подсчитывать общий к-нт качества мероприятия.
Могут не подсчитывать.
Далее, исходя из оценки оргами СВОЕГО мероприятия и подачи ИМИ сведений о составе (численном и качественном) оргкомитета,будут начислены КОМПЕНСАЦИИ в баллах Рейтинга спортсменам - оргам. Баллы будут "приведены" к баллам спортсменов - участников данного мероприятия.

Примерно так.
Никаких "границ", "рамок" и прочей "обязаловки"



Кстати, не вижу ничего плохого, если орги возьмут перечень высказанных здесь мнений, так сказать "на вооружение".
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Пух от 14:22, 23.01.2015
Шахматы, покер, рулетка, салочки, домино,  3-15, клин, чехарда, стрелки, палки-банки, городки..... еще надо.
"Слепое вождение" под руководством штурмана, Соревнование рыболовов, Мисс ..., да мало - ли. Все новое - хорошо забытое старое ;)
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Пух от 14:40, 23.01.2015

Допускается, значит можно сделать совместные, а можно сделать раздельные. Сделал совместные - минус тебе в карму как оргу, сделал раздельные - соответственно получил свои 5 тысячных балла к рейтингу. То есть как критерий - вполне справедливо предложено Андреем
В принципе - верно. Однако, категорически против малейшего конфликта КИО - Рейтинг. Поэтому, то что допускается в КИО, даже спорное, в Рейтинге не получит негативного отражения.
Цитировать


Насколько я понял, это не обязательные требования к гонке, а критерии оценки орга. Выполнил все по пунктам - молодец, не выполнил - не страшно.
да
Цитировать
Только вот до абсурда по-любому будет доходить у многих из-за желания получить заветную галочку по какому-нибудь пункту. Тем более, что субъективных показателей из представленных - добрая половина...

Показатели - да субъективны. Но для них (для каждого показателя) можно выработать простую, понятную систему оценки, которая, будучи выработанной заранее, и один раз, будет уже объективной методикой оценки.


Пример:
На рассмотрении у учредителей щас такой критерий - "правильная, логичная, продуманная ПЛАНИРОВКА лагеря".
Затык в том, что не видно КАК это можно оценить, хотя бы в трехбальной системе! Поэтому (пока) в общий список не включено.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Пух от 14:44, 23.01.2015
а мне кажется что темка создана,для улучшения соревнований и  понять что же хотят спортсмены,их видение, а не для того что загнать оргов в жесткие рамки..
Володя Пух, уточни цель темы пожалуста...или я не правильно понял?
и по поводу раздельных КТ..
Я так думаю что у ТС1-свои КТ, у ТС2- свои КТ, они стартовый оплатили 1500р. а у ТС3 и у ТС4 совместные КТ, из этого выходит что по 750р. они должны заплатить? :mosking:
разговор не про деньги, а про "Даешь каждому свои КТ, равенство и справедливость" - блин на лозунг похоже. :) я понимаю что в прошлом и позапрошлом году выходило 2 машины в ТС3 и немного статистов, но в этом году их уде 6 шт, а то и более!!!тоесть мы уже банда!!
Раскрою секрет - цель создания темы: сбор указанных выше, и высказанных участниками в качестве пожеланий, критериев оценки мероприятия. (не для "рамок" конечно).
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Бамовец от 15:11, 23.01.2015
В принципе - верно. Однако, категорически против малейшего конфликта КИО - Рейтинг. Поэтому, то что допускается в КИО, даже спорное, в Рейтинге не получит негативного отражения.даПоказатели - да субъективны. Но для них (для каждого показателя) можно выработать простую, понятную систему оценки, которая, будучи выработанной заранее, и один раз, будет уже объективной методикой оценки.


Пример:
На рассмотрении у учредителей щас такой критерий - "правильная, логичная, продуманная ПЛАНИРОВКА лагеря".
Затык в том, что не видно КАК это можно оценить, хотя бы в трехбальной системе! Поэтому (пока) в общий список не включено.

В 3 бальной системе мало. Надо рассмотреть варианты лагерей которые уже были, при максимуме с турбазой. Иначе не возможно будет их разделить кроме как по феншую :)
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Бамовец от 15:13, 23.01.2015
Еще размер рабочего полигона, кто то 2-3 дня занят, а кто то и неделю в лесу живет. К тому что есть большая разница в трудозатратах.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: ВладимиR от 15:18, 23.01.2015
Еще размер рабочего полигона, кто то 2-3 дня занят, а кто то и неделю в лесу живет. К тому что есть большая разница в трудозатратах.
... размер полигона - не аргумент для оценки.
Можно на 2 кв.км. красоту сделать, а можно до Нового Уренгоя догнать участников - и всё без толку
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Пух от 15:18, 23.01.2015
Еще размер рабочего полигона, кто то 2-3 дня занят, а кто то и неделю в лесу живет. К тому что есть большая разница в трудозатратах.
Я уже намекнул: фраза о "качественном составе" оргкомитета. Пока народ не понял... ;) Но тему все равно придется поднять.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Бамовец от 15:21, 23.01.2015
Я уже намекнул: фраза о "качественном составе" оргкомитета. Пока народ не понял... ;) Но тему все равно придется поднять.
Добавить нечего :)
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Toptun от 15:21, 23.01.2015
Раскрою секрет - цель создания темы: сбор указанных выше, и высказанных участниками в качестве пожеланий, критериев оценки мероприятия. (не для "рамок" конечно).
закрадывается у меня смутное сомнение что идут перемены в спортивной жизни нашего региона, причем в лучшую сторону..Рановато я подумал "о повесить шлем на гвоздь" :)
Респект за данные действия  участникам!!!!
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: ВладимиR от 15:32, 23.01.2015

...размер полигона к качеству гонки (трасс) никак не привязать.
Иногда оправданы огромные пробеги, иногда они лишние.
ИМХО
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Бамовец от 15:34, 23.01.2015
Привел пример, но в даты проведения даже в болотах был лед. Это решение по полигону было принято осознанно. Не считаю, что в этом был минус гонки.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Walkеr от 15:45, 23.01.2015
Пуху: ответ ясен. В целом при таких аргументах поддерживаю.



Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: ВладимиR от 15:51, 23.01.2015
Привел пример, но в даты проведения даже в болотах был лед. Это решение по полигону было принято осознанно. Не считаю, что в этом был минус гонки.



Про то, что размер полигона к качеству гонки (трассы) никак не привязать, ты почему то опустил - а ведь именно с этого начинался разговор и в этом суть диалога.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Бамовец от 16:11, 23.01.2015


Берем как орга например тебя.
Одну из гонок ты расставил 2х2км, постаравшись с усердием. Через пол года 10х10км с не меньшим рвением. Но рельеф более разнообразен: скальники, болота, поля, Байкал в зоне видимости и др. достопримечательности. Как же это можно упустить?
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: evgend38 от 16:14, 23.01.2015
Я понял про че ты! Официально приглашаю твою супругу в качестве фельдшера на майоффку!!!!
Спасибо. В придачу будут два парня реаниматолога. Календарь мероприятий им озвучу, чтобы смены в этот день не было.
Название: Re: Организация соревнований. Нравится - не нравится
Отправлено: Пух от 16:38, 23.01.2015
Комментарий глобального модератора Привел к виду: "интересно будет почитать потомкам". Подумали - решили тема раскрыта. Открывать не будем. Продолжаем здесь: http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=24188.new#new (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=24188.new#new) :)