Off-road клуб "Протектор"
Www.Irkutsk-4x4.Ru => Курилка => "КлЁвый" уголок Охоты и Рыбалки => Тема начата: андрей 78 от 00:24, 18.01.2014
-
Добрый вечер живу в посёлке Жигалова.унас деревнских охота рыбалка это нетолько отдахнуть это затраты
при зарплате 15т.надо с ездить за 100 км туда сюда.сети плавят все,а вы попробуйте поймать чтонибуть на них.да зверь попадется,добудем.а браконеры это по моему мнению приезжаешьие менты и таму подобные люди которых не кто не трогает. к электро удочнекам относимся резко отрицательно,в плоть до летального исхода.
ну теперь ваше мнение.
-
Да у нас пол страны браконьеры, если не пол то одна треть точно, если не так то бросьте в меня камень, любой кто каким то боком касается охоты и рыбалки, уже припрятал скилетика в шкаф, это и тебя касается :) .
-
Я и не спорю,посмотреш рыбалка и охота сосмеху помреш.хотя сам маленьких тайменей отпускал.
-
Просто презервативы
-
Это что обозначает.презервативы.
-
Это что обозначает.презервативы.
Звон колоколов Ганннннннн Доннннннннннн :) Ьк так понятней, про тех кто собственные ресурсы истребляет
-
Спосиба понял.у нас разные менталитеты вам нас не понять.а я вас понимаю.
-
Спосиба понял.у нас разные менталитеты вам нас не понять.а я вас понимаю.
Я тож на севере вырос у нас за брак ЖЕСТКО наказывали, подпись под флто много о чнм расскажет.
-
Любой человек, занимающийся охотой или рыбалкой без лицензии - браконьер, и не надо тут разглагольствовать про то кто богатый или бедный и с полномочиями или без. Пока у нас в стране это не начнут понимать, так и будем прозябать в толи нищите толи ..... . Отмазки типо я местный, а они приезжие и поэтому я более прав, равно ценны мнению того же мента, я блатной поэтому я могу. Мы все тут живем не на другой планете и прекрасно понимаем, что сейчас даже у не богатого сельчанина может быть в распоряжении УАЗ + Вепрь+родственник в ментовке или среди егерей, ну а какую-нибудь фару для ночной охоты соорудить даже самый бестолковый сможет. Примерно вот так.
-
Любой человек, занимающийся охотой или рыбалкой без лицензии - браконьер, и не надо тут разглагольствовать про то кто богатый или бедный и с полномочиями или без. Пока у нас в стране это не начнут понимать, так и будем прозябать в толи нищите толи ..... . Отмазки типо я местный, а они приезжие и поэтому я более прав, равно ценны мнению того же мента, я блатной поэтому я могу. Мы все тут живем не на другой планете и прекрасно понимаем, что сейчас даже у не богатого сельчанина может быть в распоряжении УАЗ + Вепрь+родственник в ментовке или среди егерей, ну а какую-нибудь фару для ночной охоты соорудить даже самый бестолковый сможет. Примерно вот так.
Поддерживаю :ok:
-
Лицензии берут,но их число ограниченное,а кто взял ездят до упора.
-
Лицензии берут,но их число ограниченное,а кто взял ездят до упора.
А вы не задумывались, почему их ограниченное количество? Может потому что животных у нас тоже ограниченное количество. Сейчас даже в горной Оке изюбря увидеть чудо несусветное, а совсем недавно стадами бегали. Но как была построена гравийная дорога, так охотники разного колибра ринулись на альпийские луга, кто с чем и на чем. Хвастались перед друг другом как за одни выходные 4-5 штук добыли а то и больше и все, поголовье подорвано. Теперь нужны десятилетия на восстановление.
-
Добрый вечер живу в посёлке Жигалова.унас деревнских охота рыбалка это нетолько отдахнуть это затраты
при зарплате 15т.надо с ездить за 100 км туда сюда.сети плавят все,а вы попробуйте поймать чтонибуть на них.да зверь попадется,добудем.а браконеры это по моему мнению приезжаешьие менты и таму подобные люди которых не кто не трогает. к электро удочнекам относимся резко отрицательно,в плоть до летального исхода.
ну теперь ваше мнение.
Я вижу вы Андрей сами браконьер с большой буквы. Сети сплавляете, что является страшнейшим нарушением, не слабее электроудочки. И если для вас охота это отдых, а не необходимость значит не так уж плохо и живем. Во всем цивилизованном мире охота это отдых не бедных людей, так что все нормально, выберите другой вид отдыха, в спортзал например сходите.
-
Да,соглашусь .По Окинской петле проехали черт знает сколько и не видели никого .Даже следов не было .
Наши реки убиваются одна за одной .Цедят и свои и приезжие всем чем можно .На примере Ушаковки -лет 10 назад сколько там рыбы было !Все ,нет нифига ,Голоустная ,все кипело от рыбы .Убили за 5 лет .Приезжие хапают ,местные хапают .В нерест перекрыват в Байкале сетями рыбе доступ в реку.Кто ? Местные жители .Это самый простой способ добыть рыбу и много добыть . Кто ставит заездки в нерест по речкам и ручьям Байкальского тракта ?С Большой речки ,с Бугульдейки мужики.Сами под себя роют яму .Кто ставит заездки в нерест по Ушаковке ? Все местные с деревень Пивовариха и Худяково ,сторожа с дач что вдоль реки .Раньше рыбинспекция работала и студенты помогали ,а сейчас нет никого -БЕРИ НЕ ХОЧУ.Уже и речек то не осталось .Илгу убили ,сейчас Тутуру добивают
-
Да,соглашусь .По Окинской петле проехали черт знает сколько и не видели никого .Даже следов не было .
Наши реки убиваются одна за одной .Цедят и свои и приезжие всем чем можно .На примере Ушаковки -лет 10 назад сколько там рыбы было !Все ,нет нифига ,Голоустная ,все кипело от рыбы .Убили за 5 лет .Приезжие хапают ,местные хапают .В нерест перекрыват в Байкале сетями рыбе доступ в реку.Кто ? Местные жители .Это самый простой способ добыть рыбу и много добыть . Кто ставит заездки в нерест по речкам и ручьям Байкальского тракта ?С Большой речки ,с Бугульдейки мужики.Сами под себя роют яму .Кто ставит заездки в нерест по Ушаковке ? Все местные с деревень Пивовариха и Худяково ,сторожа с дач что вдоль реки .Раньше рыбинспекция работала и студенты помогали ,а сейчас нет никого -БЕРИ НЕ ХОЧУ.Уже и речек то не осталось .Илгу убили ,сейчас Тутуру добивают
Согласен полностью!!!
-
Ну не 10 лет назад Ушаковка кишила,а лет 30-40.Я пацаном под мостом напротив завода харюсков таскал на каникалах.а дед мой выше км в 5 таймешат добывал.Вот оно как было!!!и Ушаковку убили не браконьеры а тупо экология!!! Вырубили леса в верховьях,поступление влаги уменьшилось,поэтому обмелела,ну конечно сбросы
-
а почему к полицейским такое отношение ? они не люди ????
-
Я тоже считаю,что любой работник госаппарата должен нести наказание Вдвойне. Нефиг Державу позорить.
-
:pardon:да почему в двойне? Почему позорить? Закон для всех един. !а наглые и среди врачей есть и среди пожарных,
-
А они чё не госаппарат?
Ну хорошо ,назовём,госслужащие.
-
Ну не 10 лет назад Ушаковка кишила,а лет 30-40.Я пацаном под мостом напротив завода харюсков таскал на каникалах.а дед мой выше км в 5 таймешат добывал.Вот оно как было!!!и Ушаковку убили не браконьеры а тупо экология!!! Вырубили леса в верховьях,поступление влаги уменьшилось,поэтому обмелела,ну конечно сбросы
Я помню много рыбы было еще именно 10 лет .Был там почти каждый день -через день .Много было рыбы .Да ,обмелела ,но рыба продолжает идти на нерест ,а ее по пути всем подряд черпают .Весной в городе в районе Куйбышева разве никто не видел, как по берегам с сетками бегают средь бела дня .Все ведь видят и знают и что ? Полицаи мимо проезжают ,инспекция где-то в других местах ???? борется с брэками, но только не там где они реально есть .Не было раньше такого .Боялись люди открыто бречить
-
:pardon:да почему в двойне?
потому что выбрали профессию охранять закон, а не нарушать его!
-
Браконьер-преступник!
Не можешь прокормится законным способом-умри...
-
Добрый вечер живу в посёлке Жигалова.унас деревнских охота рыбалка это нетолько отдахнуть это затраты
при зарплате 15т.надо с ездить за 100 км туда сюда.сети плавят все,а вы попробуйте поймать чтонибуть на них.да зверь попадется,добудем.а браконеры это по моему мнению приезжаешьие менты и таму подобные люди которых не кто не трогает. к электро удочнекам относимся резко отрицательно,в плоть до летального исхода.
ну теперь ваше мнение.
[/quote
Доброго времени суток Андрей.
1)Раз сети плавят значит ЛОВЯТ!
2)Раз идете на моторе до Сурова- Дядино, а то и ниже( при з-п 15тыс) возникает не праздный вопрос окупаемости поездки,а желательно вернутся в родные пинаты в+(рыба на продажу)
3) Если первые два пункта верны,значит удовольствие от рыбалки вторично, во главе угла нажива!!!!!
4) Раз НАЖИВА ЗНАЧИТ браконьерство!!!!
Это мое сугубо личное мнение :rus: НЕ основанное на законодательной базе,а лишь на моих морально этических нормах
.А вообще тема не благодарная и обсуждать ее :bear: [size=78%]надо за хорошей закуской и тем чем ее запивают.[/size] :bear:
С уважением Евгений.
-
Добрый вечер всем.так и прет палогал такой ответ.спортзала это хорошо,умри да оно так ест в деревнях.рыбу не продаю,столько не ловил.на хорошие снести спокойно можно обловить сети.да был один раз В сурово,а так только до канашаново,рыбачу на спиненг.просто люди живут на реке для них рыбалка это поймать рыбу .для еды,взятки.А есть обеспеченые люди возят городских,стреляют,ловят,кулями,вот это не хорошо.как то так,да надо за рюмкой чая общаться,интернет г.если что обращайтесь поможем 89247012680.
-
что то не понял ничего :pardon:
-
Андрей78 не в обиду вам будет сказано: Достали уже эти оправдания мол зарплата маленькая,цены заоблочные и т. д. не надо оправдываться и заниматься самообманом!Все браконьеры (местные)так говорят!Если маленькая зарплата это не значит что нужно выжимать последние ресурсы животного и растительного миров !Что творят местные в лесу это ужас ,знаю не по наслышки,например: в не сезона застрелить с лошади матку сохатого с двумя телятами им эт как два пальца или отравить гадостью небольшую таежную речку чтобы ниже по течению в ямах выцедить всю рыбу . Зато когда такова (охотника-рыбака) ловят он начинает петь песни:зарплата,цены,дети! Я лично знаю людей которые живут в богом забытых деревнях и живут получше многих горожан не воруя при этом лес и не истребляя все живое в лесу.Занимаются эти люди в основном скотоводством и охота им не нужна, хотя лес под боком.А ведь значительное большинство местных рассуждает иначе,зачем растить, кормить,дерьмо убирать, когда можно вечерком фарку взять да катануться не по далеку. И начинают: раз съездил холодильник забил,второй съездил друзьям да родственникам в город отправил (пускай знают какой я охотник зашибатый,а то что не в сезон,так эт не чего яж с деревни"зарплата,цены,дети")третий раз поехал мясо продал и жизнь вроде налаживается!
Городские браконьеры ни чем не лучше!Пакостят не меньше,только они это делают скорее ради развлечения.
На мой взгляд охотников осталось очень мало,потому как большинство сейчас людей, в не зависимости от места проживания, называющих себя охотниками являются просто убийцами и паразитами животного мира! И это очень печально.
Ни кого не хотел обидеть!Все имхо конечно же.
-
Я бы убрал из текста чем отравить
-
Вот была у нас лицензия на изюбря в этом году коллективная(коллектив не большой в основном 4 ездят), ну отоварили мы ее в декабре, разделили. Мне этого мяса с семьей до весны есть, и остальным также,нафига его больше? Понятно, что у меня от этого мяса жизнь не зависит, а у когото может и зависит. Я ни в коем случае не оправдываю браконьерство, но ситуации бывают разные. Те же приезды городских богатеев на отдых, и чтоб обязательно замочить стадо сохатых или поймать камаз харюзов я лично не понимаю и осуждаю. А с точки зрения деревенского населения, всегда проще охотой добыть, чем вырастить. Сейчас менталитет такой, никто не задумывается, что еще десяток лет и не будет никого в лесу бегать. Главное сейчас, а потом трава не расти, - все от этого.
-
Я бы убрал из текста чем отравить
Уже сделано :ok: .
-
:ok:
-
Андрей78 не в обиду вам будет сказано: Достали уже эти оправдания мол зарплата маленькая,цены заоблочные и т. д. не надо оправдываться и заниматься самообманом!Все браконьеры (местные)так говорят!Если маленькая зарплата это не значит что нужно выжимать последние ресурсы животного и растительного миров !Что творят местные в лесу это ужас ,знаю не по наслышки,например: в не сезона застрелить с лошади матку сохатого с двумя телятами им эт как два пальца или отравить гадостью небольшую таежную речку чтобы ниже по течению в ямах выцедить всю рыбу . Зато когда такова (охотника-рыбака) ловят он начинает петь песни:зарплата,цены,дети! Я лично знаю людей которые живут в богом забытых деревнях и живут получше многих горожан не воруя при этом лес и не истребляя все живое в лесу.Занимаются эти люди в основном скотоводством и охота им не нужна, хотя лес под боком.А ведь значительное большинство местных рассуждает иначе,зачем растить, кормить,дерьмо убирать, когда можно вечерком фарку взять да катануться не по далеку. И начинают: раз съездил холодильник забил,второй съездил друзьям да родственникам в город отправил (пускай знают какой я охотник зашибатый,а то что не в сезон,так эт не чего яж с деревни"зарплата,цены,дети")третий раз поехал мясо продал и жизнь вроде налаживается!
Городские браконьеры ни чем не лучше!Пакостят не меньше,только они это делают скорее ради развлечения.
На мой взгляд охотников осталось очень мало,потому как большинство сейчас людей, в не зависимости от места проживания, называющих себя охотниками являются просто убийцами и паразитами животного мира! И это очень печально.
Ни кого не хотел обидеть!Все имхо конечно же.
Приятно, что есть ещё такие люди, но нас думающих так 0,0001% в лучшем случае, а значит мы ни чего не сможем изменить с этой толпой, разве что пойдем в партизаны и начнем их отстреливать в лесу, как одно время в окрестных лесах Питера с кал. 5,6 стреляли по радиаторам тех кто фарил, по автожирам кто поднимался с оружием, что позволило им число таких любителей легкой наживы и увеличению подранков, чем уничтожается генофонд зверей снизить в разы, при чем егеря их не выдавали когда алигархи хотели найти Робин Гудов заставляя возбуждать уголовные дела (ни одно не было раскрыто ), зато рисковать желающих стало совсем мало.
-
Приятно, что есть ещё такие люди, но нас думающих так 0,0001% в лучшем случае, а значит мы ни чего не сможем изменить с этой толпой, разве что пойдем в партизаны и начнем их отстреливать в лесу, как одно время в окрестных лесах Питера с кал. 5,6 стреляли по радиаторам тех кто фарил, по автожирам кто поднимался с оружием, что позволило им число таких любителей легкой наживы и увеличению подранков, чем уничтожается генофонд зверей снизить в разы, при чем егеря их не выдавали когда алигархи хотели найти Робин Гудов заставляя возбуждать уголовные дела (ни одно не было раскрыто ), зато рисковать желающих стало совсем мало.
У нас народ такой, на халяву, пожирнее да помягче, лесничества, охотхозяйства все коррумпированно, леса вырубаются, зверье выбивается нет ненадлежащего контроля (зарплаты низкие) да и сокращение кругом. :wall:
-
Люди, Вы сами то себе слышите, к чему призываете. Стрелять в лесу друг в друга, это же дикость. Все козы и изюбри вместе взятые не стоят человеческой жизни. С таким подходом дошло до того, что самая неприятная встреча в лесу стала с человеком. Друг на друга косимся и боимся выстрела в спину. Людей, кто реально что-то делает для охот. животных рза, два и обчелся. За то "хозяев" в лесу развелось хоть пруд пруди. Ну кому стало лучше от того, что по всем лесным доргам шипы стоят, один ставит, второй попал переставил, и тот кто ставил сам на них попадается. Местные ставят городским, городские местным. Хотя все городские охотники приезжают не просто на пустое место, а все равно опираются на кого-то из местных.
Для любого городского охотника, охота (рыбалка) убыточна - кг мяса или рыбы в Тимирязевской пади по любому дешевле обойдется. По этому говорить, что кто-то пытается окупить затраты это просто бред. Да и время у городского охотника ограничено, а рыба либо ловилась вчера, либо будет ловиться завтра и очень мало людей у кого есть возможность сидеть и ждать хода рыбы или зверя, что бы добыть много.
Большинство городских охотников рады уже тому, что выбрались на природу, воздухом подышали, от суеты оторвались, а если уху сварили или бухулер из свежего мяса, то у же почти счастливы.
Заготовками же занимаются в основном бывшие выходцы из деревень, и опираются они на тех же "местных", долбят все и всех и везут в город на продажу, для них это уже почти работа.
Не претендую на истину, но это война в лесу уже достала, и каждый год она забирает человеческие жизни, подумайте может следующий ты....................
-
Для любого городского охотника, охота (рыбалка) убыточна - кг мяса или рыбы в Тимирязевской пади по любому дешевле обойдется.
Заготовками же занимаются в основном бывшие выходцы из деревень, и опираются они на тех же "местных", долбят все и всех и везут в город на продажу, для них это уже почти работа.
Согласен я лично знаю таких "охотников",они загоняют тех же коз на снежниках и расстреливают их в упор , а потом гордятся мол я всем охотникам охотник.Даже на загоны пешком не ходят у каждого есть снежник и квадрик,купленные как раз за счет продажи дикого мяса!И все это безобразие творится в радиусе 100км от города.
Стрелять в друг друга конечно же не стоит но при встречи поинтересоваться за законность охоты не повредит.
-
сами то пробовали такое мясо есть, от него воняет хуже чем от невылаженного кабана
есть специальные люди, кто имеет право проверять законность охоты и все проблемы идут от того, что слишком много желающих стало проверять всех и все
любой полицай(фсб, гуфсин, работник администрации и т.д.) имеющий красную корочку пытается проверять законность охоты, а на каком основании? и ненадо говорить про гражданскую активность, каждый из них пытается выдавить другого охотника с еденицы площади, что бы добыть что-то самому
-
сами то пробовали такое мясо есть, от него воняет хуже чем от невылаженного кабана
есть специальные люди, кто имеет право проверять законность охоты и все проблемы идут от того, что слишком много желающих стало проверять всех и все
любой полицай(фсб, гуфсин, работник администрации и т.д.) имеющий красную корочку пытается проверять законность охоты, а на каком основании? и ненадо говорить про гражданскую активность, каждый из них пытается выдавить другого охотника с еденицы площади, что бы добыть что-то самому
Это обращение ко мне?Если ко мне то: дикого мяса я поел достаточно,для кого может и воняет а для кого и нет,соглашусь только каждый вид дичи имеет свой вкус ,спорить о котором не имеет смысла.
На счет того что каждый норовит проверить законность ,так это хорошо ,если все законно чего очковать то?
-
На счет того что каждый норовит проверить законность ,так это хорошо ,если все законно чего очковать то?
Часто законность проверяется незаконно
-
Часто законность проверяется незаконно
Алексей чем это грозит? Если все законно пусть хоть ПАПА РИМСКИЙ проверяет :mosking:
-
Тем более если часто надоедают у вас есть право в любой момент послать такого проверяющего лесом.
-
Алексей чем это грозит? Если все законно пусть хоть ПАПА РИМСКИЙ проверяет :mosking:
Тем более если часто надоедают у вас есть право в любой момент послать такого проверяющего лесом.
У Папы Римского ружье, а у меня нахлыстовая удочка...
И для него пофигу, что вне ООПТ и в разрешенный период его действия не имеют никакого обоснования.
-
Алексей вы занимаетесь незаконной охотой,рыбалкой?
-
Что-то никакие проверки законности, даже ну очень специальными людьми в разных погонах, вопли во всех СМИ, трындёж первых лиц(!) регионов и государства-не останавливают чёрных лесорубов.
Ну и о какой законности речь? Чего смеяться?
Есть иллюзия, что вот я как заору сейчас-"а-а-а, вы незаконно ..."-и всё, законность восторжествует?
Для начала нужно, чтоб :
1) законы были простые и справедливые
2) неотвратимость наказания для всех, включая законодателей и силовиков
3) в голове у большинства произошёл переворот (от осознания "нельзя так жить")
Утопия, на первый взгляд, и это минимум.
Короче говоря, нам этот путь ещё много лет проходить. Может быть.
И не факт, что дойдём до цели-либо сдохнем сами в своём же дерьме, либо продадут нас всех оптом (жирных-мелким оптом по пятаку за пучок, особо жирных-в розницу), как уже много раз в истории страны было!
Ах, да, в процессе продажи многие перегрызут друг друга. Очистят территорию, упростят задачу.
Вот возьмите (только честно!) последние 100 лет, сравните, нет аналогий??
-
ветка " Кто такие браконьеры" все кто имеют власть (любую), те кто не имеют совести, те кто не думают о будущем, а не те о которых тут говорилось что это у них работа или кушать нечего совсем - "братка помирает, ухи просит". Омуля в Байкале с каждым годом всё меньше и меньше, а Папе Римскому по барабану всё . Вообще ваш спор ни о чем, как ни к чему и не приведет, разве что озлобитесь друг на друга.
-
Алексей вы занимаетесь незаконной охотой,рыбалкой?
Примерно то же самое говорят персонажи с ружьями и угрюмыми лицами, которые офигевают, от того, что на "их территорию" забрёл с удочкой наперевес заезжий рыболов. То, что это "их территория" больше их обязанность, нежели право, они в этот момент забывают. Досмотр при этом больше похож на беспредел.
По этой теме:
Всем электрикам, химикам, и прочим место чуть ниже по реке в слегка вспухшем виде. С клеточниками, которые просто "по недомыслию", не дружу. С теми из них, кто хапает без лицензии я за один стол не сяду. Тем, кто весной городит устья рек, место там же, где и электрикам.
Контроль нужен. Чем более строгий, тем лучше. Но он должен производиться в рамках закона и не быть прикрытием для "браконьеров в законе".
-
Контроль нужен. Чем более строгий, тем лучше. Но он должен производиться в рамках закона и не быть прикрытием для "браконьеров в законе".
поддерживаю в полном объеме.
большинство проблем от того, что те кто получил в пользование, аренду и т.д. участки не знают(чаще не хотят знать своих законных прав), а придумывают эти правила самостоятельно и на свое усмотрение.
-
Это обращение ко мне?Если ко мне то: дикого мяса я поел достаточно,для кого может и воняет а для кого и нет,соглашусь только каждый вид дичи имеет свой вкус ,спорить о котором не имеет смысла.
На счет того что каждый норовит проверить законность ,так это хорошо ,если все законно чего очковать то?
я говорю не про вид дичи, а про загнанную на снегоходе козу; от поступающего в кровь адреналина, мясо приобретает характерный запах, я как-то не встречал любителей этой вонючки.
если Вам нравиться всем и каждому предоставлять для проверки документы, то мне нет, тем более, что кроме инспектора службы, участкового(на своем участке) и сотрудника лесной милиции(в своем районе) никто проверить не имеет право
-
я говорю не про вид дичи, а про загнанную на снегоходе козу; от поступающего в кровь адреналина, мясо приобретает характерный запах, я как-то не встречал любителей этой вонючки.
если Вам нравиться всем и каждому предоставлять для проверки документы, то мне нет, тем более, что кроме инспектора службы, участкового(на своем участке) и сотрудника лесной милиции(в своем районе) никто проверить не имеет право
На счет мяса загнанной козы,теперь все понятно,а любители такого мяса к сожалению есть(раз покупают).
И на счет того что мне нравится а что нет я думаю вам судить не стоит.Я лишь говорю о том что если я нахожусь на охоте законно, то мне нечего бояться ментов,инспекторов,рыбнадзора и т. д.Разве не так?
Поправьте меня если я ошибаюсь.
-
разговор не о том, кого бояться
нет ни какого желания даже общаться, с теми у кого нет законных полномочий проверять
-
Что-то никакие проверки законности, даже ну очень специальными людьми в разных погонах, вопли во всех СМИ, трындёж первых лиц(!) регионов и государства-не останавливают чёрных лесорубов.
Ну и о какой законности речь? Чего смеяться?
Есть иллюзия, что вот я как заору сейчас-"а-а-а, вы незаконно ..."-и всё, законность восторжествует?
Для начала нужно, чтоб :
1) законы были простые и справедливые
2) неотвратимость наказания для всех, включая законодателей и силовиков
3) в голове у большинства произошёл переворот (от осознания "нельзя так жить")
Утопия, на первый взгляд, и это минимум.
Короче говоря, нам этот путь ещё много лет проходить. Может быть.
И не факт, что дойдём до цели-либо сдохнем сами в своём же дерьме, либо продадут нас всех оптом (жирных-мелким оптом по пятаку за пучок, особо жирных-в розницу), как уже много раз в истории страны было!
Ах, да, в процессе продажи многие перегрызут друг друга. Очистят территорию, упростят задачу.
Вот возьмите (только честно!) последние 100 лет, сравните, нет аналогий??
Чёт боюсь, что пока понимание и законы уже устаканятся, уже придётся восстанавливать популяции, как китай когда-то восстанавливал популяцию воробьёв :(
Токо китайцы одних воробьёв восстанавливали...
-
Очень сомневаюсь ,что придет ПОНИМАНИЕ и ЗАКОН
-
Для любого городского охотника, охота (рыбалка) убыточна - кг мяса или рыбы в Тимирязевской пади по любому дешевле обойдется.
Заготовками же занимаются в основном бывшие выходцы из деревень, и опираются они на тех же "местных", долбят все и всех и везут в город на продажу, для них это уже почти работа.
Согласен я лично знаю таких "охотников",они загоняют тех же коз на снежниках и расстреливают их в упор , а потом гордятся мол я всем охотникам охотник.Даже на загоны пешком не ходят у каждого есть снежник и квадрик,купленные как раз за счет продажи дикого мяса!И все это безобразие творится в радиусе 100км от города.
Стрелять в друг друга конечно же не стоит но при встречи поинтересоваться за законность охоты не повредит.
Согласен. Когда то пришлось работать госинспектором опергруппы в ПНП, в рейде на Ольхон мы работали в основном по оружию, так вот только с одного Хужира, каждое утро выезжало порядка 20 новых УАЗ с лодками под ямахами, наверно не на удочку порыбачить, а для проверок много километровых перетяг, одни сдают прямо на месте, другие имеют свои коптильные точки как в Баяндае,Листвянке, Култуке, Иркутске, вот и выходит что вся львиная доля пойманной рыбы, приходится на местное население ИМХО. Вот они и есть главные браконьеры.
-
Ну так жрать им надо...И жить хочется как в кине,которые для всех всё время крутят по ящику.Они ещё и лес там пилят по тихой грусти.И на дрова и на пиломатериал.
Скотину там держат,но тяжело это.Сено с материка возят.Что им на пособие по безработице жить?
Вот и остаётся рыба да кроликов "разводить" :pardon:
-
Вот и я об этом, красиво жить не запретишь, пускай ловят, стреляют, пилят, ведь им сейчас труднее всех, голодные, холодные, изнуренные тяжелым физическим трудом, только меру надо знать.
-
Путина короткая...хапают.
Сам о себе и своих детях не позаботишься-никто не позаботится.Но ты прав,некоторые хапуги уже и на внуков нахапали.
Поумничаю.Нужна разумная политика государства в данной отрасли народного хозяйства.
-
Ладно путина(запрет) или охот сезон короткий, в дело то упираются круглый год, закон нужно ужесточать ИМХО. Лицензию берешь на 100кг. или на одну голову, а под ние тонну или пяток другой голов, а закрывается она, когда уже инспекция к машине подходит.
-
нет ни какого желания даже общаться, с теми у кого нет законных полномочий проверять
мягко говоря! в иных случаях нахальность "проверяющих" и "хозяев" провоцирует, нахрен вообще нужны эти качели?
-
я говорю не про вид дичи, а про загнанную на снегоходе козу; от поступающего в кровь адреналина, мясо приобретает характерный запах, я как-то не встречал любителей этой вонючки.
если Вам нравиться всем и каждому предоставлять для проверки документы, то мне нет, тем более, что кроме инспектора службы, участкового(на своем участке) и сотрудника лесной милиции(в своем районе) никто проверить не имеет право
Что бы знать кого послать, а кому сказать здравствуйте вот мои документы, прочитайте Закон "Об охоте" или хотя бы памятку в охот.билете если таковой у вас имеется.
И не говорите при встрече летом, в лесу, с ружьем на перевес: " я воздухом дышу". ( не про вас).
А вобще любой охотник браконьер.
Открытие охоты, народу человек тридцать, лицензий ну две, три. добыли пять.... разделили на всех по 3 кг, остальное на общий стол. Лицензия..... закрыть????? так только начала сезона..... Дальше начинается охота, охота индивидуальная, с подхода ты её или она тебя.... не всегда удачная надо сказать. И людей больше двух, трех не соберается......
в конце сезона с чистой совестью закрываем лицензию...... себя узнаете??? А как по другому?.
-
Что бы знать кого послать, а кому сказать здравствуйте вот мои документы, прочитайте Закон "Об охоте" или хотя бы памятку в охот.билете если таковой у вас имеется.
если про меня, то охот. билет с 1988 года. Вы тогда наверно под стол пешком ходили.
с права свои я знаю и защитить смогу, разговор о том, что когда в лесу встречаешь не вполне адекватного егеря, лесника, полицейского, прокурорского и т.д. и каждый из них хочет проверить твои документы, то возникают совсем не здоровые ситуации и чем она закончится никто не знает
-
Под стол, скажем уже не ходил, а ходил год кандидатом по поручению двух охотников и даже здавал охотминимум в Мильковском ООиР Камчатского края в 1991 году. И за все это время мне ни разу не встречался неадекватный егерь. Ментов видел пару раз, чужих, у себя на участке, но знал и знаю чем все закончится. Может просто не езжу по чужим и не знакомым угодьям с "элементами охоты". Что мне может сделать прокурорский или лесной полицай если я сено везу в кормушки, которые сам и колотил, зимовье восстанавливаю свое ??????? Более десяти лет являлся председателем первичного охот коллектива (КФК-23 ИРО Динамо). Но в свете "Закона об охоте" - браконьер.
-
сами себе противоречите. " что мне может сделать..........." и " в свете закона об охоте - браконьер".
по закону сделать вряд ли что может, но стоять с ним сопли разводить - желания нет. можно конечно в рожу дать, но они то же с оружием ездят и чем все закончится (может разъедемся, а может постреляем друг в друга), вам нужны такие качели
каждый год в Ирк. обл. из-за конфликтов в лесу кто нибудь погибает
-
каждый год в Ирк. обл. из-за конфликтов в лесу кто нибудь погибает
причём в бумажках пишут, как правило-случайный выстрел после распития и т.п.
после свершившегося геройство пропадает, масштаб (как минимум- проблем) несопоставим с обеих сторон, все начинают понимать, что "такой футбол нам не нужен", но поздно...
детские игры в самоутверждение, с пластилиновыми правилами
-
:ireful1: Иркутские брэки :ireful1:
Промолчать ,пройти мимо ,или ............А как мерзко на душе когда такая мразь делает что хочет :ireful1: :rtfm: Иркутские брэки https://www.youtube.com/watch?v=SUIm1S3-k1w
-
Это у них что то вроде (хапы, невод), правильно понял?
-
Чем все закончилось интересно? Сфотографировать и позвонить в 02 или службу по охране животного мира.
-
А чем кончилось то? надеюсь утырки наказаны :ne:
-
Это у них что то вроде (хапы, невод), правильно понял?
Это называется рамка .Ушаковка очень страдает от таких брэков . Каждую весну среди белого дня в городе десятки брэков ! И где полиция ,где рыбохрана ?
-
А чем кончилось то? надеюсь утырки наказаны :ne:
Конфликт был серьезный-камни летели .Приехал участковый -местные шестерки с Рабочего оказались .Больше ничего не знаю
-
Чем все закончилось интересно? Сфотографировать и позвонить в 02 или службу по охране животного мира.
Звонить или в полицию -ОНИ ОБЯЗАНЫ СРЕАГИРОВАТЬ или в рыбохрану . Или принимать решение самому -идти до конца или только замечание сделать
-
Граждан, ставших свидетелями незаконной охоты или рыбалки, полиция просит сообщать информацию по телефону доверия: 8(39543)6-34-54, 6-6396 или 02 (112- с мобильного), либо по телефону группы по лицензионно-разрешительной работе МО МВД России «Усольский»: 8(39543)6-73-99
[/size][/color]
[/size]Отдел рыбнадзора по Иркутской области тел. +7 (3952) 35-47-04.[/color]
[/size][/color]
+7 (3952) 35-47-04+7 (3952) 35-47-06Отдел рыбнадзора по Иркутской области г. Иркутск, ул. Байкальская, дом 291б ( Октябрьский район )
-
Надеюсь полиция ,приезжавшая, выдела видео и открыто дело за нападение группой лиц , с целью завладения чужого имущества.
-
Сомневаюсь, если полиция и приехала то скорее всего дело замяли
-
Сомневаюсь, если полиция и приехала то скорее всего дело замяли
Это уже как снимавший себя поведет, если заявление накатал то никак его не замнут! И нападение группой лиц заснято доказательства 100%
ПС. утырки... голодают наверное.
-
Час назад там ехал по ушаковскому мосту на "Фортуне", народ прямо на истоке сети ставит и не стесняется...
-
Охренеть. А мы хотим чтоб где нибудь например в тофоларии и рядом в верховьях сети не ставили а здесь в черте областного центра :-(
-
ДаЖеня! И не один, их человек пять-шесть там было!
-
Может скатаемся в сеть кого нить завернем?
Вроде ездили-же раньше?
-
Сегодня выше автобарахолки брэки .
http://www.youtube.com/watch?v=QZ_EJ02KT2M&feature=youtu.be (http://www.youtube.com/watch?v=QZ_EJ02KT2M&feature=youtu.be)
-
ДаЖеня! И не один, их человек пять-шесть там было!
Надо было сразу ментам звонить
-
Маяк на Курме пост поставил.так народ все равно умудряется сети ставить...
-
Действительно, лучше Маяковцам помочь: http://www.club-mayak.ru/forum/viewtopic.php?f=126&t=4324
-
А я думаю че так в троллейбуснике много браков) их оказывается с курмы спугнули )
-
Ладно в троллейбуснике, у меня на заливе бляха в открытую сети ставят :ireful1:
-
Ладно в троллейбуснике, у меня на заливе бляха в открытую сети ставят :ireful1:
предлогаю народу объяснить, заснять, сделать звездами ютюба. А?
-
Вроде НТВ сейчас собирается сделать репортаж о браконьерстве на основе ролика с конфликтом на берегу реки Ушаковка
-
И вот сидим мы вечером с Юрьичем на берегу и так тоскливо на душе ....Как -же так ?Почему ? Всего то 3 года понадобилось чтобы убить речку ОКОНЧАТЕЛЬНО !!!!! . Пустота внутри ...Растерянность и злость накатывают волнами и порой хочется вскочить и закричать ,нет ЗАОРАТЬ диким голосом -ЛЮДИ ,ВЫ СКОТЫ И ПИДА...СЫ.Простите ,ну нельзя по другому их назвать . Мы прошли всего 1 километр и -
Сетешка на берегу, а чуть дальше в леске молодые люди (http://perekat-irk.ru/forum/Smileys/default/angry.gif)
_А мы так ,мы ничего ,мы только попробовать
Идем дальше .Только что здесь отдыхала компания -горит костер . Сцуко !Ну погаси ты его пред тем как уехать ,УРОД .Вода то рядом (http://perekat-irk.ru/forum/Smileys/default/angry.gif)
Как мало воды ,можно оттолкнуться посильней и перепрыгнуть на другой берег,а еще совсем недавно плесы были полны воды и вскипали по вечерам от рыбы .А вот и одна из причин -2 здоровенных лесовоза везут бревна ,что спиз...ли рядом в леске . Всего то 2 км от города .За 10 минут до этого еще два прошли -слышали мы их ....
А теперь сложите все это в кучу и получите большой кукиш ,господа рыбаки -любители .И вот нахрена нам всякие супер-пупер удочки и приманки если рыбы нет .ЕЕ просто не пустили вверх .Начали с устья -городят напрочь в три ряда ,дальше в городе черпают сплавными сетями и рамками .Дальше дачники несутся со своими сетями занимать "клевые места ".Это уже от Старой автобарохолки и до Миловид .Чуть выше Миловид опять дачи и опять сети и заездки .ВСЕ !!!!Дальше уже ни один хариус не может прорваться ,да и прорываться то уже некому ......Мертвая река .Какая следующая ? А она будет 100%. А потом следующая
И не поможет нашим рекам ни инспекция ,ни полиция , и уж тем более разовые рейды общественности, или патруль как Курме в этом году. Дело хорошее ,но ....это как песчинка в огромной пустыне
Накипело ,наболело .Я не верю ,что полиция с этим справиться ,я не верю что инспекция с этим справиться , я не верю что вообще кто-то сможет с этим справиться . Я не люблю людей .Люди ,вы звери !!!!
-
Я не люблю людей .Люди ,вы звери !!!!
Все?
-
Предлагаю замутить общественную инициативу через РОИ: Надо орудия массового лова приравнять к охотничьему огнестрельному оружию. Всё.
-
А и впрямь может быть это очень даже вариант.
-
Предлагаю замутить общественную инициативу через РОИ: Надо орудия массового лова приравнять к охотничьему огнестрельному оружию. Всё.
перечень орудий массового лова озвучьте
-
Ага. Экран запрещен везде а сеть нет. Логика ? И острога запрещена повсеместно тоже двоякое мнение.
-
хороший рыбак может на удочку/нахлыст наловить больше чем на сеть браки ловят. так что кто есть браконьер... ? большой вопрос
-
браконьерство
Охота или ловля рыбы в запрещенных местах, в запрещенное время или запрещенным способом, а также недозволенная рубка леса.
Что нарушил человек с удочкой ? Если только норму вылова и размеры пойманной рыбы
-
Скажите где найти нормы вылова ? Меня гугл уже нах посылает :)
-
браконьерство
Охота или ловля рыбы в запрещенных местах, в запрещенное время или запрещенным способом, а также недозволенная рубка леса.
Что нарушил человек с удочкой ? Если только норму вылова и размеры пойманной рыбы
с учетом обеднения рек, считаю что нужно запретить любой вид ловли (в том числе и на удочку) в любых водоемах года на 3. Все без исключения
-
хороший рыбак может на удочку/нахлыст наловить больше чем на сеть браки ловят. так что кто есть браконьер... ? большой вопрос
Таких единицы, а сетями любой дурак может.
-
Таких единицы, а сетями любой дурак может.
не воспринимаю сети. за них и надо строго наказывать
-
Сетями тоже уметь надо, за Тихоновой падью как то за то время что я на удочку штук пятнадцать увесистых карасей поймал, соседи одного в сеть кое как вымучили.
-
Полный запрет считаю нет. Акцент по моему мнению нужен на вырубку лесов . Эл.удочки! Сети. (которые не легально ). А легально наоборот разрешить и смотреть за этим. А также вылов в нерест. И зачем на всю рыбу. Зачем нужна сорная
-
перечень орудий массового лова озвучьте
сети, ловушки, электроудочки, острога, кошка, отравляющие вещества,
снасть количеством более чем 10 крючков.
Примеры таких орудий с фотокарточками (http://main.golovrubvod.kiev.ua/2011-07-27-09-19-23/39/2715-2013-08-05-09-32-41.html)
-
Скажите где найти нормы вылова ? Меня гугл уже нах посылает :)
Правила рыболовства. Статья 17.
ПРавила рыболовства. Статья 17.
17.1. Суточный вылов рыбы на одного человека (кроме вылова по специальным разрешениям органов рыбоохраны) не должен превышать, в штуках:
На водоемах общего пользования
Объект лова Для всех граждан Пользующихся льготами
Камбала 30 60
Навага 50 80
Амур 5 10
Толстолобик 5 10
Треска 15 20
Корюшка 100 200
Терпуг 25 50
Хариус 30 60
Щука 10 20
Голец 50 100
Палтус 20 40
Окунь 20 40
Минтай 30 60
Кунджа 20 40
Микижа 15 20
Сельдь озерная 150 200
Карась 20 40
Крабы 20 30
Чир 10 15
Пыжьян 15 20
Валек 30 40
Ряпушка 40 50
Плюс к этому те виды рыб, вылов которых устанавливается бассейновым (т.е. региональным) управлением рыбоохраны.
Вывоз с водоема охраняемых Правилами рыболовства объектов лова в свежем, соленом, вяленом, копченом виде разрешается в размере не более двухсуточной нормы, независимо от времени пребывания на водоемах. Если вы проводили отпуск на любимой речке, и насушили 50 окуней, то перед отъездом 30 из них обязаны съесть.
Правила рыболовства. Статья 20
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
20.1. Лов рыбы и беспозвоночных менее следующей меры, в сантиметрах:
Объект лова Длина, см.
Хариус 25
Навага 19
Карась 16
Щука 40
Треска 38
Треска 38
Чир 40
Ряпушка 24
Камбала 21
Терпуг 25
Микижа 27
Сельдь озерная 15
Амур 70
Толстолобик 60
Сиг-пыжьян 32
Голец проходной 30
Жилая форма гольца на Камчатке 17
Минтай 30
Валек 25
Палтус белокорый 62
Палтус черный 40
Краб синий 13
Краб равношипый 13
Краб колючий 10
Примечание. Промысловая мера измеряется у рыб от вершины рыла при закрытом рте до основания лучей хвостового плавника, у краба измеряется наибольшая ширина панциря.
Выловленная рыба и водные беспозвоночные менее установленного размера, рыба и беспозвоночные лов которых запрещен, а также самки крабов должны выпускаться в водоем в живом виде.
-
Ну, и для закрепления - Правила рыболовства Ангаро-ленского бассейна оз. Байкал
http://fishing-03.ru/index.php/statiy/78-pravila-rybolovstva
-
сети, ловушки, электроудочки, острога, кошка, отравляющие вещества,
снасть количеством более чем 10 крючков.
Примеры таких орудий с фотокарточками (http://main.golovrubvod.kiev.ua/2011-07-27-09-19-23/39/2715-2013-08-05-09-32-41.html)
а мне так нравится на острогу.
-
Если по нормам смотреть, я даже острогой столько не набиваю.
Хариус 30 - его очень мало в тех местах. максимум 5 шт было.
Щука 10 - бывало и больше, но у учетом того, что я не оди ходил, в норму на человека укладывались
-
сети, ловушки, электроудочки, острога, кошка, отравляющие вещества,
снасть количеством более чем 10 крючков.
Примеры таких орудий с фотокарточками (http://main.golovrubvod.kiev.ua/2011-07-27-09-19-23/39/2715-2013-08-05-09-32-41.html)
а чем допустим кораблик браконьерен? там больше 10 мух, а вы попробуйте поймайте
-
Не ставь больше десяти. Вполне хватает. И по сравнению с удочкой более гораздо уловливее где можно применить. Хотя сам ловлю на санки(кораблик ) часто
-
на байкале допустим, с километров 2-х если десяток харюзей на 15 крючков поймаешь это вообще праздник.( речь про район от деревни выдрино и до танхоя, на малом море уже давно не был, а больше ни где по байкалу не был еще не считая листвянку и б.голоустную)
-
То есть хариуса поехал на неделю и привезти только 60 штук. Кстати про окунь не 30 надо сьесть а 10. Можно в сутки 20 и за двое суток. А вторые цифры это кому разрешены
-
Я имел ввиду реку.
-
А где в списке омуль . ленок. Таймень :)
-
Сети конечно это без разговоров запретить надо, а за промысловиками надо следить, а еще надо следить за вырубкой лесов, в том числе и официальными тоже, и заставлять вырубленые деляны убирать, и засаживать свежим лесом....а пока в нашей стране процветает коррупция, и чиновничкам по фиг на все кроме своих карманов, ни чего не изменится...
-
Я имел ввиду реку.
по реке согласен и 10 вполне достаточно. кстати пока на ольхон не кинули электричество по дну, там всего было предостаточно и омуля и хариуса и сига сороги окуня щуки и так далее, в общем это очень больная тема охоты и рыбалки, сколько нас тут возмущается? по пальцам пересчитать можно, а остальной массе все по боку, все чаще замечаю что у нас развито так называемое ЧЧВ ( человек человеку волк)
-
В том и дело что возмущается только. Реальных действий никаких.
ЗЫ с себя начал, в нерест не ловлю уже давно!
-
С нашим дуратским законом получаются все браконьеры, в том что ловишь рыбу с берега с тремя крючками, а не с двумя. То что охотишься с собакой, а с собакой нельзя. Глупый закон от этого всё и начинается...
-
знакомое лицо
http://liveangarsk.ru/blog/nu-nu/20151223/v-usolskikh-okho
-
Жестко мужик про брэков в Иркутской области
https://www.youtube.com/watch?v=4K2AaHRCnoo
-
Правила рыболовства. Статья 17.
ПРавила рыболовства. Статья 17.
17.1. Суточный вылов рыбы на одного человека (кроме вылова по специальным разрешениям органов рыбоохраны) не должен превышать, в штуках:
На водоемах общего пользования
Объект лова Для всех граждан Пользующихся льготами
Камбала 30 60
Навага 50 80
Амур 5 10
Толстолобик 5 10
Треска 15 20
Корюшка 100 200
Терпуг 25 50
Хариус 30 60
Щука 10 20
Голец 50 100
Палтус 20 40
Окунь 20 40
Минтай 30 60
Кунджа 20 40
Микижа 15 20
Сельдь озерная 150 200
Карась 20 40
Крабы 20 30
Чир 10 15
Пыжьян 15 20
Валек 30 40
Ряпушка 40 50
Плюс к этому те виды рыб, вылов которых устанавливается бассейновым (т.е. региональным) управлением рыбоохраны.
Вывоз с водоема охраняемых Правилами рыболовства объектов лова в свежем, соленом, вяленом, копченом виде разрешается в размере не более двухсуточной нормы, независимо от времени пребывания на водоемах. Если вы проводили отпуск на любимой речке, и насушили 50 окуней, то перед отъездом 30 из них обязаны съесть.
Правила рыболовства. Статья 20
ЗАПРЕЩАЕТСЯ:
20.1. Лов рыбы и беспозвоночных менее следующей меры, в сантиметрах:
Объект лова Длина, см.
Хариус 25
Навага 19
Карась 16
Щука 40
Треска 38
Треска 38
Чир 40
Ряпушка 24
Камбала 21
Терпуг 25
Микижа 27
Сельдь озерная 15
Амур 70
Толстолобик 60
Сиг-пыжьян 32
Голец проходной 30
Жилая форма гольца на Камчатке 17
Минтай 30
Валек 25
Палтус белокорый 62
Палтус черный 40
Краб синий 13
Краб равношипый 13
Краб колючий 10
Примечание. Промысловая мера измеряется у рыб от вершины рыла при закрытом рте до основания лучей хвостового плавника, у краба измеряется наибольшая ширина панциря.
Выловленная рыба и водные беспозвоночные менее установленного размера, рыба и беспозвоночные лов которых запрещен, а также самки крабов должны выпускаться в водоем в живом виде.
Нормы вылова для любительского лова не установлены в Ангаро-Байкальском рыбохозяйственном бассейне. Пока.
-
история уже с марта тянется, а Кислов и нынче на рабочем месте
-
А на Березовом его люди у шлагбаума с автоматами стоят ?
-
Березовый-это кего, где?????? не видел у него людей с автоматами, да и у чопов их нет, может сайга была
-
Это как на Илгу ехать
-
на Илгу дорог целая куча, я знаю штук 5, это откуда заезжать?
-
Ведро Ичебли ![/size]Как я уже писал ,в субботу тестил мушки с лодки на балду .Ангара в районе Города мастеров .Кроме нас каталось еще 5-6 лодок .Мушки мои( с рабочих образцов копии ) работают !Ужаснуло другое -откровенная мелочь ловится .90 процентов хариуса 15-19 см .И ведь все его берут !Взрослые мужики,а не школота сопливая !Это я видел своими глазами .Поймали мы около 60 шт .Я взял только 3-х, так как размер 23-25 см .За 3 часа 6 лодок выловили больше 500 шт .ну и откуда крупная рыба возьмется ?Пора вводить контроль за размером рыбы .Мужик наловил ведро ичобли .Принес домой ,показывает жене .Жена -И че ,[вырезано. автоцензор] ? Мужики ,хватит ловить Ичеблю !Теперь я понимаю когда говорят :-Вот ,сегодня поймал 6 кг хариуса ! Ичебли 6 кг ?
Хочу обратиться к молодому поколению, так как думаю стариков уже поздно учить "что такое хорошо и что такое плохо "! Учитась ловить !Да ,сперва мелочь будет-ОТПУСКАЙТЕ ,хвастаться тут нечем ! Постепенно с опытом будет нормальная рыба !Приходите ко мне .Всегда помогу .
-
Позавчера рыбонадзор искал куда сдать по тихому 4 тонны "пеляди"
Так что пусть лучже мужики ичоблю ловят, чем эти гандоны.
-
Думаю что "не пусть " !