Тема: Размеры штатных колес популярных внедорожников.

[Александр Disko]

2 Диско: Саш, что то мне подсказывает, что ты очкуешь? Так шта 

Наверное все с точностью до наоборот - "я так думаю!"
 

[Walker]

Сериность - 8 лет на Дискавери проводили СТ это по 16-20 машин для самого мероприятия .............
 

Саня,  ну это в любом случае спец выпуск - это не серия, с конеера такие машины не сходили- их дорабатывали для мероприятия "Напильником"
 

"STOCK. Это о чем говорит???" похоже это очень расплывчастое понятие, сильно зависящее от региона и других факторов, но если ты на нем настаиваеш, то поправь у крузаков размер колес на 215/75/16 это как раз резина на которой они поставлялись в СССР и Россию.

Stock- в контексте  это серийная комплектация.
...а еще в Россию  поставлялась комплектация с колесами 265 75 16.
 

Я и в туризме не ставлю разрешенной 33 резины, я вряд ли буду участвовать в "Стандарт"-е , тут вопрос принцыпиалный, ты просил привести аргументы, я и другие участники обсуждения их приводят но диалог выходит какой то кривобокий, с частью ты легко соглашаешся, с другой частью упорно нет.

 
Сань,  ну просто твои аргументы  как правило  не доказвают факт серийной установки  таких  колес на диско2...
Много сссылок  на домашние  странички зарубежных юзеров (в которых кстати тоже нет подтверждения)
Сканы страничек  без привязки к модели
.
Я не только с тобой не согласен, см выше про Нивы.
Просто во избежание "Базара"  мне нужны  железные аргументы. Если есть - табличка правиться.
 

"успокоиться по поводу Лендов."
А я весьма спокоен на их счет, хорошая машина, это других раздражает - так то их проблемма.

Машина хорошая- я не спорю.
В идеале  получить бы  от Лендровер центра   информационное письмо - это бы решило наш спор на 100%

[Walker]

Обновил Таблицу  и первый пост.

[Bullseye]

Относительно Pajero 2, на некоторых моделях штатный размер  31"/10.5
Источник:
http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopic.php?f=50&t=53141&hilit=%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B+%D1%88%D0%B8%D0%BD
и табличка у меня на стойке

[Walker]

Относительно Pajero 2, на некоторых моделях штатный размер  31"/10.5
Источник:
http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/viewtopic.php?f=50&t=53141&hilit=%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%8B+%D1%88%D0%B8%D0%BD
и табличка у меня на стойке

Это не источник- это форум.  Необходимо  подтверждение  из официальных источников либо автомобильных справочников.
 
Жду фотку таблички  и frame  если  можно... мож какаято редкая версия....

[Bullseye]

Это не источник- это форум. 

Это профильный форум...  (Причем не левая тема, а какбы FAQ  ) Будем искать...
 

[Walker]

официального письма Рольфа и таблички достоточно.
Правдв не на Дроме не на Авто ру в каталогах не нашел.
 
Мало того , возникает вопрос: как правило в табличке на двери размеры  отличающиеся ширинрй и  диаметром диска, но Всегда  одинакового диаметра.  А здесь......разные диаметры (31" и 29,6")... ????

[Bullseye]

официального письма Рольфа и таблички достоточно.

Табличку свою  я предоставлю.

 

[Китоец]

Я просто это к чему... Хочется попробовать свои силы на ориентирOFFке - и есть 32 резина, но как-то не хочется загреметь в туризм...

КЛАСС СТАНДАРТ-СЕРИЙНЫЕ автомобили с дорожными или грязевыми шинами стандартного для данного автомобиля размерности  НЕБОЛЕЕ 31 дюйма!!! А очковать ненадо для того он и стандарт, что машина должна быть стандартной! Мы сами на пилигриме поедим, хотя есть 31 А/Т гудрич

[Walker]

КЛАСС СТАНДАРТ-СЕРИЙНЫЕ автомобили с дорожными или грязевыми шинами стандартного для данного автомобиля размерности  НЕБОЛЕЕ 31 дюйма!!! А очковать ненадо для того он и стандарт, что машина должна быть стандартной! Мы сами на пилигриме поедим, хотя есть 31 А/Т гудрич

в регламенте 2010  по поводу стандарта сказано: Штатная  разина +\- 1".     для Наммера 2 штатная резина 34,5"-так , к слову.

[Китоец]

в регламенте 2010  по поводу стандарта сказано: Штатная  разина +\- 1".     для Наммера 2 штатная резина 34,5"-так , к слову.

Прошу прощения , давно нечитал регламент , хотя считаю что прошлый регламент был правильнее

[SergeI]

 Прошу прощения , давно нечитал регламент , хотя считаю что прошлый регламент был правильнее

Это регламент работает уже весь сезон 2010

[Китоец]

По данным Alex_G поправил табличку в отношении терранчиков.!

Хотя, предполагаю , что для европы один размер, а для японии другой.

Небуду цитировать предыдущее сообщеение где парню по табличке неповерили  хотя некоторым верят по фото с самиздата   И где здесь чесная борьба , завтра мелким тиражом издаю книгу по сурфу,

[Китоец]

если найдешь где есть -выложи ссылку
 
 Т-1 четырёх дверный вагон, 4wd, VG30E, конструкция для Европы

Здесь на сайт выложить фото копии страниц не смог выложил здесь:
http://terrano.irk.ru/forums/viewtopic.php?p=112280#112280

1.Как я понимаю КОНСТРУКЦИЯ ДЛЯ ЕВРОПЫ предполагает как минимум левый руль , а на японию шли террано с размером 265/70/р15 и вообще перерыв почти весь интернет нигде несмог найти 31 ого размера на террано кроме мутных фото на ангийском языке которые предоставил Alex_G
2.Насчет того что датсунам тяжелее... Есть регламент, есть размер ШТАТНЫХ колес, а понятия тяжелее НЕТ!!!
P.S Исходя из того что 31 размер колёс для ниссан террано неподтверждён ОФИЦИАЛЬНО настаиваю на изменении таблицы для ниссан террано и ниссан датсун

[Walker]

Уважаемый Китоец, Если бы вы смотрели на эту табличку с позиции  организаторов, цель которых привлечь как можно больше участников класса стандарт (Как базового класса, из которого растут следующие классы), то возможно,  вы бы поняли, почему в большинстве случаев Мы идем на корректировку  таблицы  по информации  потенциальных участников:
1) как правило , владельцы конкретной марки Авто  знают о ней больше чем "Сухие" каталоги
2) В любом случае-изменение таблицы  происходит только в случаях подтверждения "Серийности" того или иного размера.
 
Ps по поводу Терранчиков и 31"  можете  пообщаться с Alex_g, найти его можно на террановском форуме.
 Меня он своими данными убедил.... Еще раз  мне вступать в обсуждение не вижу смысла
 
Про датсуны: имея такую же агрегатную базу  как и у террано, решили дать им послабление (Исходя из 100% схожести платформы) - Вполне логично, тем более имеющими более длинную базу, более длинный задний свес, нелучшую развесовку.
 

[Walker]

Небуду цитировать предыдущее сообщеение где парню по табличке неповерили  хотя некоторым верят по фото с самиздата   И где здесь чесная борьба , завтра мелким тиражом издаю книгу по сурфу,

кстати: Парню по тебличке  ПОВЕРИЛИ
А вот некоторым парням с самиздатом как раз нет-  не переворачивай с ног на голову...

[Китоец]

Уважаемый Китоец, Если бы вы смотрели на эту табличку с позиции  организаторов, цель которых привлечь как можно больше участников класса стандарт (Как базового класса, из которого растут следующие классы), то возможно,  вы бы поняли, почему в большинстве случаев Мы идем на корректировку  таблицы  по информации  потенциальных участников:
1) как правило , владельцы конкретной марки Авто  знают о ней больше чем "Сухие" каталоги
2) В любом случае-изменение таблицы  происходит только в случаях подтверждения "Серийности" того или иного размера.
 
Ps по поводу Терранчиков и 31"  можете  пообщаться с Alex_g, найти его можно на террановском форуме.
 Меня он своими данными убедил.... Еще раз  мне вступать в обсуждение не вижу смысла
 
Про датсуны: имея такую же агрегатную базу  как и у террано, решили дать им послабление (Исходя из 100% схожести платформы) - Вполне логично, тем более имеющими более длинную базу, более длинный задний свес, нелучшую развесовку.

С точки зрения организаторов соглашусь с вашим мнением глубокоуважаемый WaLker, но нестоит забывать для чего создавалась эта таблица ( с ваших слов), а именно для проведения различных спортивных мероприятий, в том числе КУБКА ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ название говорит уже само за себя   а не для КУБКА КЛУБА ПРОТЕКТОР, раз ваш клуб взял на себя такую огромную ношу (в чём я абсолютно несомневаюсь побывав на мероприятиях организованных вашим клубом) то нужно поступать абсолютно спортивно и честно ко всем участникам, а неделать КОРРЕКТИРОВКУ ОТДЕЛЬНЫМ ПОТЕНЦИАЛЬНЫМ УЧАСТНИКАМ . В таком случае всем нивам необходимо поставить максимальный размер 235/75/15 как у нивы-рысь , а паджеро2 31 , про уазы вообще молчу в итоге можно будет делить места ещё до старта.  Увлекшись этим спором перерыл весь нэт и ни на одном сайте ненашёл террано с 31 размерои колёс, для справки на ДРОМЕ в каталоге более 70ти моделей террано с 89 до 95 год и максимум 265/70/15  http://catalog.drom.ru/nissan/terrano/g_1989_450/  да и к тому же я невстречал на соревнованиях ни одного террано для европы!!! поэтому предлагаю изменить размер резины в таблице для ниссан террано и ниссан датсун соответственно на 265/70/15, а если приедет какой-нибудь террано-зверь то у него на табличке уже с завода будет написан 31й размер, анологично и с нивой-рысь и с паджеро-мутантом и вообще невижу необходимости в этой таблице, если есть табличка на автомобиле для данной модели исходя из двигателя и передаточных чисел коробки , раздатки и мостов, а вот когда вы к этому придёте и борьба в классе стандарт будет понастоящему  ЧЕСТНОЙ  то и народ потянется потому-что можно будет соревноватся на равных, а не в классе стандарт с террано и датсунами на 32х колёсах (которым прямой путь в класс туризм).  На этом закончу и напомню что мутные фото с непонятного самиздата неявляются официальным документом ,а вступать в диалог с Alex G невижу смысла поскольку он ничего недоказал!!!(очень интересно увидеть табличку с его террано-э-зверя) P.S4.2.1. "Стандарт" - серийные легковые автомобили, с дорожными или грязевыми шинами стандартной для автомобиля этой марки и модели размерности. Допускается превышение диаметра колеса до одного дюйма, по сравнению со стандартным                       Стандартный размер и МАКСИМАЛЬНЫЙ размер ДЛя данной марки  автомобиля абсолютно разные вещи, стандартный размер для  автомобиля этой марки и модели пишется ЗАВОДОМ ИЗГОТОВИТЕЛЕМ на среднй стойке кузова со стороны водителя, а не организаторами и заинтерисованными лицами (сответствуйте регламенту)

[Walker]

 ...опять по новой....
 
1) по "Таблице"
МЫ  не планируем делать всеобъемлющий каталог размеров шин для КАЖДОЙ!  комплектации  той  или иной марки Автомобилей.
 
2) Даже в случае создания такой базы данных - Всевозможные вариации  авто, на которых приезжают  участники на соревнования, их модификации в т.ч. и самостоятельные. -  не попадут в эту таблицу. оответсвенно будет конфликт.
 
3) из п1 и 2. Исходит критерий: " Максимальный размер (Высота-диаметр), когда либо (В рамках одного модельного периода) и где либо (страна, регион, континент) устанавливался  на Марку автомобиля с завода-изготовителя СЕРИЙНО*.
*( Ни Камаз-Мастер, Ни Бронто, ни спец серии для Camel Trophy и тд ит.п  Не  попадают в эту классификацию = потому как либо ТЮНИНГ либо Мелкая серия СПЕЦ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ (ОПП    например).
 
4)про "ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ"
У меня и у Клуба НЕТ НИКАКОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ делать поблажки какому либо классу, марке. Данная база  своей  целью имеет задчу Сделать механизм  отнесения к классу максимально понятным и простым.
      Мало того, если Вы видете во Мне и клубе  заинтересованность в Якобы проталкивании какой-то класса(особенно  забавно про класс ТЕРРАНО- ДАТСУНОВ на 31",  Которых  запросто делает коротыш 72-ой на  штатной 28,6" резине  ) ,
     Готов переать ВАМ, как абсолютно незаинтересованному,лицу со стороны   Вести ЭТО дело и создать такую базу данных,  -  Ищите ройте проверяйте  , как это делаю я, спорьте  доказывайте  - без проблем.
     Но в тоже время, будьте  тактичны, в случае, когда к вам обращается профильный  клуб и доказвает Вам , что были комплектации  и вот вам подтверждение. Яндекс и Google    не всегда может ответить  на  вопросы.  Поверьте...
 
5) про "Таблички на стойке".
Вы уверены, что у всех Машин с японии и америки и европы есть  такие таблички??? Новых?
А если ей 7 лет ? или 3 , была покраска, или детки оторвали, или это ВАЗ ГАЗ УАЗ ??? Если нет таблички , вы предложите  не регистрироать участника? Блин, приходится так подробно расписывть  - вам видимо это неочевидно? -  таблички есть не у всех - для того и делается таблица.
 
6)по конткретным дополнениям:
 
1) Suzuki  -samutai - подтвердили
2)Паджеро2  31"  - Официальное письмоРольфа- подтвердили
3) Уазы  про Я192 и я 245 - подтвердили
4) Про Terrano  - 31"  подтвердили
5) Датсуны приравняли к террано
 
 
7) "Про решение проблемы"
Раз возник такой резонанс по поводу 31" Террано - предлагаю Вам сделать на ЭТОМ Форуме голосовалку  с вопросом про штатный размер  на террано 2 поколения. По решению общественности я поменяю на ту цифру  которая победит в голосовалке. (Ведь  размер резины терранчика- это главная и единственная ваша претензия к  механгизму?)

[Saderg]

To Китоец: на самом деле, не стоит стоит так сильно придавать значение разнице в один дюйм, который в просвете дает всего 0,5 дюйма. Если водитель хороший, то и на 28 резине уделает других, у которых 31-я. Мы каталемся на старых 35-х Симексах, в которых уже по 10 заплат в каждом и при поездке в Усть-Баргузин семь раз ремонтировали колеса по дороге и два после гонки, потому как балоны просто рвутся от старости. Про стравливание до 0,5 уже забыли что это. В Чите была 80-ка на 36-х, которые едут намного лучше 35-х и ничего - мы первые, даже с неработающей блокировкой раздатки. А Вите нужно памятник поставить (ну или хотя бы помочь), что взялся за сбор информации для таблицы и не оставляет этого дела.

[Китоец]

To Китоец: на самом деле, не стоит стоит так сильно придавать значение разнице в один дюйм, который в просвете дает всего 0,5 дюйма. Если водитель хороший, то и на 28 резине уделает других, у которых 31-я. Мы каталемся на старых 35-х Симексах, в которых уже по 10 заплат в каждом и при поездке в Усть-Баргузин семь раз ремонтировали колеса по дороге и два после гонки, потому как балоны просто рвутся от старости. Про стравливание до 0,5 уже забыли что это. В Чите была 80-ка на 36-х, которые едут намного лучше 35-х и ничего - мы первые, даже с неработающей блокировкой раздатки. А Вите нужно памятник поставить (ну или хотя бы помочь), что взялся за сбор информации для таблицы и не оставляет этого дела.

А я и непридаю этому особого значения    мы уже зарегились на ориентироффку и поедим туда на простом пилигриме    , а вот для Alex G видимо это так принципиально хотя у него праворукий терран который явно сделан не для европы , просто  это уже дело чести и принципа   доказать свою правоту иначе джипер будет никто если его можно будет так просто сломать, просто я считаю себя правым(кстати и не я один, просто все боятся связыватся с этой темой). Понимаю что в одиночку спорить о честных методах спортивной борьбы тяжело , но уж начал то надо идти до последнего

[Volk]

to Китоец
 
не парься  , вкуснее будет победа, если объедешь бОльшие колеса на одинаковой трассе .
Принип равности всех на старте не действует даже в роддоме (все рождаются вроде бы одинаково голыми), но он часто дает повод поныть тем кто не может .........., но очень хочет.
Раз заявился несмотря на "неравенство" значит есть порох и значит "стрельнешь    всем врагам назло" 

[Китоец]

to Китоец
 
не парься  , вкуснее будет победа, если объедешь бОльшие колеса на одинаковой трассе .
Принип равности всех на старте не действует даже в родддоме (все рождаются вроде бы одинаково голыми), но он часто дает повод поныть тем кто не может .........., но очень хочет.
Раз заявился несмотря на "неравенство" значит есть порох и значит "стрельнешь    всем врагам назло" 

А я и непарюсь просто хочу довести начатое до конца А именно добится правды   по какому официальному источнику  террано заявились на 31ой резине, ну хотя бы маленькую ссылочку акромя фото в супернизком качестве    которым Walker поверил и даже неудосужился  предоставить официальный источник на общее обозрение(подразумеваю что его видимо нет )

[Volk]

Ок. Если вопрос принципиальный , то завтра мы с Витей этот вопрос обсудим.

[Китоец]

Ок. Если вопрос принципиальный , то завтра мы с Витей этот вопрос обсудим.

ВОпрос очень принципиальный иначе бы уже забил , просто тут ещё и несоответствие регламента с таблицей, но об этом я уже писал в теме , ну а насчёт помощи в создании ПРАВИЛЬНОЙ таблицы конечно помогу что и пытался сделать только был неправильно понят  

[Китоец]

...опять по новой....
 
1) по "Таблице"
МЫ  не планируем делать всеобъемлющий каталог размеров шин для КАЖДОЙ!  комплектации  той  или иной марки Автомобилей.
 
2) Даже в случае создания такой базы данных - Всевозможные вариации  авто, на которых приезжают  участники на соревнования, их модификации в т.ч. и самостоятельные. -  не попадут в эту таблицу. оответсвенно будет конфликт.
 
3) из п1 и 2. Исходит критерий: " Максимальный размер (Высота-диаметр), когда либо (В рамках одного модельного периода) и где либо (страна, регион, континент) устанавливался  на Марку автомобиля с завода-изготовителя СЕРИЙНО*.
*( Ни Камаз-Мастер, Ни Бронто, ни спец серии для Camel Trophy и тд ит.п  Не  попадают в эту классификацию = потому как либо ТЮНИНГ либо Мелкая серия СПЕЦ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯ (ОПП    например).
 
4)про "ПОТЕНЦИАЛЬНЫХ УЧАСТНИКОВ"
У меня и у Клуба НЕТ НИКАКОЙ ЗАИНТЕРЕСОВАННОСТИ делать поблажки какому либо классу, марке. Данная база  своей  целью имеет задчу Сделать механизм  отнесения к классу максимально понятным и простым.
      Мало того, если Вы видете во Мне и клубе  заинтересованность в Якобы проталкивании какой-то класса(особенно  забавно про класс ТЕРРАНО- ДАТСУНОВ на 31",  Которых  запросто делает коротыш 72-ой на  штатной 28,6" резине  ) ,
     Готов переать ВАМ, как абсолютно незаинтересованному,лицу со стороны   Вести ЭТО дело и создать такую базу данных,  -  Ищите ройте проверяйте  , как это делаю я, спорьте  доказывайте  - без проблем.
     Но в тоже время, будьте  тактичны, в случае, когда к вам обращается профильный  клуб и доказвает Вам , что были комплектации  и вот вам подтверждение. Яндекс и Google    не всегда может ответить  на  вопросы.  Поверьте...
 
5) про "Таблички на стойке".
Вы уверены, что у всех Машин с японии и америки и европы есть  такие таблички??? Новых?
А если ей 7 лет ? или 3 , была покраска, или детки оторвали, или это ВАЗ ГАЗ УАЗ ??? Если нет таблички , вы предложите  не регистрироать участника? Блин, приходится так подробно расписывть  - вам видимо это неочевидно? -  таблички есть не у всех - для того и делается таблица.
 
6)по конткретным дополнениям:
 
1) Suzuki  -samutai - подтвердили
2)Паджеро2  31"  - Официальное письмоРольфа- подтвердили
3) Уазы  про Я192 и я 245 - подтвердили
4) Про Terrano  - 31"  подтвердили
5) Датсуны приравняли к террано
 
 
7) "Про решение проблемы"
Раз возник такой резонанс по поводу 31" Террано - предлагаю Вам сделать на ЭТОМ Форуме голосовалку  с вопросом про штатный размер  на террано 2 поколения. По решению общественности я поменяю на ту цифру  которая победит в голосовалке. (Ведь  размер резины терранчика- это главная и единственная ваша претензия к  механгизму?)

Решение проблемы на мой взгляд в следуещем; изменение таблицы
 и регламента.
В таблице должны быть приведены не МАКСИМАЛЬНЫЕ  значения резины для более популярных внедорожных, а СТАНДАРТНЫЕ
Тем участникам чей размер небудет совпадать с данной таблицей( про что и разговор ) необходимо обязательно регистрироваться ЗАРАНЕЕ ( вопрос в днях решать вам) для того чтобы организаторы могли проверить предоставленные им данные и вынести своё решение. На этом проблема с типа нивой-рысь, террано -зверем и паджеро-мутантом будет снята, вот тогда это будет понастоящему  честное соревнование.