Off-road клуб "Протектор"
Www.Irkutsk-4x4.Ru => Вопросы, ответы и приветы => Тема начата: КВТ от 11:21, 28.11.2011
-
Общеизвестно, как заводится исправный дизель. Стал замечать, что на "холодную" - заводится, как надо, быстро. На "горячую" - надо покрутить. Выводы для себя сделал следующие: вместо правильно распыла из форсунок льёт струя. При холодном запуске, богатая смесь канает, а вот горячий двигатель, заливает. Так ли это?
-
Ну как вариант может еще плунжер подсаженый. Т.е. когда ездил на летней солярке ему проще создать нужное давление( она гуще), а т.к. зимняя намного "жидче" ему это сделать тяжелее.
-
Ну как вариант может еще плунжер подсаженый.
+100
-
Была такая же фигня весной. На холодную прекрасный запуск, на горячую с прокруткой и вдогон. Уже готовил деньги на переборку ТНВД.
Оказалось все проще: при замене ГБЦ не докрутили гайку обратки на 3-ей форсунке и она поливала в сторону. Под воздуховодом ее почти не видно. Нашел случайно: в лучах заходящего солнца попался удачный ракурс освещения, увидел струю :wacko2: .
Затянул, до сих пор все Ок! :)
-
От солярки не зависит. На летнем топливе было все тоже.
-
Соглашусь с Баламутом и Владом .Плунже может и подсаженый , но пока есче не критично. А так лучче обратится к Дизелисту.
там помое му можно чтото поднастроить.
-
А где бы найти хорошего дизелиста? Можно в личку, вместе с примерной ценой вопроса
-
А где бы найти хорошего дизелиста? Можно в личку, вместе с примерной ценой вопроса
89021768151 Володя, тот кто на Ширямова если не ощибаюсь.
-
Сэнкс
-
А где бы найти хорошего дизелиста? Можно в личку, вместе с примерной ценой вопроса
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=3190.msg111784#msg111784 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=3190.msg111784#msg111784) пост #11
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=9230.msg112858#msg112858 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=9230.msg112858#msg112858) пост #81
-
89021768151 Володя, тот кто на Ширямова если не ощибаюсь.
если это на территории авто бакса то сервис не плохой
-
Плунжер давольно таки просто диагностируется, перед горячим пуском обливаем тнвд двумя тремя литрами холодной воды (чтоб насос остыл немного) и если результат заметен (мотор завелся хорошо) то готовимся к ремонту или замене тнвд.
Поднастроить насос уже не получится (я имею в виду если холодная вода дает результат) единственное ему можно немного продлить жизнь ослабив давление открытия форсунок.
-
Выберу время съездить к дизелисту на диагностику. Диагноз потом здесь напишу
-
+1 за Володю на Ширямова. Перебирал мне форсунки. Радуюсь. Хотя выхлоп совсем немного синеватый, но думаю поправить это заменой воздушка. Машина нормально заводится в итоге.
-
Сейчас происходит такая эпидерсия:
Утром на улице завожу. С полпинка. Бухтит устойчиво. Добавляю обороты кнопкой, секунд 15 работает на повышенных оборотах устойчиво, потом начинает хлопать из выхлопнушки и дым идет серо-черный. Двигатель при этом типа троит. Прогревается. Убрал обороты - работает с перебоями, дыма нет, но солярой воняет. Поехал, автомат и турбина притупляют мою чувствительность тяговитости, тем не менее, едет хуже, чем раньше. Приехал. Работает на холостых устойчиво. Чего это за хрень?
Масло не ест, двигатель не стучит.
-
У мня после таких же признаков плунжер пришлось менять
-
Допустим плунжер. Почему тогда троит? И практически на всем диапазоне оборотов, кроме холостых. Не троит только, когда тапку в пол и на месте и на ходу. Видать не слышно просто из-за турбины
-
Сейчас происходит такая эпидерсия:
Утром на улице завожу. С полпинка... и дым идет серо-черный...автомат и турбина притупляют мою чувствительность тяговитости, тем не менее едет...
Масло не ест, двигатель не стучит.
Костян, у меня на прадике были эти же признаки, поменял плунжер и тогда машина поперла и утром на холодную перестала дымить:ok:
а вот по поводу троит, тут ХЗ :pardon:
-
Так вот именно, что с перебоями работает, причем троение заметно не на моторе а на выхлопе больше. Ну и пока не троит и не дымит
-
Так вот именно, что с перебоями работает, причем троение заметно не на моторе а на выхлопе больше. Ну и пока не троит и не дымит
Костя, ну ты же уже сам всё сказал, это какой то рапылитель льёт, тут чудес не бывает, тем более пуск с полпинка, значит плунжер живой ещё.
-
Для меня это был бы самый приемлемый (время-деньги) вариант. Дизелисты склонны думать, что загнуло шатун :'(
Вот и спрашиваю мнение бывалых
-
кость попробуй масло 2ух тактное поллитра для начала на бак- поможет значит у плунжерной мыщцы наступает атрофия.
хотя да, если пуск отличный то это нето :/
-
У знакомого на КЗ-те тоже самое, склоняемся к уставшим распылителям. На грузовых сам менял распылители и регулировал, так вот встречается такое, что отверстия выработаны и когда на стенде давишь чуть-чуть форсунка льет, а когда немного с ударом, то распыляет. У электронного ТНВД комп на холодную топлива подает больше и заводка нормальная, распыл есть, а когда немного прогреется и топливо убавиться, будут перебои. Ну а когда совсем прогреется, смесь уже сгорает за счет температуры.
-
У знакомого на КЗ-те тоже самое, склоняемся к уставшим распылителям. На грузовых сам менял распылители и регулировал, так вот встречается такое, что отверстия выработаны и когда на стенде давишь чуть-чуть форсунка льет, а когда немного с ударом, то распыляет. У электронного ТНВД комп на холодную топлива подает больше и заводка нормальная, распыл есть, а когда немного прогреется и топливо убавиться, будут перебои. Ну а когда совсем прогреется, смесь уже сгорает за счет температуры.
По симптомам и логике вроде бы так и есть. Дизелисты подключили сканер. Сказали, что топливоподача в норме (смотрели только на ХХ) потом покрутили на ТНВД момент зажигания. Было 3,2/ норма 5,5 / пробовали до 8,2. Реакции никакой. При плавном наборе оборотов, перебоит. Сделали вывод о гнутом шатуне. А чтобы это подтвердить или опровергнуть, надо головку снимать
-
Я бы для чистоты эксперимента съездил к другим дизелистам.
-
какая компрессия в твд ???? вот первый вопрос
-
Компрессия в цилиндрах :) Не меряли.
-
По симптомам и логике вроде бы так и есть. Дизелисты подключили сканер. Сказали, что топливоподача в норме
Так что мешает проверить распылители для начала. И второе, а что был прицедент для загибания шатуна. И думается что при гнутом шатуне последствия на мног плачевнее, например стуки, по тому как при сгибании шатуна-поршень(голвку и юбку) просто должно растягивать по целиндру.Отсюда повышение расхда масла, по тому как при растягивании поршня зависают маслосъёмные колца, а потом и компрессионные. Это жизненный опыт хоть и на грузовиках.
-
какая компрессия в твд ???? вот первый вопрос
Может давление???
-
Сейчас происходит такая эпидерсия:
Утром на улице завожу. С полпинка. Бухтит устойчиво. Добавляю обороты кнопкой, секунд 15 работает на повышенных оборотах устойчиво, потом начинает хлопать из выхлопнушки и дым идет серо-черный. Двигатель при этом типа троит. Прогревается. Убрал обороты - работает с перебоями, дыма нет, но солярой воняет. Поехал, автомат и турбина притупляют мою чувствительность тяговитости, тем не менее, едет хуже, чем раньше. Приехал. Работает на холостых устойчиво. Чего это за хрень?
Масло не ест, двигатель не стучит.
Сталкивался с аналогичными симптомами на М-Титан...одно отличие-заводился хорошо как на горячую,так и на холодную, но холодный троил и дымил,а после прогрева работал ровнее... Проверка плунжеров и распылов- все в норме....Как пояснили дизелисты- подносилась муфта опережения зажигания ТНВД (тнвд-механический), а так как принцип ее работы основан на свойствах масла, то и глючила на холодную именно муфта...Вылечилось сдвигом аппаратуры на чуть пораньше...
-
Слыша стук копыт за углом, представляй себе лошадь, но не зебру.
ИМХО - шатун здесь "зебра". Начинай поиски с простых и недорогих лощадок (вещей). Компрессия, плунжер, распылители etc/
-
Судя по описанным симптомам ИМХО
1 отрегулировать клапана!
2 поменять распылители, сколько они прошли?
-
подносилась муфта опережения зажигания ТНВД (тнвд-механический), а так как принцип ее работы основан на свойствах масла, то и глючила на холодную именно муфта...Вылечилось сдвигом аппаратуры на чуть пораньше...
на регулировку угла опережения - ноль эмоций, так что вопрос по муфте актуален, если она у кэзэтов есть
Судя по описанным симптомам ИМХО
1 отрегулировать клапана!
2 поменять распылители, сколько они прошли?
думается столько же, что и авто, 217000 км, если Алексей не трогал их
-
Двигатель вобще не трогал.
-
думается столько же, что и авто, 217000 км, если Алексей не трогал их
Ну тогда и гадать нечего!
Как и говорил. 1 отрегулировать клапана и 2 даже не ремонтировать, а сразу менять распылители!!!
Могу подсказать где если нужно в личку.
-
Нужно
-
Может быть я не внимательно прочитал тему и симптомы, но у меня было троил и дымил на прогреве, когда свеча накала одна умерла.
-
была такая хрень на тд-42.все перебрал,голову сломал.оказалось навалу аппратуры выработка от сальника.купил ремонтный сам поменял-делов на160 рублей игрязные руки.
-
Была ситуацыя с зажатыми клапанами но там обратая сторона плохой холодный пуск .Про изос плунжера согласен ловился тоже при переходе на зимнию солярку не хватало даления на форсунки надо150 было 130.Чтоже там в нутри этого ящика пандоры интересно отпишитесь.
-
Начну с замера компрессии, попытаюсь выяснить почему не реагирует на угол "зажигания", заменю распылители. Если не уйдет - бум дальше думать и совет держать. Все вышеперечисленное, в любом случае, лишним не будет.
-
Начну с замера компрессии, попытаюсь выяснить почему не реагирует на угол "зажигания", заменю распылители. Если не уйдет - бум дальше думать и совет держать. Все вышеперечисленное, в любом случае, лишним не будет.
Говорят люди, что половину новых распылителей приходится обратно в магазин везти. Пусть Владимир Мартынов твои посмотрит. Может и замена не нужна.
-
Может и так. Еще фильтры посмротреть, может и в баке бяка какая. Чутье подсказывает, что аппаратура может быть, хоть сканер и не показал ошибок
-
мне тоже подскажите грамотного человека ,кто может распылители посмотреть и поменять.
можно в личку.
-
мне тоже подскажите грамотного человека ,кто может распылители посмотреть и поменять.
можно в личку.
На первой странице ссылки на Мартынова
хоть сканер и не показал ошибок
После того, как я вникал в особенности 1KZ, все позабылось, но остался осадочек такой, что сканнер там почти нифига не покажет. Эт кажись Дизельмастер52 где-то писал.
-
Да мне так же показалось, стробоскоп с вольтметром в модной упаковке. Возможно он показывает угол опережения, мож еще чего. В 95 году не настолько еще развита электроника была (это я про свой мотор)
Ничего не хочу сказать плохого, но показалось, что от меня типа отмахнулись. Сканер подцепили, потом Володя уехал и по телефону ему парень докладывал про свои манипуляции с зажиганием. А потом выводы сделали: "форсунки если льют дымит сильно, а у тебя не дымит на горячем, ааа .. на боку лежала, гидроудар-гнутый шатун-гитлер капут. Езжай к мотористам."
-
Я когда мучился со своим двигателем, тоже очень много объездил сервисов, диагностик и т.д., потратил кучу денег. И в конечном итоге пришел к выводу, что раз в два года нужно просто снимать аппаратуру и проверять ее на стенде с попутной чисткой всех сеток и регулировкой. Могу подсказать где делают. Поехал туда по совету одного очень грамотного, на мой взгляд, дизелиста, так как у него самого не было возможности заняться моим двиглом, а вопрос стоял достаточно остро.
Так вот, парни забрали машину на сутки, прогнали аппаратуру, почистили сетки, проверили форсунки и распылители, померили копмпрессию. За все это я отдал 3 т.р. И теперь четко знаю, что аппаратура у мну живая и проходит кучу лет, только следи, хотя пророчили мне ее замену :pardon:
Было это два года назад, после этой зимы поеду еще раз.
Лучше один раз сделать все комплексом, чем перебирать варианты-мое ИМХО.
-
В личку, плиз
-
Мне тоже в личку.
-
Вот еще подумал чего. У дизельной машины когда солярка закончится, заглохнет и не так просто потом завести. Почему? Может мой тоже воздуха наелся?
-
Вот еще подумал чего. У дизельной машины когда солярка закончится, заглохнет и не так просто потом завести. Почему? Может мой тоже воздуха наелся?
Потому что у дизеля нет топливного насоса, его заменяет ручной только для прокачки именно после того как закончится топливо.
тнвд может качать соляру, а воздух прокачать не может! а бензонасос смело прогоняет и воздух.
-
Может подломило приемник и подсасывает воздух но маловероятно самое простое поддавить воздухом в горловину и посмотреть при снятой трубки подачи на тнвд в бутылку что бежит и как. пробрасывет ли пузырики.
-
Был сегодня у других спецов. Предварительный диагноз: - снижена цикловая подачяа топлива; - немного поздновато установочное опережение впрыска топлива; - провал по характеристике опережения впрыска топлива (износ ТНВД)
Ну и ценник на это все приличный. Зато, ИМХО, диагноз близкий к реалиям.
-
всю эту хрень,хорошо и дешево лечат в "мире автомасел" за знаменским.
-
Каким образом?
-
Костя, ну что там с твоим апаратом???
-
Сегодня буду звонить Володе. Предполагаемых запчастей нет нигде.
-
Сегодня буду звонить Володе. Предполагаемых запчастей нет нигде.
а какие запчасти требуются? Плунжерная пара? и распылители?
или еще чего?
-
Вал. Таймер
-
Вал. Таймер
А какой пробег у аппаратуры? Как общее здоровье мотора? компрессия? Как тянет? мощности хватает? или только проблема с горячим пуском?
-
Утром на улице завожу. С полпинка. Бухтит устойчиво. Добавляю обороты кнопкой, секунд 15 работает на повышенных оборотах устойчиво, потом начинает хлопать из выхлопнушки и дым идет серо-черный. Двигатель при этом типа троит. Прогревается. Убрал обороты - работает с перебоями, дыма нет, но солярой воняет. Поехал, автомат и турбина притупляют мою чувствительность тяговитости, тем не менее, едет хуже, чем раньше. Приехал. Работает на холостых устойчиво. Чего это за хрень?
Масло не ест, двигатель не стучит.
Пробег 214 тыс. Компрессию не знаю. Тянет с турбиной вполне сносно
-
Был сегодня у других спецов. Предварительный диагноз: - снижена цикловая подачяа топлива; - немного поздновато установочное опережение впрыска топлива; - провал по характеристике опережения впрыска топлива (износ ТНВД)
Ну и ценник на это все приличный. Зато, ИМХО, диагноз близкий к реалиям.
Узнаю подчерк Кузакова :). Угадал?
-
Угадал
-
Он еще любит такой диагноз дистанционно ставить, по телефону через своих практикантов. :)