Отправлено: Бамовец от 23:31, 07.10.2013
Пока у многих еще свежо в памяти участие в соревах по правилам действующего регламента, предлагаю начать обсуждение.
Думаю, для начала не плохо было бы услышать мнения участников, что не устраивало или как то мешало в Регламенте 2013 года. Ссылаюсь на Регламент КИО.
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=16779.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=16779.0)
Отправлено: Delfyn от 23:37, 07.10.2013
Как говорится: куй пока горячо.кушать надо после гонки. взносы вроде по 1-1,5р. наверно можно к финишу каждого класса ченить сделать (наверно).....мысли вслух.
Пока у многих еще свежо в памяти участие в соревах по правилам действующего регламента, предлагаю начать обсуждение.
Думаю, для начала не плохо было бы услышать мнения участников, что не устраивало или как то мешало в Регламенте 2013 года. Ссылаюсь на Регламент КИО.
Отправлено: Бамовец от 23:46, 07.10.2013
Отправлено: Бамовец от 23:49, 07.10.2013
Отправлено: Delfyn от 23:49, 07.10.2013
Думаю орги последующих сорев это обязательно учтут. На Ориентироффке вроде как готовили и первое и второе.ну значит мы не попали ни на 1, ни на 2(((
Отправлено: Delfyn от 23:50, 07.10.2013
А что касаемо тех условий класса, размер колес, подвеска и т.д... все устраивает?ну это скорей у опытных уже спрашивать надо, нам первачам оставалось принимать предложенные условия. всё в норме.
Отправлено: nivaedet от 23:51, 07.10.2013
Отправлено: Бамовец от 23:52, 07.10.2013
Отправлено: Delfyn от 23:56, 07.10.2013
Вот именно ваше мнение как первачей и интересно как раз.ну я был в "дискавери", регламент прочитал как увидел, все вроде понятно и пральна. тока вот трубку дунуть мне никто не предлагал на старте %) , как то мимо меня прошло это))), а издали видел что фильтровали спортклассы. ну я думаю никто и не выпивал заранее.
мне понравилось всё. Димонстре уважуха за продуманные выверты.... еще бы аномалий добавить, тогда совсем сталкер бы получился))))))))))))))))
Отправлено: Бамовец от 23:57, 07.10.2013
Не побоюсь получить тапком по башке, но по колесам стандарт+1 было самым оптимумом
Ну кто то все равно должен будет получить, так что не стесняйся. :)
Главное не держите в себе, высказывайтесь. Чтобы потом не говорили, что вам не давали слова.
Отправлено: VATOKAT от 00:34, 08.10.2013
Как говорится: куй пока горячо.А, прикрутить бы его к теме! :) (регламент)
Пока у многих еще свежо в памяти участие в соревах по правилам действующего регламента, предлагаю начать обсуждение.
Думаю, для начала не плохо было бы услышать мнения участников, что не устраивало или как то мешало в Регламенте 2013 года. Ссылаюсь на Регламент КИО.
Отправлено: VATOKAT от 00:40, 08.10.2013
В случае неучастия в организации этапа одного из членов экипажа, при начислении «средних» баллов «Участнику–Организатору», ему засчитывается замена члена экипажа в соответствии с п. 6.3. настоящего Регламента. Факт участия (неучастия) обоих членов экипажа в организации этапа Кубка должен быть подтвержден Председателем Оргкомитета этапа.
Мне кажется, так будет справедливее считать средний балл :bear:
Отправлено: Mikkenen от 07:03, 08.10.2013
10.7. Участники, в полном составе экипажа являющиеся Организаторами конкретного этапа, получают средний арифметический балл, от всех остальных этапов, признаных состоявшимися.
В случае неучастия в организации этапа одного из членов экипажа, при начислении «средних» баллов «Участнику–Организатору», ему засчитывается замена члена экипажа в соответствии с п. 6.3. настоящего Регламента. Факт участия (неучастия) обоих членов экипажа в организации этапа Кубка должен быть подтвержден Председателем Оргкомитета этапа.
Колеса стандарту +1 однозначно. Будет намного честнее.
Еще слышал вопрос насчет сельхозрезины в стандарте, мое мнение - запретить.
9.17. Категорически запрещается алкогольное или иное опьянение Участников во время проведения соревнований. Нарушение данного пункта влечет дисквалификацию на сезон 2014 года с аннулированием достигнутых результатов.
Организаторы этапа обязаны обеспечить контроль трезвости участников.
Отправлено: Шум от 07:30, 08.10.2013
Отправлено: Шум от 07:36, 08.10.2013
кушать надо после гонки. взносы вроде по 1-1,5р. наверно можно к финишу каждого класса ченить сделать (наверно).....мысли вслух.кормление экипажей при уплаты стартового взноса сделать 100%
Отправлено: Vanchoper от 08:23, 08.10.2013
Отправлено: Fantomer от 08:26, 08.10.2013
разделите коротыши например 30, длиннобазники 32, но понятие длиннобазников тоже надо подправить так как 185 сурф это длиннобазник а 130й это коротыш, мягко говория не совсем честно.
это так что сразу на ум пришло...
Отправлено: Invisible от 08:43, 08.10.2013
бред чистой воды....вы что на гонки приехали.... или полевую кухню делать...???
Это сколько же надо народу что бы накормить например 50 !!! экипажей, итого 100 человек.
При как вы говорите "кормешке" всегда будут разногласия....
и вообще... ТЕХНИЧЕСКИЙ регламент гонки....а не выходного дня для шашлыка.
Отправлено: Mikkenen от 08:57, 08.10.2013
кормление экипажей при уплаты стартового взноса сделать 100%Нереально гарантированно кормить застряшек и потеряшек. Стопроцентно можно гарантировать питание например в определенном НЕБОЛЬШОМ отрезке времени, например на ориентировке с 18-00 до 21-00. Позже кормежка только тем, что осталось. :pardon:
И вообще тема не про это.
Отправлено: Mikkenen от 09:02, 08.10.2013
Я против внесения изменений по колесам в стандарте.Считаю за стимул расти до 31 колес по мере набора опыта.Имхо-если сделаете +1 то извиняйти и трассы упрощайте.а то и на 31 сидим и славим оргов и хай джек!!!!!Яркий пример экипаж Шатун. Они катались на колесах вписывающихся в +1" к стоку, на длинной и тяжелой машине и заняли 1 место.
Если на короткой легкой машине и резине такого же размера вы их не обошли, то регламент ни причем, надо улучшать машину и технику работы экипажа.
Отправлено: knyaz от 09:18, 08.10.2013
Отправлено: Greenpe@ce от 09:38, 08.10.2013
...и предлагаю присваивать номер экипажу на весь сезон.+1
Отправлено: NikJim от 09:39, 08.10.2013
Отправлено: Jumanji от 09:42, 08.10.2013
считаю надо ограничить маленькие криветки, такие как джимники и нивы 29-ой резиной,и предлагаю присваивать номер экипажу на весь сезон.Тоже так считаю, а то вся машина в разных номерах....
Отправлено: m0id0dir от 09:44, 08.10.2013
в стандарте наверно стоит более серьезно разделить машины по длине и может весу, так как совсем не реально назвать равными ниву и паджерика на 31 колесах.
разделите коротыши например 30, длиннобазники 32, но понятие длиннобазников тоже надо подправить так как 185 сурф это длиннобазник а 130й это коротыш, мягко говория не совсем честно.
это так что сразу на ум пришло...
Стандарт +1, туризм 32-короткие, 34-длинные, 36-очень тяжелые. Вот тогда и спорт появится! А одинаковые точки спорта и экстрима - бред!
Вот не понимаю 185 попадает под длинные, а вот 130 сурф уже нет хотя всего короче на 50мм хотя считается длинным
и предлагаю присваивать номер экипажу на весь сезон.Это точно!) а то приходится всегда бегать дайте номер дайте номер :)
Да еще хотел от себя сказать, чтоб на техкомисси когда показывают если каски огнетушитель трос итд, чтоб обязательно была в наличие радиостанция, народ искать легче будет и быстрее по лесу)
Отправлено: Jumanji от 09:45, 08.10.2013
Стандарт +1, туризм 32-короткие, 34-длинные, 36-очень тяжелые. Вот тогда и спорт появится! А одинаковые точки спорта и экстрима - бред!А с порталами у коротких так по твоему и совсем 31 ........... Тогда мне проще в стандарт уйти , или вообще не учавствовать с 33 :wacko2: ( ни кому не в обиду сказанно, а то у нас народ обидчивый :ok: )
Отправлено: NikJim от 09:46, 08.10.2013
Вот не понимаю 185 попадает под длинные, а вот 130 сурф уже нет хотя всего короче на 50мм хотя считается длинным130 в длинные!
Отправлено: NikJim от 09:48, 08.10.2013
А с порталами у коротких так по твоему и совсем 31 ........... Тогда мне проще в стандарт уйти , или вообще не учавствовать с 33 :wacko2: ( ни кому не в обиду сказанно, а то у нас народ обидчивый :ok: )УАЗы тоже! Порталы "отнимают" 1 дюйм, и результате на 33 в туризме!
Отправлено: Jumanji от 09:50, 08.10.2013
УАЗы тоже! Порталы "отнимают" 1 дюйм, и результате на 33 в туризме!Сори, пиреклинило (подумал что я короткий ))))) %)
Отправлено: NikJim от 09:55, 08.10.2013
Сори, пиреклинило (подумал что я короткий ))))) %)Думаю, что по существующему регламенту ты и так короткий!
Отправлено: m0id0dir от 10:02, 08.10.2013
Отправлено: Greenpe@ce от 10:05, 08.10.2013
З.Ы. До сих пор считаю Регламент КИО-2012 самым продуманным на сегодня регламентом.
Отправлено: Invisible от 10:07, 08.10.2013
Короткому туризму - 33. Что за резина 32??? Где её брать...Гудрич КМ2, 265-75-16 выходит как 31,8(9)
З.Ы. До сих пор считаю Регламент КИО-2012 самым продуманным на сегодня регламентом.
Отправлено: Пушистый Я от 10:12, 08.10.2013
А с порталами у коротких так по твоему и совсем 31 ........... Тогда мне проще в стандарт уйти , или вообще не учавствовать с 33 :wacko2: ( ни кому не в обиду сказанно, а то у нас народ обидчивый :ok: )
Может для начала начать участвовать ?
Отправлено: БАИР от 10:15, 08.10.2013
Насчет колес... Для каких машин хорошо, что 31" разрешили? Чуть ли не у всех длиннобазников этот размер стандартный. Для коротких машин (джимни, нивы)? Нивы на этих колесах сыпятся (29 размер для них еще более менее), на джимни на этих колесах быстро не поедешь, по салону все летает.
Отправлено: Пушистый Я от 10:16, 08.10.2013
2. Спорт убрать, т.к. там никто не катается, только гемор оргам + наполнится нормально класс туризм.
3. Обязаловка контроля алкоголя на старте и на финише во всех классах, в т.ч. игровых.
4. Всякая ерунда по поводу еды и наклеек вообще не относится к тех регламенту и только усложнаяет работу оргам.
Отправлено: frido87 от 10:16, 08.10.2013
Гудрич КМ2, 265-75-16 выходит как 31,8(9)Фу,кака.
А если серьезно,то я за стандарт 31, туризм 34 и 36
Отправлено: frido87 от 10:19, 08.10.2013
1. Стандарт - колеса +1 к заводским.+мильен к пунктам 2-4. А по 1 - ну хотят люди убивать машины короткие 31 колесами,ну пусть убивают
2. Спорт убрать, т.к. там никто не катается, только гемор оргам + наполнится нормально класс туризм.
3. Обязаловка контроля алкоголя на старте и на финише во всех классах, в т.ч. игровых.
4. Всякая ерунда по поводу еды и наклеек вообще не относится к тех регламенту и только усложнаяет работу оргам.
Отправлено: Fantomer от 10:23, 08.10.2013
Яркий пример экипаж Шатун. Они катались на колесах вписывающихся в +1" к стоку, на длинной и тяжелой машине и заняли 1 место.
Если на короткой легкой машине и резине такого же размера вы их не обошли, то регламент ни причем, надо улучшать машину и технику работы экипажа.
не совсем так, родная резина 130-го это 265/70 15 и это 29 дюймов :( тоесть 31 это +2
Отправлено: m0id0dir от 10:24, 08.10.2013
1. Стандарт - колеса +1 к заводским.Почему это ? я могу вообще тогда наклейки не клеить, а просто их прилаживать как мне удобно, и не надо выбирать как подъехать к точке, особенно помню forward trophy 2012 наклейки не правильно наклеили + точки там стояли так хитро что когда к ней подъезжаешь или номера не видно или точку вообщем намучались
2. Спорт убрать, т.к. там никто не катается, только гемор оргам + наполнится нормально класс туризм.
3. Обязаловка контроля алкоголя на старте и на финише во всех классах, в т.ч. игровых.
4. Всякая ерунда по поводу еды и наклеек вообще не относится к тех регламенту и только усложнаяет работу оргам.
Отправлено: Пушистый Я от 10:26, 08.10.2013
Почему это ? я могу вообще тогда наклейки не клеить, а просто их прилаживать как мне удобно, и не надо выбирать как подъехать к точке, особенно помню forward trophy 2012 наклейки не правильно наклеили + точки там стояли так хитро что когда к ней подъезжаешь или номера не видно или точку вообщем намучались
я про постоянные наклейки для одного экипажа на спорт сезон.
Отправлено: Пушистый Я от 10:27, 08.10.2013
не совсем так, родная резина 130-го это 265/70 15 и это 29 дюймов :( тоесть 31 это +2
ты тоже начни участвовать, потом возмущайся.
Отправлено: Invisible от 10:28, 08.10.2013
1. Стандарт - колеса +1 к заводским.Надо котлетосы уже в отдельныйкласс ставить...а то их уже реально много минимум 6 штук. у нас есть.
2. Спорт убрать, т.к. там никто не катается, только гемор оргам + наполнится нормально класс туризм.
3. Обязаловка контроля алкоголя на старте и на финише во всех классах, в т.ч. игровых.
4. Всякая ерунда по поводу еды и наклеек вообще не относится к тех регламенту и только усложнаяет работу оргам.
Стандарт
Туризм-Спорт
Экстрим (серьезно подготовленные машины, серийного производства)
Прото....все котлетосы.
Отправлено: Greenpe@ce от 10:28, 08.10.2013
29,6, если быть точнее... т.что +1,4 (0,4 - погрешность как линейки, так и производителей)
не совсем так, родная резина 130-го это 265/70 15 и это 29 дюймов :( тоесть 31 это +2
Отправлено: Fantomer от 10:29, 08.10.2013
ты тоже начни участвовать, потом возмущайся.
а кто возмущается то ? я всего лиж уточняю техническую сторону.
Отправлено: Invisible от 10:30, 08.10.2013
Фу,кака.В чем именно кака????
А если серьезно,то я за стандарт 31, туризм 34 и 36
помню 2010 год, я ей народоваться не мог когда сам без лебедки ВПЕРВЫЕ поехал на покатушки...везла что надо...
Отправлено: Greenpe@ce от 10:32, 08.10.2013
ты тоже начни участвовать, потом возмущайся.)))))) ЭЭЭ, участник.... пусть уж все говорят (возмущаются), чего рты закрывать? Конструктив будет когда орги соберуться отдельно, там уж флуда не будет.
Отправлено: Greenpe@ce от 10:33, 08.10.2013
Надо котлетосы уже в отдельныйкласс ставить...а то их уже реально много минимум 6 штук. у нас есть.Это то же самое что Стандарт, Туризм, Спорт и Экстрим сегодня. 4 класса фтопку, 3 надо оставлять.
Стандарт
Туризм-Спорт
Экстрим (серьезно подготовленные машины, серийного производства)
Прото....все котлетосы.
Отправлено: Invisible от 10:40, 08.10.2013
но уже видно что ему реально тяжко ездить с котлетами...типа аватаров, ватакатов зингеров и т.д.
В туриз его не пустят, а с котлетами тяжко...особенно это говорит результатная таблица.
уже пора забывать те 8-9-10 годы когда котлеты были редкость...
сейчас их уже прилично..пора в другой класс относить...
Я к примеру не горю желанием ездить с Аватаром или Ватакатом в одном классе..т.к. заведомо знаю что проигрываю по колесам+вес
резать машину не хочу и не буду...т.е. мне или без "спортивного азарта" гонять...либо воообще не гонять.
Отправлено: Бамовец от 11:01, 08.10.2013
предлагаю присваивать номер экипажу на весь сезон.
Мне нравится идея! А так же экономия с полиграфией и четкое наполнение базы участников! :ok:
Отправлено: Invisible от 11:05, 08.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 11:06, 08.10.2013
Мне нравится идея! А так же экономия с полиграфией и четкое наполнение базы участников! :ok:Главное чтоб она выжила это наклеечка, а то бывает кузов не всегда выживает в боевых участиях :) и этот момент как то надо продумать, если повредилась испортилась итд как ее заменить или получить
Отправлено: Бамовец от 11:09, 08.10.2013
ага, "блатные" номера (111,222 и т.д.) выставлять на аукцион???
это техническая сторона, а вообще я тебя услышал :)
Отправлено: sergunay от 11:09, 08.10.2013
[font=]1. Запрет на употребление алкоголя на время проведения соревнований и до сдачи точек, т.е. алкотест придется делать два раза: на регистрации и на сдаче точек. Не знаю насколько это затратно по времени и деньгам. Также думаю, что в регламенте необходимо приписать о запрете употребления спиртного организаторами на время соревнований (алкотест думаю проходить нет необходимости);[/font]
[font=]2. По резине: стандарт + 1 (думаю, что это такой вариант для стандарта более подходит, т.к. плюс один дюйм влезет в практически любую стоковую машину без переделок и стандарт будет похож на стандарт);[/font]
[font=]3. Не более одной блокировки (многие авто с завода идут с одной блокировкой);[/font]
[font=]4. Лифт и резку кузова разрешить, как уже писали это действительно устранение заводских недостатков, и если резину сделать стандарт+1, то особых преимуществ они не дадут, ну кроме геометрической проходимости;[/font]
[font=]5. Рацию для стандарта сделать обязательной;[/font]
[font=]6. Для организаторов предусмотреть повязки («Организатор «Стандарт», «Организатор «Туризм», «Судья», «Комиссар» и т.д.), а то ей богу не понятно к кому подойти за информацией;[/font]
Отправлено: Delfyn от 11:13, 08.10.2013
ну далеко не у всех есть и будет р/станция, особенно у первачей...
Да еще хотел от себя сказать, чтоб на техкомисси когда показывают если каски огнетушитель трос итд, чтоб обязательно была в наличие радиостанция, народ искать легче будет и быстрее по лесу)
Отправлено: m0id0dir от 11:16, 08.10.2013
ну далеко не у всех есть и будет р/станция, особенно у первачей...Это уже должны организаторы как то решать, или предоставлять так как им потом в лесу искать)
Отправлено: Zmei от 11:23, 08.10.2013
1. Стандарт - колеса +1 к заводским.Соглашусь с данными пунктами, отсебя добавлю, что после лицезрения прошедшего мероприятия со стороны убедился, что Аватару, Ватокату, Зингеру и им подобным (реально ТР-3 согласно РАФ) такие как Глухарь, Надежда, Валкер, Змей, Монстра и им подобные не конкуренты. Не призываю выделять Прото т.к будет всего 3-5 участников, но без ограничения диаметра шин и привязки ширины к снаряженной массе ТС во всех классах всегда будет бардак (или демократия) что мы и имеем в данный момент по всем классам.
2. Спорт убрать, т.к. там никто не катается, только гемор оргам + наполнится нормально класс туризм.
3. Обязаловка контроля алкоголя на старте и на финише во всех классах, в т.ч. игровых.
4. Всякая ерунда по поводу еды и наклеек вообще не относится к тех регламенту и только усложнаяет работу оргам.
Отправлено: Шум от 11:24, 08.10.2013
Может пустят на моих 30-х :)
Отправлено: Шум от 11:25, 08.10.2013
ну далеко не у всех есть и будет р/станция, особенно у первачей...носимка стоит от 1500 рублей.это не так и дорого
Отправлено: Zmei от 11:29, 08.10.2013
Отправлено: NikJim от 11:35, 08.10.2013
Короткому туризму - 33. Что за резина 32??? Где её брать...Многие производители пишут 33, на самом деле 32. Хотя как вариант 33/35
З.Ы. До сих пор считаю Регламент КИО-2012 самым продуманным на сегодня регламентом.
Отправлено: SеrgеI от 11:36, 08.10.2013
Был на Оринтиревке и смотрел с крыши за одним экипажем....реально очень опытный экипаж, в призах не раз был...Зингер ваще Спорт по регламенту :popcorn:
но уже видно что ему реально тяжко ездить с котлетами...типа аватаров, ватакатов зингеров и т.д.
Отправлено: Vanchoper от 11:37, 08.10.2013
носимка стоит от 1500 рублей.это не так и дорогоДа все относительно недорого, а если человек разок попробывать хочет, носимку покупать? Не понравилось - тут же ее продавать? Надо клубу прикупить тех же uv-5r и давать экипажам без раций в аренду за небольшие деньги и все счастливы будут и никто теряться не будет.
Отправлено: Delfyn от 11:41, 08.10.2013
Да все относительно недорого, а если человек разок попробывать хочет, носимку покупать? Не понравилось - тут же ее продавать? Надо клубу прикупить тех же uv-5r и давать экипажам без раций в аренду за небольшие деньги и все счастливы будут и никто теряться не будет.здравая мысль...
Отправлено: NikJim от 11:42, 08.10.2013
1. Стандарт - колеса +1 к заводским.С п.2 не согласен. Есть такие, кто туризм уже перерос, и такие, кто те тянет "сегодняшний" экстрим (то о чем говорил Змей) - вот это и есть спорт! Усложнять туризм тоже не варик, как и облегчать экстрим...
2. Спорт убрать, т.к. там никто не катается, только гемор оргам + наполнится нормально класс туризм.
3. Обязаловка контроля алкоголя на старте и на финише во всех классах, в т.ч. игровых.
4. Всякая ерунда по поводу еды и наклеек вообще не относится к тех регламенту и только усложнаяет работу оргам.
Отправлено: NikJim от 11:44, 08.10.2013
Зингер ваще Спорт по регламенту :popcorn:Спорт до 37, а у вас 38,5 :)
Отправлено: AlexTank от 11:44, 08.10.2013
С п.2 не согласен. Есть такие, кто туризм уже перерос, и такие, кто те тянет "сегодняшний" экстрим (то о чем говорил Змей) - вот это и есть спорт! Усложнять туризм тоже не варик, как и облегчать экстрим...Эти недоросли и передоросли даже кворум нормальный составить не могут. Зачем тогда оно надо?
Отправлено: SеrgеI от 11:47, 08.10.2013
Спорт до 37, а у вас 38,5 :)А ты его померь, этож богер он не "честный" и стоит 11 колесо на 10 диске
На западе народ на 38 пролазит в ТР2
Отправлено: NikJim от 11:47, 08.10.2013
Эти недоросли и передоросли даже кворум нормальный составить не могут. Зачем тогда оно надо?Так вы и так не особо запаривались, запустили их на точки экстрима :pardon:
Отправлено: NikJim от 11:48, 08.10.2013
А ты его померь, этож богер он не "честный" и стоит 11 колесо на 10 дискеПонятно, у меня тоже 32 по факту
Отправлено: AlexTank от 11:50, 08.10.2013
стоит 11 колесо на 10 дискеЧето я постеснялся на 10 диски 11 ставить, пришлось покупать восьмерки. :)
А, или у тебя бэдлок?
Отправлено: AlexTank от 11:51, 08.10.2013
Так вы и так не особо запаривались, запустили их на точки экстрима :pardon:Ты думаешь, если бы у них отдельный полигон был, то был бы кворум?
Отправлено: SеrgеI от 11:52, 08.10.2013
Чето я постеснялся на 10 диски 11 ставить, пришлось покупать восьмерки. :)бедлок
А, или у тебя бэдлок?
Отправлено: NikJim от 11:57, 08.10.2013
Ты думаешь, если бы у них отдельный полигон был, то был бы кворум?Нет, я думаю это от регламента больше зависит. Предлагаю, подзажать туризм и приотпустить спорт (до 38, например), тогда те же Глухарь, Монстра, Надежда, Топтун, 69, КОТоПЕС, Север и т.д. смогут рубится в одном классе спорт!
Отправлено: SеrgеI от 12:01, 08.10.2013
Отправлено: AlexTank от 12:05, 08.10.2013
Нет, я думаю это от регламента больше зависит. Предлагаю, подзажать туризм и приотпустить спорт (до 38, например), тогда те же Глухарь, Монстра, Надежда, Топтун, 69, КОТоПЕС, Север и т.д. смогут рубится в одном классе спорт!И как делить? И кто тогда в экстриме останется? Ватокат и аватар?
Ну и до кучи - сравнили севера и Монстру - тут каждый на себя одеяло тащит. Это как жимник на 33 против стандарта.
Отправлено: NikJim от 12:10, 08.10.2013
Глухарь итак может залезть в спорт - у него тоже колеса померьте. Вопрос в том, что ни Глухарь,ни Свобода не пойдут в спрорт, они по сути и щас могли быЭто уже по желанию, хотя экстрим уже не тот, и ,желательно, котлеткам отдельно кататься, их уже немало. В том случае, если стандарт переходит на сток+1, многим экипажам придется переходить в туризм, в этом случае они оказываются в НЕперспективной ситуации в борьбе с действующими лидерами класса. Спорт необходим!
Отправлено: toptun от 12:11, 08.10.2013
И как делить? И кто тогда в экстриме останется? Ватокат и аватар?
Ну и до кучи - сравнили севера и Монстру - тут каждый на себя одеяло тащит. Это как жимник на 33 против стандарта.
А что тут такого в сравнении? я видел как экипаж север рубится, и как монстра для души катается...при наполнении класса спорт(или еще как назавите) будет рубилово и в призы любой может вкатиться...
я вот уверен что на ориентировке пойди мы в класс туризм- мы бы продули гонку...изза поломки, и еще ряда причин..
Отправлено: NikJim от 12:14, 08.10.2013
И как делить? И кто тогда в экстриме останется? Ватокат и аватар?А Зингер, Пилот? Насколько я знаю к след сезону еще пара котлеток будет. До кучи: я в переспективе не очкую с Монстрой кататься, чем тот же Север хуже?
Ну и до кучи - сравнили севера и Монстру - тут каждый на себя одеяло тащит. Это как жимник на 33 против стандарта.
Отправлено: AlexTank от 12:17, 08.10.2013
А что тут такого в сравнении? я видел как экипаж север рубится, и как монстра для души катается...Вы возможности машин сравнивайте, а не энтузиазм каждого экипажа.
Отправлено: AlexTank от 12:19, 08.10.2013
А Зингер, Пилот? Насколько я знаю к след сезону еще пара котлеток будет. До кучи: я в переспективе не очкую с Монстрой кататься, чем тот же Север хуже?Зингер больше к спорту, чем к экстриму, чем он хуже монстры? Я и задал вопрос первый - как делить тогда?
Отправлено: toptun от 12:22, 08.10.2013
Отправлено: AlexTank от 12:23, 08.10.2013
Зингер ,Глухарь, Надежда,Свобода,Монстра..это однокласники..их в класс спорт, вот там и будет рубилово за каждую минуту..интрига, адреналинКакая тогда разница как их называть? Спорт или экстрим?
Отправлено: SеrgеI от 12:25, 08.10.2013
4.2.2. «Туризм» - серийные легковые автомобили, с дорожными или грязевыми шинами размерности:
- для автомобилей «легкой» категории до 31’
- для автомобилей «средней» категории до 33’
- для автомобилей «тяжелой» категории до 35’
Допускается использование одной лебедки. Изменение конструкции кузова запрещено, исключение составляет не значительная подрезка арок крыла (не значительная считается – не выше нижних петель дверей)
4.2.3. "Спорт" - серийные легковые автомобили, с дорожными или грязевыми шинами размерности:
- для автомобилей «легкой» категории до 33’
- для автомобилей «средней» категории до 36’
- для автомобилей «тяжелой» категории до 38’
Допускается использование одной лебедки. Изменение конструкции кузова запрещено, исключение составляет не значительная подрезка арок крыла (не значительная считается – не выше нижних петель
Разделение на категории (http://forward-4x4.ru/media/kunena/attachments/993/kolesacat.xls)
Отправлено: NikJim от 12:25, 08.10.2013
Вы возможности машин сравнивайте, а не энтузиазм каждого экипажа.Леха, все дело в том, что если стандарт переходит на +1, туризм НЕИЗБЕЖНО становится более слабым в целом, и дабы там не ослабивал энтузиазм участников, наиболее сильные позиции из туризма нужно выводить на класс выше, туда же подключатся некоторые из кузовных машин экстрима с колесами до 38.
Отправлено: toptun от 12:27, 08.10.2013
Какая тогда разница как их называть? Спорт или экстрим?
только с ними катаются Аватар , Ватокат..я видел и не раз как проходя какую нибуть засаду , разницу между теми и теми..
это примерно как Топтун и Зингер..
Отправлено: NikJim от 12:27, 08.10.2013
Из регламента Форвард Трофи 2012Тема! Только для спорта нужно 2 лебедя. И для полного счастья нужно буквальная градация легких, средних и тяжелых. Ну и не забывать о порталах.
4.2.2. «Туризм» - серийные легковые автомобили, с дорожными или грязевыми шинами размерности:
- для автомобилей «легкой» категории до 31’
- для автомобилей «средней» категории до 33’
- для автомобилей «тяжелой» категории до 35’
Допускается использование одной лебедки. Изменение конструкции кузова запрещено, исключение составляет не значительная подрезка арок крыла (не значительная считается – не выше нижних петель дверей)
4.2.3. "Спорт" - серийные легковые автомобили, с дорожными или грязевыми шинами размерности:
- для автомобилей «легкой» категории до 33’
- для автомобилей «средней» категории до 36’
- для автомобилей «тяжелой» категории до 38’
Допускается использование одной лебедки. Изменение конструкции кузова запрещено, исключение составляет не значительная подрезка арок крыла (не значительная считается – не выше нижних петель
http://forward-4x4.ru/media/kunena/attachments/993/kolesacat.xls (http://forward-4x4.ru/media/kunena/attachments/993/kolesacat.xls)
Отправлено: toptun от 12:33, 08.10.2013
Тема! Только для спорта нужно 2 лебедя. И для полного счастья нужно буквальная градация легких, средних и тяжелых. Ну и не забывать о порталах.
пусть меня будут не навидеть некотырые участники, но скажу
в туризме пользоваться одной лебедкой можно, но у тех у кого стоит в базе, и можно тянуться и вперед и назад, Запритить -опломбировать, задний клюз..
Отправлено: NikJim от 12:43, 08.10.2013
пусть меня будут не навидеть некотырые участники, но скажуКак один из "некоторых" скажу - справедливо.
в туризме пользоваться одной лебедкой можно, но у тех у кого стоит в базе, и можно тянуться и вперед и назад, Запритить -опломбировать, задний клюз..
Отправлено: frido87 от 13:01, 08.10.2013
пусть меня будут не навидеть некотырые участники, но скажуПолностью согласен, и градация на легкий,средний,тяжелый ввести однозначную.
в туризме пользоваться одной лебедкой можно, но у тех у кого стоит в базе, и можно тянуться и вперед и назад, Запритить -опломбировать, задний клюз..
Тем более после первого туризма,теперь только в нем.
Отправлено: NikJim от 13:04, 08.10.2013
теперь только в нем.Ох, не зарекайся :)
Отправлено: lenakuz от 13:10, 08.10.2013
ну далеко не у всех есть и будет р/станция, особенно у первачей...По поводу раций никаких проблем в действительности нет. Когда мы в первый раз катались - легко взяли напрокат, причем вместе с навигатором :) . Если человек хочет - найдет, а орги здесь вообще не при чем :pardon: .
А по поводу колес решайте уже скорей. Только кто бы их мерил на каждой гонке? А то потом выходит, что машина заявленная в стандарте и получившая место в кубке ИО на Ориентировке попадает в той же комплектации в Туризм. По-моему что-то не сходится :mosking: .
Отправлено: Invisible от 13:33, 08.10.2013
Зингер ваще Спорт по регламенту :popcorn:Да вы что....помниться там у каратышек до 37 вкл.... Вы Сергей колесики сменили...?????
Отправлено: Greenpe@ce от 13:34, 08.10.2013
По поводу раций никаких проблем в действительности нет. Когда мы в первый раз катались - легко взяли напрокат, причем вместе с навигатором :) . Если человек хочет - найдет, а орги здесь вообще не при чем :pardon: .Какая машина и какие колеса стоят?
А по поводу колес решайте уже скорей. Только кто бы их мерил на каждой гонке? А то потом выходит, что машина заявленная в стандарте и получившая место в кубке ИО на Ориентировке попадает в той же комплектации в Туризм. По-моему что-то не сходится :mosking: .
Отправлено: Invisible от 13:36, 08.10.2013
Соглашусь с данными пунктами, отсебя добавлю, что после лицезрения прошедшего мероприятия со стороны убедился, что Аватару, Ватокату, Зингеру и им подобным (реально ТР-3 согласно РАФ) такие как Глухарь, Надежда, Валкер, Змей, Монстра и им подобные не конкуренты. Не призываю выделять Прото т.к будет всего 3-5 участников, но без ограничения диаметра шин и привязки ширины к снаряженной массе ТС во всех классах всегда будет бардак (или демократия) что мы и имеем в данный момент по всем классам.Вот и я о том же....видел это хорошо со стороны.
Может сделать класс один..например Экстрим, а если авто прототип (аватар, ватакат, пророк, пилот и т.д.) то им делать скидку например какую то...300 очков набрал - 5%, или по времени убрать пару часов...
Отправлено: NikJim от 13:39, 08.10.2013
Вот и я о том же....видел это хорошо со стороны.Тоже вариант, только что вот с туризмом делать?
Может сделать класс один..например Экстрим, а если авто прототип (аватар, ватакат, пророк, пилот и т.д.) то им делать скидку например какую то...300 очков набрал - 5%, или по времени убрать пару часов...
Отправлено: lenakuz от 13:43, 08.10.2013
Какая машина и какие колеса стоят?Да Бандера это. Заявлялся в стандарт, а поехал в туризм
Отправлено: AlexTank от 13:47, 08.10.2013
Да Бандера это. Заявлялся в стандарт, а поехал в туризмОпределение в классы производится не по тому, как заявлялся, а по тому, как определила техкомиссия.
Ну и однако Бандера колеса то на 33 поменял на ориентировку.
Отправлено: Invisible от 13:52, 08.10.2013
Определение в классы производится не по тому, как заявлялся, а по тому, как определила техкомиссия.У бандеры, как помню стояли грязевая на паджерике вроде как 33..и широкая.
Ну и однако Бандера колеса то на 33 поменял на ориентировку.
Отправлено: AlexTank от 14:00, 08.10.2013
Да вы что....помниться там у каратышек до 37 вкл.... Вы Сергей колесики сменили...?????Там выше написали уже, что это усохший боггер, который в спорт проходит.
Отправлено: SеrgеI от 14:13, 08.10.2013
Да вы что....помниться там у каратышек до 37 вкл.... Вы Сергей колесики сменили...?????
А ты его померь, этож богер он не "честный" и стоит 11 колесо на 10 диске
Отправлено: SеrgеI от 14:15, 08.10.2013
Вот и я о том же....видел это хорошо со стороны.Тогда получиться если гонка легкая и все точки у всех взяты, они пролетают?
Может сделать класс один..например Экстрим, а если авто прототип (аватар, ватакат, пророк, пилот и т.д.) то им делать скидку например какую то...300 очков набрал - 5%, или по времени убрать пару часов...
По такому регламенту я например на Оринтировке должен был быть первым и при этом у Аватара и Ватоката просто нет возможности меня объехать. Этож гон!
Отправлено: m0id0dir от 14:49, 08.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 14:58, 08.10.2013
Это что то типа ТР2 по западному - самый наполненный класс, где меньше войны бюджетов
Как вариант можно переименовать Спорт в Экстрим, а Экстим в Прото, если кому то названия режут слух, но сути это не поменяет
Отправлено: VATOKAT от 15:57, 08.10.2013
например; Хочу уменьшить вес Ватоката на 14-й год на 400 кг бюджет не слабый, но если решим экстрим привязывать вес-ширена колес, то уменьшать вес мне не надо! И так много экипажей! И смотреть надо на несколько лет вперед, все равно придем вес-ширина!
Отправлено: NikJim от 16:41, 08.10.2013
С языка снял :ok:
переименовать Спорт в Экстрим, а Экстим в Прото
Отправлено: Пушистый Я от 16:53, 08.10.2013
1. Колеса в стандарте
2. Кворум в спорте
Вот их и надо решить в первую очередь и скорее всего какому-то ограниченному составу.
Отправлено: Invisible от 17:00, 08.10.2013
Тогда получиться если гонка легкая и все точки у всех взяты, они пролетают?Серега, у тебе уже от жимника одно "название"...
По такому регламенту я например на Оринтировке должен был быть первым и при этом у Аватара и Ватоката просто нет возможности меня объехать. Этож гон!
Мосты не родные,
тапки большие,
подвеска иная...
Резаный кузов...
тебе уже прямая дорога в Прото-Экстрим....
А вот к примеру Свобода пока вполне в Спорт подходит...у него кроме колес да замены коробки (если заменил) не помню...вроде мосты его, ...двиг тоже..кузов был пока тот же...
Тут конечно надо учитывать список доработок...
хотя....
На счет кворума....7-8 машин в классе есть..я думаю хватит...не обязательно 20-30
Отправлено: Invisible от 17:04, 08.10.2013
Там выше написали уже, что это усохший боггер, который в спорт проходит.что реально 39 - в "реале" до 37 вкл. можно сделать????
Отправлено: Пушистый Я от 17:31, 08.10.2013
что реально 39 - в "реале" до 37 вкл. можно сделать????
по слухам 38,5 - это 37"
Отправлено: yuliya от 18:08, 08.10.2013
1. Стандарт - колеса +1 к заводским.+1
2. Спорт убрать, т.к. там никто не катается, только гемор оргам + наполнится нормально класс туризм.
3. Обязаловка контроля алкоголя на старте и на финише во всех классах, в т.ч. игровых.
4. Всякая ерунда по поводу еды и наклеек вообще не относится к тех регламенту и только усложнаяет работу оргам.
Отправлено: malykh от 18:47, 08.10.2013
Если не устраивает система 31" для стандарта (хотя по мне так в ней нет проблем), то просто тупо разбейте все машины на три группы. Хоть по базе, хоть просто явно списочно (эти модели в группа "А", эти в группе "Б", эти в группе "В", если в списке нет, то группа "А"). И в каждой группе свои ограничения, но НЕ меньше 29" для самой маленькой, исходя из простых соображений, что меньше нормальных колес просто нет: самый маленький демократичный размер с достаточно широким выбором - это 235/75R15.
Отправлено: yuliya от 19:02, 08.10.2013
Отправлено: Марк от 19:04, 08.10.2013
Время награждения,а мы ждем команду эвакуации(с потерпевшими).БЫСТРАЯ эвакуация возможна,если об этом думать заранее.
Я вообще не понимаю в чем смысл такого разброса между полигонами(к тому же скучно).
Предлогаю попробовать разок(можно кстати зимой) сконцентрировать точки но с более обдуманной обработкой района ,что бы во всем был какой то смысл.
Отправлено: SеrgеI от 19:09, 08.10.2013
Серега, у тебе уже от жимника одно "название"...Нуда... А у Глухаря УАЗ с завода комплектовался KZетом, мостами от 80-ки, гидравлическим рулевым и т.д. %)
Мосты не родные,
тапки большие,
подвеска иная...
Регламент не запрещает переделок таких
Фигушки, не угадал, это кузов SJ30 заводской кабриолет ;)
Резаный кузов...
Отправлено: SеrgеI от 19:10, 08.10.2013
что реально 39 - в "реале" до 37 вкл. можно сделать????Ты свой померь, тож удивишься :)
Отправлено: SеrgеI от 19:20, 08.10.2013
В текущем регламенте есть только 2 острые проблемы:Не, нетак. Сначала надо понять какой это регламент и для кого
1. Колеса в стандарте
2. Кворум в спорте
Вот их и надо решить в первую очередь и скорее всего какому-то ограниченному составу.
Отправлено: Марк от 19:22, 08.10.2013
Отправлено: malykh от 19:23, 08.10.2013
У них машины делятся списочно по группам:
Группа 1 (ГР-1):
Suzuki Eskudo/Vitara, Suzuki Jimni, Suzuki Samurai, Daihatsu Rocky, Нива-2121, Mitsubishi Jeep, ЛуАЗ
Группа 2 (ГР-2):
Toyota Surf/4Runner, Toyota Prado 78/95, Toyota Hilux, Toyota Land Cruiser 40, Toyota Land Cruiser 70 (3 двери), Mitsubishi Pajero, Mitsubishi Challenger, Mitsubishi Delica, Isuzu Bighorn, Isuzu Vehicross, Isuzu MU, Nissan Safari (3 двери), Nissan Terrano, Land Rover, УАЗ, Daihatsu Rugger, Chevrolet-Niva, Нива-2131, ГАЗ-69, Mersedes Gelendwagen (3 двери), ТагАЗ Tager, Jeep Cherokee
Группа 3 (ГР-3):
Toyota Land Cruiser 80, Toyota Land Cruiser 70 (5 дверей), Toyota Land Cruiser 60, Nissan Safari (5 дверей), Hummer, Mersedes Gelendwagen (5 дверей)
(EsKudo, ага)
И по группам деление размера шин: ширина и диаметр (превышение не больше, чем на 5 мм).
"Стандарт":
ГР-1: 28x8
ГР-2: 31x10.5
ГР-3: 33x12.5
"Туризм":
ГР-1: 29x9.5
ГР-2: 32x11.5
ГР-3: 33x12.5
"Экстрим:
ГР-1: 31x11.5
ГР-2: 33x13.5
ГР-3: 35x15.5
"Спорт":
ГР-1: 32x11.5
ГР-2: 36x13.5
ГР-3: 38x15.5
Сама шкала мне не нравится (какая-то отсталая от современной подготовки машин). Но идея с ТРЕМЯ группами представляется интересной. Это просто практичнее, чем +1! Можно использовать рамки и пропускать по принципу "проходит"/"не проходит", чем заниматься хитрыми расчетами по таблицам. Во-вторых, можно учесть реальный рынок шин, а к не как получается (поэтому же считаю, что минимальный размер должен быть 29").
Их деление на группы мне не нравится, но это можно поиграть. Идея именно в дискретном делении на три группы.
Речь, конечно, о "стандарте". В других классах, похоже, претензий нет.
Отправлено: yuliya от 19:30, 08.10.2013
Отправлено: Invisible от 19:38, 08.10.2013
1д это 2,54 см кто не знает! А теперь добавляйте штатный размер колес например нивы, если я на ошибаюсь 26", по регламенту 2013г разрешено 31" математика для начальных классов 5Х2,54=12,7 см дополнительно, не хило! А у джимки? Сколько дополнительно добовляется и что нужно сделать например мне что-бы на столько задрать машину или другим длинобазикам?ага математика, только еще делить на 2 не забываем...т.к. машина в высоте прибавит 6,35 см...если быть точнее...что уже не кажется так уж и большим....
Отправлено: yuliya от 19:42, 08.10.2013
Отправлено: Invisible от 19:51, 08.10.2013
Ок пусть будет так, но у длинобазика чуть больше 1. Оч смешно. Может для экспедиционика это не так серьезно, но для спортсмена это существенно.зато длинная база на прогонах спокойно может ехать под 60-70, а вот на каратышке...это опасно переворотом...
говорю по себе т.к. в семье две машины...длинная и каратыш...очень весомая разница...
Отправлено: yuliya от 19:57, 08.10.2013
Отправлено: Invisible от 20:00, 08.10.2013
И много у нас таких перегонов? Только там где трассу прокладывают экспедиционники, но при штурме точек мы явно остаемся в пройгрыше, при переезде через ямы, гать болота и тд.даже на точке, где есть уклон, длинной базе проще взять точку..БЕЗ отвешивания, чем каратышу... а это время.
ЧЕрез ямы тоже не всегда...есть ямы где каратыш сядет обоими мостами 9осями) а длинный сначала одним проскочит, потом другим...
короче много примеров.
Отправлено: Шум от 20:22, 08.10.2013
1д это 2,54 см кто не знает! А теперь добавляйте штатный размер колес например нивы, если я на ошибаюсь 26", по регламенту 2013г разрешено 31" математика для начальных классов 5Х2,54=12,7 см дополнительно, не хило! А у джимки? Сколько дополнительно добовляется и что нужно сделать например мне что-бы на столько задрать машину или другим длинобазикам?сток у нивы 27 дюйиов
Отправлено: Nickolas от 21:00, 08.10.2013
1д это 2,54 см кто не знает! А теперь добавляйте штатный размер колес например нивы, если я на ошибаюсь 26", по регламенту 2013г разрешено 31" математика для начальных классов 5Х2,54=12,7 см дополнительно, не хило! А у джимки? Сколько дополнительно добовляется и что нужно сделать например мне что-бы на столько задрать машину или другим длинобазикам?Сравните изначальный клиренс Нивы, Эскудо, Джимни и Сурфа хотя бы (Паджеро тоже выше изначально). Едут лучше за счет веса и базы, а не только из-за просвета.
Я за то, чтобы оставить в стандарте до 31". Если будет в Стандарте +1 дюйм, придётся уйти из спорта, пока не буду готов к туризму т.е. возможно навсегда. Шаг назад делать не буду. Сейчас резина шириной 225, 29,5".
Отправлено: m0id0dir от 21:15, 08.10.2013
Ну рации в стандарте наверное перебор(как часто стандарт просит эвакуации?) к тому же точки у них не где то в задницах,а на дорогах,где все едут(возвращаются).Майоффка как долго собирали стандарт, некоторые просто даже не знали
Время награждения,а мы ждем команду эвакуации(с потерпевшими).БЫСТРАЯ эвакуация возможна,если об этом думать заранее.
Я вообще не понимаю в чем смысл такого разброса между полигонами(к тому же скучно).
Предлогаю попробовать разок(можно кстати зимой) сконцентрировать точки но с более обдуманной обработкой района ,что бы во всем был какой то смысл.
Орентирофка тоже самое было где они есть хз, а если че случись не дай бог?
считаю рацию обязательно!!
Насчет разброса че прикольно точки ездить штурмовать толпится в очереди ждать, в том то она и ориентировка чтоб с одного полигона выехать побыстрее на другой
Отправлено: m0id0dir от 21:25, 08.10.2013
Скорость
Говорят типа что длинобазник быстрее едет, не вижу смысла скорость максимум 30-40 по пересеченке дальше не реально, в этот раз чуть в дерево не влетел, просто на кочке подрпыгнул и машина прямиком в дерево устремилась ели оттормозился, по этому ездил где то 20-30 что у коротышей это не комфортная скорость ?
остальное фифти фифти
Где каратышь сядет в яме обоими мостами сурф вообще поперек раскорячится :)
Где есть уклон ну-ну одно зеркало разбито другое расшатанно, а все просто из за того что на уклоне трудно было развернутся сквозь деревья(ну конечно виновата прокладка) :)
Болото понятно кто выигрывает
Отправлено: m0id0dir от 21:33, 08.10.2013
Просто люди которые реально приезжают на стандартных тачках, а тут такие типы на 31 колесах сурф или нива, у них реально шансов нету и смысла ездит нету. тот кто хочет развлекатся идет конечно в дискавери, а тот кто соревноваться!?
В Туризме все понятно, там могут и на 29 ездить и могу, а могут на 33 тут уже реально как подготовишься,
Спорт и Экстрим тут кворума мало и гонятся не с кем 3-4 экипажа, тут дело времени, а чтоб это время быстрее настало надо начинать с низов
Отправлено: Теплый от 22:19, 08.10.2013
не смог определится что лучше: всех уровнять до 31" или разрешать добавит +1" к стоку.
решил что пора всетаки рости и стремиться к международным стандартам ТР-0 и ТР-1. это обьективно верное решение принять полностью регламент ТР-0 и ТР-1 остальное мои умозаключеия при анализе оказалось ЭМОЦИЯМИ.
по моему скромному мнению. :blush:
и естественно выносится вопрос с официальностью соревнований на КИО. без принятия стандарта "ТР" это врятли честно. в конце концов что его каждый год пересматривать (регламент этот) ... :wall: есть общий для страны (официальный) и не надо мудрить.
Отправлено: БАИР от 22:19, 08.10.2013
Отправлено: Коляныч от 22:23, 08.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 22:27, 08.10.2013
Отправлено: БАИР от 22:29, 08.10.2013
Если результаты соревнований посмотреть, за 12-13 год . Где в списке результатов нивы класса "стандарт", у которых "больше шансов"? :)
ПЫСЫ против Нивы ничего не имею. не обижайтесь ниваводы. но у вас реально больше шансов
Sergei опередил. :)
Отправлено: SеrgеI от 22:34, 08.10.2013
Отправлено: Теплый от 22:34, 08.10.2013
рав 4 в стоке подготовленную ниву никогда не дагонет, если одного и тогоже водителя за руль по очереди машин садить на одной трассе.
уж не обидятся на меня нивоводы. :blush:
Отправлено: m0id0dir от 22:36, 08.10.2013
Отправлено: Теплый от 22:39, 08.10.2013
Отправлено: Delfyn от 22:42, 08.10.2013
Стандарт есть стандарт,стандарт есть стандарт. ноу коментс. че тут говорить если слово есть такое СТАНДАРТ, то есть без апгрейда. максимум резина и и фсё.
Просто люди которые реально приезжают на стандартных тачках, а тут такие типы на 31 колесах сурф или нива, у них реально шансов нету и смысла ездит нету. тот кто хочет развлекатся идет конечно в дискавери, а тот кто соревноваться!?
В Туризме все понятно, там могут и на 29 ездить и могу, а могут на 33 тут уже реально как подготовишься,
Спорт и Экстрим тут кворума мало и гонятся не с кем 3-4 экипажа, тут дело времени, а чтоб это время быстрее настало надо начинать с низов
Отправлено: SеrgеI от 22:43, 08.10.2013
стандарт есть стандарт. ноу коментс. че тут говорить если слово есть такое СТАНДАРТ, то есть без апгрейда. максимум резина и и фсё.Так может просто переименовать, шоб слух не резало?
Отправлено: m0id0dir от 22:44, 08.10.2013
почему нив в призерах небыло трудно сказать... но точно не потому что нивы хуже по проходимости других машин. особеннно по максимуму подготовленнные.Да потому что они сыпятся %) Миша ШУМ если нива не сломался то точно 1-е место :)
Отправлено: SеrgеI от 22:45, 08.10.2013
Да потому что они сыпятся %)ОоооО, надо внести в регламент поправку на "ломучесть" авто %)
Отправлено: Теплый от 22:47, 08.10.2013
Отправлено: Delfyn от 22:48, 08.10.2013
Так может просто переименовать, шоб слух не резало?не знаю, мне не режет))) класс с авто без изменений агрегатов, вот и все...
Отправлено: SеrgеI от 22:48, 08.10.2013
Байр ты опотный в этом деле и более адекватней можешь оценить!! я просто вспоминмаю форвард трофи 2012 первое мое участие, 29кама, еду значит такой за увазиком каким то, тот так бодро едет думал он в туризьме, а еле как на брюхе ползу, он такой останавливается выезжает с колеи и задом берет точку, мы тоже естественно остановились и застряли, ели толкнули и поехали, потом посмотрели какую он точку берет оказывается это стандарт!) на колесах явно больше чем у нас с блокировками он развернулся в этой колее, а мы в ней просто тупо застревали ( не говоря от том что взять ее считаю этот момент не честный был :) обидно было %)Глянул протокол с ФТ 2012
1- Баир (Терано)
2-Князь (Джимни)
3- Деревня (УАЗ)
Отправлено: Mikkenen от 22:51, 08.10.2013
мне повезло покататься и на ниве на 31" и на сурфе на 33" и 30" и на рав4 на 29". причем за этот год. :)Принимать регламент РАФ, так полностью.
не смог определится что лучше: всех уровнять до 31" или разрешать добавит +1" к стоку.
решил что пора всетаки рости и стремиться к международным стандартам ТР-0 и ТР-1. это обьективно верное решение принять полностью регламент ТР-0 и ТР-1 остальное мои умозаключеия при анализе оказалось ЭМОЦИЯМИ.
по моему скромному мнению. :blush:
и естественно выносится вопрос с официальностью соревнований на КИО. без принятия стандарта "ТР" это врятли честно. в конце концов что его каждый год пересматривать (регламент этот) ... :wall: есть общий для страны (официальный) и не надо мудрить.
Ты уже готов делать каркас безопасности? В ТР1 он уже требуется. Либо кататься в ТР0 на полностью стоковом авто. А что делать классу экстрим? В РАФ разрешены колеса максимум 37"
И не надо путать их условия с нашими. На западе России на соревнованиях зарабатываются деньги. У нас прибыль с соревнований редко превышает нормальную месячную зарплату 1-2 человек и уходит на организацию СВД, покупку и поддержание клубной снаряги и т.д.
Поэтому их подход к соревнованиям сильно отличается от нашего.
В принципе можно сделать первый шаг: принять регламент РАФ, поднять стартовый взнос тысяч до 10-15, с предварительной оплатой участниками и сделать четко проработанную гонку. Но должно участвовать хотя бы человек 60. Кто готов платить такие деньги?
З. Ы. Кстати на Ладоге например эвакуация гарантируется в течение 3-х суток
Отправлено: SеrgеI от 22:51, 08.10.2013
есть желание, поднять вопрос на голосование за принятие стандартов ТР-0 и ТР-1. там явно написано про колеса, стандарт только стандартные(ТР-0), и до 84СМ (ТР-1) 33". все равно к этому придем рано или поздно, к этим ТР-ам... прошу высказать мнение кому нравятся стандарты ТР, а кому нет и почему?Дык в а в ТР-1 - 33' для всех, тока ширина разная. Чото я вас не пойму 31 много а 33 в самый раз?
Отправлено: БАИР от 22:54, 08.10.2013
Глянул протокол с ФТ 2012Деревня (УАЗ) тогда был на всесезонке ОИ-506 безо всяких блокировок, Князь на кордианте 215/65/16 (чет около 27 дюймов), вроде как с локрайтом уже. Ну мы да, были на резине форвард сафари 500 (31*10,5*15) с LSD в заднем мосту.
1- Баир (Терано)
2-Князь (Джимни)
3- Деревня (УАЗ)
Отправлено: SеrgеI от 22:55, 08.10.2013
Пойду лучше наблюдать :popcorn:
Отправлено: m0id0dir от 22:58, 08.10.2013
Блин зарекалься лезть, чото разошелсяДа наоборот хорошо, хоть что обсуждается )
Пойду лучше наблюдать :popcorn:
Каждый говорит по мере своей выгодности)
Я бы вообще рад чтоб меня на 33 впустили в стандарт :))) тока тогда спортивный азарт пропадает :( вот и по этому и охота чтоб было равенство )
Отправлено: Mikkenen от 23:00, 08.10.2013
Под техтребование РАФ в ТР0 и ТР1 к официальным кубковым этапам сейчас не попадает процентов 70 стандарта.
Отправлено: Шум от 23:02, 08.10.2013
Отправлено: БАИР от 23:02, 08.10.2013
Я бы вообще рад чтоб меня на 33 впустили в стандарт :) ))Не, это уже перебор.
никто не виноват что машина сыпится. ппц :yu:
никто, кроме группы инженеров, которые придумали поставить ниву на 27 колеса с завода. :mosking:
Отправлено: SеrgеI от 23:03, 08.10.2013
Да наоборот хорошо, хоть что обсуждается )Нуда, мне супер выгодна 31-я в стандарте %)
Каждый говорит по мере своей выгодности)
Отправлено: Теплый от 23:06, 08.10.2013
но какой смысл в кубке, если машины будут сомнительно равные по подготовке, и честность гонки тоже все время будет нарушаться.
я несколько раз видел на майофке 2013 как пркаченная машина шла по трассе стандарта и дергала застрявших участников стандарта. что кроме меня этого не кто не видел... сильно сомневаюсь :( для СВД допустимо с натяжкой, люди для удавольствия едут... а кубок есть кубок...
и этот плюс ТР- ов тоже без внимания оставлять нельзя. организация даст чесность, а правила одинаковую подготовку машин.
Отправлено: m0id0dir от 23:07, 08.10.2013
Нуда, мне супер выгодна 31-я в стандарте %)Вот и не лезьте в стандарт!) мы сами решим, тока потом не удивляйтесь что в стандарте колеса большем чем в экстриме :mosking:
Отправлено: Mikkenen от 23:21, 08.10.2013
с минусами ТР полностью согласен, и каркас не очень нужен, не доросли в Иркутске в стандарте мы все пока до этого(надеюсь многоие согласятся) и по деньгам организовать полностью по всем требованиям гонку это просто огромная нагрузка на организаторов. гонок будет мало и участников тоже явно убавится если плату тыс в 10 ввести.Про выдергивание стандарта - лично я этого не видел и услышал сейчас в первый раз. А может это было после завершения гонки? Тогда это называется звакуация.
но какой смысл в кубке, если машины будут сомнительно равные по подготовке, и честность гонки тоже все время будет нарушаться.
я несколько раз видел на майофке 2013 как пркаченная машина шла по трассе стандарта и дергала застрявших участников стандарта. что кроме меня этого не кто не видел... сильно сомневаюсь :( для СВД допустимо с натяжкой, люди для удавольствия едут... а кубок есть кубок...
и этот плюс ТР- ов тоже без внимания оставлять нельзя. организация даст чесность, а правила одинаковую подготовку машин.
Причем если исходить из того, что правила сознательно нарушаются, то регламент вообще не важен. Так вот +1 в стандарте, даст больше равенства. А кто то перейдет в класс выше. Одинаковой подготовки всех машин не будет никогда. Несколько человек раскошелятся например на блокировки и снова будет куча недовольных регламентом, потому что у них нет блокировок и это мешает им выиграть.
Отправлено: toptun от 23:22, 08.10.2013
Уважаемые участники, Вы не перепутали ветки? Мы вроде как трем мнём спортивные мероприятия, а не покатушки для души..И класс стандарт -это спортивная дисцеплина... Я знаю только один способ быть на тумбочке- это готовить машину по максимуму, готовить снаряжение, и больше тренероваться ...а то слышу только одно, у него круче , у того мягче...у другого шире!!!
В любом спорте не достигнешь результата без кропотливой работы над собой , машиной, и так далее!!!
РАФ нафиг не нужен, мы сами себе раф!!!
Отправлено: nivaedet от 23:27, 08.10.2013
Отправлено: Teem от 23:27, 08.10.2013
Вот и не лезьте в стандарт!) мы сами решим, тока потом не удивляйтесь что в стандарте колеса большем чем в экстриме :mosking:Эк загнул то, смотри, ща яйки то с томатами полетят :))))
А вообще в регламенте РАФа есть много, что можно почерпнуть для создания регламента, с которого, ежли чего, можно будет перескочить на РАФ когда-нибудь при должном развитии.
Те же каркасы и прочая техника безопасности точно должны присутствовать. Другой вопрос, в каком классе это нужно будет, в каком нет.
Тот же каркас по РАФу из регламентированной трубы с регламентированными швами на данный момент могут сделать, как минимум, 2 конторы в городе, так что это вполне реально.
Отправлено: Паха от 23:28, 08.10.2013
1. Стандарт - только сток +1дюйм на колеса! Это для новичков и опытных, для тех у кого нет бабосов тратиться на подготовку, кто ездит от случая к случаю, просто любители леса и многие другие! Орги должны позаботиться о макс. контроле этого класса, как в подготовке, так и в сорев. процессе! Всем известно что эт самый массовый класс, и самый не дисциплиннированный, но он же и потенциал других классов! Ко всему этому можн добавить, что самый отчаянный! И как бы там ни стонал Спорт и Экстрим, Стандарт это их потенциальный соперник, и губить на корню его НЕ НАДО! Оргам строить трассы динамичные, зрелищные, коварные и не сложные, без болот и глубоких бродов!
2. Туризм - к стоку +3 дюйма на колесах.+ 2дюйма лифт и бодик, + всякие блокировки, лебедки только ручные! Это наполнение этого класса частью (если не третью) нынешнего Стандарта, и вытеснение части "Туристов" в Спорт! Следовательно пополнение Спорта! По моим наблюдениям Туризм от Стана отличается только наличием эл. лебедки и 1-2дюймом размерности, хотя последняя уже роли не играет, при наличии первой! По трассам к стоку добавить водички и тины! Туризм - получиться мужественным, разумным и более спортивным, трудным, в общем полной подготовкой к классу СПОРТ!
3. Спорт - регламент пусть долбят те кто учавствует! Выскажу лишь мнение. Совсем безбашенные типы, горделиво смотрящие на Стан и ТУРизм! НО профи не попишешь! Мало работают с оргами и населением ! А потом ноют, что кворумов и борьбы нет САВСЭМА ОХ!
4. Экстрим - в регламенте как и в боллидах ноль! Около десятка типов, которые решат все САМИ имногим до них еще долго расти, НО хотелось бы увидеть от НИХ реальной борьбы и зрелищ (особенно на шоу точках).
5. Алкоголь - НЕТ, алкотестер да! Причем комиссары должны иметь право в любое время ЕГО (Алкотестер) воткнуть в зубы!
6. Питание - ДА, и фигня что "не сможем", люди готовы за это платить, и при чем на каких-нибудь там КП (бутеры, чай, печенье), а не возить с собой сосиски, на которые смотришь облизываясь как оные тонут в грязи!
7. Дисциплина - ДА. Обозначение оргов кто, где и когда, еще и почему - ДА!
8. И ни каких раздоров и интриганов!
И это все должно называться Протектор, Форвард, СББ, Алхадыр, Таежник - Иркутская область
Как то так Ребята!
Отправлено: nivaedet от 23:30, 08.10.2013
Отправлено: Teem от 23:32, 08.10.2013
Ты собственно за что? Стандарт+1 или мах31? :) :mosking:А что у длиннобазников 31 это практически стандарт(30,6) это ничего? :)
А у Нивы, к примеру, 31 это на несколько ступеней выше...
Отправлено: toptun от 23:33, 08.10.2013
Отправлено: nivaedet от 23:33, 08.10.2013
Отправлено: malykh от 23:34, 08.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 23:36, 08.10.2013
А что у длиннобазников 31 это практически стандарт(30,6) это ничего? :)Как то была СВД так там в можно было в стандарте участвовать хоть на каких колесах, я тока купил 33 гудрич, ну думаю все всем хана ща уделаю нафиг! сдул их до 1.0 и полетел, по итогу 4 раза разувался и приехал 5-м.... Баир правильно сказал, Князь ездит на 29 из знает что да как едет умерено , Шум допустим поставил 30 колеса на ниву заварил диф по итогу у него поломка
А у Нивы, к примеру, 31 это на 2 ступени выше...
Отправлено: Teem от 23:36, 08.10.2013
Ну вот добрался до клавы! Начнем! Вижу споров много понял из них, те кто поставил на Нивы и прочие легковесы 31-е, то эти товарищи против стока! А теперь мое мнение, с доводами!т.к джипер то клавиатурный, завязшим по крышу не замеченный, то...
1. Стандарт - только сток +1дюйм на колеса! Это для новичков и опытных, для тех у кого нет бабосов тратиться на подготовку, кто ездит от случая к случаю, просто любители леса и многие другие! Орги должны позаботиться о макс. контроле этого класса, как в подготовке, так и в сорев. процессе! Всем известно что эт самый массовый класс, и самый не дисциплиннированный, но он же и потенциал других классов! Ко всему этому можн добавить, что самый отчаянный! И как бы там ни стонал Спорт и Экстрим, Стандарт это их потенциальный соперник, и губить на корню его НЕ НАДО! Оргам строить трассы динамичные, зрелищные, коварные и не сложные, без болот и глубоких бродов!
2. Туризм - к стоку +3 дюйма на колесах.+ 2дюйма лифт и бодик, + всякие блокировки, лебедки только ручные! Это наполнение этого класса частью (если не третью) нынешнего Стандарта, и вытеснение части "Туристов" в Спорт! Следовательно пополнение Спорта! По моим наблюдениям Туризм от Стана отличается только наличием эл. лебедки и 1-2дюймом размерности, хотя последняя уже роли не играет, при наличии первой! По трассам к стоку добавить водички и тины! Туризм - получиться мужественным, разумным и более спортивным, трудным, в общем полной подготовкой к классу СПОРТ!
3. Спорт - регламент пусть долбят те кто учавствует! Выскажу лишь мнение. Совсем безбашенные типы, горделиво смотрящие на Стан и ТУРизм! НО профи не попишешь! Мало работают с оргами и населением ! А потом ноют, что кворумов и борьбы нет САВСЭМА ОХ!
4. Экстрим - в регламенте как и в боллидах ноль! Около десятка типов, которые решат все САМИ имногим до них еще долго расти, НО хотелось бы увидеть от НИХ реальной борьбы и зрелищ (особенно на шоу точках).
5. Алкоголь - НЕТ, алкотестер да! Причем комиссары должны иметь право в любое время ЕГО (Алкотестер) воткнуть в зубы!
6. Питание - ДА, и фигня что "не сможем", люди готовы за это платить, и при чем на каких-нибудь там КП (бутеры, чай, печенье), а не возить с собой сосиски, на которые смотришь облизываясь как оные тонут в грязи!
7. Дисциплина - ДА. Обозначение оргов кто, где и когда, еще и почему - ДА!
8. И ни каких раздоров и интриганов!
И это все должно называться Протектор, Форвард, СББ, Алхатыр, Таежник - Иркутская область
Как то так Ребята!
Очень сильно поддержу п.п. 5-8. А в сам регламент лезть не буду.
Отправлено: Teem от 23:42, 08.10.2013
Что вам этот РАФ? Почитайте на форумах, как народ в западной части с радостью убегает от маразмов РАФ в куда более простые и понятные "кубки водокачки".Я так скажу:
- кубки водокачки это реально только кубки водокачки, после которых для реально спортивных соревнований по РАФ придётся почти что построить новую машину.
- РАФ это спорт, плохой, маразматичный, или хороший, не в том вопрос. Это спорт с реальными званиями и прочими регалиями. Другого в РФ просто не существует.
- т.е. если реально спорт, то жёстко РАФ, если нет, то кубок водокачки и обсуждать тогда особо нечего, после сезона корректировка регламента под обновившиеся реалии и вся недолга...
Отправлено: toptun от 23:43, 08.10.2013
http://www.youtube.com/watch?v=kkgJi7BD4JA&feature=player_embedded#t=0 (http://www.youtube.com/watch?v=kkgJi7BD4JA&feature=player_embedded#t=0)
Отправлено: m0id0dir от 23:46, 08.10.2013
Отправлено: Nickolas от 23:47, 08.10.2013
Вопрос к другим участникам нынешнего стандарта (а у большинства одна машина на повседневку) - кто готов к водичке?
2. Туризм - к стоку +3 дюйма на колесах.+ 2дюйма лифт и бодик, + всякие блокировки, лебедки только ручные! Это наполнение этого класса частью (если не третью) нынешнего Стандарта, и вытеснение части "Туристов" в Спорт! Следовательно пополнение Спорта! По моим наблюдениям Туризм от Стана отличается только наличием эл. лебедки и 1-2дюймом размерности, хотя последняя уже роли не играет, при наличии первой! По трассам к стоку добавить водички и тины! Туризм - получиться мужественным, разумным и более спортивным, трудным, в общем полной подготовкой к классу СПОРТ!
Отправлено: Паха от 23:47, 08.10.2013
т.к джипер то клавиатурный, завязшим по крышу не замеченный, то...осподин Тиим к Вашему сведению, я не клавиатурный товарищ, и просьба не зная людей что. как оные живут не разачаровывать таковых! Будет ВАВА! :mosking:
Очень сильно поддержу п.п. 5-8. А в сам регламент лезть не буду.
Отправлено: m0id0dir от 23:53, 08.10.2013
Для автомобилей с длиной колесной базы не менее 2675 мм допускается применение шин размерностью до 32 дюймов.
Отправлено: Teem от 23:54, 08.10.2013
новый класс для недовольных!!!Повеселил :) Но там постройка нормального аппарата, как оказалось, тоже стоит совсем не игрушечных денег :) И простор для тюнинга огромнейший :)
http://www.youtube.com/watch?v=kkgJi7BD4JA&feature=player_embedded#t=0 (http://www.youtube.com/watch?v=kkgJi7BD4JA&feature=player_embedded#t=0)
Но тогда уж интереснее:
Чемпионат России 2011 (багги, трагги) (http://www.youtube.com/watch?v=GxSto2Gl2po#)
Отправлено: Шум от 00:02, 09.10.2013
Вопрос к другим участникам нынешнего стандарта (а у большинства одна машина на повседневку) - кто готов к водичке?закроют 31, пойду по водичке, благо лебедя уже прикупил!!!!
Отправлено: SеrgеI от 00:23, 09.10.2013
Поднимите руку кто за последние 5 лет перешел со стандарта в класс Спорт или Экстрим!!! просто для себя , для статистики,....:pleasantry:
Отправлено: toptun от 00:25, 09.10.2013
:pleasantry:
я тебя посчитал!!! :sarcastic_hand:
Отправлено: SеrgеI от 00:34, 09.10.2013
я тебя посчитал!!! :sarcastic_hand:Кстате на ниве ездил %)
Отправлено: toptun от 00:42, 09.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 00:45, 09.10.2013
Эк загнул то, смотри, ща яйки то с томатами полетят :))))В тебя первее %)
Отправлено: SеrgеI от 00:48, 09.10.2013
Возьмите протокол например КИО ( если речь про этот регламент) и опросите именно тех, кто там значиться в стандарте, можно даже обзвонить. Вот эти люди пускай и решают свою судьбу
Отправлено: toptun от 00:53, 09.10.2013
Имхо - если хотите голосовалку, то не делайте ее форумной, тут много умников, которые все знают, но не катаются
Возьмите протокол например КИО ( если речь про этот регламент) и опросите именно тех, кто там значиться в стандарте, можно даже обзвонить. Вот эти люди пускай и решают свою судьбу
А я считаю что в стандарте и туризме есть спортсмены и массовка, причем массовки больше, поэтому общего мнения не будет, и одним одеялом не укроются..давайте реально на вещи смотреть по спортивному...
Отправлено: lahmatiy07 от 00:55, 09.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 00:56, 09.10.2013
А я считаю что в стандарте и туризме есть спортсмены и массовка, причем массовки больше, поэтому общего мнения не будет, и одним одеялом не укроются..давайте реально на вещи смотреть по спортивному...А зачем общее? Голосование да и все
Я например по прошлому году помню так- голосовали клубами - по колесам в стандарте получилось: 5 голосов за 31, 1 за стандарт +1
Отправлено: SеrgеI от 00:57, 09.10.2013
(http://arcanumclub.ru/smiles/smile192.gif)Макс, чо попкорна обожрался запиваешь? :)
Отправлено: Teem от 00:59, 09.10.2013
В тебя первее %)Вам лично я вроде ничего не говорил, и желания такого не имею, ибо мнение есть, некоторыми сторонними лицами подтверждено, этого хватило...
Так что увольте, право, от вашего внимания.
Отправлено: toptun от 01:01, 09.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 01:01, 09.10.2013
Вам лично я вроде ничего не говорил, и желания такого не имею, ибо мнение есть, некоторыми сторонними лицами подтверждено, этого хватило...Чоето? Чо сразу увольте? Нормальный тролинг %)
Так что увольте, право, от вашего внимания.
Отправлено: SеrgеI от 01:02, 09.10.2013
На ночь вредно кофе пить!!!Да да, я спать
Отправлено: toptun от 01:03, 09.10.2013
А зачем общее? Голосование да и всетогда поименное голосование, а то наголосуют клаво-джипы!!!
Я например по прошлому году помню так- голосовали клубами - по колесам в стандарте получилось: 5 голосов за 31, 1 за стандарт +1
Отправлено: SеrgеI от 01:06, 09.10.2013
тогда поименное голосование, а то наголосуют клаво-джипы!!!Так я про такое и говорю- реальные экипажи из протоколов
А хош отделить массовку - возьми например пятерку сильнейших как вариант
Отправлено: Teem от 01:11, 09.10.2013
тогда поименное голосование, а то наголосуют клаво-джипы!!!Да ладно тебе, некоторые клаво-джипы тоже с реальным соображением. Просто потом проверить голоса и прикинуть по адекватности и засвеченности голосующего на форуме. Это будет правильнее и справедливее, ибо откуда приток в стандарт??? Праааавильно, из клаводжипов в том числе :)
Причём себя ни в коем случае не имею ввиду, я уже определился, что соревнования не по мне :( Во всяком случае на данном этапе жизни :(
Отправлено: toptun от 01:12, 09.10.2013
Так я про такое и говорю- реальные экипажи из протоколов
А хош отделить массовку - возьми например пятерку сильнейших как вариант
:rtfm: дело говоришь.. пусть сами участники стандарта решают!!!!
Отправлено: toptun от 01:16, 09.10.2013
Да ладно тебе, некоторые клаво-джипы тоже с реальным соображением. Просто потом проверить голоса и прикинуть по адекватности и засвеченности голосующего на форуме. Это будет правильнее и справедливее, ибо откуда приток в стандарт??? Праааавильно, из клаводжипов в том числе :)
Причём себя ни в коем случае не имею ввиду, я уже определился, что соревнования не по мне :( Во всяком случае на данном этапе жизни :(
и как же ты определился-по интернету, по ютубу, со слов дяди Васи соседа по гаражу? или прокатился с народом и сделал выводы?
Отправлено: Teem от 01:32, 09.10.2013
и как же ты определился-по интернету, по ютубу, со слов дяди Васи соседа по гаражу? или прокатился с народом и сделал выводы?Ну эт тебя уже понесло :) Поэтому пойду почивать, а то вставать завтра раненько :)
Хотя... Нет, скажу, как определился.
Да, вживую видел только Кочку, но по соревкам разговаривал с десятком человек, кто реально принимал и принимает участие в соревнованиях. Обсуждал и подготовку машины, и обычные последствия соревнований, да и на Кочке на машины посмотрел и некоторые машины тех людей видел...
Знаешь, в другом виде автосоревнований мои машины становились мощнее, красивее, интереснее, известнее... Учитывая, что авто на каждый день, кроме своих увлечений, и его так или иначе придётся продавать... Вобщем я машину убивать не готов, а ехать на результат без должной подготовки-это убивать и не иначе. Средств на содержание отдельной машины под это нет, средств на должную подготовку машины на данный момент нет, вот так и определился.
Ибо если приехал-едь на результат, а просто так в говно по уши залезть у нас мест больше, чем хватит, даже ездить далеко не придётся :)
Пы.Сы.: Искренне прошу прощения за оффтоп, не удержался ответить на вопрос :( В следующий раз постараюсь дать такой ответ в личку.
Отправлено: toptun от 01:41, 09.10.2013
Ну эт тебя уже понесло :) Поэтому пойду почивать, а то вставать завтра раненько :)не смешите мне улыбку, кроме соревнований где убивют машины, есть еще и простые шашлычные выезды, где просто выгуливают по свежему воздуху своих коней..
Хотя... Нет, скажу, как определился.
Да, вживую видел только Кочку, но по соревкам разговаривал с десятком человек, кто реально принимал и принимает участие в соревнованиях. Обсуждал и подготовку машины, и обычные последствия соревнований, да и на Кочке на машины посмотрел и некоторые машины тех людей видел...
Знаешь, в другом виде автосоревнований мои машины становились мощнее, красивее, интереснее, известнее... Учитывая, что авто на каждый день, кроме своих увлечений, и его так или иначе придётся продавать... Вобщем я машину убивать не готов, а ехать на результат без должной подготовки-это убивать и не иначе. Средств на содержание отдельной машины под это нет, средств на должную подготовку машины на данный момент нет, вот так и определился.
Ибо если приехал-едь на результат, а просто так в говно по уши залезть у нас мест больше, чем хватит, даже ездить далеко не придётся :)
Пы.Сы.: Искренне прошу прощения за оффтоп, не удержался ответить на вопрос :( В следующий раз постараюсь дать такой ответ в личку.
Приглашал я лично тебя на мероприятие , не поленюсь еще раз пригласить..
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=19128.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=19128.0)
но вот уверен на 99.99999999% что не видать нам счастья лицезреть воочию....
Отправлено: Rangers от 04:56, 09.10.2013
сток у нивы 27 дюйиов
А у меня вообще 26,1 )))
Отправлено: Rangers от 05:26, 09.10.2013
Ну вот добрался до клавы! Начнем! Вижу споров много понял из них, те кто поставил на Нивы и прочие легковесы 31-е, то эти товарищи против стока! А теперь мое мнение, с доводами!
1. Стандарт - только сток +1дюйм на колеса! Это для новичков и опытных, для тех у кого нет бабосов тратиться на подготовку, кто ездит от случая к случаю, просто любители леса и многие другие! Орги должны позаботиться о макс. контроле этого класса, как в подготовке, так и в сорев. процессе! Всем известно что эт самый массовый класс, и самый не дисциплиннированный, но он же и потенциал других классов! Ко всему этому можн добавить, что самый отчаянный! И как бы там ни стонал Спорт и Экстрим, Стандарт это их потенциальный соперник, и губить на корню его НЕ НАДО! Оргам строить трассы динамичные, зрелищные, коварные и не сложные, без болот и глубоких бродов!
Это вот сейчас против всех последних МИРовых спортивных тенденций, и не только в автоспорте, т к не дает возможности машинам уравняться в подготовке - совершенно((( Что за субъективность? У меня со многими только по этому параметру, 3-5 дюймов разницы будет(((
А у кого нет бабосов, пусть зарабатывают на свои прихоти. И еще одно противоречие, такие - не могут быть потенциалом других классов в принципе, раз они даже к Стандарту не хотят готовиться((( Прогулки пешком, для таких людей - самое оптимальное спортивное решение, в крайнем случае, ходьба на месте, т к даже в бассейн, надо не только плавки...))) Мне кажется, организаторы наоборот соблюдают достаточно гибкую линию, при проведение внедорожных соревнований. Иначе не было бы такого пыла и задора у участников соревнований и зрителей.
Отправлено: Шум от 07:02, 09.10.2013
Имхо - если хотите голосовалку, то не делайте ее форумной, тут много умников, которые все знают, но не катаются+100500!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Возьмите протокол например КИО ( если речь про этот регламент) и опросите именно тех, кто там значиться в стандарте, можно даже обзвонить. Вот эти люди пускай и решают свою судьбу
Отправлено: Invisible от 08:28, 09.10.2013
осподин Тиим к Вашему сведению, я не клавиатурный товарищ, и просьба не зная людей что. как оные живут не разачаровывать таковых! Будет ВАВА! :mosking:Паха, я так понял человек имеет в виду себя...к тебе это не имеет отношения.
Лучше внимательно прочитать...чем сразу угрожать "ВАВОЙ".
Отправлено: Коляныч от 08:56, 09.10.2013
Объясните почему вы приводите в пример КИО и Нивы на 31-х с которыми бесполезняк бороться, если по результатам кубка ни одной НИвы на 31-х в призерах нет?это просто как пример. может просто они ломаются? на ориентировке увидел Гром на 31х и Шума ,сразу сказал что мы им не соперники. да и остальным тоже.т.к. почти у всех 31е. у меня нет возможности поставить 31е колеса и резка арок этого тоже не позволит.машина одна и на повседневку и в грязи. мы не ноем но как то надо все равно что были все в равных условиях. у меня за три соревнования стабильно 50% сбор точек. но это там 5ти и 10ти бальные. хочется и 20ти бальные. но в болоте где проехала Нива на31х мне уже делать нечего, да и после любой машины. как то так. я за стандарт +1. потому как раньше было сказано.что этот класс из охотников и рыболовов и кто хочет себя испытать. я гонятся хочется но на равных. а не статистом. сразу скажу что другую машину не хочу. моя нравится. с уважением как раньше кто-то сказал Клавиатурный джипер. :pardon:
Отправлено: Vanchoper от 09:28, 09.10.2013
2. Машина должна быть соответсвующей для внедорожных соревнований, я ехал штурманом на УАЗке потому что знаю что уделаю своего повседневного сурфа об какую нибудь березу в торопях на гонке. И как РАВчик там гонял я вообще в шоке.
И немного не по теме: В болотцах и грязи кстати меньше шансов кузовщину помять или оторвать что нить. Может сделать упор при постановке точек на выбор правильной траектории и мастерство водителя при штурме, чуть промазал с траекторией - сел, а не ободрался как следует об деревья. Это все к СТАНДАРТУ - практически повседневным машинам.
Отправлено: Jumanji от 09:47, 09.10.2013
Может для начала начать участвовать ???? Ты это мне? .... только в последних и не учавствовал, из за командировок..... :be: обидно....
Отправлено: AlexTank от 09:47, 09.10.2013
это просто как пример. может просто они ломаются? на ориентировке увидел Гром на 31х и Шума ,сразу сказал что мы им не соперники. да и остальным тоже.т.к. почти у всех 31е. у меня нет возможности поставить 31е колеса и резка арок этого тоже не позволит.машина одна и на повседневку и в грязи. мы не ноем но как то надо все равно что были все в равных условиях. у меня за три соревнования стабильно 50% сбор точек. но это там 5ти и 10ти бальные. хочется и 20ти бальные. но в болоте где проехала Нива на31х мне уже делать нечего, да и после любой машины. как то так. я за стандарт +1. потому как раньше было сказано.что этот класс из охотников и рыболовов и кто хочет себя испытать. я гонятся хочется но на равных. а не статистом. сразу скажу что другую машину не хочу. моя нравится. с уважением как раньше кто-то сказал Клавиатурный джипер. :pardon:Охотники и рыболовы - это туризм. :)
:sarcastic_hand:
Отправлено: БАИР от 09:53, 09.10.2013
Может сделать упор при постановке точек на выбор правильной траектории и мастерство водителя при штурме, чуть промазал с траекторией - сел, а не ободрался как следует об деревья. Это все к СТАНДАРТУ - практически повседневным машинам.Так оно так и делается, многие точки ставятся с расчетом на то, чтобы выбрать правильную траекторию, а не ломиться на пролом. С расстановкой точек все нормально. Единственное, тут уже говорили, увеличить б их количество, чтоб народу было из чего выбирать. Опять же ФТ 2012 вспомнить. Была там одна замануха, в 100 баллов стоимостью. Пока некоторые ее брали, мы за это время взяли несколько точек, набрав те же 100 баллов. Продумывайте стратегии. Просвета мало, колеи... Ищите объезды, штурман в машине для чего? :)
Отправлено: Rangers от 10:01, 09.10.2013
это просто как пример. может просто они ломаются? на ориентировке увидел Гром на 31х и Шума ,сразу сказал что мы им не соперники. да и остальным тоже.т.к. почти у всех 31е. у меня нет возможности поставить 31е колеса и резка арок этого тоже не позволит.машина одна и на повседневку и в грязи. мы не ноем но как то надо все равно что были все в равных условиях. у меня за три соревнования стабильно 50% сбор точек. но это там 5ти и 10ти бальные. хочется и 20ти бальные. но в болоте где проехала Нива на31х мне уже делать нечего, да и после любой машины. как то так. я за стандарт +1. потому как раньше было сказано.что этот класс из охотников и рыболовов и кто хочет себя испытать. я гонятся хочется но на равных. а не статистом. сразу скажу что другую машину не хочу. моя нравится. с уважением как раньше кто-то сказал Клавиатурный джипер. :pardon:
Если задавать в Стандарте значение по колёсам +1 , то на равных всё равно не будет, т к разброс колёс на стоковых авто, участвовавших в таких мероприятиях, идет от 26 до 32 ))) Будет совсем не честно))) если припрётся пара таких машин в стоке с 31-32 тапками))) А Нива на 27 стоке будет вынуждена ковылять))) И шанса подравняться не будет. Надо ровнять по верней допустимой планке размерности, как сейчас, и на данный момент она составляет 31 для Стандарта.
Другое дело если её понижать, эту планку. Допустим до 28 или 29 для Стандарта. На 28 даже УАЗики в стоке уже отсеятся, либо им колёса на дюйм меньше ставить придётся))) А на 29 даже Сурфы уже попадать не будут и т д ))) Как им быть, колёса уменьшать или пусть в Туризм идут? Тогда какие границы Туризма, допустим от 30 до 33 или 34, но там нужна уже не только резина, хотя и в Стандарте не только резина нужна))) Хотя на мой взгляд, Нивам, УАЗам, СУРФам, Черкам , Крузерам и т д легче в Туризм перейти, чем РАФам, Витарам и Субарям)))
Отправлено: TRANSFORMER от 10:06, 09.10.2013
Отправлено: Vanchoper от 10:06, 09.10.2013
Ну а по теме: стандарт +1 - это хорошо, но неизбежно возникнут споры по поводу размера штатной резины и небольших трудностей пересчета в дюймы и т.д. и т.п., короче и так с задержками старт проходит, а будет вообще хана, помяните мое слово.
Отправлено: AlexTank от 10:09, 09.10.2013
Какая траектория среди деревьев и кустарника, чуть скользнул по мокрому и уперся мордой или бочиной в дерево , уазу пох а вот тот же рав жалко будет.Есть таблица, утвержденная до соревнований. Есть линейка. Никаких проблем не будет сравнить таблицу с показаниями линейки
Ну а по теме: стандарт +1 - это хорошо, но неизбежно возникнут споры по поводу размера штатной резины и небольших трудностей пересчета в дюймы и т.д. и т.п., короче и так с задержками старт проходит, а будет вообще хана, помяните мое слово.
Отправлено: Шум от 10:10, 09.10.2013
Отправлено: Jumanji от 10:36, 09.10.2013
Какая траектория среди деревьев и кустарника, чуть скользнул по мокрому и уперся мордой или бочиной в дерево , уазу пох а вот тот же рав жалко будет.Вот я бы поспорил по поводу высказывания что уазу пох..... Любая машина дорога своему хозяину и про то что уазики об деревья не царапаются и не мнуться - МИФ... :secret:
Ну а по теме: стандарт +1 - это хорошо, но неизбежно возникнут споры по поводу размера штатной резины и небольших трудностей пересчета в дюймы и т.д. и т.п., короче и так с задержками старт проходит, а будет вообще хана, помяните мое слово.
Отправлено: Jumanji от 10:36, 09.10.2013
Я вообще согласен с Топтуном что пох на регламент.с любым буду учавствовать.главное по больше стартов+100500
Отправлено: Jumanji от 10:47, 09.10.2013
Победить сильного намого приятнее чем объехать слабого.
Какой бы нибыл регламент. Все равно все мы поедем и будем учавствовать.... я уж точно.. (пока работа дает возможность)
Отправлено: yuliya от 10:50, 09.10.2013
Отправлено: Паха от 10:58, 09.10.2013
Спорить можно без конечно. Распечатала вчера регламент 2012 г и 2013г положила рядом и сравнила, была крайне удивлена. Сравните! У нас очень много по регламентам не выполняется. Почитайте задумайтесь.+100
Отправлено: Dimonstra от 11:03, 09.10.2013
Если задавать в Стандарте значение по колёсам +1 , то на равных всё равно не будет, т к разброс колёс на стоковых авто, участвовавших в таких мероприятиях, идет от 26 до 32 ))) Будет совсем не честно))) если припрётся пара таких машин в стоке с 31-32 тапками))) А Нива на 27 стоке будет вынуждена ковылять))) И шанса подравняться не будет. Надо ровнять по верней допустимой планке размерности, как сейчас, и на данный момент она составляет 31 для Стандарта.
Другое дело если её понижать, эту планку. Допустим до 28 или 29 для Стандарта. На 28 даже УАЗики в стоке уже отсеятся, либо им колёса на дюйм меньше ставить придётся))) А на 29 даже Сурфы уже попадать не будут и т д ))) Как им быть, колёса уменьшать или пусть в Туризм идут? Тогда какие границы Туризма, допустим от 30 до 33 или 34, но там нужна уже не только резина, хотя и в Стандарте не только резина нужна))) Хотя на мой взгляд, Нивам, УАЗам, СУРФам, Черкам , Крузерам и т д легче в Туризм перейти, чем РАФам, Витарам и Субарям)))
Для понимания, у машины с 31" в стоке база и вес гораздо больше чем у нивы. Соответственно при формуле стандарт+1" машины не уходят далеко от заводских параметров, заложенных инженерами, как оптимальное соотношение трасса - бездорожье.
Отправлено: Invisible от 12:05, 09.10.2013
я например считаю, что надо выбрать с каждого клуба по представителю (можно и 2) (тех. кто делал гонки и сам катался в таких) и на закрытом собрании создать этот регламент...а если прислушиваться ко всем, то можно его вечно придумавать.
Как решать представители клубов, которые будет делать гонки так и должно быть. А то что то развели "муть-мутную"....запутаться можно.
Отправлено: NikJim от 12:15, 09.10.2013
сколько людей столько и мнение...Действующие спортсмены тоже должны участвовать в этом голосовании. Думаю, Бамовец ветку создал не для принятия окончательного решения, а чтобы услышать глас народа
я например считаю, что надо выбрать с каждого клуба по представителю (можно и 2) (тех. кто делал гонки и сам катался в таких) и на закрытом собрании создать этот регламент...а если прислушиваться ко всем, то можно его вечно придумавать.
Как решать представители клубов, которые будет делать гонки так и должно быть. А то что то развели "муть-мутную"....запутаться можно.
Отправлено: AlexTank от 12:20, 09.10.2013
а чтобы услышать глас народаЧтобы сформировать общественное мнение - сейчас так принято говорить
Отправлено: m0id0dir от 12:21, 09.10.2013
это точно) особенно на кочке убедился) где субарь пролетел на каких 27? я на 29 три раза прикуривал :)
Для понимания, у машины с 31" в стоке база и вес гораздо больше чем у нивы. Соответственно при формуле стандарт+1" машины не уходят далеко от заводских параметров, заложенных инженерами, как оптимальное соотношение трасса - бездорожье.
Отправлено: Invisible от 12:21, 09.10.2013
Действующие спортсмены тоже должны участвовать в этом голосовании. Думаю, Бамовец ветку создал не для принятия окончательного решения, а чтобы услышать глас народаКоля, ты прочитай эту ветку с начала...
ладно что тут вроде отметелись не "виртуальные" жиперы...
представь что спортсменов около 10-20 они хотят сказать свое слово, так еще и те кто видел гонку со стороны (как участник так и орг)...будет КАША.
Отправлено: NikJim от 12:23, 09.10.2013
По кворуму в спорте: предлагаю поднять ручки потенциальным участникам для прогнозирования. Буду первым!
Отправлено: Invisible от 12:24, 09.10.2013
По итогам обсуждения, перевес в пользу +1 по стандарту.я как бы за "спорт", правда езжу по возможности.
По кворуму в спорте: предлагаю поднять ручки потенциальным участникам для прогнозирования. Буду первым!
Отправлено: m0id0dir от 12:26, 09.10.2013
Коля, ты прочитай эту ветку с начала...Да пусть решают орги! тока не те кто участвует в спорте-экстриме, а те кто участвует в стандарте, а то как бывает один раз точки на квадрацикле расставляли и как их штурмовать хотя было очень интересно)))
ладно что тут вроде отметелись не "виртуальные" жиперы...
представь что спортсменов около 10-20 они хотят сказать свое слово, так еще и те кто видел гонку со стороны (как участник так и орг)...будет КАША.
Отправлено: NikJim от 12:31, 09.10.2013
я как бы за "спорт", правда езжу по возможности.Паш, мож отдельную темку-голосовалку по спорту создать? А то многие здесь этого не увидят..
Отправлено: Invisible от 12:34, 09.10.2013
Паш, мож отдельную темку-голосовалку по спорту создать? А то многие здесь этого не увидят..пока если честно не вижу смысла...
ну а так, в курилке можно...зачем тут флудить.
Отправлено: NikJim от 12:40, 09.10.2013
пока если честно не вижу смысла...Смысл есть. Если в ближайшее время состоится собрание, на нем обязательно возникнет вопрос: спорт - быть или не быть. Думаю, в основном решение будет зависеть от кворума.
ну а так, в курилке можно...зачем тут флудить.
Отправлено: toptun от 12:41, 09.10.2013
я как бы за "спорт", правда езжу по возможности.
я то же ЗА!!! вот только не понял, за что голосую!!! :)
Отправлено: Навигатор от 12:42, 09.10.2013
Да пусть решают орги! тока не те кто участвует в спорте-экстриме, а те кто участвует в стандарте, а то как бывает один раз точки на квадрацикле расставляли и как их штурмовать хотя было очень интересно)))Орги в стандарте - это я с Лизой получается (ей 9 лет), кому тут решать то :) . Мое мнение - стандарт + 1". Нива на 31 и Прадик на 31 - две большие разницы и шансов у последнего нет никаких, летали знаем...
Отправлено: toptun от 12:46, 09.10.2013
Смысл есть. Если в ближайшее время состоится собрание, на нем обязательно возникнет вопрос: спорт - быть или не быть. Думаю, в основном решение будет зависеть от кворума.В туризме много сильных экипажей, вот их перевести, освободить подиум для Охотников и Рыболовов!!!
Отправлено: Nickolas от 12:46, 09.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 12:47, 09.10.2013
Орги в стандарте - это я с Лизой получается (ей 9 лет), кому тут решать то :) . Мое мнение - стандарт + 1". Нива на 31 и Прадик на 31 - две большие разницы и шансов у последнего нет никаких, летали знаем...Теперь ждем ответа Лизы!) хотя тут и так понятно что она папу поддержит :)
Отправлено: SеrgеI от 12:52, 09.10.2013
Орги в стандарте - это я с Лизой получается (ей 9 лет), кому тут решать то :) . Мое мнение - стандарт + 1". Нива на 31 и Прадик на 31 - две большие разницы и шансов у последнего нет никаких, летали знаем...На всю Сибирь?
Отправлено: Teem от 12:55, 09.10.2013
осподин Тиим к Вашему сведению, я не клавиатурный товарищ, и просьба не зная людей что. как оные живут не разачаровывать таковых! Будет ВАВА! :mosking:Павел Invisible правильно пояснил мое сообщение, говорил я про себя. Про вас, Паха я такого никогда бы не сказал, хотя бы потому, что все еще надеюсь попробовать столь известный и почитаемый плов и не отравиться случайно при этом :-) Но пока у меня такого случая просто не удавалось :(
Отправлено: m0id0dir от 12:55, 09.10.2013
Отправлено: Навигатор от 12:56, 09.10.2013
На всю Сибирь?Да нет, скромнее конечно, на всю прошедшую ориентироффку :)
Отправлено: NikJim от 13:00, 09.10.2013
С одной стороны обидно, многие за этот год уже построили машину под максимум, а теперь их бац и пресекают с другой стороны если они явные фанаты этого дела перейдут в туризм, опять у них уже меньше шансов там что то взять на 31 колесах и опять им готовить машину, с другой стороны новичкам проще будетЧто бы были шансы в туризме с 31" - нужен спорт! А вообще у Хатаба колеса по факту 31,5. См результаты.
Отправлено: Коляныч от 13:02, 09.10.2013
Дима, так в этом весь и смысл. чтоб стандартные на 99% машины рубились. так сказать разработали тактику и стратегию на гонку. а так то конечно все что в регламенте написано поставил, и что еще только лебедя поставить. готовый туризм. а если +1 тогда примерно все в равных условиях. и в колею уже не полезешь. болотце тоже . надо будет думать , а не напролом дуть. хотя опять же если будет решать ограниченный круг людей, то зачем тогда вообще затеяли обсуждение про стандарт.
Для понимания, у машины с 31" в стоке база и вес гораздо больше чем у нивы. Соответственно при формуле стандарт+1" машины не уходят далеко от заводских параметров, заложенных инженерами, как оптимальное соотношение трасса - бездорожье.
Отправлено: SеrgеI от 13:05, 09.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 13:12, 09.10.2013
Во! Надо Хатаба с Карджинболем спросить - бывшие чемпиены в стандарте и постоянные орги класса стандарт с майофки 12 годаОбязательно!! тока надо ли им это!? хатабу мне кажется теперь на стандарт пофиг он хорошо и в туризме плавает )
Отправлено: NikJim от 13:18, 09.10.2013
тока надо ли им это!?Надо что? Свое мнение высказать? А это так трудно?
Отправлено: БАИР от 13:22, 09.10.2013
а если +1 тогда примерно все в равных условиях. и в колею уже не полезешь. болотце тоже . надо будет думать , а не напролом дуть.А сейчас что мешает в колею, болото не лезть, думать? :)
Ну вернут +1 и что? Вернется таблица размеров колес - 100%. Посмотрите ее, практически у всех длиннобазников 30, 31 "заводские", нивам, джимникам только диаметр колес урежут маленько. Это для них же плюс будет, поставят колеса поменьше, трансмиссию рвать на гонке уже не будут, и будут приходить в призы. (опять же, поискать финишные протоколы стандарта, года 10-11. Тогда, вроде как система +1 была) А сейчас для коротышей 31 - это "замануха". Никто этот размер ставить не заставляет, а те кто ставят - ломаются почему-то и предоставляют шансы длиннобазникам прийти в призы. :)
Отправлено: Пушистый Я от 13:30, 09.10.2013
??? Ты это мне? .... только в последних и не учавствовал, из за командировок..... :be: обидно....
сорри :vava:
Отправлено: Nickolas от 13:34, 09.10.2013
Знаю что картинка не показательна, но уберите с колес от машины слева 2" и получите +1" к стоку. Машина справа по сути останется такой же... Это норм?
Отправлено: m0id0dir от 13:43, 09.10.2013
Какой размер сейчас там стоит ?
Знаю что картинка не показательна, но уберите с колес от машины слева 2" и получите +1" к стоку. Машина справа по сути останется такой же... Это норм?
Отправлено: Шум от 13:46, 09.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 13:50, 09.10.2013
Благо нынче на ориентироффке Алик победил!!! :ok: а не дай бог я или бас12 то распяли бы плиять!!!!!!!!!Миша пойдем в туризьм рубится!?) зимой то можно водички нету, у меня правда лебедки нету( думаю китайскую возьму
Отправлено: БАИР от 13:51, 09.10.2013
Какой размер сейчас там стоит ?У него в подписи 30 колеса.
Отправлено: lenakuz от 13:52, 09.10.2013
Согласны целиком и полностью (уже очень давно). Увлекательная ситуация :mosking: :mosking: :mosking: :pardon:
Отправлено: m0id0dir от 13:53, 09.10.2013
+1000000000000000...чего ?)
Согласны целиком и полностью (уже очень давно). Увлекательная ситуация :mosking: :mosking: :mosking: :pardon:
Отправлено: Шум от 13:58, 09.10.2013
Миша пойдем в туризьм рубится!?) зимой то можно водички нету, у меня правда лебедки нету( думаю китайскую возьмуАлик, я только за!!! Просто планы на 14 год были прорубить весь стандарт!!! От Братска и Нижнеудинска и тут все собрать (боюсь быть не скромным но у меня это а крови.КМС по легкой атлетике когда то был :blush:) а так у меня лебедка уже ждет 12000-ка
Отправлено: snv от 14:01, 09.10.2013
ну эт так... мысли в слух от сочувствующего...
Отправлено: Mikkenen от 14:11, 09.10.2013
Знаю что картинка не показательна, но уберите с колес от машины слева 2" и получите +1" к стоку. Машина справа по сути останется такой же... Это норм?Хатаб на 32" колесах победил в туризме, где предел 36" для длиннобазников.
В спорте победил Топтун на 33", хотя предел 37"
А с другой стороны если джимни или нива поехали на 31 колесах и ничего не сломали на гонке, то по проходимости им длиннобазники на 32 совсем не конкуренты. Но чтобы ехать на мелкой машине на 31 резине надо хорошо ее к этому подготовить.
И не надо молиться на большие колеса. Они кстати могут стать причиной многих поломок. А потом оргам полночи машину эвакуировать, а участникам время и деньги в ремонт вбухивать.
Отправлено: Nickolas от 14:12, 09.10.2013
Какой размер сейчас там стоит ?Сейчас почти 30" стоит, кстати сильно изношена, но дело то не в этом :) Сколько раз за Ориентировку участники застревали? Мы со 180 баллами и 4м местом сели только на ручье и то неспешно за 10 минут выехали. ВСЕ! Посмотрите видео и отзывы участников - например экипажа Два Ка - нигде не застряли на очень тяжелой машине, а длинный Pajero II привез второе место. 2snv - если не попробовать, то можно и дальше бояться участия против джимников.
Отправлено: snv от 14:14, 09.10.2013
Отправлено: toptun от 14:15, 09.10.2013
... стоит вот возле моего подъезда джимник на 30х колёсах (узких, но 30")... и мой паджеро (короткий) на 265/70/16", что соответственно ближе к 31", но вот опять же смотрю на разницу в весе, да в банальных размерах редукторов (мои 9" по сравнению с яйками джимни...) и понимаю что тупо смысла нет против этого квадрика с крышей соперничать... а если оставить грань стандарта 31" и точка?... вот и будет жирная точка на всём полноразмерном... для нивы, джимни, эскудо 31" это уже предел тюнинга в рамках "стандарта" (с учетом лифта подвески, подрезки арок и т.п.), а кому-то с колен подняться (к примеру стандарт паджеро в обще 29,6"
ну эт так... мысли в слух от сочувствующего...
подолью масла в огонь,
у джимини на 33 колесах, такойже клирес как на прадике на 35 :blush:
Отправлено: Mikkenen от 14:15, 09.10.2013
подолью масла в огонь,И как на сафаре на 37" :blush:
у джимини на 33 колесах, такойже клирес как на прадике на 35 :blush:
Отправлено: m0id0dir от 14:19, 09.10.2013
подолью масла в огонь,ого) вот на больших цифрах более виднее какая разница)
у джимини на 33 колесах, такойже клирес как на прадике на 35 :blush:
Отправлено: Бамовец от 14:20, 09.10.2013
Повторю уже азбучную истину: - Выигрывает гонку экипаж а не машина.
А что касается принятия решения, разумеется оно будет одно. Да и всем не угодишь, но не стоит за это предварительно уже сейчас начинать кидаться тапками.
Мы все хотим правильного(или нет) решения во многих вопросах регламента, но нужно услышать мнения большинства с опытом участия в подобных мероприятиях.
И пусть будет диалог, полемика и т.д. Как это не назовите, но это рождение наших будущих правил и условий игры.
Не нужно никого затыкать или переходить на личности.
Отправлено: lenakuz от 14:27, 09.10.2013
И как на сафаре на 37" :blush:Ну а если уменьшить первое значение до 31", то тогда соответственно второе - 33", а третье - 35"? Или как? :'(
Отправлено: AlexTank от 14:28, 09.10.2013
И как на сафаре на 37" :blush:Даешь сафарей на 37 в туризм!
Отправлено: toptun от 14:33, 09.10.2013
КотоПес
Сход на Пикнекофке
2 место ФТ.( место Север 78 прадик)
3 место Ориентирофка
69
Сход майофка
незачет по времени ФТ
2 место Ориентироффка
Князь
то же не всегда в лидерах
Топтун,
вот тут мнимый показатель, вроде как всегда в призах, НО назовите хоть одну гонку где было рубилово..на моей памяти нет таких,Хотя СВД одно было!!!
так что джимини, нивы, прадики, уазики, все могут быть в призах при должном отношении к подготовки, и желанию..
Отправлено: Teem от 14:34, 09.10.2013
Разница в тех подготовке и возможностях машин всегда будет. С конвейера два авто выходят(особенно отечественные) - уже разные.Очень верные слова! А то обычно получается так, что при попытке обсуждения все кидаются яйками, тапками и кое чем покруче, меряются письками, в итоге время уходит зря, изменений не принимается и на весь следующий сезон обеспечено постоянное бухтение и холивары.
Повторю уже азбучную истину: - Выигрывает гонку экипаж а не машина.
А что касается принятия решения, разумеется оно будет одно. Да и всем не угодишь, но не стоит за это предварительно уже сейчас начинать кидаться тапками.
Мы все хотим правильного(или нет) решения во многих вопросах регламента, но нужно услышать мнения большинства с опытом участия в подобных мероприятиях.
И пусть будет диалог, полемика и т.д. Как это не назовите, но это рождение наших будущих правил и условий игры.
Не нужно никого затыкать или переходить на личности.
Это уже пройдено на практике очень многими, поэтому стоит постараться чтоб вынести из данного обсуждения максимально правильные решения и пользу, как для клуба, так и для развития данного увлечения и его участников.
Даже если решение будет приниматься "узким кругом известных лиц", то реальный конструктив из данной ветки будет невозможно не принять во внимание :-)
Отправлено: Паха от 14:38, 09.10.2013
Отправлено: lm54 от 14:38, 09.10.2013
Благо нынче на ориентироффке Алик победил!!! :ok: а не дай бог я или бас12 то распяли бы плиять!!!!!!!!!+10000 :)
Отправлено: Invisible от 14:38, 09.10.2013
Разница в тех подготовке и возможностях машин всегда будет. С конвейера два авто выходят(особенно отечественные) - уже разные.Я бы так не говорил...
Повторю уже азбучную истину: - Выигрывает гонку экипаж а не машина.
А что касается принятия решения, разумеется оно будет одно. Да и всем не угодишь, но не стоит за это предварительно уже сейчас начинать кидаться тапками.
Мы все хотим правильного(или нет) решения во многих вопросах регламента, но нужно услышать мнения большинства с опытом участия в подобных мероприятиях.
И пусть будет диалог, полемика и т.д. Как это не назовите, но это рождение наших будущих правил и условий игры.
Не нужно никого затыкать или переходить на личности.
это должно быть в комплексе...одно без другого быть не может...
как хорошему экипажу без толковой машины,
так и машине без экипажа.
Отправлено: AlexTank от 14:40, 09.10.2013
так что джимини, нивы, прадики, уазики, все могут быть в призах при должном отношении к подготовки, и желанию..А че парить моск, всех в один класс - да и все. Пока монстры берут тяжелые точки, стандарт насобирает кучу легких.
Отправлено: toptun от 14:44, 09.10.2013
Я бы так не говорил...
это должно быть в комплексе...одно без другого быть не может...
как хорошему экипажу без толковой машины,
так и машине без экипажа.
Суть слов Бамовца я вижу по другому, экипаж готовит машину, экипаж выбирает тактика, экипаж готовит стратегию, экипаж, это одно целое - машина,снаряга, тактика,ответственность, и это всё при равных обстоятельсвах
Отправлено: Пух от 14:44, 09.10.2013
Тока не обижайся!
Тут не спорю. Предпосылка верная.
Разница в тех подготовке и возможностях машин всегда будет. С конвейера два авто выходят(особенно отечественные) - уже разные.
Цитировать
Повторю уже азбучную истину: - Выигрывает гонку экипаж а не машина.Нет. Это не азбука, но - демагогия, иногда выгодная в споре. Я бы даже на "удачу, случай" поставил больше чем на "экипаж", не говоря уж про подготовку авто.
Цитировать
Полемика не имеет смысла.
А что касается принятия решения, разумеется оно будет одно. Да и всем не угодишь, но не стоит за это предварительно уже сейчас начинать кидаться тапками.
Мы все хотим правильного(или нет) решения во многих вопросах регламента, но нужно услышать мнения большинства с опытом участия в подобных мероприятиях.
И пусть будет диалог, полемика и т.д. Как это не назовите, но это рождение наших будущих правил и условий игры.
Не нужно никого затыкать или переходить на личности.
Ты прекрасно знаешь, как "делается" Регламент КИО. Позволю себе напомнить.
Сначала пишется (сам знаешь кем) Регламент КВС. Затем он типа обсуждается ;) отнюдь не здесь. Затем он принимается. Тоже не здесь, и не теми кто здесь "трет".
Затем ( на БАЗЕ КВС) пишется Регламент КИО. Потом хоть заобсуждайся. %)
Такая схема существует.
От этой ветки может быть толк только в одном случае - если здесь будут звучать предложения, только предложения, не замусоренные обсуждениями. Тогда, может быть функционерами (ом) от спорта и появится желание заглянуть и ознакомиться с "гласом народа". (Хотя я лично сильно в этом сомневаюсь.)
Если только не будет изменена схема. Но, например, я не вижу другой.
Отправлено: SеrgеI от 14:46, 09.10.2013
Ты не прав...
Ты прекрасно знаешь, как "делается" Регламент КИО. Позволю себе напомнить.
Сначала пишется (сам знаешь кем) Регламент КВС. Затем он типа обсуждается ;) отнюдь не здесь. Затем он принимается. Тоже не здесь, и не теми кто здесь "трет".
Затем ( на БАЗЕ КВС) пишется Регламент КИО. Потом хоть заобсуждайся. %)
Такая схема существует.
От этой ветки может быть толк только в одном случае - если здесь будут звучать предложения, только предложения, не замусоренные обсуждениями. Тогда, может быть функционерами (ом) от спорта и появится желание заглянуть и ознакомиться с "гласом народа". (Хотя я лично сильно в этом сомневаюсь.)
Если только не будет изменена схема. Но, например, я не вижу другой.
Отправлено: m0id0dir от 14:46, 09.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 14:48, 09.10.2013
Я вот напрмер не понял пока про какой регламент идет речь - КВС, КИО или просто регламент Протектора. И ваще будут ли в 14 году эти КИО и КВС?
Отправлено: Пух от 14:51, 09.10.2013
Ты не прав...Я понимаю тебя...
НО это так! :pardon:
Отправлено: SеrgеI от 14:56, 09.10.2013
Я понимаю тебя...Тогда ты можешь высказать все мне, потому что инициатором создания данного регламента был я.
НО это так! :pardon:
Я взял за основу регламент 11 года, приехал с Баламутом к Диме и обзвонив остальные клубы, что бы они проголосовали по спорным моментам. В итоге все спорные вопросы просто решили большинством голосов по телефону, часть высказалась на закрытом разделе на байкалоффроуд.
Участвовали - Протектор (Дима), Форвард (Я), Номад (Глебыч по моему), Диверсант (Семен), Таежник (Пепер), Алхадыр (Захарка)
Так, что никто, ни под каво регламент не писал.
Не веришь мне, спроси других...
Отправлено: m0id0dir от 15:05, 09.10.2013
Тогда ты можешь высказать все мне, потому что инициатором создания данного регламента был я.серьезный подход!) сижу в интеренете сейчас ищу на других форумах регламенты, и че то какие то они все корявые или устаревшие !!! пока лучше нашего нечего не нашел :)
Я взял за основу регламент 11 года, приехал с Баламутом к Диме и обзвонив остальные клубы, что бы они проголосовали по спорным моментам. В итоге все спорные вопросы просто решили большинством голосов по телефону, часть высказалась на закрытом разделе на байкалоффроуд.
Участвовали - Протектор (Дима), Форвард (Я), Номад (Глебыч по моему), Диверсант (Семен), Таежник (Пепер), Алхадыр (Захарка)
Так, что никто, ни под каво регламент не писал.
Не веришь мне, спроси других...
Отправлено: Шум от 15:05, 09.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 15:11, 09.10.2013
Уважаемые приниматели регламента!!!! У меня и не только есть просьба, если примете регламнт то не дергайте лет 5 хотя бы.а то серьезно как проститутка.то так то эдак.не хорошоДык вот вопрос - кто приниматели то? Я например здесь выступаю просто как потенциальный участник, ну немного с опытом организационной деятельности. Чо обсуждается то? Кубок? Если да, то какой?
Отправлено: m0id0dir от 15:16, 09.10.2013
Цитировать
старый народ уходит, это нормально, новый приходить в ЧС не хочет, хз почему, наверное потому что стандартный класс, с которого многие начинали уже далеко не стандарт, не могут кататься рядом эскудо на вояках и 31 симаках на всех блокировках и штатный уаз или нива. При этом на разные покатушечные мероприятия народ едет - прошлый коен порядка 130 участников, бурундуки, бузиловы, закаты - явка достаточная для того чтобы мероприятие полноценно состоялось. В ЧС НУЖНО СВЕЖЕЕ МЯСО ! для этого надо создать условия нормальные для новичков. либо ввести новый класс стандарт сток, либо как предлагает ниже Егоров разделить классы стандарт и туризм на лигы, как делить надо думатьОказывается не у нас одних такие проблемы :) ЧС тоже столкнулись с этим
Отправлено: Пух от 15:20, 09.10.2013
Тогда ты можешь высказать все мне, потому что инициатором создания данного регламента был я.Нууу… Сергей, ты даешь! Ничего не попутал?
Я взял за основу регламент 11 года, приехал с Баламутом к Диме и обзвонив остальные клубы, что бы они проголосовали по спорным моментам. В итоге все спорные вопросы просто решили большинством голосов по телефону, часть высказалась на закрытом разделе на байкалоффроуд.
Участвовали - Протектор (Дима), Форвард (Я), Номад (Глебыч по моему), Диверсант (Семен), Таежник (Пепер), Алхадыр (Захарка)
Так, что никто, ни под каво регламент не писал.
Не веришь мне, спроси других...
В 11 годе было ТРИ класса.
Стандарт - колеса по таблице «Walker»а (сток +1)
А самое главное – не было этой дурацкой схемы с уравниванием сложности гонок и оценки КТ
Регламент КВС делал Семен. А вы "прогнулись" захотели, блин, с Зап. Сиб. и ДВ гоняться – объединяться. и грохаем КИО.?!
Слава Богу не получилось! И хоть КИО состоялся!
Но народу потрепали нервы «революциями»
Цитировать
Уважаемые приниматели регламента!!!! У меня и не только есть просьба, если примете регламнт то не дергайте лет 5 хотя бы.а то серьезно как проститутка.то так то эдак.не хорошо
:ok:
Отправлено: Vanchoper от 15:20, 09.10.2013
Стандарт рассматривать как песочницу для более серьезных классов. Хотим побольше кворум - упор на ориентирование, мастерство водителя и штурмана, поменьше препятствий повреждающих машину. Машина не гробится - народ потянется. Большой кворум - подтянуться спонсоры торгующие внедорожным оборудованием (стандарт их будующие клиенты). Могут тут же торгануть, теми же рациями и прочей мелочевкой.
Небольшую развлекуху (экстрим и спорт берут тяжелые точки на виду) для зрителей и народ попрет со страшной силой. На зрителей клюнут уже другие спонсоры.
Зачем стандарту идти дальше в спорт и т.д. ? Вот зачем:
1. Дороже ПРИЗЫ (если в стандарте например приз LPD Рации, в спорте уже люстра, в экстриме лебедка например). Деньги берем с участников + со спонсоров клюнувших на кворум :) .
2. Даются привилегии: приоритет на вступление в клуб, удостоверение участника внедорожной класса, и т.п. (чешем самолюбие :) ).
3. Выдавать призерам Наклейки типа "1 (2,3) место ОриентирOFFка 2013 стандарт(туризм, спорт, экстрим)" - нужное выбрать.
Так на вскидку написал, если мой бред пройдет - еще че нить напишу %) .
Отправлено: SеrgеI от 15:29, 09.10.2013
Нууу… Сергей, ты даешь! Ничего не попутал?
В 11 годе было ТРИ класса.
Стандарт - колеса по таблице «Walker»а (сток +1)
А самое главное – не было этой дурацкой схемы с уравниванием сложности гонок и оценки КТ
Регламент КВС делал Семен. А вы "прогнулись" захотели, блин, с Зап. Сиб. и ДВ гоняться – объединяться. и грохаем КИО.?!
Слава Богу не получилось! И хоть КИО состоялся!
Но народу потрепали нервы «революциями»
:ok:
Под что прогнулись? :mosking:
Под 4 класса?
Посмотри регламент ФТ 12 - там 4 класса! Задумка была навеяна Захаркой.
По колеса уже говорил - 5 за 31, 1 клуб за стандарт +1 в том числе Брастск и Нижнеудинск были за 31.
Что за схема про сложность гонок - это я ваще не понял?
Чем грохнуть то? Ты хоть пиши конкретно факты, ато только воздух сотрясаешь...
Захарка с Пепером тоже грохнуть хотели? Ато я с ними как бы в основном многое решал.
И ваще, я как бы для себя решения принял, что в будущем я в организацию и регламенты не лезу. Ты можешь считать как угодно - прогнулись и т.п. Мне хоть и неприятно, но я как бы уже научился не обращать внимание на подобное слава богу....
Отправлено: toptun от 15:50, 09.10.2013
Предложения:по пункту 1. тоесть призы, что бы выиграть гонку нужно подготовить машину, и как правило уже стоит люстра или лебедка, причем не китайская..от сюда вопрос, нафига человеку то , что уже стоит..
Стандарт рассматривать как песочницу для более серьезных классов. Хотим побольше кворум - упор на ориентирование, мастерство водителя и штурмана, поменьше препятствий повреждающих машину. Машина не гробится - народ потянется. Большой кворум - подтянуться спонсоры торгующие внедорожным оборудованием (стандарт их будующие клиенты). Могут тут же торгануть, теми же рациями и прочей мелочевкой.
Небольшую развлекуху (экстрим и спорт берут тяжелые точки на виду) для зрителей и народ попрет со страшной силой. На зрителей клюнут уже другие спонсоры.
Зачем стандарту идти дальше в спорт и т.д. ? Вот зачем:
1. Дороже ПРИЗЫ (если в стандарте например приз LPD Рации, в спорте уже люстра, в экстриме лебедка например). Деньги берем с участников + со спонсоров клюнувших на кворум :) .
2. Даются привилегии: приоритет на вступление в клуб, удостоверение участника внедорожной класса, и т.п. (чешем самолюбие :) ).
3. Выдавать призерам Наклейки типа "1 (2,3) место ОриентирOFFка 2013 стандарт(туризм, спорт, экстрим)" - нужное выбрать.
Так на вскидку написал, если мой бред пройдет - еще че нить напишу %) .
пункт 2. воще не понял..кто хочет и достоин, его и так возьмут, а корочки -кому показывать?
пунк 3. воще понты...тоесть 2-3 это пункты для тех кто хочет славы!!!
Отправлено: Dimonstra от 15:55, 09.10.2013
по пункту 1. тоесть призы, что бы выиграть гонку нужно подготовить машину, и как правило уже стоит люстра или лебедка, причем не китайская..от сюда вопрос, нафига человеку то , что уже стоит..
пункт 2. воще не понял..кто хочет и достоин, его и так возьмут, а корочки -кому показывать?
пунк 3. воще понты...тоесть 2-3 это пункты для тех кто хочет славы!!!
Вот все что было до пунктов я согласен, правильное направление мысли, а п.1 Лучше чтобы это был сертифекат на приобретение товаров для офф-роад на вкусную сумму.
Отправлено: БАИР от 15:57, 09.10.2013
Хотим побольше кворум - упор на ориентирование, мастерство водителя и штурмана, поменьше препятствий повреждающих машину. Машина не гробится - народ потянется.Оно все так и делается. Точки-то расставлены не а бы как, подбирай оптимальный проезд. Нет же, некоторые едут напролом, раскладывают машины, а потом выкладывают свое недовольство здесь, ссылаясь на то, что надо других в чем-то ограничить, в частности, в размере колес.
Отправлено: Vanchoper от 15:59, 09.10.2013
А для чего спорстмены бьют мировые рекорды, подыхают на тренировках? Соревнования - это победа над соперниками, и славы хотят все, в большей или меньшей степени.
Медали и грамоты тоже понты? Как и наклейки предложенные мной - это знак победы и человек вправе ей гордиться.
Точку на горе среди деревьев не брали что ли? Шатун когда с нее вылазил, бампером и бортом по деревьям прошелся, а УАЗ буханка вообще в сосну уперся, скользко на склоне от дождя было. Мы чуть тоже там не бахнулись, других траекторий там не было.
Отправлено: m0id0dir от 16:09, 09.10.2013
А что вы предлагаете дарить - холодильники или телевизоры?Да сложно было, да разбил боковое зеркало левое, и правоекрепежи подъмял, но виноват то сам!) не надо просто торопится было(
А для чего спорстмены бьют мировые рекорды, подыхают на тренировках? Соревнования - это победа над соперниками, и славы хотят все, в большей или меньшей степени.
Медали и грамоты тоже понты? Как и наклейки предложенные мной - это знак победы и человек вправе ей гордиться.
Точку на горе среди деревьев не брали что ли? Шатун когда с нее вылазил, бампером и бортом по деревьям прошелся, а УАЗ буханка вообще в сосну уперся, скользко на склоне от дождя было. Мы чуть тоже там не бахнулись, других траекторий там не было.
З.Ы Князь хоть и на коротыше ездит ему в этом плане удобней, но все ровно возит бензопилу с собою)
еще. З.Ы Гринпис вообще наверно джиперов ненавидят, хотя сколько раз замечал что маленькие деревица всегда потом обратно встают и дальше спокойно растут
Отправлено: БАИР от 16:16, 09.10.2013
Точка как раз соответствует тому, что бы Вы хотели видеть в стандарте:
упор на ориентирование, мастерство водителя и штурмана,:)
Отправлено: toptun от 16:16, 09.10.2013
А что вы предлагаете дарить - холодильники или телевизоры?
А для чего спорстмены бьют мировые рекорды, подыхают на тренировках? Соревнования - это победа над соперниками, и славы хотят все, в большей или меньшей степени.
Медали и грамоты тоже понты? Как и наклейки предложенные мной - это знак победы и человек вправе ей гордиться.
Точку на горе среди деревьев не брали что ли? Шатун когда с нее вылазил, бампером и бортом по деревьям прошелся, а УАЗ буханка вообще в сосну уперся, скользко на склоне от дождя было. Мы чуть тоже там не бахнулись, других траекторий там не было.
Жене нравятся медальки и грамоты, а мне нравится просто запах победы!!! я гоняюсь, потому, что мне нравится гонятся!!! Хотя нет, хочу сертификат от Миккинена..
Мы много точек брали и на горе и в болоте..я редко запоминаю их..они для меня просто очередная точка...
Отправлено: Бамовец от 16:19, 09.10.2013
Сергей, тему я поднял с целью выявить то, что не устраивает в регламенте, исправить какие то пункты. И вообще услышать мнение участников.
Привязку сделал именно к регламенту КИО, т.к. рассматривать, еще более далекий от массы народа(особенно новичков), регламент КВС не вижу смысла.
И вообще, на внутриклубных уже поднят вопрос по проведению Чемпионата г.Иркутска по трофи-ориентированию в следующем году. Повторюсь и здесь.
" В этом году по разным причинам не удалось реализовать идею с Кубком г.Иркутска. Думаю, что время пришло. Местных гонок проводится слишком много, это не учитывая СВД и т.д. Только Террановоды проводят минимум две гонки за год. А ведь рядом есть и другие "клубы, команды"... и уже не один. Опять же ни где в области нет такой плотной череды соревнований как в Иркутске, а так же такого количества участников. К тому же от КВС по всей видимости в следующем году ожидать многого не стоит. Стабильно, из соревнования к соревнованию, появляются новички и исчезают. Нужно как то "стабилизировать" и закрепить их позиции в оффроаджизни г.Иркутска. Тем более подавляющее большинство участников не может позволить себе выездные соревнования.
Предлагаю провести в 2014 году "Чемпионат г.Иркутска по трофи-ориентированию", это должно добавить нового драйва. Тем более дополнительных финансовых затрат, особо, это не должно принести. Только в финале на наградную атрибутику.
Не торопитесь сказать - Нет, подождите. Времени еще масса, будет время обсудить.
Идея такова: включить в серию гонки высшего и среднего уровня подготовки трасс, т.к. только по этому критерию можно их различить. Разумеется использовать и зимние мероприятия тоже!
Т.е. те мероприятия, которые выше класса СВД, их кстати тоже можно было бы объединить. Но опять же, людей(новичков) будет пугать принадлежность участия сразу в каком то Кубке. Хотя эксперементировать нужно, вдруг будет противоположный эффект.
Еще меня постоянно смущают попытки приравнять сложность одного соревнования к другому. Якобы бальность будет оценена не честно. А как же тогда проходят соревнования по многоборью?
Если кто то не приехал на какое то из сорев, а оно по каким то причинам(природным например) оказалось легче чем остальные, то это его проблемы. Не стоит зацикливаться на этом. Даешь больше соревнований, интересных и разных! "
Отправлено: m0id0dir от 16:22, 09.10.2013
Жене нравятся медальки и грамоты, а мне нравится просто запах победы!!! я гоняюсь, потому, что мне нравится гонятся!!! Хотя нет, хочу сертификат от Миккинена..Мне тоже еще и наклейки коллекционирую, стараюсь одну не наклеивать!)
Мы много точек брали и на горе и в болоте..я редко запоминаю их..они для меня просто очередная точка...
Отправлено: toptun от 16:31, 09.10.2013
Мне тоже еще и наклейки коллекционирую, стараюсь одну не наклеивать!)
Ого красиво, стильно, понтово..-это же на стене висит?а будущие кубки где ставить будешь?
Отправлено: m0id0dir от 16:34, 09.10.2013
Ого красиво, стильно, понтово..-это же на стене висит?а будущие кубки где ставить будешь?уже один есть кубок с кочки, думаю полочку прибить :) если конечно так в дальнейшем пойдет :)
Отправлено: Rangers от 16:37, 09.10.2013
Обладателям же длиннобазников, из соотношения стоимости их авто, вообще не вижу препятствий, в подготовке авто под любой тех.регламент, что Стандарта, что Туризма и т д.
Что касается лично моей машины, тут вообще всё интересно, уж казалось бы ну паркетник и пузотёрка, самый что ни на есть Стандарт, НО - я не смогу поставить в 27 размере отличную МТ резину, тем более в 26 и 25, т к её нет у производителей В ПРИНЦИПЕ !!! Об этом вот вообще никто из вас не подумал, а я более 100 моделей шин досконально перерыл, перед этим сезоном по протектору и отзывам, и видео, и резам участников, а это не мало заняло времени. И ничего не нашел((( А вкладывать деньги во всякую ерунду типа Кордиант офф-роуд или АТ, ну уж нет, я не такой богатый, что бы на барахло тратиться, а потом еще ехать против машин с нормальной МТ резиной, которая только с 29 размера начинается, и то лишь у не многих производителей((( Мне утешения и сочувствия не нужны, после соревок, когда я сливаться буду машинам, имеющим возможность поставить нормальную МТ или ЕТ , а я - НЕТ!!! Я лучше 1 раз вложусь в 31 Боггер или ЕТ2 и спокойно 5 лет на них буду участвовать, и меть ШАНС на хороший результат и моральное удовлетворение от проделанной работы и внедорожных характеристик машины, чем буксовать всю жизнь на Кордианте оффроуд ((( Это помимо всех технических, конструктивных особенностей строения подвески моего авто и маленьких арок! Да мы клубом Фориков, 6 лет в рамках СНГ, разрабатывали и тестировали концепцию подготовки Форика под внедорожье! Столько ХОРОШИХ сумасшедших инженерных решений было придумано, изготовлено и опробовано! Чтобы туда нормальную МТ резину впихнуть и чтобы эта машина достойно поехала вообще по грязи! А тут люди видите ли вкладываться не хотят и руками шевелить - мне это вообще противоречит и не понятно, зачем тогда участвовать в соревнованиях? Ведь уже есть тесты производителей и т д ... На край - класс Дискавери самый тренировочный, вообще для всех, а не Стандарт!!! В Дискавери всё канает, для ВСЕХ!!! Там надо трениться и приходить к пониманию КОНЦЕПЦИИ ВНЕДОРОЖНОЙ КАРМЫ, не понравилось - значит мимо Джипов кому-то((( Пусть ищут более подходящую себе жизненную философию, раз не зацепило и не готовы под машиной сами лазить да и вообще готовиться НА ПОБЕДУ!
В общем мне видится Стандарт просто менее подготовленным классом, но тех регламент по нему( как впрочем и по другим классам) должен быть таким, чтобы любая модель авто имела возможность приблизиться в подготовке своего авто к более технически сильным машинам из своего класса, т е чтобы был теоретический шанс уровнять возможности!!! Так честно, правильно, и так везде делается уже давно в современном СПОРТЕ! Ну а если кто-то не хочет или не имеет финансовой возможности готовить авто, это исключительно ИХ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР! Формат Стандарта по резине +1, уже не даст большому разнообразию машин уровняться в ИЗНАЧАЛЬНОЙ подготовке, это НЕ правильно. А ведь это только всё по-мимо жарких споров и различий в тех.возможностях лифта подвески и т д по другим узлам авто...)))
Вы вообще представляете себе насколько сложно мне в отличии даже от Нивы, или РАФика каждый см клиренса отвоёвывать? Ребята, реально масса народа проделала СУМАСШЕДШИЙ объём работ по воплощению грамотного подобного решения. Столько бабла было потрачено, а теперь оказывается всё зря((( 26-27 АТ ставь и едь как хочешь((( Про то чтобы подготовить Форь под Туризм с прицелом на призы, я вообще молчу, сколько нужно будет сделать ((( Я не тяну одеяло в свою сторону, в отличии от многих, я ещё раз говорю, условия во всех классах должны быть такими, чтобы любая модель машины, могла подтянуться к конкурентам, а не отставать от них изначально. И не вина Джимника, что он есть и может, и еще как МОЖЕТ! Зато и длиннобазник для СЕБЯ МОЖЕТ, и может то, чего не могут многие!
Отправлено: malykh от 16:43, 09.10.2013
НО - я не смогу поставить в 27 размере отличную МТ резину, тем более в 26 и 25, т к её нет у производителей В ПРИНЦИПЕ !!! Об этом вот вообще никто из вас не подумал, а я более 100 моделей шин досконально перерыл, перед этим сезоном по протектору и отзывам, и видео, и резам участников, а это не мало заняло времени.... с нормальной МТ резиной, которая только с 29 размера начинается, и то лишь у не многих производителей(((Я про это уже который год пишу. Но всем пофиг. При этом со стороны сторонников +1" довольно цинично звучат утверждения про доступность для новичков и т.д. Ага, на лысой AT-шке 26". :-)
Повторю еще раз: МИНИМАЛЬНЫЙ размер шин должен быть 235/75R15, не ниже. Исходя из наличия в продаже шин.
Отправлено: AlexTank от 16:49, 09.10.2013
Мне тоже еще и наклейки коллекционирую, стараюсь одну не наклеивать!)Стена плача?
Отправлено: m0id0dir от 16:53, 09.10.2013
Стена плача?не понимаю вопроса! что значит "стена плача" ?
Цитировать
плач - сопровождающиеся слезами жалобные нечленораздельные голосовые звуки, выражающие боль, горе или сильную взволнованность Детский падеж или пуд Неутешный падеж или пудТо есть смотрю на стену выделяю слезу, жалобные звуки итд !? что за бред :wall:
Отправлено: sergunay от 16:54, 09.10.2013
Отправлено: AlexTank от 17:05, 09.10.2013
не понимаю вопроса! что значит "стена плача" ?То есть смотрю на стену выделяю слезу, жалобные звуки итд !? что за бред :wall:За́падная Стена́, Стена́ Пла́ча или А-Ко́тель (ивр. הַכֹּתֶל הַמַעֲרָבִי, hа-Котель hа-Маарави, Ашкеназское произношение: Косель) — часть (длиной 485 м) древней стены вокруг западного склона Храмовой Горы в Старом Городе Иерусалима, уцелевшая после разрушения Второго Храма римлянами в 70 году н. э. Величайшая святыня иудаизма вне самой Храмовой Горы.
В течение многих веков является символом веры и надежды многих поколений евреев, местом их паломничества и молитв. Самый ранний источник, увязывающий евреев со Стеной, датируется 4 веком. С началом Сионистского движения в начале 20 века Стена стала одной из причин трений между еврейским сообществом и мусульманскими религиозными лидерами.
Короче святыня.
Отправлено: m0id0dir от 17:07, 09.10.2013
За́падная Стена́, Стена́ Пла́ча или А-Ко́тель (ивр. הַכֹּתֶל הַמַעֲרָבִי, hа-Котель hа-Маарави, Ашкеназское произношение: Косель) — часть (длиной 485 м) древней стены вокруг западного склона Храмовой Горы в Старом Городе Иерусалима, уцелевшая после разрушения Второго Храма римлянами в 70 году н. э. Величайшая святыня иудаизма вне самой Храмовой Горы.
В течение многих веков является символом веры и надежды многих поколений евреев, местом их паломничества и молитв. Самый ранний источник, увязывающий евреев со Стеной, датируется 4 веком. С началом Сионистского движения в начале 20 века Стена стала одной из причин трений между еврейским сообществом и мусульманскими религиозными лидерами.
Короче святыня.
Ааа терь понял :) Типа того!) надеюсь эта стена плача станет еще больше и когда нить переедет в большой гараж, где я буду строит свою катлетку :)
Отправлено: Паха от 17:15, 09.10.2013
Ну не знаю, еще раз глянул, что и кто пишет и складывается следующее субъективное впечатление: за Стандарт +1 , те кто машины не хочет готовить, хотя их машины зачастую позволяют технически и лифтовку подвески и изменение колёс в большую сторону, выглядит , извините как подрезка конкурентов, причем зачастую свою же марку и модель авто подрезают, которые готовы не пожалеть денег на хорошую внедорожную резину и время на подготовку авто, в рамках установленного регламента. По-моему это решение исходит исключительно по финансовым соображениям. Т к если на соревках появится хоть пару экипажей в Стандарте на Гелике, Крузаке, Чирке, и привезут Стандарту по самое нихачу, что тогда будут люди говорить? У Нивы и УАЗа в стоке +1 шансов против серьезно подготовленного экипажа на Чирке и Гелике - практически нет. А вдруг фанатик на Хамере появится в Стандарте, что тогда делать? Мое мнение, что по внедорожным качествам в стоке, Хаммер, Гелик,Черок и т д, в Стандарте +1 будут сильнее, чем УАЗы,Нивы,Витары... Ориентировался на другие регионы, т к у нас таких на участии по сути нет. Мне кажется Стандарт +1 регрессом,а не прогрессом.Я так понимаю Вас кроме кочки ни на каких слревах не быди, приезжайтемнение может изменитбся
Обладателям же длиннобазников, из соотношения стоимости их авто, вообще не вижу препятствий, в подготовке авто под любой тех.регламент, что Стандарта, что Туризма и т д.
Что касается лично моей машины, тут вообще всё интересно, уж казалось бы ну паркетник и пузотёрка, самый что ни на есть Стандарт, НО - я не смогу поставить в 27 размере отличную МТ резину, тем более в 26 и 25, т к её нет у производителей В ПРИНЦИПЕ !!! Об этом вот вообще никто из вас не подумал, а я более 100 моделей шин досконально перерыл, перед этим сезоном по протектору и отзывам, и видео, и резам участников, а это не мало заняло времени. И ничего не нашел((( А вкладывать деньги во всякую ерунду типа Кордиант офф-роуд или АТ, ну уж нет, я не такой богатый, что бы на барахло тратиться, а потом еще ехать против машин с нормальной МТ резиной, которая только с 29 размера начинается, и то лишь у не многих производителей((( Мне утешения и сочувствия не нужны, после соревок, когда я сливаться буду машинам, имеющим возможность поставить нормальную МТ или ЕТ , а я - НЕТ!!! Я лучше 1 раз вложусь в 31 Боггер или ЕТ2 и спокойно 5 лет на них буду участвовать, и меть ШАНС на хороший результат и моральное удовлетворение от проделанной работы и внедорожных характеристик машины, чем буксовать всю жизнь на Кордианте оффроуд ((( Это помимо всех технических, конструктивных особенностей строения подвески моего авто и маленьких арок! Да мы клубом Фориков, 6 лет в рамках СНГ, разрабатывали и тестировали концепцию подготовки Форика под внедорожье! Столько ХОРОШИХ сумасшедших инженерных решений было придумано, изготовлено и опробовано! Чтобы туда нормальную МТ резину впихнуть и чтобы эта машина достойно поехала вообще по грязи! А тут люди видите ли вкладываться не хотят и руками шевелить - мне это вообще противоречит и не понятно, зачем тогда участвовать в соревнованиях? Ведь уже есть тесты производителей и т д ... На край - класс Дискавери самый тренировочный, вообще для всех, а не Стандарт!!! В Дискавери всё канает, для ВСЕХ!!! Там надо трениться и приходить к пониманию КОНЦЕПЦИИ ВНЕДОРОЖНОЙ КАРМЫ, не понравилось - значит мимо Джипов кому-то((( Пусть ищут более подходящую себе жизненную философию, раз не зацепило и не готовы под машиной сами лазить да и вообще готовиться НА ПОБЕДУ!
В общем мне видится Стандарт просто менее подготовленным классом, но тех регламент по нему( как впрочем и по другим классам) должен быть таким, чтобы любая модель авто имела возможность приблизиться в подготовке своего авто к более технически сильным машинам из своего класса, т е чтобы был теоретический шанс уровнять возможности!!! Так честно, правильно, и так везде делается уже давно в современном СПОРТЕ! Ну а если кто-то не хочет или не имеет финансовой возможности готовить авто, это исключительно ИХ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР! Формат Стандарта по резине +1, уже не даст большому разнообразию машин уровняться в ИЗНАЧАЛЬНОЙ подготовке, это НЕ правильно. А ведь это только всё по-мимо жарких споров и различий в тех.возможностях лифта подвески и т д по другим узлам авто...)))
Вы вообще представляете себе насколько сложно мне в отличии даже от Нивы, или РАФика каждый см клиренса отвоёвывать? Ребята, реально масса народа проделала СУМАСШЕДШИЙ объём работ по воплощению грамотного подобного решения. Столько бабла было потрачено, а теперь оказывается всё зря((( 26-27 АТ ставь и едь как хочешь((( Про то чтобы подготовить Форь под Туризм с прицелом на призы, я вообще молчу, сколько нужно будет сделать ((( Я не тяну одеяло в свою сторону, в отличии от многих, я ещё раз говорю, условия во всех классах должны быть такими, чтобы любая модель машины, могла подтянуться к конкурентам, а не отставать от них изначально. И не вина Джимника, что он есть и может, и еще как МОЖЕТ! Зато и длиннобазник для СЕБЯ МОЖЕТ, и может то, чего не могут многие!
Отправлено: Rangers от 17:17, 09.10.2013
Rangers, дело не в финансах. Зачем в стандарт вкладывать деньги? Деньги надо вкладывать в более старшие классы.
А зачем Дискавери тогда, вот пусть в Дискавери ездят новички,там не надо вкладывать деньги и трассы подходящие и концепция соревнований. Зачем 2 класса, где не надо ничего делать и вкладывать деньги? Начальное понимание происходящего и начальную подготовку экипажа, включая работу штурмана, можно и нужно уложить в 1 класс, т е Дискавери. Люди которые не хотят вкладывать деньги, никогда не будут, стремиться к повышению класса до Туризм или Спорт. Подготовка автомобиля в классе Стандарт, по регламенту аналогичному нынешнему, уже допускает некоторые небольшие вложения, а разница между Стандартом и Туризмом, не малая. Многие не готовы по финасам вложиться в Туризм, но вполне потянут усовершенствования и доработки авто под Стандарт. Это большой + . И трассы Стандарта в конце концов отличаются сложностью от более легких Дискавери и более сложных Туризм. Не зная броду, не лезь в воду, т е не надо обременять ОРГАНИЗАТОРОВ, дополнительными не нужными простыми точками в Стандарте, они итак проделывают из года в год, ТИТАНИЧЕСКУЮ работу по общей организации, спонсорам и прокладке маршрутов... Стандарт для тех надо делать, кто хочет уже найти грязь и повозиться в ней, и не говорить потом, что у соперника-то машина луЧЧЕ и колеса большие ))) В Туризме и выше это звучало бы просто забавно)))
Отправлено: sergunay от 17:26, 09.10.2013
А зачем Дискавери тогда, вот пусть в Дискавери ездят новички,там не надо вкладывать деньги и трассы подходящие и концепция соревнований. Зачем 2 класса, где не надо ничего делать и вкладывать деньги? Начальное понимание происходящего и начальную подготовку экипажа, включая работу штурмана, можно и нужно уложить в 1 класс, т е Дискавери. Люди которые не хотят вкладывать деньги, никогда не будут, стремиться к повышению класса до Туризм или Спорт. Подготовка автомобиля в классе Стандарт, по регламенту аналогичному нынешнему, уже допускает некоторые небольшие вложения, а разница между Стандартом и Туризмом, не малая. Многие не готовы по финасам вложиться в Туризм, но вполне потянут усовершенствования и доработки авто под Стандарт. Это большой + . И трассы Стандарта в конце концов отличаются сложностью от более легких Дискавери и более сложных Туризм. Не зная броду, не лезь в воду, т е не надо обременять ОРГАНИЗАТОРОВ, дополнительными не нужными простыми точками в Стандарте, они итак проделывают из года в год, ТИТАНИЧЕСКУЮ работу по общей организации, спонсорам и прокладке маршрутов... Стандарт для тех надо делать, кто хочет уже найти грязь и повозиться в ней, и не говорить потом, что у соперника-то машина луЧЧЕ и колеса большие ))) В Туризме и выше это звучало бы просто забавно)))Ну во первых дискавери вне зачета и больше игровой класс. Во-вторых длиннобазные машины в стоке уже на грани перехода в Туризм (останется лебедка, шноркель по желанию и вперед). Если мы начнем улучшаться, подходя в плотную к Туризму, тогда точно будет много кривотолков. И чтоб не совесть не мучала, лично я б вынужден был уйти в Туризм.
Отправлено: sergunay от 17:33, 09.10.2013
Отправлено: Vanchoper от 17:40, 09.10.2013
P.S. Навигатор очень хорошие точки сделал, но все таки может еще помягче бы? Типа 104 штук 5 %) .
Отправлено: Rangers от 17:42, 09.10.2013
Я так понимаю Вас кроме кочки ни на каких слревах не быди, приезжайтемнение может изменитбся
А это мало? Я столько бреда про Форь и бездорожье за 6 лет наслушался, от умников, да и сейчас продолжаю слушать((( Люди не понимают, что оказывается бывает и по другому, в этом мире. Может быть после моих выступлений с GT клуба еще 2 моих друга поехали, Витя на РАВчике, например. А сколько адреналина и драйва на Кочке зрители выхватили, в том числе и от наших выступлений)) Вот глядя на таких как я и РАВчик Стандарт и будет приростать участниками.
Я высказал и обосновал свою позицию, не вижу препятствий в ее понимании. По-моему из моего поста чётко видно, что я понимаю о чём говорю и для чего. На внедорожных соревнованиях Иркутска пребываю зрителем с 2008 года. Думаю знаю о чём идет речь, и что такое отсутствие дорог и ориентирование на местности. Есть список своих любимых участников, некоторых из них считаю даже своими друзьями. И я бы с 2008 года начал участвовать, если бы "настоящих джиперов" по меньше слушал, о том как Форь развалится и застрянет, на трассах внедорожных. Так что ничего не изменится в моем понимании, либо кто-то готов участвовать, либо нет.
Дело не во мне вообще, дело в регламенте нормальном, честном и спортивном.
Отправлено: Rangers от 18:13, 09.10.2013
А то много получается, машину готовить не хотим, повреждать - не хотим, застревать тоже не хотим ... , а что хотим, ах да выигрывать хотим и не просто, а рвать всех, наградили еще хотим чтобы, и чтобы похвали хотим, и по телеку чтобы показали хотим... )))
Отправлено: toptun от 18:19, 09.10.2013
Еще раз говорю: регламент Стандарта о резине +1 изначально делает класс не равным, разброс резины 26-32 !!! Что касаемо машину поцарапать и в грязи застрять, а потом соскочить - да 100% это прохожие, кому они нужны, пускай мимо идут. И машина значит у них случайная, очередная...ее же скоро продавать, а тут - БЕДА вселенская - царапка, ай-яй-яй ))) Я конечно эмоционально утрирую, и любую машину лучше не царапать лишний раз, но так не бывает в жизни. Может тогда трезвее оценивать возможности свои и авто и в Дискавери надо ехать, и всё объезжать. Если люди не понимают элементарных вещей, не понимают что ждет их впереди, не могут реально прогнозировать, а потом и ПРАВИЛЬНО оценивать ситуацию ,не готовы что-то преодолевать, САМОЕ ГЛАВНОЕ - СЕБЯ ПРЕОДОЛЕВАТЬ, не готовы заехать на сервис и закрасить царапку, которую они могли не на соревках вообще получить, а от пацана или укурка во дворе и т д. Зачем Джиперам не стойкие такие челы, а ? Не понятен мне это мазохизм притягивания за уши ((( Им что ли ночью звонить с просьбой о помощи, что-то я сомневаюсь((( Я так понимаю, нормальные пацаны не будут расстраиваться из-за проблем или сложностей, они будут их решать,да и вообще - не допускать.
А то много получается, машину готовить не хотим, повреждать - не хотим, застревать тоже не хотим ... , а что хотим, ах да выигрывать хотим и не просто, а рвать всех, наградили еще хотим чтобы, и чтобы похвали хотим, и по телеку чтобы показали хотим... )))
ты считаешь что класс стандарт -это тоже спортивный класс, и так не место гламуру?
Отправлено: yuliya от 18:27, 09.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 18:42, 09.10.2013
Ребят вы когда спать и работать успеваете? Столько по написали! :wacko2:Я сегодня дома весь день)))
Отправлено: Rangers от 18:42, 09.10.2013
ты считаешь что класс стандарт -это тоже спортивный класс, и так не место гламуру?
Да, класс спортивный, и у людей в нём едущих амбиций и драйва ни чуть не меньше , чем в других классах, а зачастую и больше, отсюда видимо и терки. Только как всегда, когда возможности с амбициями не соответствуют, начинаешь нервничать и хитрить))) Гламура много не бывает))) Кто готов оплачивать гламур - да ради бога, чего они останавливаются-то, раз заплатили за гламур, то пусть его и содержат дальше, только не надо укорять никого, что кто-то гламур не ценит, не холит и не лелеит)))
Лучше всех Стандарт Витя на РАВчике описал: - теперь мой мир никогда не будет прежним! Офигенная оценка по-моему.
Отправлено: Шум от 19:13, 09.10.2013
Rangers, дело не в финансах. Зачем в стандарт вкладывать деньги? Деньги надо вкладывать в более старшие классы.тут Сережа я с тобой не соглашусь! При цене в 50 килоруб.я вложил именно для стандарта сотку!!!! Это не деньги? Работая простым роботягой! Вот под этот регламент и шла заточка.
Отправлено: yuliya от 19:20, 09.10.2013
Отправлено: sergunay от 19:21, 09.10.2013
тут Сережа я с тобой не соглашусь! При цене в 50 килоруб.я вложил именно для стандарта сотку!!!! Это не деньги? Работая простым роботягой! Вот под этот регламент и шла заточка.Да я понимаю вас, и сам бы не хотел в такой ситауции оказаться. Просто я не вижу в этом смысла - деньги вкладывать и ездить в стандарте. Озвученная вами сумма мне позволит перейти в Туризм.
Отправлено: lm54 от 19:23, 09.10.2013
Еще раз говорю: регламент Стандарта о резине +1 изначально делает класс не равным, разброс резины 26-32 !!! Что касаемо машину поцарапать и в грязи застрять, а потом соскочить - да 100% это прохожие, кому они нужны, пускай мимо идут. И машина значит у них случайная, очередная...ее же скоро продавать, а тут - БЕДА вселенская - царапка, ай-яй-яй ))) Я конечно эмоционально утрирую, и любую машину лучше не царапать лишний раз, но так не бывает в жизни. Может тогда трезвее оценивать возможности свои и авто и в Дискавери надо ехать, и всё объезжать. Если люди не понимают элементарных вещей, не понимают что ждет их впереди, не могут реально прогнозировать, а потом и ПРАВИЛЬНО оценивать ситуацию ,не готовы что-то преодолевать, САМОЕ ГЛАВНОЕ - СЕБЯ ПРЕОДОЛЕВАТЬ, не готовы заехать на сервис и закрасить царапку, которую они могли не на соревках вообще получить, а от пацана или укурка во дворе и т д. Зачем Джиперам не стойкие такие челы, а ? Не понятен мне это мазохизм притягивания за уши ((( Им что ли ночью звонить с просьбой о помощи, что-то я сомневаюсь((( Я так понимаю, нормальные пацаны не будут расстраиваться из-за проблем или сложностей, они будут их решать,да и вообще - не допускать.
А то много получается, машину готовить не хотим, повреждать - не хотим, застревать тоже не хотим ... , а что хотим, ах да выигрывать хотим и не просто, а рвать всех, наградили еще хотим чтобы, и чтобы похвали хотим, и по телеку чтобы показали хотим... )))
Полностью солидарен!!! Переходить на +1 даже и не собираюсь!!! не для того в кредит резину брал, чтобы опускать машину опять под пузотера!!!!к туризму не готов, как технически, так и морально! Как заберем со штурманом [size=78%] [/size][/size]в Стандарте хайджек. лебедку, санд траки и.т.п., тогда и за туризм или спорт будем браться!!! А +1, ну тогда не судьба! [size=78%]
Мое мнение таково, если уж переходить в сток, то полностью, включая лифт, блоки, резка арок, т.е. как мама родила! Либо делить стандарт на два подкласса, полный сток и подготовыши. Соответственно и две разные по сложности трассы. Да, больше работы Оргам! Но "помогал" ведь тоже все больше!
Отправлено: AlexTank от 19:24, 09.10.2013
Я где-то выше читала про установку трасс. Если честно лучшие трассы для стандарта ставит Серега штурман Захарки, интересней при штурме я не видела. Это человек у которого НАДО учится!Привлечем-с Сережу
:)
Отправлено: Rangers от 19:26, 09.10.2013
тут Сережа я с тобой не соглашусь! При цене в 50 килоруб.я вложил именно для стандарта сотку!!!! Это не деньги? Работая простым роботягой! Вот под этот регламент и шла заточка.
Это нормально. Я вот вообще без постоянной работы, по состоянию здоровья, и тоже вложил около 60 только под Кочку 2013, чтобы удовлетворить свои личные амбиции, чтобы мне стыдно не было после соревнований, и чем мы виноваты перед другими? Причем многое не успел и не смог. По предварительным подсчётам, чтобы мой аппарат поехал всё-таки, мне надо будет вложить 120 - 150 рублей, заработаю если - неприменно вложу! И не пожалею ни разу! Тоже всё рассчитывал в рамках регламента.
Да я застревал, но я делаю выводы и учусь, и буду улучшать машину дальше.
Отправлено: nivaedet от 19:26, 09.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 19:27, 09.10.2013
Вот эта хорошая идея, но это трудо-затратно для оргов
Полностью солидарен!!! Переходить на +1 даже и не собираюсь!!! не для того в кредит резину брал, чтобы опускать машину опять под пузотера!!!!к туризму не готов, как технически, так и морально! Как заберем со штурманом в Стандарте хайджек. лебедку, санд траки и.т.п., тогда и за туризм или спорт будем браться!!! А +1, ну тогда не судьба! [size=78%]
Мое мнение таково, если уж переходить в сток, то полностью, включая лифт, блоки, резка арок, т.е. как мама родила! Либо делить стандарт на два подкласса, полный сток и подготовыши. Соответственно и две разные по сложности трассы. Да, больше работы Оргам! Но "помогал" ведь тоже все больше!
[/size]
Отправлено: AlexTank от 19:28, 09.10.2013
Давайте, определяйтесь уже скорее. :) Мне какие колеса покупать? 28 или 31?? :)36, чтобы не колебаться
Отправлено: SеrgеI от 19:32, 09.10.2013
Вот эта хорошая идея, но это трудо-затратно для орговНа три! Еще же есть "стандарт лайт" :)
Отправлено: lm54 от 19:34, 09.10.2013
36, чтобы не колебаться
Э! Тогда мы одномостовые Визг поднимем!!! :ireful1: Шютка!
Отправлено: yuliya от 19:37, 09.10.2013
Вот эта хорошая идея, но это трудо-затратно для орговнееееееее это не трудно, но при нашем малюсеньком кворуме все будут на тумбочке %)
Отправлено: m0id0dir от 19:37, 09.10.2013
На три! Еще же есть "стандарт лайт" :)Это и будет лайт) как вариант точки лайта ставить рядом со стандартом подготовленным но ближе к дороге вообщем чтоб легче, и тогда трудностей расстановки точек меньше будет
Отправлено: toptun от 19:38, 09.10.2013
На три! Еще же есть "стандарт лайт" :)На Четыре! Еще есть " стандарт - очконавты" :)
Отправлено: lm54 от 19:38, 09.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 19:39, 09.10.2013
нееееееее это не трудно, но при нашем малюсеньком кворуме все будут на тумбочке %)Стандарт то как бы всегда самый насыщенный
Отправлено: SеrgеI от 19:40, 09.10.2013
На Четыре! Еще есть " стандарт - очконавты" :)А еще можна лисапеды подтянуть :)
Отправлено: yuliya от 19:40, 09.10.2013
Отправлено: Шум от 19:45, 09.10.2013
Это нормально. Я вот вообще без постоянной работы, по состоянию здоровья, и тоже вложил около 60 только под Кочку 2013, чтобы удовлетворить свои личные амбиции, чтобы мне стыдно не было после соревнований, и чем мы виноваты перед другими? Причем многое не успел и не смог. По предварительным подсчётам, чтобы мой аппарат поехал всё-таки, мне надо будет вложить 120 - 150 рублей, заработаю если - неприменно вложу! И не пожалею ни разу! Тоже всё рассчитывал в рамках регламента.Молодец, хорошие мысли :ok:
Да я застревал, но я делаю выводы и учусь, и буду улучшать машину дальше.
Отправлено: lm54 от 19:45, 09.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 19:52, 09.10.2013
Молодец, хорошие мысли :ok:Канеш правильные
Доказано уже давно, что побеждают те кто готовятся, кто реально этим заболел, тут размер резины это вообще дело десятое... [size=78%] [/size]
Отправлено: yuliya от 19:54, 09.10.2013
Канеш правильные
Доказано уже давно, что побеждают те кто готовятся, кто реально этим заболел, тут размер резины это вообще дело десятое...
Нууууууу если размер резины дело 10, экстрим ставим на 31, кака фигня прорветесь лебедками и вашим опытом.
Отправлено: SеrgеI от 19:56, 09.10.2013
Ну а разве не так? Ну будешь ты на 31 а Князь напрмер на 28 думаешь многое измениться?
Нууууууу если размер резины дело 10, экстрим ставим на 31, кака фигня прорветесь лебедками и вашим опытом.
Юль, тебе надо просто завязать мучить паджерика
Отправлено: yuliya от 20:00, 09.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 20:06, 09.10.2013
Серега в прошлом году мы были с ним на равных, и отстаньте от моего пыжика, пока другую не собиру на базе торчать НЕ БУДУ!Не буянь :) Я понимаю про, что ты хочешь сказать
Ну реально, как бы то небыло маленькие машины были и будут основными лидерами на любой резине-примеры прошлых лет тому доказательство. Вопрос в том, что у многих людей она немного не стандартная по жизни (резина), а не из-за спорта. ОЧень много людей катались раньше типа "под протестом", потому что орги один хрен закрывали глаза на лишний дюйм в размере колес - это было везде и всегда! Было, я знаю, даже не спорьте. Ну не поднимаеться у оргов рука выгнать человека с соревнований из-за лишнего дюйма.
Отправлено: yuliya от 20:09, 09.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 20:21, 09.10.2013
Отправлено: TRANSFORMER от 20:24, 09.10.2013
когда у меня была сузука(уазовская шоссейка 29,3), тоже были первые места, НО на кочку не пустили(не будем говорить кто) из-за 0,3 " больше, а ты говоришь не выгонят.
Я не очень был рад этому. Имея Патруля (туризм 36фбэл)(или он меня) могу рассчитывать только попасть в 5 лидеров, да по прямым и не толстому лесу могу вжарить, но болота не мой канек. Думаю о спорте т.е. о приобретении менее тяжелого а/м для улучшения результатов. Так что дело не только в опыте и резине.
Отправлено: Пиначет от 20:45, 09.10.2013
Прадо 90, резина АТ-М штатный размер-265-70-16, лифт 2дюйма, лебедка, шноркель.
Отправлено: toptun от 20:46, 09.10.2013
Интересно, если мне учавствовать , моя,машина куда попадет?
Прадо 90, резина АТ-М штатный размер-265-70-16, лифт 2дюйма, лебедка, шноркель.
туризм
Отправлено: Пиначет от 20:49, 09.10.2013
туризмВ туризме наверное резина подведет, не совсем грязевая она.
Отправлено: toptun от 20:51, 09.10.2013
В туризме наверное резина подведет, не совсем грязевая она.тогда в стандарт
Отправлено: Пиначет от 20:53, 09.10.2013
тогда в стандартЛебедку опечатывать?
Отправлено: m0id0dir от 20:54, 09.10.2013
Лебедку опечатывать?можно и так, но я бы лучше снял, лишний груз)
Отправлено: Пиначет от 21:01, 09.10.2013
можно и так, но я бы лучше снял, лишний груз)снимать сложно, подумаю.
Отправлено: Invisible от 21:20, 09.10.2013
Давайте, определяйтесь уже скорее. :) Мне какие колеса покупать? 28 или 31?? :)ты хоть на каких приедь на сорева, а потом уже будешь думать что ставить.
Отправлено: Шум от 22:51, 09.10.2013
Отправлено: toptun от 23:02, 09.10.2013
Велкоме! Трасса готова! Заявиться можно аж в 8 классах: Спортивные классы (взаимопомощь запрещена): "стандарт" - до 31 резины без лебедки "туризм" - 32-34 резина, разрешена одна лебедка "экстрим" - 35-37 резина, разрешено 2 лебедки "прото" - от 38 и выше, пиленные, резанные, похожие на джип "ATV" - квадроциклы Любительские классы (взаимопомощь разрешена): "эндуро" - макациклы "открытый стандарт" - до 31 без лебедки "открытый подготовленные" - от 32, лебедки разрешены Последние два класса ищут клад в ходе специальной "операции" и имеют возможность понаблюдать за битвой спортсменов. Для владельцев унимогов и других больших авто организаторы предлгают посотрудничать в эвакуации - Это я взял из Новосибирской ветке о чемпионате Сибири
когда едим?
Отправлено: Galmir от 23:03, 09.10.2013
Друзья мои... вопрос первый. Кто, кроме Начпрода, вообще читал регламенты РАФ? Если, как я подозреваю, никто, то не несите хоть ахинею в массы, стыдно же. Почитайте хотя бы вот тут: https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&ved=0CEQQFjAF&url=http%3A%2F%2Fraf-trophy.ru%2Ffiles%2Fdocs%2FPPTR_2013.doc&ei=y1pVUtCaC7DW4ASdrYGgCw&usg=AFQjCNFU1LM4Y94FiUSQBSRXurAONN_Cyw&bvm=bv.53760139,d.bGE (https://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=6&cad=rja&ved=0CEQQFjAF&url=http%3A%2F%2Fraf-trophy.ru%2Ffiles%2Fdocs%2FPPTR_2013.doc&ei=y1pVUtCaC7DW4ASdrYGgCw&usg=AFQjCNFU1LM4Y94FiUSQBSRXurAONN_Cyw&bvm=bv.53760139,d.bGE)
+ погуглите по ключевым словам (КиТТ, к примеру).
Какое "весь стандарт переделать", откуда эта дикая мысль? Что значит "сами себе РАФ" - это гордость за свою водокачку, я так понимаю? :) Откуда взята дикая цифра про взнос 10000-15000 рублей? 0_о Кто тут говорил, что-де "не такие у нас уж соревнования, зачем нам каркас безопасности"? о_0
У меня с вас глаза на лоб, честно.
Я не особо стремлюсь участвовать в дискуссии, потому что катать в кубках я все равно не буду. Но со стороны "участвовать в организации" у меня определенный интерес есть, и потому все же выскажусь.
1) Формат надо менять. Формат. Не регламент и размер резины в стандарте, а формат. Прекратить опасную, неконтролируемую авантюру с ориентированием, которая к тому же мало интересна и зрителям, и спонсорам. Перейти к трофи-рейдам
2) Краеугольным камнем перехода сделать регламенты РАФ. Почему? Да потому, что лучше не придумаете. Хоть порвитесь, а не придумаете. Во всех других случаях это будет "кубок водокачки", то есть регламент, написанный под конкретное _сообщество_. Без учета любых объективных и формальных требований. Это будет регламент, удобный завсегдатаям водокачки, и незачем тут тогда устраивать цирк с конями и соцопросами )))
3) Регламент РАФ можно подвергнуть вдумчивому и тщательному сокращению и упрощению. Согласен. Из регламента можно выпилить половину организационных моментов, из КиТТ можно выпилить часть техтребований - или смягчить их. Ну, к примеру, запрет на сельхозрезину, если вдруг чо, убрать. Взвешивание убрать из техкомиссии, если нет весов. Но регламент этот НИ В КОЕМ случае не должен быть сокращен за счет пунктов, обеспечивающих безопасность. И очень вдумчиво надо подходить к смягчению техтребований - потому что они увязаны.
4) Это, конечно, касается ТОЛЬКО кубка. Кубок должен весь идти по одному регламенту. Подгонять под кубок разноплановые соревнования с разноплановыми регламентами (покатушки, расколотки, пикникоффки и прочее) - нонсенс и процедура совершенно бессмысленная
5) Да, это не так просто сделать оргам. Да, это не так просто обеспечить участникам. А хрен ли вы хотели? Спорта? Ну вот это - спорт. А то, о чем тут 14 страниц идет спор - это кубок водокачки, обратно же.
Ребят... можно ходить в горы самостоятельно. Без альплагерей, книжек и инструкторов. Без зачетов, занятий. И в итоге можно залезть на Эверест и даже слезть живым. И быть действительно хорошим альпинистом. Но мы же все понимаем, что ходить в горы и "работать на звание мастера, участвуя в чемпионате РФ" - это дофига разные вещи. Не надо иллюзий...
Отправлено: m0id0dir от 23:16, 09.10.2013
Отправлено: nivaedet от 23:17, 09.10.2013
ты хоть на каких приедь на сорева, а потом уже будешь думать что ставить.На крайних двух гонках я был штурманом, на ФТ тебя небыло, на ориентироффке ты был в оргах? Непонял твоей фразы. Мне кажется она лишена смысла
Отправлено: m0id0dir от 23:20, 09.10.2013
Отправлено: Invisible от 23:25, 09.10.2013
На крайних двух гонках я был штурманом, на ФТ тебя небыло, на ориентироффке ты был в оргах? Непонял твоей фразы. Мне кажется она лишена смыслаИ что??? Все теперь ты спортсмен??? много опыта и т.д.?
Смысла она не лишена...просто иногда поражают люди, когда приехали 2-3 раза на гонки, и считают себя супер спортсменами. И потом начинают тут демагогию вести, что и как сделать лучше.
Штурман в одном и том же экипаже?
Отправлено: nivaedet от 23:27, 09.10.2013
Отправлено: Пух от 23:29, 09.10.2013
... Кто, кроме Начпрода, вообще читал регламенты РАФ? Если, как я подозреваю, никто, то не несите хоть ахинею в массы, стыдно же. Почитайте хотя бы вот тут: ...Андрей, ты сам-то читал?
Здесь свежее
http://www.raf.su/trophy-reydi/tt-tr (http://www.raf.su/trophy-reydi/tt-tr)
Оно надо : Замер шума к примеру?
Чего это и другое будет стоить участникам?
Цитировать
Взвешивание убрать из техкомиссии, если нет весов.ппц
Спустись на землю!
Хватит революций!
Предлагаю
1 Назначение оргкомитета, с распределением обязанностей. (Чтоб впредь не возникло ситуаций, аналогичных этому году. Имею ввиду конфликт, причиной которому явилось отсутствие мониторинга результатов и ответственного за это, и, как следствие, принятие несвоевременного, хотя и правильного решения.)
2. Выработка оргкомитетом Регламента на базе ТТ-13, с минимальными изменениями. Все существенные изменения должны вводиться плавно, с растяжкой по времени, (год, два, три) и предсказуемо для участников. Должна быть преемственность регламентов от года к году.
Революций не надо.
3. Вывод из текста Регламента принципов рейтинга (Определения победителей по итогам года)
4. Создать отдельную систему вышеуказанного рейтинга, в которую включатся ВСЕ местные соревнования. (При условии соблюдения в них ТТ Регламента).
Готов заняться, есть мысли.
5. Учет по-максимуму разумных пожеланий «народа» уже в 2014, особенно если они не затрагивают ТТ, и не осуществляют «революций».
6. Не ломать собственную систему под другие регионы или рафы. При этом брать оттуда лучшее и плавно внедрять у себя
Отправлено: toptun от 23:30, 09.10.2013
Отправлено: Invisible от 23:31, 09.10.2013
В каком из моих сообщений ты увидел что я считаю себя супер спортсменом?вот в этом (спортсменом это я "образно сказал" перевод "большим участником на соревнованиях") , еще на своей ниве даже не участвовал, а уже людей торопишь принять решение для тебя...
Давайте, определяйтесь уже скорее. :) Мне какие колеса покупать? 28 или 31?? :)
Отправлено: nivaedet от 23:33, 09.10.2013
Отправлено: Invisible от 23:36, 09.10.2013
На своей Ниве я учавствовал еще на Ориентироффке 2012. Пилотом.и теперь супер проблема стала какие колеса на нее поставить???
+
я это к тому что, ты сначала начни ПОСТОЯННО ездить на выкаты, гонки, СВДшки и т.д. потом сам поймешь что тебе надо.
И на сколько помню у тебе лебедка была...пломбу ставить будешь?
Отправлено: malykh от 23:37, 09.10.2013
2) Краеугольным камнем перехода сделать регламенты РАФ. Почему? Да потому, что лучше не придумаете. Хоть порвитесь, а не придумаете. Во всех других случаях это будет "кубок водокачки", то есть регламент, написанный под конкретное _сообщество_. Без учета любых объективных и формальных требований. Это будет регламент, удобный завсегдатаям водокачки, и незачем тут тогда устраивать цирк с конями и соцопросами )))Вы бы хоть последили за судьбой и изменениями в регламенте РАФ... Там такая же водокачка со своими интересами, только более монстрообразная и маразматичная.
Отправлено: toptun от 23:38, 09.10.2013
и теперь супер проблема стала какие колеса на нее поставить???
Паша, у многих я думаю -это проблема, ввалить последнии деньги на резину.. не у всех 100$ ежедневно на карманные расходы!!!
Отправлено: nivaedet от 23:45, 09.10.2013
и теперь супер проблема стала какие колеса на нее поставить???На Ориентироффке 2012 я ездил на лысой ВЛИ-5, потом поставил Курагу 31, кит в раздатку и низкие пары. Потом продал лебедь, тк делал авто для стандарта. Прошлой Нивы уже нет, умерла она смертью храбрых. Недавно купил Ниву и планирую за зиму ее подготовить. Пока деньга есть ищу нафигацию( точнее почти нашел) и хочу взять колесья . Поэтому и стоит вопрос достаточно остро. Покатушки и выкаты- только по возможности штурманом, Нива- только для спорта.
+
я это к тому что, ты сначала начни ПОСТОЯННО ездить на выкаты, гонки, СВДшки и т.д. потом сам поймешь что тебе надо.
И на сколько помню у тебе лебедка была...пломбу ставить будешь?
Отправлено: Invisible от 23:45, 09.10.2013
Паша, у многих я думаю -это проблема, ввалить последнии деньги на резину.. не у всех 100$ ежедневно на карманные расходы!!!Я понимаю это слышать от тебя....ты почти везде есть и на гонках и на свд и т.д.
Но слышать это от людей которые 1!!!! раз были на гонке на СВОЕЙ машине, что ему туда покупать, я не понимаю...как от этого измениться судьба??? Он как не ездил так ИМХОется мне что не будет.
о деньгах я не говорил.
Отправлено: Шум от 23:47, 09.10.2013
когда едим?это было у них 5-6 октября :be:
Отправлено: toptun от 23:50, 09.10.2013
Я понимаю это слышать от тебя....ты почти везде есть и на гонках и на свд и т.д.
Вот можешь ты обидеть человека!!! :( с ориентирофки12 года я не пропустил ни одного мероприятия как участник, :bear: :bear: :bear:
Отправлено: m0id0dir от 23:52, 09.10.2013
Вот можешь ты обидеть человека!!! :( с ориентирофки12 года я не пропустил ни одного мероприятия как участник, :bear: :bear: :bear:Ого) счастливый вы человек) в Нижнеудинск тоже ездили ?
Отправлено: Invisible от 23:53, 09.10.2013
Вот можешь ты обидеть человека!!! :( с ориентирофки12 года я не пропустил ни одного мероприятия как участник, :bear: :bear: :bear:не только о гонках...но и о выкатах и т.д.
Отправлено: Invisible от 23:54, 09.10.2013
Ого) счастливый вы человек) в Нижнеудинск тоже ездили ?а в Братск???
Отправлено: toptun от 00:01, 10.10.2013
Ого) счастливый вы человек) в Нижнеудинск тоже ездили ?:( только местную водокачку прошел...нет у меня возможности на машинки ехать долеко..(одна только у меня резина, да и диски -40 надо для докатиться) !!! короче по честному- мажусь я пока от выездов!!!но, блин, хочу и сильно!!!!
не только о гонках...но и о выкатах и т.д.Везде успеть иногда нет возможности.. мы в этом году даже никуда не выезжали по ряду причин , (типа порт-байкал и таму подобное)...
Отправлено: Invisible от 00:07, 10.10.2013
:( только местную водокачку прошел...нет у меня возможности на машинки ехать долеко..(одна только у меня резина, да и диски -40 надо для докатиться) !!! короче по честному- мажусь я пока от выездов!!!но, блин, хочу и сильно!!!!Везде успеть иногда нет возможности.. мы в этом году даже никуда не выезжали по ряду причин , (типа порт-байкал и таму подобное)...все отстань...не о тебе речь...
ты есть везде....надоел уже. :rus: :pardon:
Отправлено: Mikkenen от 00:14, 10.10.2013
Во вторых суммы указаны достаточные(и то навскидку), при нормальном наполнении участниками, для проведения четко проработанного мероприятия, где все будет под контролем.
А в третьих. Я против всех твоих предложений.
И как правильно сказали до меня, у нас так и останется кубок водокачки вне зависимости от регламента.
Все твои идеи может реализовать команда профессионалов, для которых это оплачиваемая работа. Одна техкомиссия займет минимум целый день и потребует определенного оборудования.
Может у других клубов и команд ИО есть такие возможности, хотя сомневаюсь, у нас их точно нет.
Отправлено: Teem от 00:18, 10.10.2013
Андрей, ты сам-то читал?Многоважаемый дядька Пух, Galmir правду говорит, и сугубую реальность, ибо при соответствии регламенту РАФ трассы и машин уже можно ставить вопрос о внесении гонки в Кубок страны. При наличии у нас Кубковой гонки на неё, как бы там ни было, уже поедут участники со страны с командой, судьи, болельщики и.т.д...
Здесь свежее
http://www.raf.su/trophy-reydi/tt-tr (http://www.raf.su/trophy-reydi/tt-tr)
Оно надо : Замер шума к примеру?
Чего это и другое будет стоить участникам? ппц
Спустись на землю!
Хватит революций!
Предлагаю
1 Назначение оргкомитета, с распределением обязанностей. (Чтоб впредь не возникло ситуаций, аналогичных этому году. Имею ввиду конфликт, причиной которому явилось отсутствие мониторинга результатов и ответственного за это, и, как следствие, принятие несвоевременного, хотя и правильного решения.)
2. Выработка оргкомитетом Регламента на базе ТТ-13, с минимальными изменениями. Все существенные изменения должны вводиться плавно, с растяжкой по времени, (год, два, три) и предсказуемо для участников. Должна быть преемственность регламентов от года к году.
Революций не надо.
3. Вывод из текста Регламента принципов рейтинга (Определения победителей по итогам года)
4. Создать отдельную систему вышеуказанного рейтинга, в которую включатся ВСЕ местные соревнования. (При условии соблюдения в них ТТ Регламента).
Готов заняться, есть мысли.
5. Учет по-максимуму разумных пожеланий «народа» уже в 2014, особенно если они не затрагивают ТТ, и не осуществляют «революций».
6. Не ломать собственную систему под другие регионы или рафы. При этом брать оттуда лучшее и плавно внедрять у себя
Да, это будет не очень просто, но! Если добиться такого, то для общего увлечения это будет развитие и огромный плюс. Появится возможность у людей при желании дойти до реальных спортивных званий и регалий, и поэтому дорога к РАФ всё-таки правильна и неизбежна.
При этом никто не заставляет отменить "кубок водокачки" и шашлычные выезды, никто не обязует поставить пожаротушение и одеться исключительно в фирменный спортэкип от носок и трусов до чепчиков. Для местного кубка можно иметь "кастрированый", но всё-таки РАФовский регламент, но при этом иметь потенциальных участников для участия в реально спортивных мероприятиях.
Плавное внедрение каких-либо требований это бесполезная потеря времени, обычно куча бухтения, споров, кривотолков и недопонимания появляются как раз по причине отсутствия жёсткого регламента, каковым он должен быть и подготовки машин фиг знает под что с мыслью "всё-равно на всё глаза прикрывают"...
Хочется повториться:
Многие гонки вполне нормально будет проводить не по регламенту РАФ, а по кастрированному его варианту, но действительно Кубковую по РАФ.
Отправлено: Mikkenen от 00:19, 10.10.2013
"Авантюра с ориентированием" - вроде как интересна участникам. А соревнования делаются в первую очередь для них.
Все революционные планы о смене формата заодно с регламентом, прошу предоставлять в виде законченных и обдуманных выкладок, где видно что, как, зачем, откуда и какая нам с этого польза.
Отправлено: malykh от 00:28, 10.10.2013
Появится возможность у людей при желании дойти до реальных спортивных званий и регалий, и поэтому дорога к РАФ всё-таки правильна и неизбежна.
Вы, гражданин клавиатурный джипер, еще напишите, что профессиональный спорт для здоровья полезнее, чем физическая культура.
Отправлено: Пух от 00:33, 10.10.2013
Многоважаемый дядька Пух, Galmir правду говорит, и сугубую реальность, ибо при соответствии регламенту РАФ трассы и машин уже можно ставить вопрос о внесении гонки в Кубок страны. При наличии у нас Кубковой гонки на неё, как бы там ни было, уже поедут участники со страны с командой, судьи, болельщики и.т.д...Междупланетный шахматный турнир в Васюках?
...
..
Отправлено: SеrgеI от 00:39, 10.10.2013
Междупланетный шахматный турнир в Васюках?Подавился попкорном
Отправлено: Teem от 00:45, 10.10.2013
Междупланетный шахматный турнир в Васюках?Ну, не на столько уж, но в автокросс едет теперь и Тольятти, к примеру, и прочие участники со страны, а чем внедорожные соревнования хуже? Или Кроссовики на столько матёрее местечкового внедорожного сообщества?
Не, ну если одни хуже и вторые матёрее, тогда я забираю все свои слова обратно и валю из данной ветки, чтоб не баламутить. И впрямь, нафиг оно нужно развитие, лишнее это всё...
Отправлено: toptun от 00:49, 10.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 00:49, 10.10.2013
Ну, не на столько уж, но в автокросс едет теперь и Тольятти, к примеру, и прочие участники со страны, а чем внедорожные соревнования хуже? Или Кроссовики на столько матёрее местечкового внедорожного сообщества?Да ничем кроме одного - нам важнее кататься и общаться, и чем больше нас тем лучше. А то что пара, тройка будет в зачете кубка России - мы конечно будем горды, но кули толку, если остальным только хуже?
Не, ну если одни хуже и вторые матёрее, тогда я забираю все свои слова обратно и валю из данной ветки, чтоб не баламутить. И впрямь, нафиг оно нужно развитие, лишнее это всё...
Отправлено: samodelkin от 00:55, 10.10.2013
Лохматый хватит жрать :bue: и пить :vodka: лутче наклейко забери :pardon: .
Отправлено: SеrgеI от 01:00, 10.10.2013
Серёга здарова!Я тоже в стандарте был,потом ушел(страшно там).В спорте был(холодно и мокро).Теперича в туризьме ошиваюсь.Регламент осуждаю.Осуждаешь, предлагай. Формируйте орг комитет и вперед.
Лохматый хватит жрать :bue: и пить :vodka: лутче наклейко забери :pardon: .
Чо вы ваще на меня то набросились? Я его придумал штоли?
З.Ы. Я еще не помню ни одного регламента который бы ктонибудь не осуждал :)
Отправлено: Mikkenen от 01:04, 10.10.2013
Междупланетный шахматный турнир в Васюках?Ося ты ли это? :mosking:
Отправлено: Teem от 01:04, 10.10.2013
Да ничем кроме одного - нам важнее кататься и общаться, и чем больше нас тем лучше. А то что пара, тройка будет в зачете кубка России - мы конечно будем горды, но кули толку, если остальным только хуже?Если конструктивно, то приближение к РАФ не вносит запрет на катание, общение и.т.д.
Если порыть немного форум, то можно найти не такое давнее ваше же высказывание со смыслом:"пусть катаются кто есть, на прочих пофиг", теперь мнение изменилось? или просто словесное выражение?
Появление гонки, входящей в кубок страны=развитие и повышение уровня желающих того участников(а я почему то уверен, что они таковые имеются и ещё появятся) и внедорожного движения региона в целом. Только решать это надо всё-таки уже клубами региона.
Если посмотреть, то какой автоспорт реально присутствует в регионе? Автокросс и, возможно, на пике популярности до этого доживёт дрифт(хотя и не факт, конечное)
Хотя о чём это я, спорт то, как оказывается, никому и не нужен, так что сворачиваю полемику со своей стороны.
Отправлено: SеrgеI от 01:04, 10.10.2013
Сразу второй вопрос для затравки - почему клуб Протектор вообще не принимал активного участия в обсуждения регламента? Почему вас надо было "тыкать палкой" шоб шла хоть какаято движуха? Почему до заявления команды Форвард о вступление в орг комитет и проведении финала от Иркутска не было никаких движений в обсуждении регламента? ... Я могу долго продолжать...
Это я к чему - в этом году мы (Форвард) решили отдать вам, как более опытному клубу, с большой историей, собирающего большие кворумы на знаковых мероприятиях все карты в руки. Дерзайте :)
Отправлено: SеrgеI от 01:07, 10.10.2013
Конкретно чем повышается мотивация желающих?
Появление гонки, входящей в кубок страны=развитие и повышение уровня желающих того участников(а я почему то уверен, что они таковые имеются и ещё появятся) и внедорожного движения региона в целом.
Красиво кричать с трибуны еще не означает претендовать на истину, особенно если излагаемые заявления невозможно подтвердить фактами...
Отправлено: lm54 от 01:21, 10.10.2013
7.1. Разрешается применение колёсных дисков только заводского изготовления (оригинальных или поступающих в свободную розничную продажу) без каких-либо изменений.
Разрешается применение только автомобильных пневматических шин, имеющих маркировку для использо-вания на дорогах общего пользования (DOT), внешний диаметр которых соответствует рекомендуемому заводом-изготовителем. Однако размер резины (по маркировке) ни при каких условиях не может превы-шать 32’ (813мм) по диаметру. Ширина колёс не ограничивается, при условии, что они при виде сверху пол-ностью закрыты кузовом или штатными пластиковыми расширителями, установленными заводом-изготовителем.
7.2. Запрещаются дополнительные устройства противоскольжения (например: цепи, специальные чехлы, изменяющие сцепные свойства шины и т.п.) монтируемые на колеса и шины.
ТР1:[/size][size=78%]8.3. Запрещается изменять рисунок протектора шин методом нарезки за исключением подрезки бо-ковин.[/size]
8.4. Разрешается применение только автомобильных пневматических шин, внешний диаметр кото-рых при измерении не превышает 838мм по прямой линии, проходящей по центру шины и не являющейся вертикальной относительно земли (при измерениях не должны учитываться естественные проминания ши-ны). Измерение проводится на всех шинах (включая, запасные, сменные и т.п.), используемых в дальнейшем на соревнованиях. Измерения проводятся на шинах накачанных до давления в 1,5 атмосферы.
8.5. Для официальных соревнований - обязательно. Для прочих соревнований - рекомендуется.
Ширина шины зависит от массы автомобиля и должна составлять:
Масса автомобиля (кг)
Ширина резины
От 1100 до 1500
9,0” (229мм)
От 1501 до 1800
10,5” (267мм)
От 1801 до 2100
12,0” (305мм)
От 2101 до 3500
13,5” (343мм)
Значения в мм в таблице даны с округлением по математическим правилам.
Отправлено: samodelkin от 01:25, 10.10.2013
Отправлено: Teem от 01:26, 10.10.2013
Конкретно чем повышается мотивация желающих?Тем же, чем и в любом реальном спорте спорте и чего "кубок водокачки" точно никогда не даст.
Красиво кричать с трибуны еще не означает претендовать на истину, особенно если излагаемые заявления невозможно подтвердить фактами...
Хотя звания КМС, МС, повышение уровня никому не нужны, поэтому ни на что боле претендовать не собираюсь.
Кстате - товарисчи из клуба Протектор, которые осуждают регламент и т.п. - почему вы не задавали вопросы в свое время вашим представителям в орг комитите - это DMetrei и Бамовец?Розжиг и троллинг-фирменный стиль? :mosking:
Сразу второй вопрос для затравки - почему клуб Протектор вообще не принимал активного участия в обсуждения регламента? Почему вас надо было "тыкать палкой" шоб шла хоть какаято движуха? Почему до заявления команды Форвард о вступление в орг комитет и проведении финала от Иркутска не было никаких движений в обсуждении регламента? ... Я могу долго продолжать...
Это я к чему - в этом году мы (Форвард) решили отдать вам, как более опытному клубу, с большой историей, собирающего большие кворумы на знаковых мероприятиях все карты в руки. Дерзайте :)
И сразу вот стало интересно, мы (Форвард) решили отдать вам...
Реально решили отдать или решили, что не вывезете, или вам это нафиг не надо, или попробовать показать у кого пиписька больше? :) Вообще обычно консолидация то сильнее, чем показывание характеров друг-другу, дрязги, склоки :) Хотя... это, скорее, ваш междусобойный "скелет в шкафу"
Отправлено: SеrgеI от 01:26, 10.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 01:30, 10.10.2013
Реально решили отдать или решили, что не вывезетеТы nиздабол форумный, а я нет - и как ьы хочешь шоб я тебе ответил? Тупо послал или раскрыв смысл?
Я свой долг в плане организации мероприятий и в составе Форварда и в составе Протектора в принципе отдал, имею право дать дорогу молодым и энергичным, тем более, если они этого жаждют
Отправлено: SеrgеI от 01:31, 10.10.2013
Розжиг и троллинг-фирменный стиль? :mosking:Ага, прикинь как тут было весело, когда я президентом Протектора был %)
Отправлено: Teem от 01:36, 10.10.2013
Ты nиздал форумный, а я нет - и как ьы хочешь шоб я тебе ответил? Тупо послал или раскрыв смысл?Вижу, задело, значит правота в моих предположениях таки действительно есть.
Я свой долг в плане организации мероприятий и в составе Форварда и в составе Протектора в принципе отдал, имею право дать дорогу молодым и энергичным, тем более, если они этого жаждют
Вопрос закрыт, всё понятно, трусы стары, нестираны, вытаскивать на свет не стоит :)
Из темы удаляюсь, что хотел увидел, а холиваров и батхертов вокруг и так, без меня хватает :)
Отправлено: SеrgеI от 01:38, 10.10.2013
Вижу, задело, значит правота в моих предположениях таки действительно есть.Пиздюк ты... Жалко тебя, по жизни таким сложно...
Вопрос закрыт, всё понятно, трусы стары, нестираны, вытаскивать на свет не стоит :)
Из темы удаляюсь, что хотел увидел, а холиваров и батхертов вокруг и так, без меня хватает :)
Отправлено: SеrgеI от 01:42, 10.10.2013
Я вобще поздароваться зашел,а регламент я до покатушек не читаю.Каждый год чето пишут ругаются.Ты опять обстановку нагнетаеш?Тут так тихо было,лягушки квакали джимники летали.Пришел :scare: всех распугал,когда снова соберутся :mda: .Я? Чем?
Выж тут хором на меня все чо можно вешаете по очереди.
Вы то где были? Или как всегда - моя хатя с краю( пока удобно)
Отправлено: Teem от 01:49, 10.10.2013
Пиздюк ты... Жалко тебя, по жизни таким сложно...Не помню, когда с вами за столом успел посидеть, или подружиться, чтоб до ТЫков дойти, ну да ладно...
А насчет слова первого в вашей фразе... Посмотрите на себя со стороны, или к зеркалу можете с тем же словом подойти, тоже будет очень к месту.
Продолжать не буду, и так лишний топик в теме уже создал.
Пы.Сы.: Прошу товарищей модераторов заметить, что флуд в хорошей теме начал не я, но за то, что не смолчал, ежли чего, готов понести наказание по правилам форума.
Отправлено: SеrgеI от 03:12, 10.10.2013
Буду я еще всякое гомно на вы называт
Мне на себя смотреть не надо, я себя знаю, как и многие другие тут, а вот ты сявка лаешь от того, что по жизни тока по клаве тыкать и умеешь, таких чмошников видал я много- сказать по делу нечего, а пернуть мозгом хочется аж сил нет :sarcastic_hand:
Отправлено: SеrgеI от 03:35, 10.10.2013
Пы.Сы. Прошу товарищей модераторов заметить, что я не раскаиваюсь в сказанном и считаю товарисча Тима.... Вообщем то ниважно, долго писать. Вы главно мне скажите, если он где засветиться. На рожу взглянуть охота %)
Пы.Сы.: Прошу товарищей модераторов заметить, что флуд в хорошей теме начал не я, но за то, что не смолчал, ежли чего, готов понести наказание по правилам форума.
Отправлено: Rangers от 07:03, 10.10.2013
А чё ты мне всё время выкаешь, а? (http://www.youtube.com/watch?v=IPNu6ybSHuU#ws)
Отправлено: Шум от 07:32, 10.10.2013
Отправлено: AlexTank от 08:19, 10.10.2013
З.Ы. Я еще не помню ни одного регламента который бы ктонибудь не осуждал :)В этом главная мысль. Так что предлагаю оставить все как есть. Чтобы не скакать как блоха по яй_цам.
Отправлено: Invisible от 08:27, 10.10.2013
Давай успокоимся, я думаю опять начать ругань проблем не составит...
только нах...я это надо??? (это я про оскорбления и вызовы на "дуэль" :))))
Все остальным, еще одно отступление от темы, а тем более "разжиг"...сразу в ж"бан" пойдете...
Отправлено: Fantomer от 08:38, 10.10.2013
Отправлено: Шум от 09:03, 10.10.2013
В этом главная мысль. Так что предлагаю оставить все как есть. Чтобы не скакать как блоха по яй_цам.а чем плоха идея? Действительно оставить все как есть.тем более всем известно что недовольные будут при любом регламенте!!! :rtfm:
Отправлено: AlexTank от 09:17, 10.10.2013
а чем плоха идея? Действительно оставить все как есть.тем более всем известно что недовольные будут при любом регламенте!!! :rtfm:Я ж и говорю, что это самая лучшая идея. Устаканится немного все и с годами классы разрастутся.
Отправлено: yuliya от 09:34, 10.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 10:02, 10.10.2013
Мне нравится когда обсуждают регламент ТЕ люди которых не только на трассе не видела, но и на базе. :rus: А во вторых я костьми лягу но стандарт от воюю!Просто разделить его на лайт и подготовыши !) чтоб не заниматся ерундой +1 к колесам :)
Отправлено: toptun от 10:07, 10.10.2013
Я ж и говорю, что это самая лучшая идея. Устаканится немного все и с годами классы разрастутся.
Классу спорт -перед сном регулярно поднимать голову к небу и просить милостыню от Всевышнего о пополнение класса..Каждый день!!!!
П.С. разогнать с туризма подготовышей... и будет везде наполняемость...
Отправлено: Invisible от 10:08, 10.10.2013
Мне нравится когда обсуждают регламент ТЕ люди которых не только на трассе не видела, но и на базе. :rus: А во вторых я костьми лягу но стандарт от воюю!Вы всех людей знаете лично???
Или так...
К примеру меня Вы лично не знаете...я Вас видел на соревах, Вы меня может и видели, но не знаете что это был я ...тоже можно считать что меня там не было?
Отправлено: Invisible от 10:11, 10.10.2013
Просто разделить его на лайт и подготовыши !) чтоб не заниматся ерундой +1 к колесам :)что ты тут имеешь в виду????
если толкьо в резине дело...то пусть там и ездят...разница в 5 см клиренса не всегда уместна...
к примеру форик...проехал лучше тебе, но подготовлен хуже...и ниже тебя.
как с таким быть?
Отправлено: m0id0dir от 10:15, 10.10.2013
что ты тут имеешь в виду????не проехал, а пролетел !:) в лесу 20км не сможет пролететь :)
если толкьо в резине дело...то пусть там и ездят...разница в 5 см клиренса не всегда уместна...
к примеру форик...проехал лучше тебе, но подготовлен хуже...и ниже тебя.
как с таким быть?
Хотя его в любом случаи в подготовыши резина не стандартная кузов поднятый, блокировка
Отправлено: Invisible от 10:18, 10.10.2013
не проехал, а пролетел !:) в лесу 20км не сможет пролететь :)юмор???
Хотя его в любом случаи в подготовыши резина не стандартная кузов поднятый, блокировка
В лесу как он проехал кочку...он сможет ехать..без проблем.
Отправлено: БАИР от 10:23, 10.10.2013
Просто разделить его на лайт и подготовыши !) чтоб не заниматся ерундой +1 к колесам :)Куда еще то? :) По стандарту все пусть остается как есть. Кто-то будет дальше говорить, что боится/не хочет/не видит смысла соревноваться с "нивами, джимниками на 31х", а кто-то приедет, молча их объедет, заберет медальку и поедет довольный домой. Вон, 80-ка в стандарте каталась, и ничего. Отработают еще маленько свою тактику и начнут в призы приходить. Тебя же нынче не остановил факт присутствия в конкурентах более легких машин (коих не мало было), ты занял первое место. Мы на террано в прошлом году тоже думали, что не видать на призовых мест, потому что в конкурентах много легких машин. Только вот на ФТ пришли первыми, на ориентировке на заднем приводе вышли на 3 место. Стандарт пусть будет такой, какой есть. Вот с туризмом/спортом/экстримом че-нить придумать надо.
Отправлено: m0id0dir от 10:23, 10.10.2013
юмор???Подготовыши в плане стандарта! На кочке было три места засадных не более 5 метров, в лесу километрами они, особенно колея, ее вроде можно про меж колес держать по итогу все ровно сваливаешься в нее, на 31х я уже полз на брюхе
В лесу как он проехал кочку...он сможет ехать..без проблем.
Отправлено: Invisible от 10:26, 10.10.2013
Подготовыши в плане стандарта! На кочке было три места засадных не более 5 метров, в лесу километрами они, особенно колея, ее вроде можно про меж колес держать по итогу все ровно сваливаешься в нее, на 31х я уже полз на брюхеАлик, это уже бред...
стандарт он один.
Отправлено: m0id0dir от 10:26, 10.10.2013
Куда еще то? :) По стандарту все пусть остается как есть. Кто-то будет дальше говорить, что боится/не хочет/не видит смысла соревноваться с "нивами, джимниками на 31х", а кто-то приедет, молча их объедет, заберет медальку и поедет довольный домой. Вон, 80-ка в стандарте каталась, и ничего. Отработают еще маленько свою тактику и начнут в призы приходить. Тебя же нынче не остановил факт присутствия в конкурентах более легких машин (коих не мало было), ты занял первое место. Мы на террано в прошлом году тоже думали, что не видать на призовых мест, потому что в конкурентах много легких машин. Только вот на ФТ пришли первыми, на ориентировке на заднем приводе вышли на 3 место. Стандарт пусть будет такой, какой есть. Вот с туризмом/спортом/экстримом че-нить придумать надо.Дело не в коротышах, мне как то пофиг длинный или короткий) дело в том что приезжают совсем новенькие на шоссейки
Отправлено: Invisible от 10:28, 10.10.2013
Дело не в коротышах, мне как то пофиг длинный или короткий) дело в том что приезжают совсем новенькие на шоссейкивот именно ему сразу грязевка не нужна...
он проверит что авто в таком состоянии не едет...и начнет сройку...
или вообще скажат нах..й мне так авто убивать, и забудет про эти гонки.
Отправлено: m0id0dir от 10:31, 10.10.2013
вот именно ему сразу грязевка не нужна...чтоб под колесами не путались) да вообще просто предлагаю !)) революции не хочу и так все устраивает, кроме одного пункта который конктретно дискриминирует мою машину! а так хорошо )
он проверит что авто в таком состоянии не едет...и начнет сройку...
или вообще скажат нах..й мне так авто убивать, и забудет про эти гонки.
Отправлено: БАИР от 10:33, 10.10.2013
Дело в том что приезжают совсем новенькие на шоссейкиЭто дело каждого. Кто-то приедет да, на шоссейке, а кто-то не поленится, перед соревнованиями здесь спросит про резину в аренду. Кто-нибудь чего-нибудь да предложит. Сам на ориентировку где резину взял? :)
Отправлено: Invisible от 10:33, 10.10.2013
чтоб под колесами не путались) да вообще просто предлагаю !)) революции не хочу и так все устраивает, кроме одного пункта который конктретно дискриминирует мою машину! а так хорошо )напомни....
Отправлено: toptun от 10:33, 10.10.2013
Дело не в коротышах, мне как то пофиг длинный или короткий) дело в том что приезжают совсем новенькие на шоссейкиПриедит новенький на шоссейки, прокатиться, и у него только 3 варианта
1. нах мне это все надо
2. пофиг на резину, для себя и так пойдет
3. бля, шоссейка не едит, возьму что то позубастей!!!
или я что то не допонимаю..???
Отправлено: Invisible от 10:34, 10.10.2013
Приедит новенький на шоссейки, прокатиться, и у него только 3 вариантавот именно...
1. нах мне это все надо
2. пофиг на резину, для себя и так пойдет
3. Х.У.Й , шоссейка не едит, возьму что то позубастей!!!
или я что то не допонимаю..???
Отправлено: toptun от 10:40, 10.10.2013
вот именно...
По городу много машин вижу подготовленных, причем не хило подготовленных, и где они на соревках,??? Нету..!!!все от человека зависит, -его это или не его, В стандарте смотрю на стартовой поляне, иногда думаю, вот же не повезло машине с хозяином, паркетник,лакированный, и в грязюку, Так ведь рубятся с азартом, по взрослому, потом обсуждают что изменить для победы!!!
Отправлено: m0id0dir от 10:45, 10.10.2013
напомни....про длину, вроде и не класс Нивы/jimmyитд но при этом считается коротко базым это как!? судя по тому сурфу не хватает 50мм до 2675 или это я не так понимаю, это для совсем длинных типа сафаря !?
Отправлено: Invisible от 10:48, 10.10.2013
Пожить с ним еще1-2 года...попутно собирая инфу. что нравиться, что не нравиться, почему то почему это (от участников и оргов - не принимая во внимание людей которые виртуалы джипинга)..и потом уже решить что и как.
Например, от себя в регламента раз есть 4 класса то и точки должны быть 4 вида...НЕ ОБЪЕДИНЯТЬ.
Отправлено: Redmax34 от 10:49, 10.10.2013
Куда еще то? :) По стандарту все пусть остается как есть. Кто-то будет дальше говорить, что боится/не хочет/не видит смысла соревноваться с "нивами, джимниками на 31х", а кто-то приедет, молча их объедет, заберет медальку и поедет довольный домой. Вон, 80-ка в стандарте каталась, и ничего. Отработают еще маленько свою тактику и начнут в призы приходить. Тебя же нынче не остановил факт присутствия в конкурентах более легких машин (коих не мало было), ты занял первое место. Мы на террано в прошлом году тоже думали, что не видать на призовых мест, потому что в конкурентах много легких машин. Только вот на ФТ пришли первыми, на ориентировке на заднем приводе вышли на 3 место. Стандарт пусть будет такой, какой есть. Вот с туризмом/спортом/экстримом че-нить придумать надо.
с туризмом ничего делать не надо, вполне сложивший класс, никаких споров не видел, всех устраивает, имхо конечно.
Отправлено: Invisible от 10:52, 10.10.2013
про длину, вроде и не класс Нивы/jimmyитд но при этом считается коротко базым это как!? судя по тому сурфу не хватает 50мм до 2675 или это я не так понимаю, это для совсем длинных типа сафаря !?как бы тебе сказать....если есть правило то даже 5 см уже другой класс
если еще и это начать переделывать....то вообще задница начнется.
Отправлено: toptun от 10:52, 10.10.2013
А я считаю что надо!! там уже на грани фола(подготовки) машинки ездять
с туризмом ничего делать не надо, вполне сложивший класс, никаких споров не видел, всех устраивает, имхо конечно.
Отправлено: Invisible от 10:56, 10.10.2013
сделать так
1) Отписываешься говоришь что бы хотел поменять. И ПОЧЕМУ.
2) Говоришь что бы добавил.
А то уже если честно толку нет от темы...
надо понять что не устраивает участников и оргов..
от сюда уже плясать.
от себя.
1) Класс СПОРТ оставить как есть. С экстримом объединять ради кворума нет смысла...я понимаю что мне уже делать в котлетах нех..й, по сему под вопросом такое участие.
2) Точки сделать отдельные.
Отправлено: Китоец от 10:58, 10.10.2013
А я считаю что надо!! там уже на грани фола(подготовки) машинки ездятьпоподробней.
Отправлено: m0id0dir от 10:59, 10.10.2013
как бы тебе сказать....если есть правило то даже 5 см уже другой классНу эт понятно) вринципе все отсланое супер за исключением, оргов подонки и даешь больше соревнований!!! :bear:
если еще и это начать переделывать....то вообще задница начнется.
Отправлено: Invisible от 11:00, 10.10.2013
Ну эт понятно) вринципе все отсланое супер за исключением, оргов подонки и даешь больше соревнований!!! :bear:ну вот видешь...уже и вопросы закончились..
всё кышь от сюда готовить авто, в след.. класс....нех сидеть в стандарте.
Отправлено: Teem от 11:14, 10.10.2013
Большая просьба модераторам почистить тему.
Сначала флудят...потом модеры чисти....её проще снести, чем чистить, то пользы 1 страница из 18...наверно в курилку пока ее перемещать
Подскажите плиз, какой регламент таки является основным на местных соревнованиях? Вот именно тот официальный стержень, отталкиваясь от которого появляются частные регламенты покатушек?
P.S.: :( ппц
Отправлено: Китоец от 11:15, 10.10.2013
1) Класс СПОРТ оставить как есть. С экстримом объединять ради кворума нет смысла...я понимаю что мне уже делать в котлетах нех..й, по сему под вопросом такое участие.
2) Точки сделать отдельные.
[/quote]Ситуация со Спортом иЭкстримом абсолютно схожа с ситуацией в стандарте, где гнетаются права машин которые и так в стоке имеют 31 размер. считаю правильным +1, но можно внести небольшую поправку машинам имеющим в стоке резину до 28 дюймов включительно разрешить ставить 29 колёса т.к правильно писал Антон нормальная резина начинается только с этого размера.
Отправлено: toptun от 11:20, 10.10.2013
поподробней.
2 блокировки, 2 лебедки, машина на самом большом размере колес(допустимых в этом классе), опыт и участие на мероприятиях, жажда победы.
Отправлено: toptun от 11:21, 10.10.2013
http://www.ardv.ru/selskoxozjajstvennye_shiny/belshina/186/ (http://www.ardv.ru/selskoxozjajstvennye_shiny/belshina/186/)
Отправлено: Китоец от 11:22, 10.10.2013
2 блокировки, 2 лебедки, машина на самом большом размере колес(допустимых в этом классе), опыт и участие на мероприятиях, жажда победы.Велком в спорт
Отправлено: toptun от 11:31, 10.10.2013
Велком в спорт
так я об этом и говорю, что туризм пора прорядить..и отправить в спорт
Отправлено: Шум от 11:31, 10.10.2013
Для стандарта праздничный комплект!!!так вроде тракторка запрещена.и в дюймах это скок?
http://www.ardv.ru/selskoxozjajstvennye_shiny/belshina/186/ (http://www.ardv.ru/selskoxozjajstvennye_shiny/belshina/186/)
Отправлено: Пиначет от 11:36, 10.10.2013
так вроде тракторка запрещена.и в дюймах это скок?Стандартный размер на 90 Прадика, это почти 31.
Отправлено: БАИР от 11:36, 10.10.2013
так вроде тракторка запрещена.и в дюймах это скок?В дюймах получается 30,6. Ну ее, эту тракторку. Пока соперники на такой резине будут раскладывать/дорабатывать свои машины, можно будет пару кубков забрать, прокатавшись на более менее стандартной машине. :)
Отправлено: toptun от 11:39, 10.10.2013
так вроде тракторка запрещена.и в дюймах это скок?
где и кем запрещена? С такой резиной одна экономия, стартанул, редуктор полуоси поломал, и всё, бензин неизрасходывал, сидишь в тепле на старте, с оргами лясы точишь!!! :mosking:
Отправлено: Redmax34 от 11:43, 10.10.2013
2 блокировки, 2 лебедки, машина на самом большом размере колес(допустимых в этом классе), опыт и участие на мероприятиях, жажда победы.
ну и какая проблема опечатать вторую лебедь? не, ну кто хочет пусть идет в более высокий класс.
я конечно в кубках не участвую, но и в класс "спорт" не при каких условиях не перейду, вот туризм для моего автобуса самое то! туризм не трогать, плиз!
Отправлено: toptun от 11:53, 10.10.2013
Отправлено: Rangers от 11:59, 10.10.2013
не проехал, а пролетел !:) в лесу 20км не сможет пролететь :)
Хотя его в любом случаи в подготовыши резина не стандартная кузов поднятый, блокировка
Всё в рамках регламента делалось, к тому же я без сцепления ехал вообще, и без правой задней ступицы, плюс внимательные Джиперы видели что я передок отлифтовать не успел толком, разница была не менее 4-5 см с задком((( На ФТ в прошлом году не попал из-за отсутствия резины хорошей, взял в последний момент у друга, не подошла по вылету, а на мои диски никак((( В этом году не попал на Ориентировку по состоянию здоровья, да и со штурманом и навигацией заранее не удалось договориться, поэтому решил не дергаться ради участия,и не тратить деньги впустую, а поднакопить на апгрейд)) Доведу машину до ума, пойду в тему "резерв штурманов", искать напарника с опытом. Что же по долговременным нагрузкам на некоторые узлы Форя, в принципе меня это тоже смущает, проверю только в гонках. Проходимости же для Стандарта - достаточно. Ручная лебёдка и трос на 12 тонн имеется, ежели что)) Думаю и в Туризме взял бы некоторые точки вполне, главное - ШТУРМАН С ГОЛОВОЙ! В планах доработка машины в Стандарте, для безболезненого перехода в Туризм. Если повезёт за год успею, нет, то за 2 года точно смогу. Если машина хорошо поедет по грязи, то тогда уже не буду перебирать её под раллийные и ледовые соревки, а буду искать Импрезу. Если будет менее удачно, буду везде на 1 машине участвовать.
Отправлено: Galmir от 12:12, 10.10.2013
Пух, я читал, да. Ссылку ткнул просто первую в гугле. Революций не надо... да надо, понимаешь? Надо. Потому что без революций тут вообще ничего и никогда не произойдет. Это может быть медленное изменение. Но оно должно быть кардинальным, если уж делать что-то. А я не вижу смысла делать его медленно... полгода до весны - мало, что ли? А для того, чтобы было какое-то качественное движение, не просто ротация участников и постепенный рост количества котлет - делать надо обязательно, или мы вообще встанем на месте.
Миха,
Цитировать
"Авантюра с ориентированием" - вроде как интересна участникам. А соревнования делаются в первую очередь для них.
Участники не знают ничего другого. Мы все это прекрасно понимаем. Это, знаешь, в формате "у нас на деревне всегда метанол пили, всем нравится - на водку переходить не будем" )))
Что касается оценок по взносам... а ты считал? :) Мы даже для оффок никогда (!!!!) не делали смету и не считали бюджет. Мы не знаем, насколько оптимально мы тратим эти деньги. А если погуглить пять минут по запросу "размер взноса на этап РАФ трофи-рейд", то видно, то люди делают трофи-рейды в рамках кубка РАФ за 2000 рублей с экипажа. Это говорит не о том,что РАФ = дорого, но о том, что мы хреново и неоптимально организуем соревы, в хреновом и неоптимальном формате, пожирающем кучу денег.
Короче, основной посыл тут не в том, что РАФ плохо, а в том, что
Цитировать
А в третьих. Я против всех твоих предложений.
Цитировать
И как правильно сказали до меня, у нас так и останется кубок водокачки вне зависимости от регламента.
Если не двигать, то останется. Если двигать, то не останется. А под лежачий камень вода никогда не текла. Или ты такого низкого мнения о наших спортсменах? ;)
Цитировать
Все революционные планы о смене формата заодно с регламентом, прошу предоставлять в виде законченных и обдуманных выкладок, где видно что, как, зачем, откуда и какая нам с этого польза
+
1) Отписываешься говоришь что бы хотел поменять. И ПОЧЕМУ.
2) Говоришь что бы добавил.
Говорю.
1) Начать организацию кубка Иркутска с нуля, в формате трофи-рейда, с адаптированным под него нормативным базисом РАФ.
Зачем: для честного превращения любительских покатушек в профессиональный спорт. N.B.! В профессиональном спорте есть место стандартным машинам, новичков это не отпугнет.
Почему: потому, что мы делаем - неэффективно, с недопустимым уровнем риска и не способствуем развитию спорта, ибо вся эта история вообще лежит вне плоскости автоспорта в России. Наши соревы - это горовосхождение. Если мы хотим альпинизма, то давайте делать это по правилам.
2) Добавил бы все, выбросив все :)
Конструктивно: нужен проект кубка Иркутска по трофи-рейдам. Реальный, настоящий проект. Его надо спланировать, обозначить цели и срок проекта, написать устав. Посчитать ресурсы, бюджет. Сформировать проектную команду, нормативную базу для кубка, определить задачи, контрольные точки, срок проекта. Составить в рамках него график мероприятий кубка. И работать. Это реально сделать за зиму. Если будет группа людей, готовая под проектом подписаться, к весне у нас будет готов кубок по трофи-рейдам и команда, его проводящая (та самая проектная).
Никто не мешает в проект заложить нулевой баланс, или профит, который пойдет в кассу клуба/на развитие спорта в Этой Стране/на оплату сауны и девочек проектной команде. Это нормально. Это просто надо посчитать. Пока не посчитаем - не увидим, дорого это или нет. Если увидим, что взнос придется задрать до 10000 за сореву, то это будет критерий неуспешности проекта и смотри ниже.
Я вот лично готов подписаться под разработкой проекта и координацией, я это умею. По ходу дела я готов еще что-то на себя взять, мне это интересно. А под участием в организации оффок я подписываться не хочу, мне это надоело, честно.
И, самое главное. Никто не мешает, если проект явно не пойдет, будет для нас неподъемным, его пофейлить. Ну, мы сядем, помаракуем и скажем - парни, в нашем регионе и нашими силами ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нельзя делать ничего, кроме майоффки и пикникоффки. Скажем это с основанием, а не из головы. Возьмем регламент 2013, пофиксим его по размеру колеса и будем делать, как делали, зима один хрен мертвый сезон и мы мало что потеряем. Но хоть будем знать, что мы попробовали...
Мужики, я серьезно готов этим заниматься, и я серьезно готов - по телефону, еще как-то - это обсуждать. Звоните, пишите. А все остальное... барахтание.
Отправлено: Rangers от 12:12, 10.10.2013
Для стандарта праздничный комплект!!!
http://www.ardv.ru/selskoxozjajstvennye_shiny/belshina/186/ (http://www.ardv.ru/selskoxozjajstvennye_shiny/belshina/186/)
Клёвые резанные Боггеры, я бы взял себе, организаторы, можно такую резину или нет в Стандарт или Туризм?
Отправлено: AlexTank от 12:20, 10.10.2013
Клёвые резанные Боггеры, я бы взял себе, организаторы, можно такую резину или нет в Стандарт или Туризм?На форике с белками ступичные подшипники будут расходным материалом. Не лучше ли форик оставить для раллий, а купить уазик для трофей, а не импрезу для ралей?
Отправлено: Rangers от 12:29, 10.10.2013
На форике с белками ступичные подшипники будут расходным материалом. Не лучше ли форик оставить для раллий, а купить уазик для трофей, а не импрезу для ралей?
Да контрактные они не дорогие, как и привода, так что я бы рискнул, т к всё равно ЕТ попробую минимум впихнуть какую-нибудь, и проверить, выдержит ли трансмиссия вообще или нет.
Отправлено: Пух от 12:31, 10.10.2013
Нахера?
...
Зачем: для честного превращения любительских покатушек в профессиональный спорт.
...
Отправлено: AlexTank от 12:33, 10.10.2013
Нахера?Будешь мастер спорта не только по нажиманию клавишь, но и по автоспорту. :)
Отправлено: SеrgеI от 12:36, 10.10.2013
Будешь мастер спорта не только по нажиманию клавишь, но и по автоспорту. :)А по вашему если упасть просто под регламент этого достаточно?
А как же лицензия организатора например?
Лишнее все это...
Отправлено: toptun от 12:36, 10.10.2013
Будешь мастер спорта не только по нажиманию клавишь, но и по автоспорту. :)
К пенсии прибавка будет??
Отправлено: Galmir от 12:37, 10.10.2013
Володя, вопрос-то в чем. Если мы не хотим заниматься спортом профессионально, тогда давайте опять же честно это скажем. Тоже решение. А то - кубок, кубок... медали какие-то...
Отправлено: SеrgеI от 12:39, 10.10.2013
Для единства стиля, как минимум :)Дык мы (те кто катается) так и говорим
Володя, вопрос-то в чем. Если мы не хотим заниматься спортом профессионально, тогда давайте опять же честно это скажем. Тоже решение. А то - кубок, кубок... медали какие-то...
Отправлено: Пух от 12:40, 10.10.2013
Для единства стиля, как минимум :)Я честно говорю!
Володя, вопрос-то в чем. Если мы не хотим заниматься спортом профессионально, тогда давайте опять же честно это скажем. Тоже решение. А то - кубок, кубок... медали какие-то...
Я любитель.
Причем здесь медали?
Отправлено: Galmir от 12:41, 10.10.2013
2SergeI: а еще лицензия водителя РАФ, да, для всех. Согласен, не мало там вопросов. Но они решаемые. Было бы желание... С другой стороны, это могут быть локальные соревы, а не часть кубка РАФ. Но - проводимые в соответствие с регламентом и требованиями. Тогда включиться в кубок, если зачешется, можно будет достаточно легко. Это уже будет организационный вопрос, а не построение коммунизма.
Отправлено: Пух от 12:43, 10.10.2013
Будешь мастер спорта не только по нажиманию клавишь, ...По твоему - много нажимаю?
Принял.
Отправлено: Galmir от 12:44, 10.10.2013
Потому, что проведение оффок у нас с моей точки зрения зашло в тупик. Не в том плане, что народу не нравится, а в том, что каждый раз это мероприятие, которое вывозится "на последнем крыле". И по оргам, и по деньгам, и по времени, и по обеспечению безопасности, и по эвакуации, и так далее. И в этом плане невозможно ничего там исправить. Только переделать все заново.
А участникам вполне может быть зашибись и так. Я ж писал, что моя точка зрения - не со стороны того, кто катается, а со стороны того, кто в БЛ сидит.
Отправлено: toptun от 12:44, 10.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 12:45, 10.10.2013
Вы ж хотели конструктивного предложения. Вот я его написал. Не надо? Не вопрос. Снимаем с повестки дня и проводим расколотку :)Так кто мешает просто взять от туда нужное и полезное нам?
2SergeI: а еще лицензия водителя РАФ, да, для всех. Согласен, не мало там вопросов. Но они решаемые. Было бы желание... С другой стороны, это могут быть локальные соревы, а не часть кубка РАФ. Но - проводимые в соответствие с регламентом и требованиями. Тогда включиться в кубок, если зачешется, можно будет достаточно легко. Это уже будет организационный вопрос, а не построение коммунизма.
Зачем с головой в это лезть?
Отправлено: AlexTank от 12:47, 10.10.2013
По твоему - много нажимаю?Не, по моему нам всем только за это можно дать КМС. В остальном любители.
Принял.
Отправлено: Пушистый Я от 12:52, 10.10.2013
Не, по моему нам всем только за это можно дать КМС. В остальном любители.
Пуху нельзя, он англицкую клаву не выучил еще.
Отправлено: Vanchoper от 12:53, 10.10.2013
Не, по моему нам всем только за это можно дать КМС. В остальном любители.Не всем, Toptun - ЗМС защитил уже.
Отправлено: AlexTank от 12:55, 10.10.2013
Отправлено: Galmir от 12:55, 10.10.2013
Так кто мешает просто взять от туда нужное и полезное нам?
Зачем с головой в это лезть?
Понимаешь... я вот не уверен, что смогу вытащить нужное, не забыв чего-то связанного с этим и важного. Ну, например - техтребования сильно увязаны с вопросами безопасности. Процедурные вопросы по проведению - с техтребованиями. Получится ли просто куски подергать, не нарушая основной идеи? И не проще ли будет не к нам тащить, а все-таки их регламент за основу взять?
Отправлено: toptun от 12:56, 10.10.2013
Не всем, Toptun - ЗМС защитил уже.ЗМс-то как? и что я незнал про это!!
Отправлено: SеrgеI от 12:56, 10.10.2013
З.Ы. я это все пишу по одной простой причине.Я понять тебя не могу, ты сам говоришь, что на одном крыле и тут же предлагаешь еще усложнить
Потому, что проведение оффок у нас с моей точки зрения зашло в тупик. Не в том плане, что народу не нравится, а в том, что каждый раз это мероприятие, которое вывозится "на последнем крыле".
Отправлено: Galmir от 13:07, 10.10.2013
Отправлено: Пух от 13:22, 10.10.2013
Кстати дисциплина трофи рейда мне нравится как мысль..Eta disciplina dast slichkom bolchoe preimuchestvo horocho podgotovlennym avto!
Gonka kochelkov!
Kakaja, nah, taktika, strategija?
U slabyh chansov ne budet!
T-Reyd, mogno nemnogo, kak element...
Отправлено: toptun от 13:34, 10.10.2013
Eta disciplina dast slichkom bolchoe preimuchestvo horocho podgotovlennym avto!
Gonka kochelkov!
Kakaja, nah, taktika, strategija?
U slabyh chansov ne budet!
T-Reyd, mogno nemnogo, kak element...
не постоянно, но гонку можно откатать,
Отправлено: Шум от 13:48, 10.10.2013
ЗМс-то как? и что я незнал про это!!Заслуженный Мастер Спорта!!!!!!
Отправлено: toptun от 13:56, 10.10.2013
Заслуженный Мастер Спорта!!!!!!Тю, я то думал что то полезное у меня появилось!!!
Отправлено: Праселк от 13:59, 10.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 14:18, 10.10.2013
Серега (начпрод)!Паш, да я был спокоен, пока не завели.
Давай успокоимся, я думаю опять начать ругань проблем не составит...
только нах...я это надо??? (это я про оскорбления и вызовы на "дуэль" :) )))
Все остальным, еще одно отступление от темы, а тем более "разжиг"...сразу в ж"бан" пойдете...
За форму извиняюсь, за суть нет
Отправлено: toptun от 14:31, 10.10.2013
Помню в далеком прошлом давали бонус за рации, а потом это вошло в обиход постоянного -неотемлемого девайса.. Так почему для спортивных классов не сделать бонус+15(или пох сколько) за каркас безопасности.. и уверен что через время он будет у всех...
Отправлено: Fantomer от 14:34, 10.10.2013
проще договориться чтоб была контора партнер которая может в раенду давать рации для тех у кого их нет, и им реклама и оргам спокойней и участникам безопасней.
Отправлено: AlexTank от 14:40, 10.10.2013
кстати вопрос с рациями действительно важный, поломается ктонить из новичков и как их потом искать? весь лес прочесывать?Нухз, если нет рации, то надо бежать до мест, где ловит телефон и звонить оргам.
проще договориться чтоб была контора партнер которая может в раенду давать рации для тех у кого их нет, и им реклама и оргам спокойней и участникам безопасней.
Отправлено: Walkеr от 14:51, 10.10.2013
тут никому не интересен опыт других клубов в плане регламентов РАФ
Отправлено: Fantomer от 14:52, 10.10.2013
Нухз, если нет рации, то надо бежать до мест, где ловит телефон и звонить оргам.
это при условии того что бежать не 15 км до связи, и навигация не умерла вместе с машиной и ты знаешь куда точно бежать и где ловит связь....
Отправлено: БАИР от 14:55, 10.10.2013
кстати вопрос с рациями действительно важный, поломается ктонить из новичков и как их потом искать? весь лес прочесывать?По трассе организаторы катаются, другие экипажи. Да и народ перед соревнованиями все-таки суетится, ищет снарягу. Не потеряются. На соревнованиях в последнее время больше вероятности того, что новички снимаются с соревнований, не оповестив об этом организаторов. Вот потом, после финиша, эвакуаций не хватает одного-двух экипажей, и начинают ломать голову, где искать. Дело доходит до заявочных форм, телефонных звонков, после которых оказывается, что эти экипажи давно дома. Это на их совести, тут никаким регламентом ничего не изменишь.
проще договориться чтоб была контора партнер которая может в раенду давать рации для тех у кого их нет, и им реклама и оргам спокойней и участникам безопасней.
Отправлено: AlexTank от 14:58, 10.10.2013
Мы в Брацке так и делали. Бегали туда-сюда, пока Пуху не дозвонились.
это при условии того что бежать не 15 км до связи, и навигация не умерла вместе с машиной и ты знаешь куда точно бежать и где ловит связь....
Потому что это был единственный телефон, на который смогли дозвониться.
Отправлено: bus12 от 15:28, 10.10.2013
кстати вопрос с рациями действительно важный, поломается ктонить из новичков и как их потом искать? весь лес прочесывать?вплане раций добавлю... почему для новичков не сделать отдельную частоту к примеру на 433/466мгц? - думаю рации вообще не проблемные, дальность ниже (но вслучае большого количества пользователей - образуется сеть в квадрате проведения и докричаться проще)... многие охотники, рыболовы, экстрималы пользуют такие - перехватить у знакомого проще чем искать на 144мгц. На базе одна рация, на брифинге указать- вслучае запроса эвакуации вызывать базу- если база не отвечает - "тех кто слышыт- прошу передать на базу.."
проще договориться чтоб была контора партнер которая может в раенду давать рации для тех у кого их нет, и им реклама и оргам спокойней и участникам безопасней.
Отправлено: AlexTank от 15:34, 10.10.2013
вплане раций добавлю... почему для новичков не сделать отдельную частоту к примеру на 433/466мгц? - думаю рации вообще не проблемные, дальность ниже (но вслучае большого количества пользователей - образуется сеть в квадрате проведения и докричаться проще)... многие охотники, рыболовы, экстрималы пользуют такие - перехватить у знакомого проще чем искать на 144мгц. На базе одна рация, на брифинге указать- вслучае запроса эвакуации вызывать базу- если база не отвечает - "тех кто слышыт- прошу передать на базу.."Если все будут общаться на одной волне - будет бардак в эфире. Ни до кого не докричишься.
Отправлено: yuliya от 16:17, 10.10.2013
Вы всех людей знаете лично???Машину видела! А вот человека невидимку нет, всегда оч хотела познакомиться!
Или так...
К примеру меня Вы лично не знаете...я Вас видел на соревах, Вы меня может и видели, но не знаете что это был я ...тоже можно считать что меня там не было?
Отправлено: Invisible от 16:43, 10.10.2013
Машину видела! А вот человека невидимку нет, всегда оч хотела познакомиться!Она(машина) и я НЕ РАЗЛУЧНЫ.
Где то рядом бегал и я. :)))
Отправлено: AlexTank от 16:43, 10.10.2013
Она(машина) и я НЕ РАЗЛУЧНЫ.Спал пьяный в багажнике поди. Карыч рулил. :)
Где то рядом бегал и я. :) ))
Отправлено: Invisible от 16:43, 10.10.2013
Паш, да я был спокоен, пока не завели.Вот и славненько. Не стоит переходить на личности...лучше в личке" нах...й отправлять".
За форму извиняюсь, за суть нет
Отправлено: Invisible от 16:44, 10.10.2013
Спал пьяный в багажнике поди. Карыч рулил. :)Ты багажник же видел у меня...максимум туда моя нога...или голова влезет...весь не войду...
Отправлено: bus12 от 16:53, 10.10.2013
Если все будут общаться на одной волне - будет бардак в эфире. Ни до кого не докричишься.общаются пусть на другой- для связи с базой - "терпим бедствие" фиксированная...
Отправлено: Teem от 16:58, 10.10.2013
общаются пусть на другой- для связи с базой - "терпим бедствие" фиксированная...Не лишено смысла. Действительно для новичков диапазон более безпроблемный, а прошареные новички могут и двухдиапазонку взять "на перспективу".
Отправлено: Иван666 от 17:03, 10.10.2013
Отправлено: bus12 от 17:15, 10.10.2013
а в чем вообще проблема приобрести рацию ????вообще диапазон надо сказать проблемный... не знающий и не "лицензированный" пользователь лезть туда не должен.
2. Купить рацию можно на ебее, не каждый может/хочет тратиться. Если берешь для себя-то нужно минимум 2-е чтобы можно было где-нить на охоте или рыбалке потрещать, а не валялась в межсезонье...
3. при неправильном использовании диапазона могут быть серьезные проблемы..
4. 433/466 в разы доступнее по цене и наличию... другое дело дальность - но при большой плотности пользователей- не проблема докричаться...
не настаиваю- предлагаю... как показывает реальность - как и где искать потеряшек головняк оргам... сот связь как правило в районах проведения отсутствует...
Отправлено: Greenpe@ce от 17:27, 10.10.2013
Отправлено: bus12 от 17:37, 10.10.2013
Рации LPD и PMR настолько слабы, что никакой сети не сделают и 100 участников (дальность в лесу 300-500 метров), рассредоточенных по полигону. Они годятся только для связи пилот-штурман.моя 433 моторолка пробивает в лесу на 2-3 км свободно..
не убеждаю.. - и это не панацея для потеряшек, но какой-то шанс что тебя могут услышать есть, чем потеряться в лесу..
Отправлено: Иван666 от 17:51, 10.10.2013
Отправлено: Теплый от 18:10, 10.10.2013
Для себя я понял одно, не важно какие правила будут, лишь бы они соблюдались, а с этим проблем нет.
Как правила не меняй, все равно денежный вопрос при подготовке машины останется. Кому не жалко будет потратися тот машину лучше подготовит по любым правилам.
Вообще автоспорт вешь не дешевая, как не крути.
Если не переходить на уровень официальных соревнований, где действительно победитель бы стал зарабатывать, то какой смысл менять регламент. (я тогда согласен оставить все как есть.)
Как я понял вопрос то всего 1. Какие калеса можно в стандарт. мое мнение что оставить до 31". так как у крузака или сафарика это сток.
и раз крузак едет в стандарте на 31", то и другие машины могут себе колеса ставить как у него. разве не справедливо?
нужно решить предавать ли статус офицальности или продолжать вешать "деревянные" медали на шею, кто такие медали признает действительными?
счетать ли чемпиона области мастером спорта? если это вообще спорт?
Отправлено: Пух от 19:10, 10.10.2013
мнение только по класссу стандарт:ппц
Для себя я понял одно, не важно какие правила будут, лишь бы они соблюдались, а с этим проблем нет.
Как правила не меняй, все равно денежный вопрос при подготовке машины останется. Кому не жалко будет потратися тот машину лучше подготовит по любым правилам.
Вообще автоспорт вешь не дешевая, как не крути.
Если не переходить на уровень официальных соревнований, где действительно победитель бы стал зарабатывать, то какой смысл менять регламент. (я тогда согласен оставить все как есть.)
Как я понял вопрос то всего 1. Какие калеса можно в стандарт. мое мнение что оставить до 31". так как у крузака или сафарика это сток.
и раз крузак едет в стандарте на 31", то и другие машины могут себе колеса ставить как у него. разве не справедливо?
Цитировать
Ув. Андрей!
нужно решить предавать ли статус офицальности или продолжать вешать "деревянные" медали на шею, кто такие медали признает действительными?
счетать ли чемпиона области мастером спорта? если это вообще спорт?
У Вас хоть одна "деревянная" есть? Чтоб судить о ее цене.
Ндааа.
А еще предлагали голосовалки...
Отправлено: Теплый от 19:49, 10.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 19:56, 10.10.2013
ппцПо мне так не деревянные, а классные медальки, не когда таких в жизни не было)
Ув. Андрей!
У Вас хоть одна "деревянная" есть? Чтоб судить о ее цене.
Ндааа.
А еще предлагали голосовалки...
Отправлено: Теплый от 20:08, 10.10.2013
Отправлено: yuliya от 20:08, 10.10.2013
Как я понял вопрос то всего 1. Какие калеса можно в стандарт. мое мнение что оставить до 31". так как у крузака или сафарика это сток.
и раз крузак едет в стандарте на 31", то и другие машины могут себе колеса ставить как у него. разве не справедливо?
Обширные познания :mda: Так для общего развития, джимник или нива на 31 это как я на 36-37.Не хилый стандарт если Я приеду на таких?
Отправлено: Теплый от 20:18, 10.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 20:20, 10.10.2013
у меня есть знакомый на внедорожнике о котором мне только мечтать, но он не когда не приедет на соревнования только просто потому что ему жалко ломать машину. и не потому что у него нет денег его ченить, он может позвольть себе 3 таких внедорожника, а потому что азарта у него не возхникает от наших соревнований, не видит он за что бароться. чтобы азарт был у таких как он и все у кого джипы есть приезжали на соревнования приз должен быть и не только материальный. приз - это звание, должно тоже быть, естественно официальным... мало кто может позволить себе ломать машину из года в год, а например быть мастером спорта заняв определенное место на соревновании, каждый хоть раз в жизне захочет, коли является владельцем внедорожника.Андрей не факт, еслиб ему нравилось он бы не задумывался тем более если по деньгам может позволит построить хороший джип, возраст тоже не имеет значение, главное желание, хотя молодежь редко в такой спорт идет, им нужен пафос, а пафос это ехать боком на чайнике, а не говнолин месить)
народ надо привлекать через дискавери, таких как Encounter и Ночной дозор :)
Отправлено: Теплый от 20:22, 10.10.2013
да вы меня не услышали, я не говорю что медаль ничего не значит, заработать ее без сормнения нелегко, мне когда я одну заслужил, очень приятно было ее получить, если бы она была более официальной на КИО, и вносилась в какойнибудь обще российский рестр, а обладатель получал разряд официальный за это было бы лучше. на обычных СВД естественно это лишнее. а вы только услышали что я значимость медали принизил. да хотя бы то что это явление вообще появилось это просто супер. это уже огромный стимул бороться, но на месте то зачем стоять. есть медаль так довсети все до ума. это еще больше даст стимул за них бороться.
не совсем так, у вас машина надежнее и крепче. а углы съезда и наезда на припятствия практически одинаковые. и ширина колес у нивы в стоке сколько 175 см.? по болоту она сразу встанет
Отправлено: yuliya от 20:25, 10.10.2013
Отправлено: Теплый от 20:26, 10.10.2013
не совсем так, у вас машина надежнее и крепче. а углы съезда и наезда на припятствия практически одинаковые. и ширина колес у нивы в стоке сколько 175 см.? по болоту она сразу встанет
согласен полность. кому сам процесс соревноваться нравится, тому вообще ничего не нужно кроме соперников.
Отправлено: Теплый от 20:28, 10.10.2013
Отправлено: Теплый от 20:32, 10.10.2013
Отправлено: yuliya от 20:33, 10.10.2013
Отправлено: Пух от 20:34, 10.10.2013
..я не говорю что медаль ничего не значит, заработать ее без сормнения нелегко, мне когда я одну заслужил, ...Третье место?
В командной?
ИМХО про МС рановато думать
Отправлено: Теплый от 20:35, 10.10.2013
Отправлено: yuliya от 20:36, 10.10.2013
Отправлено: Galmir от 20:40, 10.10.2013
2Walker - Витя, ты не прав. Мне интересно. И я прекрасно понимаю, что удобнее и проще кататься не по РАФу, потому у нас в стране и есть не только РАФ, а куча других мероприятий. Был бы РАФ идеален, не было бы ничего другого...
Ну, я думаю, что я в этой теме сказал все, что хотел, и услышал все, что хотел. Дальше можно опять про колеса +1 ))) а сапиенти, как известно, сат :)
Отправлено: nivaedet от 20:41, 10.10.2013
Отправлено: Иван666 от 20:43, 10.10.2013
а вот такие кто из за пафосных званий едут я считаю никогда спортсменами не станут, а кому надо, им понятно звание чемпиона КИО и без лишних разъяснений. тут спортсмены с пяти-семилетним стажем голову ломают не знают как же новечкам все хорошо сделать чтобы они учавствовали...
"деды" внедорожные, с уважением к Вам, расскажите когда вы пришли в этот спорт, что вас не остановило, что потянуло в него ???
Отправлено: Теплый от 20:44, 10.10.2013
Третье место?
В командной?
Сколько лет вы участвуете в соревнованиях? я лично всего 1 год и большенство гонок на РАВ4. и что плахой результат у меня по вашиму?
или мне нужно было победить на РАВ4 в стоке ниву на 31" и джимника со всеми блокировками.
Мы вообще для чего регламент обсуждаем "пересматриваем" для людей на РАВ, форестер, и тд. а не для людей на крузаках и увазах , я так думал. если по другой какой причине, то мне вообще обсуждать нечего. приму любой и буду машину строить из ходя из него. если сделают +1 буду копить на крузак. если оставят до 31. то на ждимника ина 31".
Отправлено: yuliya от 20:45, 10.10.2013
Отправлено: Теплый от 20:54, 10.10.2013
надо ездить не за призами, хотите чтото "поднять" с гонок, заработать? мастера спорта? так идите не знаю в плавание, или в бокс. а во внедорожных соревнованиях ездят из за желания. и не желания тупо показать что у меня вагон денег и я могу построить супер внедорожник и всех обогнать, а желания повидать давних знакомых, познакомиться с новыми людьми, вместе с ними в одной луже покупаться, а потом за рюмкой коньяка говорить, а как я круче тебя в лужу залез,
а вот такие кто из за пафосных званий едут я считаю никогда спортсменами не станут, а кому надо, им понятно звание чемпиона КИО и без лишних разъяснений. тут спортсмены с пяти-семилетним стажем голову ломают не знают как же новечкам все хорошо сделать чтобы они учавствовали...
спотр есть спорт. сдесь стимул всегда нужен. а если подходить как вы выше написали, то регламент вообще незачем обсуждать. все кто хочет приедут, кто не хочет ему регламент просто ненужен.
"деды" внедорожные, с уважением к Вам, расскажите когда вы пришли в этот спорт, что вас не остановило, что потянуло в него ???
Отправлено: Теплый от 20:56, 10.10.2013
Отправлено: Иван666 от 20:57, 10.10.2013
Отправлено: Теплый от 21:00, 10.10.2013
регламент должен быть, он упорядочивает....
нужен без сомнения. имелось ввиду что будет все равно что в нем написано. до 31" или +1".... это важно лолько кто едет соревноваться на результат.
Отправлено: Иван666 от 21:02, 10.10.2013
спотр есть спорт. здесь стимул всегда нужен.почему мне фраза про чупачупс вспомнилась??? :mosking:
Отправлено: Пух от 21:03, 10.10.2013
Да
...
Мы вообще для чего регламент обсуждаем "пересматриваем" для людей на РАВ, форестер, и тд. а не для людей на крузаках и увазах , я так думал. если по другой какой причине, то мне вообще обсуждать нечего. ...
Отправлено: Иван666 от 21:05, 10.10.2013
вот я когда на топях первых раз учавствовал, я знал, что со мной поедут большие монстры, в экстриме, но я знал за себя, если бы не двигатель то я был бы в призах...
нужен без сомнения. имелось ввиду что будет все равно что в нем написано. до 31" или +1".... это важно лолько кто едет соревноваться на результат.
Отправлено: yuliya от 21:13, 10.10.2013
Отправлено: Теплый от 21:13, 10.10.2013
Мое предложение такое:
На СВД просто поставить рядом ниву, джимника, крузака и посмотреть одыкватно в каком состаянии (с какими колесами) нива и джимник будут равны перед крузаком. и из этого внести изменения в регламент, по колесам и дриугим доработкам.
Взяв за идею что крузаку и сафарик в стоке это максимум для стандарта, машины боллее поготовленные должны перейти классом выше.
Отправлено: yuliya от 21:16, 10.10.2013
Отправлено: Иван666 от 21:18, 10.10.2013
Отправлено: Mikkenen от 21:22, 10.10.2013
Тема себя исчерпала.
:suicide2:
Отправлено: Теплый от 21:24, 10.10.2013
что выбрать за максимум для стандарта ?
Отправлено: Invisible от 21:25, 10.10.2013
Нить разговора давно потеряна...уже раз 10 хотел нажать кнопку "закрыть тему"...
Тема себя исчерпала.
:suicide2:
подожду до утра...если будет в том же духе, точно закрою.
Отправлено: lenakuz от 21:29, 10.10.2013
ваши конкретные предложения? как уровнять разные машины?:girl_cray2: :mega_shok: ппц :suicide2:
что выбрать за максимум для стандарта ?
Отправлено: Пух от 21:30, 10.10.2013
уже раз 10 хотел нажать кнопку "закрыть тему"...Паш, закрой пжлста...
подожду до утра...если будет в том же духе, точно закрою.
Глухарь всеравномолчит!
Ая щас материться буду, как Серега!
Отправлено: sergunay от 21:31, 10.10.2013
А че вы спорите про "честно-нечестно", если не хотите полноценный регламент с нормальными уравнивающими характеристиками? :DРАФ это очень хитрый предмет, либо он есть, либо его нет) Вам не кажется, что принимая обрезанный вариант регламента РАФ, вы примите обычный регламент, как тут говорят, "водокачки" и при этом вопросов типа "+1" вылезет вагон и маленькая тележка. Потому что у нас спорт любительский, а не профессиональный. Профессиональные спортсмены - это единицы. Любители - масса. Зачем убивать этим РАФом то что сейчас создано. Мне кажется, он даром никому не нужен. Об этом говорит хотя бы то, что читали единицы. На сегодняшний день в Иркутской области РАФ - это как социализм, утопия. Хрен его построишь.
2Walker - Витя, ты не прав. Мне интересно. И я прекрасно понимаю, что удобнее и проще кататься не по РАФу, потому у нас в стране и есть не только РАФ, а куча других мероприятий. Был бы РАФ идеален, не было бы ничего другого...
Ну, я думаю, что я в этой теме сказал все, что хотел, и услышал все, что хотел. Дальше можно опять про колеса +1 ))) а сапиенти, как известно, сат :)
Отправлено: m0id0dir от 21:32, 10.10.2013
уже раз 10 хотел нажать кнопку "закрыть тему"...Да потому что видно какие острые вопросы, не кого не интересует такие моменты как
подожду до утра...если будет в том же духе, точно закрою.
Опоздание на старт, хотя на форварде был момент, при этом человек занял первое место, так как всегда можно договорится с организаторами, а еслиб они пошли в штыки то не было интереса
sergunay (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?action=profile;u=41436) опередил) я тоже самое сказал тока по другому)
Отправлено: malykh от 21:34, 10.10.2013
как уровнять разные машины?
Как урОвнять? Проехаться катком. Будут ровные.
Отправлено: yuliya от 21:39, 10.10.2013
ваши конкретные предложения? как уровнять разные машины?:suicide2:
что выбрать за максимум для стандарта ?
Отправлено: AL_freed от 21:39, 10.10.2013
Глухарь всеравномолчит!
Ая щас материться буду, как Серега!
а Пал Михалыч давно говорил что интернет это наш ,ваш, гамно. одно пистабольство. :)
а по поводу опоздания какво то там на форварде. ну так это ФОРА для тех кто вовремя стартанул. и причины опоздания бывают разные .
Отправлено: m0id0dir от 21:40, 10.10.2013
уже раз 10 хотел нажать кнопку "закрыть тему"...Паша перед закрытие ну просто интересно сделай голосовалку +1 или до 31
подожду до утра...если будет в том же духе, точно закрою.
Отправлено: Теплый от 21:41, 10.10.2013
Как урОвнять? Проехаться катком. Будут ровные.
когда мои сообщения на сайте за 1000 перевалят, ошибки изчезнут. :mosking:
Отправлено: m0id0dir от 21:43, 10.10.2013
Глухарь всеравномолчит!Не кого то , а Князь, со сломанной рессорой и это думаю не секрет. Так я про че и говорю тем более фора!!! хотя по правилам гласит что опоздание на 30 минут на старт снятие с соревнования, но хотят же сделать строже тока зачем ?
Ая щас материться буду, как Серега!
а Пал Михалыч давно говорил что интернет это наш ,ваш, гамно. одно пистабольство. :)
а по поводу опоздания какво то там на форварде. ну так это ФОРА для тех кто вовремя стартанул. и причины опоздания бывают разные .
Отправлено: malykh от 21:47, 10.10.2013
Паша перед закрытие ну просто интересно сделай голосовалку +1 или до 31Типа какой вариант лучше: очень плохой или просто плохой?
Отличные выборы.
Отправлено: yuliya от 21:47, 10.10.2013
Отправлено: Пух от 21:49, 10.10.2013
Точно
а Пал Михалыч давно говорил что интернет это наш ,ваш, гамно. одно пистабольство. :)
:ireful1: блять, блять, блять, блять, ахуй
Отправлено: m0id0dir от 21:50, 10.10.2013
Князь стартовал проехал пару метров и начал чиниться!хитро!) не знал :) Думал просто сделали отступление в чем и есть правильно, потому что надо помягче иначе если все в штыках то народ отпугивать будет, а если уже разовьется сильно этот спорт у нас потом уже и надо будет выдумывать регламент, а пока и такой хорош!!!
Отправлено: Ataman от 21:56, 10.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 21:56, 10.10.2013
Блин сам себе противоречу)
Отправлено: Teem от 22:25, 10.10.2013
уже раз 10 хотел нажать кнопку "закрыть тему"...Не удивительно, по небольшому опыту модераторства помню, что за подобными "острыми" темами приходилось следить много тщательнее и резать безбожно к едрене фене всё, что выходило за рамки, вплоть до кастрации отдельно взятых постов.
подожду до утра...если будет в том же духе, точно закрою.
Ещё раз приношу извинения за вчерашний флуд не переведённый вовремя в направление лички.
Отправлено: Jumanji от 22:28, 10.10.2013
Немножко обидно за такие высказывания бывает :vava: . Вроде никого не обижали....
..... на крузаках и увазах ......
Отправлено: Ataman от 22:28, 10.10.2013
Отправлено: Ataman от 22:31, 10.10.2013
Немножко обидно за такие высказывания бывает :vava: . Вроде никого не обижали....ну как сказать
Отправлено: yuliya от 22:31, 10.10.2013
Отправлено: Rangers от 22:32, 10.10.2013
уже раз 10 хотел нажать кнопку "закрыть тему"...
подожду до утра...если будет в том же духе, точно закрою.
+100500 Каждый о своём и чужих постов не читает как будто. Может не закрывать тему, чтобы другие темы не пострадали, а так хоть ресурс рейтинг набивает уверенно)))
Отправлено: Бамовец от 22:33, 10.10.2013
Паш, закрой пжлста...
Глухарь всеравномолчит!
Ая щас материться буду, как Серега!
вы погодите закрывать то, закрывальщики.
надо будет закрою.
лояльней будьте пожалуйста к людям.(счас сам материться начну)
я не увидел в этой теме главного, обсуждение колес это не один вопрос в теме. Нет решения вопроса по бальности, по зачету балов оргам. Устранение двусмысленности и недосказанности в формулировках. Нужно в корне устранить проблему, которая привела многих к очередному недопониманию друг друга.
Мое видение:
Убрать среднее число из общей суммы баллов.
Убрать баллы оргам.
Считать только баллы лучших трех из четырех гонок.(количество разумеется условно, может и 3 из 5 и т.д.)
Вот это хотелось бы обсудить.
:bear:
Отправлено: Теплый от 22:33, 10.10.2013
Немножко обидно за такие высказывания бывает :vava: . Вроде никого не обижали....
прошу прощения, завесть просто, раф 4 просто слабее едит.
Отправлено: TRANSFORMER от 22:36, 10.10.2013
Отправлено: Ataman от 22:38, 10.10.2013
вы погодите закрывать то, закрывальщики.Истину глаголишь :)
надо будет закрою.
лояльней будьте пожалуйста к людям.(счас сам материться начну)
я не увидел в этой теме главного, обсуждение колес это не один вопрос в теме. Нет решения вопроса по бальности, по зачету балов оргам. Устранение двусмысленности и недосказанности в формулировках. Нужно в корне устранить проблему, которая привела многих к очередному недопониманию друг друга.
Мое видение:
Убрать среднее число из общей суммы баллов.
Убрать баллы оргам.
Считать только баллы лучших трех из четырех гонок.(количество разумеется условно, может и 3 из 5 и т.д.)
Вот это хотелось бы обсудить.
:bear:
Отправлено: sergunay от 22:44, 10.10.2013
вы погодите закрывать то, закрывальщики.Один плюс из этого точно есть - будет подстегивать к выездным соревнованиям (Нижнеудинск, Братск)
надо будет закрою.
лояльней будьте пожалуйста к людям.(счас сам материться начну)
я не увидел в этой теме главного, обсуждение колес это не один вопрос в теме. Нет решения вопроса по бальности, по зачету балов оргам. Устранение двусмысленности и недосказанности в формулировках. Нужно в корне устранить проблему, которая привела многих к очередному недопониманию друг друга.
Мое видение:
Убрать среднее число из общей суммы баллов.
Убрать баллы оргам.
Считать только баллы лучших трех из четырех гонок.(количество разумеется условно, может и 3 из 5 и т.д.)
Вот это хотелось бы обсудить.
:bear:
Отправлено: sergunay от 22:46, 10.10.2013
Отправлено: Teem от 22:48, 10.10.2013
вы погодите закрывать то, закрывальщики.Про убрать баллы оргам уже не первый раз вопрос поднимается, вопрос только в том, какими плюшками их заменить. Так то у оргов работы весьма не кисло и до дня соревок и после, в то время, как участниками те же люди могут приехать уже в день соревнований, откатать в своё удовольствие и баллов поднакосить в копилку.
надо будет закрою.
лояльней будьте пожалуйста к людям.(счас сам материться начну)
я не увидел в этой теме главного, обсуждение колес это не один вопрос в теме. Нет решения вопроса по бальности, по зачету балов оргам. Устранение двусмысленности и недосказанности в формулировках. Нужно в корне устранить проблему, которая привела многих к очередному недопониманию друг друга.
Мое видение:
Убрать среднее число из общей суммы баллов.
Убрать баллы оргам.
Считать только баллы лучших трех из четырех гонок.(количество разумеется условно, может и 3 из 5 и т.д.)
Вот это хотелось бы обсудить.
:bear:
Тут уже как-то или оргов собирать не из участников, что сложно, или участникам-оргам что-то взамен дать, иначе как-то кривовато вроде получается.
Отправлено: SеrgеI от 22:53, 10.10.2013
Они конечно такие темы никогда ни к чему толковому не приводили, но сука интересно же :popcorn:
Отправлено: SеrgеI от 22:56, 10.10.2013
Я за то чтоб разрешить!
Отправлено: Dimonstra от 22:56, 10.10.2013
вы погодите закрывать то, закрывальщики.
надо будет закрою.
лояльней будьте пожалуйста к людям.(счас сам материться начну)
я не увидел в этой теме главного, обсуждение колес это не один вопрос в теме. Нет решения вопроса по бальности, по зачету балов оргам. Устранение двусмысленности и недосказанности в формулировках. Нужно в корне устранить проблему, которая привела многих к очередному недопониманию друг друга.
Мое видение:
Убрать среднее число из общей суммы баллов.
Убрать баллы оргам.
Считать только баллы лучших трех из четырех гонок.(количество разумеется условно, может и 3 из 5 и т.д.)
Вот это хотелось бы обсудить.
:bear:
Это абсолютно точно!!!!
Отправлено: AL_freed от 23:01, 10.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 23:03, 10.10.2013
баллы оргам убирать нельзя. нужно поменять процедуру начисления таковых. брать среднее число СО ВСЕХ этапов. есть 4 этапа КИО вот с них и брать среднее. учавствовал или нет.Леш, да плюнь, мыж решили в кубки не лезть...
Отправлено: Бамовец от 23:04, 10.10.2013
О, а давайте еще вспомним про вопрос - можно на тракторных колесах в стандарт?
Я за то чтоб разрешить!
Интересный вопрос, а почему бы и не обсудить.
А с бобкэта пойдет в стандарт? Размер 31 а ширина 15 или больше?
Отправлено: malykh от 23:14, 10.10.2013
Интересный вопрос, а почему бы и не обсудить.От бобкета шляпа по рисунку. Вот такой реальный вариант:
А с бобкэта пойдет в стандарт? Размер 31 а ширина 15 или больше?
(http://lh4.ggpht.com/__DDro271AKo/TQHnQUMdLhI/AAAAAAAAM84/r-ddrxiI75c/s800/DSC00775.jpg)
TR-07 31x15.50-15
Но спешу разочаровать: во-первых, такая шина стоит 9-10 т.р. за баллон (если не больше уже). Во-вторых, на мелких легких машинах оно не поедет. Будет дикое сопротивление протаскивания в глине, а продавить не сможет. Будет стоять на месте на каждый чих даже при невыбранном дорожном просвете. А болота-луговины-песка, где оно себя может проявить, в "стандарте" нет. Так что, кто хочет выкинуть деньги для проверки этих очевидных вещей (а их еще и поставить надо, диски шириной 13" вкорячить, не разложив подвеску), пусть выкидывает.
Отправлено: Бамовец от 23:19, 10.10.2013
Отправлено: malykh от 23:22, 10.10.2013
так это вопрос проходимости и т.д., но не вопро регламента. А сам факт таких колес в стандарте не смущает?Возможное наличие Bogger 31x12.5-15 не смущает же. Чем такая мифическая тракторка хуже? Народ вон на тракторке на дорогах общего пользования не боится передвигаться.
Отправлено: Rangers от 23:23, 10.10.2013
О, а давайте еще вспомним про вопрос - можно на тракторных колесах в стандарт?
Я за то чтоб разрешить!
Спасибо, а то я так ответа и не дождался, 4 колеса будут мне стоить как один 31 Боггер)))
Отправлено: Бамовец от 23:26, 10.10.2013
так что все относительно :)
Отправлено: garma от 00:10, 11.10.2013
О, а давайте еще вспомним про вопрос - можно на тракторных колесах в стандарт?да) ВЛ30 и сразу конкурентов уменьшица) =щитай Лад 16 и Эскуд нибудет
Я за то чтоб разрешить!
ЗЫ: успел отметица)) блин придумали же алкогольные декларации раз в квартал сдавать..так с работйо все интересное и пропустишь
:blush:
Отправлено: toptun от 00:45, 11.10.2013
Отправлено: Бамовец от 01:05, 11.10.2013
одна найдется, только вот как мне например заслужить звание мастера спорта ???? или может первый разряд, или триттий юношеский. не сомневаюсь первое место на майофке это круто и без званий.... но хочется большего. а к вашемук сведению за год я участвовал практически во всех соревнованиях .
Мы живем здесь и реалии таковы, что мы к этому рано или поздно придем. Но это будет не завтра и не послезавтра. Для этого нужно пройти не одну инстанцию, выпить не один ящик коньяка с нужными людьми и совершить еще массу долгих, нудных, формальных действий. Наладить взаимопонимание и т.д. и т.п..
Но не что не мешает тебе съездить на соревнования в других регионах, где есть такая практика. ;)
Отправлено: lm54 от 01:49, 11.10.2013
да) ВЛ30 и сразу конкурентов уменьшица) =щитай Лад 16 и Эскуд нибудет
:blush: Та ну нах! Вкорячу!
Отправлено: lm54 от 01:51, 11.10.2013
Прочитал последние пару страниц и не понял, Мы будем ЗМС или нет?
Мне уже не светит :'( ! Я все трубы для каркаса на забор на даче закопал!
Отправлено: Fantomer от 08:30, 11.10.2013
вы погодите закрывать то, закрывальщики.
надо будет закрою.
лояльней будьте пожалуйста к людям.(счас сам материться начну)
я не увидел в этой теме главного, обсуждение колес это не один вопрос в теме. Нет решения вопроса по бальности, по зачету балов оргам. Устранение двусмысленности и недосказанности в формулировках. Нужно в корне устранить проблему, которая привела многих к очередному недопониманию друг друга.
Мое видение:
Убрать среднее число из общей суммы баллов.
Убрать баллы оргам.
Считать только баллы лучших трех из четырех гонок.(количество разумеется условно, может и 3 из 5 и т.д.)
Вот это хотелось бы обсудить.
:bear:
Я это еще в той закрытой теме предлагал, назвав джокером одну незачетную гонку, или по неявке или по организации этой гонки :)
Отправлено: Захарка от 12:35, 11.10.2013
Думаю, что обсуждением этого вопроса должны заниматься люди, участвовавшие в кубках как спортсмены и как орги, но ни как не новички.
Я это еще в той закрытой теме предлагал, назвав джокером одну незачетную гонку, или по неявке или по организации этой гонки :)
Отправлено: toptun от 13:00, 11.10.2013
Думаю, что обсуждением этого вопроса должны заниматься люди, участвовавшие в кубках как спортсмены и как орги, но ни как не новички.
и не на сайте!!!
Отправлено: Бамовец от 13:43, 11.10.2013
Здесь проходит обсуждение ни к чему никого не обязывающее, обозначаются мнения простых людей, а не "небожителей".
А с того, что здесь обсуждается с кого то убыло? А нифига, просто чью то гордость и самооценку статуса видимо задело.
Отправлено: Invisible от 14:56, 11.10.2013
То про что вы говорите называется принятие решения. И разумеется именно так и будет.Ну да, нам же мало флудо-тем, тем срача, и т.д. Смысл об этом говорит, если как ты говоришь решение будут принимать другие люди....(я выделил)
Здесь проходит обсуждение ни к чему никого не обязывающее, обозначаются мнения простых людей, а не "небожителей".
А с того, что здесь обсуждается с кого то убыло? А нифига, просто чью то гордость и самооценку статуса видимо задело.
Захарка очень даже прав.
Ты Денис сам то посмотри щас 24 страницы пиз....льства, из спортсменов отметилось наверно 2-4 представителя (и то им как бы все равно, лишь бы покататься)....остальное флудеры, так рьяно говорящие что и как надо сделать.
От сюда вопрос...смысл данной темы?
Отправлено: AlexTank от 15:11, 11.10.2013
Ну да, нам же мало флудо-тем, тем срача, и т.д. Смысл об этом говорит, если как ты говоришь решение будут принимать другие люди....(я выделил)Понятие мозговой штурм вам неведомо?
Захарка очень даже прав.
Ты Денис сам то посмотри щас 24 страницы пиз....льства, из спортсменов отметилось наверно 2-4 представителя (и то им как бы все равно, лишь бы покататься)....остальное флудеры, так рьяно говорящие что и как надо сделать.
От сюда вопрос...смысл данной темы?
Каждый высказался и нельзя сказать, что дельных мыслей не было. Задача принимающих решения отделить зЕрна от плевел и принять правильное решение.
Отправлено: Invisible от 15:13, 11.10.2013
Понятие мозговой штурм вам неведомо?это все на 24 страницах????
Каждый высказался и нельзя сказать, что дельных мыслей не было. Задача принимающих решения отделить зЕрна от плевел и принять правильное решение.
у меня другое мнение.
Отправлено: Walkеr от 15:24, 11.10.2013
Если суть темы- узнать мнение - так и назовите ее так: "Пожелания участников к формату регламента гонок 2014".
и все свстанет на свои места: пожелания пожеланиями- а Формат утвердит Опытная рабочая группа.
Отправлено: Паха от 15:40, 11.10.2013
Ну да, нам же мало флудо-тем, тем срача, и т.д. Смысл об этом говорит, если как ты говоришь решение будут принимать другие люди....(я выделил)Паш, и кто ЗМС? Был бы очень рад о таковыхузнать и познакомиться!!! :wall: С меня коньяк за знакомство!И город должен знать своих героев! А в общем клубу работы не початый край!И с новичками и с профи, и с организацией и со структурой! Кто нить из всего этогьо все равно нить уловити клубок скатает!Меня к поисску чего нового Вы же Клубни и двигаете! не важно кто что пишет, важно что делается или удет сделано!
Захарка очень даже прав.
Ты Денис сам то посмотри щас 24 страницы пиз....льства, из спортсменов отметилось наверно 2-4 представителя (и то им как бы все равно, лишь бы покататься)....остальное флудеры, так рьяно говорящие что и как надо сделать.
От сюда вопрос...смысл данной темы?
Отправлено: Бамовец от 16:20, 11.10.2013
Бамовцу: .
Если суть темы- узнать мнение - так и назовите ее так: "Пожелания участников к формату регламента гонок 2014".
и все свстанет на свои места: пожелания пожеланиями- а Формат утвердит Опытная рабочая группа.
Вить, хорошо я переназову, если от этого будет кому то легче.
Но прошу акцентировать момент на том, что хотелось узнать мнения и потенциальных участников, пусть они даже и бредовые.
:bear:
Отправлено: Праселк от 16:32, 11.10.2013
Отправлено: Пушистый Я от 16:38, 11.10.2013
Денис. Пару раз так называемые участники пытались высказать им тоже высказали так сказать. Так что ... В том числе и я молчу так как не участвовал а есть только опыт организации кое какой. Плохо это по моему мнению что начинают авторитетом давить. Кидайте помидоры теперь, по барабану. Я налимов уехал ловить :)
изначально посыл неучастника неверный... он конечно может совпасть с верным посылом, но эти высказывания как гадание на кофейной гуще.
короче это как обсуждать безопасность полетов самолетов, имея представление на уровне - у самолета есть хвост, два крыла и корпус.
ну если Денис хочет услышать их мнение - пожалуйста. кто действительно хочет участвовать, будут участвовать при любых ТТ, кто не хочет, будут ныть по поводу диаметра колес.
Отправлено: toptun от 16:39, 11.10.2013
Отправлено: Праселк от 16:43, 11.10.2013
Отправлено: toptun от 16:53, 11.10.2013
сделать трассу одну, но совсем стоковые машины пустить другой группе, типа как подготовленныйц стандарт и стоковый, это как на ориентироффке 13 экстрим-спорт, точка тяжелая для спорта-небери.., забить на призы, только медальки , грамоты и кубки.. для всех классов..
2. для пополнения спорта
туризм обьеденить со спортом, и сделать одну трассу но разный зачет, (подготовленный и просто туристы)
3. для устаревших в техническом плане экстрим
По желанию и в экстиме также!!!
Отправлено: Иван666 от 16:56, 11.10.2013
Андрей ты прав как всегда. Но танк здесь писал про мозговой штурм. А вдруг что то да и всплывет свежее и новое. Ну да хрен с ним :)ты простите за офф топ на каких налимов собрался ? завтра в тайшетЮ, а сегодня снега по самые неболуйки (( ъ
Отправлено: Иван666 от 16:59, 11.10.2013
1. Для нытиков стандарта,думаю когда я тракторкой взрою почву на вояках, а это у меня оч хорошо получается :mosking: , чистый туризм на 34 резине там не поедет вообще )) а взрыть почву я могу не только на точке, но и на общей дороге )) по этому спорту будет легко а туризму тяжело. ИМХО но мдея мне нравиться))
сделать трассу одну, но совсем стоковые машины пустить другой группе, типа как подготовленныйц стандарт и стоковый, это как на ориентироффке 13 экстрим-спорт, точка тяжелая для спорта-небери.., забить на призы, только медальки , грамоты и кубки.. для всех классов..
2. для пополнения спорта
туризм обьеденить со спортом, и сделать одну трассу но разный зачет, (подготовленный и просто туристы)
3. для устаревших в техническом плане экстрим
По желанию и в экстиме также!!!
Отправлено: Бамовец от 17:00, 11.10.2013
1. Для нытиков стандарта,
сделать трассу одну, но совсем стоковые машины пустить другой группе, типа как подготовленныйц стандарт и стоковый, это как на ориентироффке 13 экстрим-спорт, точка тяжелая для спорта-небери.., забить на призы, только медальки , грамоты и кубки.. для всех классов..
2. для пополнения спорта
туризм обьеденить со спортом, и сделать одну трассу но разный зачет, (подготовленный и просто туристы)
3. для устаревших в техническом плане экстрим
По желанию и в экстиме также!!!
Некоторому туризму до спорта также далеко(а может и еще дальше) как Спорту до Прото.
Этим не решить. Может коэфициент при подсчете баллов ввести на подготовку авто?
Отправлено: Иван666 от 17:01, 11.10.2013
Отправлено: yuliya от 17:02, 11.10.2013
Во вторых, я по моему ясно разжувала всю схему, регламент читайте умники!
В третих вы похерели в стандарте длинобазиков.
Из тех кто здесь выпендривается, я видела единицы на кубковых выездных соревнованиях.
Отправлено: Иван666 от 17:04, 11.10.2013
Во первых, Я не нытик, и прошу за этим следить!у меня машина на местные то этапы не всегда доезжает :blush:
Во вторых, я по моему ясно разжувала всю схему, регламент читайте умники!
В третих вы похерели в стандарте длинобазиков.
Из тех кто здесь выпендривается, я видела единицы на кубковых выездных соревнованиях.
Отправлено: toptun от 17:04, 11.10.2013
думаю когда я тракторкой взрою почву на вояках, а это у меня оч хорошо получается :mosking: , чистый туризм на 34 резине там не поедет вообще )) а взрыть почву я могу не только на точке, но и на общей дороге )) по этому спорту будет легко а туризму тяжело. ИМХО но мдея мне нравиться))Пока ты на своей тракторке доедишь, там уже все легкие и менее подготовленнве машины побывают!!! и как правило, к точки редко когда один подьезд, вкляем мозг, пинок штурману, и точка на расчетном счете экипажа!!!Это я говорю как пару раз ездил по трассе и брал точки вместе с эктримом..токо разница была у нас огромная-33 колеса против от 38..
Отправлено: Праселк от 17:04, 11.10.2013
Отправлено: Коляныч от 17:05, 11.10.2013
Отправлено: toptun от 17:06, 11.10.2013
Во первых, Я не нытик, и прошу за этим следить!Как ты могла эти слова на свой счет записать..вот от кого не ожидал , так это от тебя!!!
Во вторых, я по моему ясно разжувала всю схему, регламент читайте умники!
В третих вы похерели в стандарте длинобазиков.
Из тех кто здесь выпендривается, я видела единицы на кубковых выездных соревнованиях.
Отправлено: Иван666 от 17:07, 11.10.2013
Пока ты на своей тракторке доедишь, там уже все легкие и менее подготовленнве машины побывают!!! и как правило, к точки редко когда один подьезд, вкляем мозг, пинок штурману, и точка на расчетном счете экипажа!!!Это я говорю как пару раз ездил по трассе и брал точки вместе с эктримом..токо разница была у нас огромная-33 колеса против от 38..ну как вариант да )) просто я помню на топях, того года (на реке Хингуйка) слышал от кого то, что на туризме пришлось по колее спорта почти киломерт тащиться лебедкой. от этого отталкиваюсь.
Отправлено: Иван666 от 17:08, 11.10.2013
Так их Юля. Так !:)злой ты, лучше дело глаголь. )
Отправлено: toptun от 17:09, 11.10.2013
ну как вариант да )) просто я помню на топях, того года (на реке Хингуйка) слышал от кого то, что на туризме пришлось по колее спорта почти киломерт тащиться лебедкой. от этого отталкиваюсь.Так в туризме люби и на 36 резине ездят..то же вспашут нехило при желании
Отправлено: Иван666 от 17:12, 11.10.2013
Так в туризме люби и на 36 резине ездят..то же вспашут нехило при желаниии получиться как со стандартом, подготовленный турист, с предпосылками на переход в класс спорт будет смотреться бодрее чем свежий выходец из стандарта.
Отправлено: toptun от 17:15, 11.10.2013
и получиться как со стандартом, подготовленный турист, с предпосылками на переход в класс спорт будет смотреться бодрее чем свежий выходец из стандарта.Не получится у нас всех уровнять как в формуле1,
это тогда в каждой групе делать классы по маркам машин? колес? двигателю?
опоздал...
Отправлено: Иван666 от 17:15, 11.10.2013
Отправлено: Иван666 от 17:15, 11.10.2013
написали )(
Отправлено: Коляныч от 17:23, 11.10.2013
Отправлено: yuliya от 17:24, 11.10.2013
Отправлено: Коляныч от 17:26, 11.10.2013
нетгде сказано, пункт можно?
Отправлено: toptun от 17:31, 11.10.2013
Так вот, это уже неравенство, уже заведомый плюс и минус подготовленого и повседневного..так что не в резине дело, а в оснастке авто..
Отправлено: SеrgеI от 17:34, 11.10.2013
Мне кажется весь спор идет от того что универсального ни чего нет.. Многие участники ездят на машине и по городу и на соревках, а вот некоторые имеют машины как выходного дня, тоесть только для соревнований, они подготавливают их , усиливают, иногда просто ослабляют агрегаты усилением других деталий..И да и нет, я первым в кубке в Туризме (тогдашнем Спорте) был на Прадике, на котором на работу езжу и детей вожу...
Так вот, это уже неравенство, уже заведомый плюс и минус подготовленого и повседневного..так что не в резине дело, а в оснастке авто..
Отправлено: toptun от 17:37, 11.10.2013
И да и нет, я первым в кубке в Туризме (тогдашнем Спорте) был на Прадике, на котором на работу езжу и детей вожу...
И ты с ним ничего не улучшал? все заводское было?
где сказано, пункт можно?8. АВТОМОБИЛИ. РЕКЛАМА И ИНФОРМАЦИЯ НА АВТОМОБИЛЯХ.
8.1. К участию в этапах Кубка Иркутской области в общем зачете, допускаются автомобили зачетных классов «Стандарт», «Туризм», «Спорт» и «Экстрим», подготовленные и укомплектованные в соответствии с Техническими требованиями (см. Приложение№1 Технические требования к автомобилям, участвующим в Кубке).
По решению Организатора конкретного этапа, в рамках соревнований, номенклатура зачетных классов может быть расширена, а также осуществлено право на участие экипажа в соревновании «вне зачета», без права участия дополнительных классов в общем зачете Кубка Иркутской области. Требования к дополнительным классам конкретизируются Частными Регламентами этапов.
В ходе проведения Кубка, на любом из этапов (но не непосредственно в процессе соревнования), допускается однократная замена (подмена) автомобиля на автомобиль того же зачетного класса, не участвовавший в других этапах Кубка.
Отправлено: yuliya от 17:38, 11.10.2013
:rus: Авто менять можно.
Отправлено: Коляныч от 17:40, 11.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 17:44, 11.10.2013
И ты с ним ничего не улучшал? все заводское было?Конечно улучшал, но суть не в этом, а в том, что я на нем и по городу нормально езжу
Отправлено: toptun от 17:49, 11.10.2013
Конечно улучшал, но суть не в этом, а в том, что я на нем и по городу нормально езжу
А если бы не улучшал, Был бы первым?
Сергей, и доработки озвучь , что бы иметь представления о чем речь идет!!!
Отправлено: SеrgеI от 17:52, 11.10.2013
А если бы не улучшал, Был бы первым?Подготовлена по достаточно распространенной схеме:
Сергей, и доработки озвучь , что бы иметь представления о чем речь идет!!!
подвеска +2 TouchDog
бодик +2
зад жесткая блокировка Тойота
перед lock right
главный пары в мостах заменены на 4,88
установлен силовой бампер с лебедкой Come Up
установлен фирмовый Тойотовский шнорк
багажник во всю крышу
в машине имеется спальник (очень удобная весч) Ну в общем, машина строилась под экспедиции - в более легкие на 35-х гудричах, в более сложные на 35-х богерах
Отправлено: toptun от 17:58, 11.10.2013
Отправлено: Пух от 19:20, 11.10.2013
Из регламента Форвард Трофи 2012
4.2.2. ........ - серийные легковые автомобили, с дорожными или грязевыми шинами размерности:
- для автомобилей «легкой» категории до 31’
- для автомобилей «средней» категории до 33’
- для автомобилей «тяжелой» категории до 35’
...
Разделение на категории (http://forward-4x4.ru/media/kunena/attachments/993/kolesacat.xls)
Мож и "стандарт" также :rus: (имею ввиду - принцип, не цифры!)
Кидайте помидоры, буду отбиваться! %)
Отправлено: SеrgеI от 19:26, 11.10.2013
На первый вопрос ответа нет!!!Дык а стандартных авто и нет в данном классе, как ответить на твой вопрос?
Отправлено: БАИР от 19:52, 11.10.2013
Мож и "стандарт" также :rus: (имею ввиду - принцип, не цифры!)Тогда длиинобазникам не видать призовых мест, даже если разрешить им в стандарте 32 дюйма, например. :mosking: Попробую объяснить. Если ограничить коротышей до 29 дюймов (например), они ломаться будут меньше и займут все призовые места. А сейчас некоторые ставят на коротыши 31 колеса и раскладываются (ловушка этакая для них), тем самым давая больше шансов на победу длиннобазникам. Об этом всем в этой теме уже говорил. Предлагаю оставить стандарт нынешним. А недовольные, "нытики" (как тут называли) будут всегда, пусть почаще на мероприятия приезжают, общаются и учатся ездить, раз уж их зацепила оффроад движуха.
Кидайте помидоры, буду отбиваться! %)
Еще б для стандарта точек бы побольше.
Отправлено: Пух от 20:04, 11.10.2013
Тогда длиинобазникам не видать призовых мест, даже если разрешить им в стандарте 32 дюйма, например. :mosking: ...Решать "стандартникам"
...
Я думал длинным-33"
Но дело не в цифрах, но в принципе (не в кучу всех)
Отправлено: Пух от 20:35, 11.10.2013
...+100
Еще б для стандарта точек бы побольше.
Во всех классах. Я где-то о том писАл...
Но это не по ТЕМЕ.
Отправлено: Захарка от 20:51, 11.10.2013
И да и нет, я первым в кубке в Туризме (тогдашнем Спорте) был на Прадике, на котором на работу езжу и детей вожу...Присоединюсь. Тоже катался на авто, которое для работы и для всего остального.
2010 год в Гранд-Туризме 1-е место КИО и 1-е место КВС. Машина целая, ничего не помял. А вот за 1-е место в 2011 году КИО в экстриме получил вмятину на двери, в остальном порядок.
В Читу катались на симексах.
(http://irkutsk-4x4.ru/MGalleryItem.php?id=15124)
Отправлено: lm54 от 21:26, 11.10.2013
Тогда длиинобазникам не видать призовых мест, даже если разрешить им в стандарте 32 дюйма, например. :mosking: Попробую объяснить. Если ограничить коротышей до 29 дюймов (например), они ломаться будут меньше и займут все призовые места. А сейчас некоторые ставят на коротыши 31 колеса и раскладываются (ловушка этакая для них), тем самым давая больше шансов на победу длиннобазникам. Об этом всем в этой теме уже говорил. Предлагаю оставить стандарт нынешним. А недовольные, "нытики" (как тут называли) будут всегда, пусть почаще на мероприятия приезжают, общаются и учатся ездить, раз уж их зацепила оффроад движуха.
Еще б для стандарта точек бы побольше.
Полностью солидарен с Вами коллега!!!
Мне бы хоть мертвый автомат заменить, я на нем уже два года ползаю! А размерность колес, это кому как! По мне так проще ступичные чаще менять, чем картер на раздатке варить! Ну и будет +1 да пох! одна проблема нет на нас на маленьких нормальной резины, буду ползать как говорил Ильич "другим путем"! "Не в размере дело! :blush: "
Отправлено: bus12 от 21:41, 11.10.2013
Тогда длиинобазникам не видать призовых мест, даже если разрешить им в стандарте 32 дюйма, например. :mosking: Попробую объяснить. Если ограничить коротышей до 29 дюймов (например), они ломаться будут меньше и займут все призовые места. А сейчас некоторые ставят на коротыши 31 колеса и раскладываются (ловушка этакая для них), тем самым давая больше шансов на победу длиннобазникам. Об этом всем в этой теме уже говорил. Предлагаю оставить стандарт нынешним. А недовольные, "нытики" (как тут называли) будут всегда, пусть почаще на мероприятия приезжают, общаются и учатся ездить, раз уж их зацепила оффроад движуха.катаюсь на Ниве на 31-х ничего не ломается... делал все под 31, под стандарт... т.к. лебедку не планировал... а тут вот :( конечно надо "расти", но переходить в более сложный и уже более опасный класс не накатав опыт в стандарте - как то не хочется.. я за 31 в стандарте, так много интереснее машина едет :)
Еще б для стандарта точек бы побольше.
Отправлено: sergunay от 21:58, 11.10.2013
Тогда длиинобазникам не видать призовых мест, даже если разрешить им в стандарте 32 дюйма, например. :mosking: Попробую объяснить. Если ограничить коротышей до 29 дюймов (например), они ломаться будут меньше и займут все призовые места. А сейчас некоторые ставят на коротыши 31 колеса и раскладываются (ловушка этакая для них), тем самым давая больше шансов на победу длиннобазникам. Об этом всем в этой теме уже говорил. Предлагаю оставить стандарт нынешним. А недовольные, "нытики" (как тут называли) будут всегда, пусть почаще на мероприятия приезжают, общаются и учатся ездить, раз уж их зацепила оффроад движуха.Вашпе то им как раз 32 разрешено :) при штатной 31 и колесной базе как у двух нив
Еще б для стандарта точек бы побольше.
Отправлено: m0id0dir от 22:00, 11.10.2013
Вашпе то им как раз 32 разрешено :) при штатной 31 и колесной базе как у двух нивА Сурфу нет :)
Отправлено: Пух от 22:01, 11.10.2013
Вашпе то им как раз 32 разрешено :) при штатной 31 и колесной базе как у двух нив:good:
Отправлено: Пух от 22:02, 11.10.2013
катаюсь на Ниве на 31-х ничего не ломается... делал все под 31, под стандарт... т.к. лебедку не планировал... а тут вот :( конечно надо "расти", но переходить в более сложный и уже более опасный класс не накатав опыт в стандарте - как то не хочется.. я за 31 в стандарте, так много интереснее машина едет :)Дык я и предлагаю Нивам до 31
средним 32
длинным33
%)
Отправлено: Пушистый Я от 22:06, 11.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 22:11, 11.10.2013
вот блин на сурфе на 31й злой приехать чтоли в стандарт ?!на 32-й уж тогда! а че идея, посоревнуемся!!) но не надо забывать в стандарте нету лебедки!)
Отправлено: sergunay от 22:18, 11.10.2013
вот блин на сурфе на 31й злой приехать чтоли в стандарт ?!шо, совсем достали своим нытьем? :mosking:
Отправлено: Пух от 22:19, 11.10.2013
вот блин на сурфе на 31й злой приехать чтоли в стандарт ?!
на 32-й уж тогда! а че идея, посоревнуемся!!) но не надо забывать в стандарте нету лебедки!)ДРОМ, мля...
Отправлено: Пушистый Я от 22:20, 11.10.2013
на 32-й уж тогда! а че идея, посоревнуемся!!) но не надо забывать в стандарте нету лебедки!)
да не, на 31й... может быть даже на штатной.
про лебедку знаю... просто все-равно нытикам не докажешь, даже если в призы приедешь, ныть все-равно будут... но какой-нибудь незначительный этап я бы проехал на сурфе именнго специально для того, чтобы посмотреть так ли штрашно на длинном на 31й...
Отправлено: Шум от 22:25, 11.10.2013
да не, на 31й... может быть даже на штатной.Давай Эндрю!!! будет весело!!!!
про лебедку знаю... просто все-равно нытикам не докажешь, даже если в призы приедешь, ныть все-равно будут... но какой-нибудь незначительный этап я бы проехал на сурфе именнго специально для того, чтобы посмотреть так ли штрашно на длинном на 31й...
Отправлено: Пушистый Я от 22:28, 11.10.2013
Давай Эндрю!!! будет весело!!!!
да да.... посмотрим.
Отправлено: Пух от 22:31, 11.10.2013
да не, на 31й... может быть даже на штатной.Тоже мне "длинный" (как ваще туда цурф попал?)
про лебедку знаю... просто все-равно нытикам не докажешь, даже если в призы приедешь, ныть все-равно будут... но какой-нибудь незначительный этап я бы проехал на сурфе именнго специально для того, чтобы посмотреть так ли штрашно на длинном на 31й...
Ты бы на сафаре проехал... ага
Отправлено: Hatab от 22:52, 11.10.2013
Блин, пока все страницы перечитал, забыл о чем ваще речь шла...
Где-то далеко на 10 странице просили мнение сказать:
Обязательно!! тока надо ли им это!? хатабу мне кажется теперь на стандарт пофиг он хорошо и в туризме плавает )По стандарту. совсем не пофиг. Карджинболь в 2010 году по регламенту где было +1 ездил и кубок выиграл. я тоже ездил в стандарте (в 2011 году), когда было по регламенту +1 и тоже кубок выиграл на 27-х родных поношенных вли-5. Потом, кажется князь на штатных колесах всех объезжал. И тогда ныли не про размер колес, а про то что "купят ниву чисто для спорта и не жалко ее об деревья бить, а на гламурном форике/раве/крузаке/паджере шансов никаких". Так что повод для нытья всегда найдется. В общем, я за 31 дюйм и не париться. Из болота ниву на любых колесах проще вытаскивать чем длинного паджеру, в лесу между деревьев тоже размер колес не важен (с увеличением диаметра колеса, кстати, увеличивается радиус поворота, и нива становится не такая маневренная). колея остается? так тут только клиренс роль играет, а он вроде минимальный по заднему мосту и зависит только от размера колеса (ну еще от размера шишки моста, но это мелочи) - так тут нивы и джимни на мелких колесах в пролете получаются, вес кстати наоборот в данном случае на пользу. В чем преимущество тогда легких машин на 31 колесах в СТАНДАРТЕ? Нет его особо. Только выглядит устрашающе... И результаты этого года налицо.
В туризме вроде все нормально. хоть и есть разница в 4 дюйма в размерах колес. Ну разве что сделать как раньше длинным до 35, чтоб на 36-х в спорт ехали. Это не потому что я их боюсь, а чтоб спорт маленько наполнить.
P.S. Вот еще в середине темы вычитал длинные посты Galmira... с финальной фразой:
Мужики, я серьезно готов этим заниматься, и я серьезно готов - по телефону, еще как-то - это обсуждать. Звоните, пишите. А все остальное... барахтание.Андрей, тебе бы книжки писать. Не пробовал?... Такие длинные лозунги о великом, и при этом ниочем.
Или в политику. Там тоже все по полочкам раскладывают, за революцию агититируют и предлагают помочь все это возглавить и скоординировать)) Некоторые при этом на броневик залазят...
Отправлено: sergunay от 22:57, 11.10.2013
да не, на 31й... может быть даже на штатной.вопрос не в нытье. если оценивать личные качества экипажей (участников), то примеров можно написать сколько угодно (половина темы про это исписано), и придется в регламент включить еще и такие характеристики как воля к победе, самоотверженность и тд. :) если оценивать технические возможности авто во всем их многообразии, то такие комментарии не корректны.
про лебедку знаю... просто все-равно нытикам не докажешь, даже если в призы приедешь, ныть все-равно будут... но какой-нибудь незначительный этап я бы проехал на сурфе именнго специально для того, чтобы посмотреть так ли штрашно на длинном на 31й...
мне кажется в стандарте есть проблема с размером колес.
Отправлено: Пушистый Я от 23:00, 11.10.2013
мне кажется в стандарте есть проблема с размером колес.
после поста Антона я думаю проблема исключительно в головах.
Отправлено: Hatab от 23:01, 11.10.2013
да не, на 31й... может быть даже на штатной.не будет страшно... скока я точек стандарта брал и сколько ставил - не помню, чтоб реально было преимущество и у коротышей... ну может единичные случаи.
про лебедку знаю... просто все-равно нытикам не докажешь, даже если в призы приедешь, ныть все-равно будут... но какой-нибудь незначительный этап я бы проехал на сурфе именнго специально для того, чтобы посмотреть так ли штрашно на длинном на 31й...
Отправлено: Пух от 23:05, 11.10.2013
Блин, пока все страницы перечитал, забыл о чем ваще речь шла...Наговорил, наговорил...
Где-то далеко на 10 странице просили мнение сказать:По стандарту. совсем не пофиг. Карджинболь в 2010 году по регламенту где было +1 ездил и кубок выиграл. я тоже ездил в стандарте (в 2011 году), когда было по регламенту +1 и тоже кубок выиграл на 27-х родных поношенных вли-5. Потом, кажется князь на штатных колесах всех объезжал. И тогда ныли не про размер колес, а про то что "купят ниву чисто для спорта и не жалко ее об деревья бить, а на гламурном форике/раве/крузаке/паджере шансов никаких". Так что повод для нытья всегда найдется. В общем, я за 31 дюйм и не париться. Из болота ниву на любых колесах проще вытаскивать чем длинного паджеру, в лесу между деревьев тоже размер колес не важен (с увеличением диаметра колеса, кстати, увеличивается радиус поворота, и нива становится не такая маневренная). колея остается? так тут только клиренс роль играет, а он вроде минимальный по заднему мосту и зависит только от размера колеса (ну еще от размера шишки моста, но это мелочи) - так тут нивы и джимни на мелких колесах в пролете получаются, вес кстати наоборот в данном случае на пользу. В чем преимущество тогда легких машин на 31 колесах в СТАНДАРТЕ? Нет его особо. Только выглядит устрашающе... И результаты этого года налицо.
Ты на длинных ездил?
Так почему ты против - Сафарям 33 ?
Отправлено: Пилигрим от 23:06, 11.10.2013
А по теме: недавно разговаривал с парнями, кто раньше участвовал в соревнованиях, и пришёл к выводу, что раньше какая-то другая атмосфера была на соревнованиях, было интереснее что ли, как будто чего-то не хватает. Только вот чего ???
Возможно просто переболели офф-роадом или может раньше(года 4-5 назад) уровень подготовки был примерно одинаковый и шансы были примерно одинаковы и сохранялась интрига. А когда появилась возможность совершенствовать авто, не каждый смог себе позволить сделать апгрейд. Соответственно вероятность попасть в лидеры уменьшается в разы, всё таки одного желания победить в этом виде спорта мало.
Может я конечно ошибаюсь, но почему-то у меня сложилось именно такое мнение.
Отправлено: Захарка от 23:08, 11.10.2013
вопрос не в нытье. если оценивать личные качества экипажей (участников), то примеров можно написать сколько угодно (половина темы про это исписано), и придется в регламент включить еще и такие характеристики как воля к победе, самоотверженность и тд. :) если оценивать технические возможности авто во всем их многообразии, то такие комментарии не корректны.Мне все таки кажется, что в размере проблемы нет. Для примера:
мне кажется в стандарте есть проблема с размером колес.
Была у меня Нива, лазил на ней везде, проблем с проходимостью не было, резина ВЛИ-5.
Крузак 80-ка на 31-й резине имел проходимость хуже и если сядешь где-нибудь в колее, то не выедешь без посторонней помощи, а Ниву руками вытаскивали.
И вывод следующий. В классе стандарт всегда будут рулить Нивы, Джимники и прочие легкие машинки, т.к. запрещены лебедки и размер колес тут не причем. А тяжелым и длинным нужно пробовать себя в стандарте и переходить в туризм, где им место.
Отправлено: НаТаХа от 23:13, 11.10.2013
Отправлено: sergunay от 23:15, 11.10.2013
Мне все таки кажется, что в размере проблемы нет. Для примера:Да это так и есть, перспектива Туризма очевидна. Вложа минимум 100, я уже там. Мучал вопрос, неужели нельзя их как то уровнять.
Была у меня Нива, лазил на ней везде, проблем с проходимостью не было, резина ВЛИ-5.
Крузак 80-ка на 31-й резине имел проходимость хуже и если сядешь где-нибудь в колее, то не выедешь без посторонней помощи, а Ниву руками вытаскивали.
И вывод следующий. В классе стандарт всегда будут рулить Нивы, Джимники и прочие легкие машинки, т.к. запрещены лебедки и размер колес тут не причем. А тяжелым и длинным нужно пробовать себя в стандарте и переходить в туризм, где им место.
Отправлено: Пух от 23:16, 11.10.2013
...С чего это?
И вывод следующий. В классе стандарт всегда будут рулить Нивы, Джимники и прочие легкие машинки, т.к. запрещены лебедки и размер колес тут не причем. А тяжелым и длинным нужно пробовать себя в стандарте и переходить в туризм, где им место.
Канешн, обрезали все шансы длинным...
К твоему сведению, я тоже ездил на тяжелой, и знаю, что говорю
На 33 только начинает ехать, а по хорошему надо 35.
Повыбили длинных, теперь выискиваете техн причины.
Для привлечения длинных в стандарт надо уравнивать шансы, а не объявлять целый слой авто "бесперспективными"
Отправлено: m0id0dir от 23:18, 11.10.2013
Мне все таки кажется, что в размере проблемы нет. Для примера:Для этого есть хай джек) обычно сурфа с колеи скидываем так, а ниву в троем зад можно перекинуть руками)
Была у меня Нива, лазил на ней везде, проблем с проходимостью не было, резина ВЛИ-5.
Крузак 80-ка на 31-й резине имел проходимость хуже и если сядешь где-нибудь в колее, то не выедешь без посторонней помощи, а Ниву руками вытаскивали.
И вывод следующий. В классе стандарт всегда будут рулить Нивы, Джимники и прочие легкие машинки, т.к. запрещены лебедки и размер колес тут не причем. А тяжелым и длинным нужно пробовать себя в стандарте и переходить в туризм, где им место.
Отправлено: Захарка от 23:19, 11.10.2013
С чего это?Вот в этом и причина. +1,2 дюйма им погоду не сделают, 3-5 уже не понравятся остальным участникам стандарта.
Канешн, обрезали все шансы длинным...
К твоему сведению, я тоже ездил на тяжелой, и знаю, что говорю
На 33 только начинает ехать, а по хорошему надо 35.
Повыбили длинных, теперь выискиваете техн причины.
Для привлечения длинных в стандарт надо уравнивать шансы, а не объявлять целый слой авто "бесперспективными"
Отправлено: НаТаХа от 23:21, 11.10.2013
Мне все таки кажется, что в размере проблемы нет. Для примера:здравствуйте, профинансировать не желаете мой переход в туризм или спорт?
Была у меня Нива, лазил на ней везде, проблем с проходимостью не было, резина ВЛИ-5.
Крузак 80-ка на 31-й резине имел проходимость хуже и если сядешь где-нибудь в колее, то не выедешь без посторонней помощи, а Ниву руками вытаскивали.
И вывод следующий. В классе стандарт всегда будут рулить Нивы, Джимники и прочие легкие машинки, т.к. запрещены лебедки и размер колес тут не причем. А тяжелым и длинным нужно пробовать себя в стандарте и переходить в туризм, где им место.
Отправлено: Захарка от 23:23, 11.10.2013
здравствуйте, профинансировать не желаете мой переход в туризм или спорт?С чего бы это?
Отправлено: m0id0dir от 23:24, 11.10.2013
А может устроить заезды по пересечёнке на примерно одинаковых машинах с примерно одинаковыми колёсами? Типа как тестирование лебёдок проводят... Можно потом колёсами поменяться и сравнить...мысль понятна, может и так, но люди всегда уходят другие приходят, раньше шансы были равные потому что машину сложнее было подготовить, сейчас считаю легче и возможности больше так что шансы тоже есть, вот сегодня видео внедорожников штук 5( Бамовец не считая) кто то в наклейках кто то в грязи, но их почему то не видно на соревнованиях причем это мой класс стандарт был
А по теме: недавно разговаривал с парнями, кто раньше участвовал в соревнованиях, и пришёл к выводу, что раньше какая-то другая атмосфера была на соревнованиях, было интереснее что ли, как будто чего-то не хватает. Только вот чего ???
Возможно просто переболели офф-роадом или может раньше(года 4-5 назад) уровень подготовки был примерно одинаковый и шансы были примерно одинаковы и сохранялась интрига. А когда появилась возможность совершенствовать авто, не каждый смог себе позволить сделать апгрейд. Соответственно вероятность попасть в лидеры уменьшается в разы, всё таки одного желания победить в этом виде спорта мало.
Может я конечно ошибаюсь, но почему-то у меня сложилось именно такое мнение.
Отправлено: Пух от 23:24, 11.10.2013
Вот в этом и причина. +1,2 дюйма им погоду не сделают, 3-5 уже не понравятся остальным участникам стандарта.Ну речь и идет о +1,2
Ды и кто против будет?
Отправлено: Захарка от 23:27, 11.10.2013
Ну речь и идет о +1,2Так ведь говорю же, что погоды они не сделают эти 1,2 дюйма. Если уж уравнивать, то 3-5, но опять будут недовольные.
Ды и кто против будет?
Отправлено: toptun от 23:27, 11.10.2013
Всем, здрасте!!!! Дяденьки, а скажите пожалста, ЧТО ТАКОЕ - СТАНДАРТ???
здрасте тётенька!!! :mosking:
это машины 4х4 с ограниченной доработкой которые выступают на спортивных мероприятиях
Отправлено: Galmir от 23:28, 11.10.2013
Отправлено: НаТаХа от 23:29, 11.10.2013
С чего бы это?мне же там место!!! А финансов на скорый переход не хватает, а участвовать хочу!!!! Вопрос??? Дискавери не предлагать!!!
Отправлено: Пух от 23:29, 11.10.2013
"Стандарт" - в данном случае НАЗВАНИЕ спортивного класса и не более!
Не стоит ассоциировать со "стоком"
Давно предлагалось переименовать классы, например ТТ-1, ТТ-2 и т.д.
Так понятно?
Отправлено: Пилигрим от 23:30, 11.10.2013
И вывод следующий. В классе стандарт всегда будут рулить Нивы, Джимники и прочие легкие машинки, т.к. запрещены лебедки и размер колес тут не причем. А тяжелым и длинным нужно пробовать себя в стандарте и переходить в туризм, где им место.Согласен, но есть одно НО... Меня всегда останавливал Туризм наличием большого количества водных точек, сушить полы неделю полбеды, а вот возможные дальнейшие проблемы с электрикой - это уже намного серьёзней![size=78%] [/size]
Отправлено: Пух от 23:31, 11.10.2013
Так ведь говорю же, что погоды они не сделают эти 1,2 дюйма. Если уж уравнивать, то 3-5, но опять будут недовольные.Сань +2" это 34 (Читай 35-ый Сильвер) Малехо едет ;)
Отправлено: Rangers от 23:34, 11.10.2013
Отправлено: Захарка от 23:34, 11.10.2013
Сань +2" это 34 (Читай 35-ый Сильвер) Малехо едет ;)Для каких? У 80ки 31+2=33.
Отправлено: Захарка от 23:36, 11.10.2013
мне же там место!!! А финансов на скорый переход не хватает, а участвовать хочу!!!! Вопрос??? Дискавери не предлагать!!!Так и участвуй! Это хорошо. Я имею ввиду, что хороший результат можно заработать только в туризме.
Отправлено: toptun от 23:40, 11.10.2013
Так и участвуй! Это хорошо. Я имею ввиду, что хороший результат можно заработать только в туризме.Экипаж Север тому пример!!
Отправлено: Пух от 23:41, 11.10.2013
Для каких? У 80ки 31+2=33.В Регл-13г - 32"
32+2 =34
Если рассуждать от заводских размеров, дык у нивы 27, т.е. +4!!!!
Почему 80-ке, сафу не добавить +3" ?
Отправлено: Teem от 23:44, 11.10.2013
А может устроить заезды по пересечёнке на примерно одинаковых машинах с примерно одинаковыми колёсами? Типа как тестирование лебёдок проводят... Можно потом колёсами поменяться и сравнить...Может и не в этом вопрос. Как обычно кто-то "растёт", кто-то уходит, кто-то приходит... Вот как пример можно даже Кочку нынешнюю взять. т.к. у самого Сурф, то на них тщательно и заглядывал, в итоге Пушистый на коне без единой эвакуации, остальные Сурфы все эвакуировались. (хотя у некоторых опыта то тоже весьма вроде не мало, тот же Рэд)
А по теме: недавно разговаривал с парнями, кто раньше участвовал в соревнованиях, и пришёл к выводу, что раньше какая-то другая атмосфера была на соревнованиях, было интереснее что ли, как будто чего-то не хватает. Только вот чего ???
Возможно просто переболели офф-роадом или может раньше(года 4-5 назад) уровень подготовки был примерно одинаковый и шансы были примерно одинаковы и сохранялась интрига. А когда появилась возможность совершенствовать авто, не каждый смог себе позволить сделать апгрейд. Соответственно вероятность попасть в лидеры уменьшается в разы, всё таки одного желания победить в этом виде спорта мало.
Может я конечно ошибаюсь, но почему-то у меня сложилось именно такое мнение.
Кроме того самому так показалось, и со стороны уже несколько раз слышал, что трассы 1010-2011г.г. на стоит ровнять с нынешними, стало сложнее.
И понятно, что я не был участником ни разу, но мне и не хочется, чтоб после соревок в стандарте мой Сурфиус выглядел на уровне Алика. А он начнёт так выглядеть точно, если ехать на результат при недостатке опыта, это многих и пугает, точно так же, как и меня.
Поэтому очень согласен с предлагающими некоторое облегчение жизни стандарту, но разделение спорта и туризма. Ну, а по точкам уже 100500 человек высказались, поэтому даже ничего говорить не буду. Вопрос только появляется в том, что расстановщик точек должен быть не хилым стратегом, расставить точки так, чтоб можно было собрать быстрее на "дешёвых" больше баллов, чем на дорогих(к примеру) и это не было явно видимым это тоже задачка то та ещё. Тут опыта надо иметь немалый горбовик и участником и организатором.
А ещё круче, если есть 3-5 точек, которые по бальности перекрывают всё, только вот чтоб взять их нужно очень хорошо соображать и иметь значительный опыт.
Ну это так... Размышления клаводжипера, так что можно внимания не обращать :pardon:
Отправлено: Пух от 23:46, 11.10.2013
... имею ввиду, что хороший результат можно заработать только в туризме.это ошибка, допущенная при составлении прошлого регламента, которую надо признать, и исправить!
Отправлено: Rangers от 23:47, 11.10.2013
В Регл-13г - 32"
32+2 =34
Если рассуждать от заводских размеров, дык у нивы 27, т.е. +4!!!!
Почему 80-ке, сафу не добавить +3" ?
Потому что в других классах надо будет делать тоже самое, исходя из такого принципа, когда нива будет в максимальном разрешенном размере, для того класса. Чудеса это всё.
Отправлено: m0id0dir от 23:47, 11.10.2013
Кстати кто предлагал мне центральную часть заднего бампера ? а то надоели мне вопросы, а ты че где стукнулся!? да не стукнулся я это хай джек постарался так :)
Отправлено: Пилигрим от 23:48, 11.10.2013
вот сегодня видел внедорожников штук 5( Бамовец не считая) кто то в наклейках кто то в грязи, но их почему то не видно на соревнованиях причем это мой класс стандарт былВидимо на то есть причины, лично у меня причина банальна, машина у меня одна, нужна каждый день и на серьёзный ремонт, а тем более на второе авто денег нет. А участвовать ради участия желания нет.
Как сказал наверное кто-то известный: "Если у тебя нет горячего желания победить, то не зачем вообще участвовать в соревнованиях!"
Но для этого придётся ехать на все деньги, соответственно вероятность серьёзных поломок неизбежна. Так что коплю на второе авто или попробую построить сам!
Отправлено: m0id0dir от 23:52, 11.10.2013
Видимо на то есть причины, лично у меня причина банальна, машина у меня одна, нужна каждый день и на серьёзный ремонт, а тем более на второе авто денег нет. А участвовать ради участия желания нет.Это уже другой вопрос, зачем джип если ездить на нем по городу ? это не выгодно!!!
Как сказал наверное кто-то известный: "Если у тебя нет горячего желания победить, то не зачем вообще участвовать в соревнованиях!"
Но для этого придётся ехать на все деньги, соответственно вероятность серьёзных поломок неизбежна. Так что коплю на второе авто или попробую построить сам!
Сейчас у меня тоже одна машина, так блин ТО дорогое, резина дорогая, не выгодно.
Отправлено: Teem от 23:56, 11.10.2013
Нормальный выглядит у меня джип, боевой как и должно быть %) со временем конечно доведу кузов до ума, но это все мелочь по сравнению допустим с хорошей резинойХоть и не опытен вообще, но сразу понял, что это Джека работа :))))
Кстати кто предлагал мне центральную часть заднего бампера ? а то надоели мне вопросы, а ты че где стукнулся!? да не стукнулся я это хай джек постарался так :)
Отправлено: Rangers от 23:57, 11.10.2013
Видимо на то есть причины, лично у меня причина банальна, машина у меня одна, нужна каждый день и на серьёзный ремонт, а тем более на второе авто денег нет. А участвовать ради участия желания нет.
Как сказал наверное кто-то известный: "Если у тебя нет горячего желания победить, то не зачем вообще участвовать в соревнованиях!"
Но для этого придётся ехать на все деньги, соответственно вероятность серьёзных поломок неизбежна. Так что коплю на второе авто или попробую построить сам!
+1 Мне тоже приходится постоянно выбирать, иногда спортсмен во мне побеждает, иногда домочадец))) Всё как у всех ))) А у некоторых, многое зависит от своевременного прикладывания скалки жены))) А второе авто и для меня прекрасное далёко ))) Скорее бы)))
Отправлено: bus12 от 00:00, 12.10.2013
Отправлено: НаТаХа от 00:01, 12.10.2013
Так и участвуй! Это хорошо. Я имею ввиду, что хороший результат можно заработать только в туризме.вы сами то поверили в то что сказали? Какой туризм, где Локи, где лебедка??? Да не будет их, так другие более важные вещи существуют. Отметать не вариант, и я не про себя лично. Я о том, что регламент это закон и ВСЕ должны под него жить, мы же живем по регламенту РФ!!!! Только дыр надо избежать.
Отправлено: Vanchoper от 00:01, 12.10.2013
Отправлено: Пилигрим от 00:02, 12.10.2013
Это уже другой вопрос, зачем джип если ездить на нем по городу ? это не выгодно!!!А кто сказал что я по городу езжу, по городу только 20 км в день, остальное на рыбалку, за ягодой , за шишкой, в путешествия. В этом году летом в городе провёл только одни выходные.
Сейчас у меня тоже одна машина, так блин ТО дорогое, резина дорогая, не выгодно.
Кстати вывод напросился сам собой, внедорожник ТОЛЬКО для соревнований используют единицы, наверное пальцев на обеих руках хватит, чтобы всех иркутян, ангарчан и рядом живущих посчитать.
Отправлено: Rangers от 00:03, 12.10.2013
Это уже другой вопрос, зачем джип если ездить на нем по городу ? это не выгодно!!!
Сейчас у меня тоже одна машина, так блин ТО дорогое, резина дорогая, не выгодно.
Я свой аппарат строил изначально, чтобы была возможность по городу обычную резину использовать, как и до места покатушек добираться + больше всего всё упиралось в установку хороших тормозов, пришлось на 16 дисках остановиться. Здесь возникли ограничения с грязёвкой, т к для 15 побольше выбор.
Отправлено: Hatab от 00:05, 12.10.2013
Наговорил, наговорил...Я про сафаря на 33-х ваще че-то говорил? Я говорил, что 31-е колесо ниве и джимнику мало что дает на трассах стандарта.
Ты на длинных ездил?
Так почему ты против - Сафарям 33 ?
К слову, на длинном в стандарте ездил. датсун же достаточно длинный? и на 29-х ездил, и на 30-х, и на 31-х. и места даже кажется какие-то занимал.
2Hatab: да делайте чо хотите. Мне поровну, лишь бы за рацией при очередном ЧП кто-то другой сидел, не я. А так - чо хотите, то и делайте. Хоть голые катайтесь )))
Так ты это все из-за безопасности писал? А я уловил смысл только про водокачку и ее чемпионат, про медали, взносы и тд... И что, введение регламента РАФ резко повысит безопасность наших мероприятий? Прокрути на досуге в голове произошедшие ЧП... В каких-то был виноват несовершенный регламент?
А голыми ездить вообще не вариант, комарья и паутов в лесу много))
Отправлено: Пилигрим от 00:06, 12.10.2013
+1 Мне тоже приходится постоянно выбирать, иногда спортсмен во мне побеждает, иногда домочадец))) Всё как у всех ))) А у некоторых, многое зависит от своевременного прикладывания скалки жены))) А второе авто и для меня прекрасное далёко ))) Скорее бы)))Судя по тому как достаётся твоей машине, у тебя вся голова должна быть в шрамах от скалки :mosking:
Отправлено: Паха от 00:07, 12.10.2013
Отправлено: Пилигрим от 00:11, 12.10.2013
Я про сафаря на 33-х ваще че-то говорил? Я говорил, что 31-е колесо ниве и джимнику мало что дает на трассах стандарта.Да, помнится ты в стандарте на ориентироффке, по-моему в 2009 году занял 1-е место на Датсуне, Шпакк -2-е на Террано, а я 3-е на Террано... потому что почти все Нивы разложились...
К слову, на длинном в стандарте ездил. датсун же достаточно длинный? и на 29-х ездил, и на 30-х, и на 31-х. и места даже кажется какие-то занимал.
Отправлено: Rangers от 00:14, 12.10.2013
Судя по тому как достаётся твоей машине, у тебя вся голова должна быть в шрамах от скалки :mosking:
))) Машине, в отличии от меня, меньше достаётся )))
Отправлено: Rangers от 00:18, 12.10.2013
))) Машине, в отличии от меня, меньше достаётся )))
))) Хотя машина , наверное, по-другому думает )))
Отправлено: Rangers от 00:19, 12.10.2013
Да, помнится ты в стандарте на ориентироффке, по-моему в 2009 году занял 1-е место на Датсуне, Шпакк -2-е на Террано, а я 3-е на Террано... потому что почти все Нивы разложились...
Ага. точно помню у одной хорошо подготовленной Нивы бегунок отжил (((
Отправлено: m0id0dir от 00:20, 12.10.2013
Хотите уравняться, без проблем , как Андрей (Пушистый сказал вес много значит, он прав) делайте одинаковые колеса и вес и ПОСМОТРИМ КТО-КУДА ПОЕДЕТ Хатаб, ШУм , Князь, по весу против какого-нибудь Пыжа-4 с Юлей - эт про вес ( то есть добавим нивам, джимни да и всем коротким киллограм по 400 хотябы)! Ребят не обижайтесь что в примере, есть и другие! Про "Нытиков" задолбали!!!!!!!! В глаза мне скажите что Я НЫТИК, (а по Вашим словам попадаю - грустно, "авторитеты" в натуре), забываете значение слова "Стандарт", все остальное подготовка, ваше класс авто и мастерство экипажа, а значит и уровень другой!!! Сами себя линчуете! Речь должна идти о предложениях конкретных, а не о том кто кого может или хочет, или наоборот "объехать" ( и на чем). На мой взгляд проблема в НАШИХ АМБИЦИЯХ и склонении регламентов и условий под себя, поэтому пока буду помогать чем могу оргам , но не ВСЕМ (да отчасти по личным, но жалею что ни чем Мише не помог)!! Новичков не ломайте, кстати у "спортсменов" есть ученики????? То-то!!! Регламент -13 гон, сплошной скандал и споры, есть гнилые моменты, вчера на собрании слушал, ребята хоть к чему-то пришли, обсуждали горячо! Раз в основном обсуждается "Стандарт", значит у "Спортсменов" готовиться конкуренция, а в основном эти самые "Спортсмены" против "стока", и КТО получается "НЫТИКИ"????? Короче готовишь машин - поднимаешь уровень мастерства и амбиций - идешь классом выше - че тут СПОРИТЬя тоже сталкивался с тем что я на 29 в стоке сильно уступал другим, но меня это не как не отпугнула, а наоборот зацепило я про себя подумал какого фига он так едет, а я не могу, потом конечно со времени на пакатушках все разузнал) так как я новичок не застал того времени +1 и сравнивать не могу
Отправлено: Пух от 00:20, 12.10.2013
Я про сафаря на 33-х ваще че-то говорил? Я говорил, что 31-е колесо ниве и джимнику мало что дает на трассах стандарта.Антон, твоя фраза:
...
Цитировать
В общем, я за 31 дюйм и не париться.Давай так: Нивам прибавили 4"
Длиным тож добавить хотя б столько-же?
Что скажешь?
2 All:
По-моему честно...
Щас посмотрим, кто нытики
Отправлено: sergunay от 00:24, 12.10.2013
кажется пора создавать тему " за что вы не любите Ниву" )))А разве есть такие кто не любит? Это ж как первая любовь... Эх, моя Люся бороздит сейчас просторы Усть-Кутского района
Отправлено: Пилигрим от 00:26, 12.10.2013
Для улучшения качества гонок и для большей заинтересованности вообще ОФФ-РОАДОМ нужен КРУПНЫЙ спонсор, а лучше много КРУПНЫХ спонсоров.
Ориентирование не лучший способ привлечь таковых, поскольку сиё действо происходит глубоко в лесу и зрителей практически нет.
А вот такие дисциплины как Спринт и Триал гораздо эффективней для рекламы спонсора - зрителей в разы больше, зрелище захватывающее, телевидение опять же присутствует.
Думаю надо побольше организовывать мероприятий в формате Кочкодрома и наконец-то начать заниматься Триалом.
Отправлено: Galmir от 00:29, 12.10.2013
Я говорил и про безопасность, и про отношение к мероприятиям в целом, и про то, что если уж хочется спорта, то надо быть последовательным и делать все по правилам, признанным в этом виде спорта. И про то, что менять надо не размер колес у стандарта и не способ подсчета очков, а принцип, базовый подход. А РАФ - просто наиболее проработанная и комплексная база, которая мне известна. Строить что-то на базе РАФ - значит, максимально избегать изобретания велосипеда. Во всех смыслах.
Про водокачку - это все к тому, что... давай проведем параллель. У нас есть, скажем, Российская сборная по фехтованию, кубок какой-то, турниры, разряды, школы фехтовальные и проч. И вот в Иркутске у нас образовался клуб фехтовальщиков, которые сами с собой собираются и, значит, фехтуют. Турниры проводят, кубок города. Периодически выкалывают друг другу глаз :) А раз в год начинают спорить, правильно ли использовать шпаги разной длины, и не надо ли уравнивать длиной шпаги длину руки при разном росте. И нужны ли им маски на лицо, а то это слишком дорого, да и есть не у всех, вдруг кворума на турнире не будет. И можно ли использовать самодельные шпаги из рессор и арматуры, а если нет, то как же быть с новичками, у них же денег на фирменные нет - популяризации спорта не получится без новичков. И включать ли рубящие удары, или только колющие, и можно ли бить эфесом в табло и захватывать руку противника.
Когда этим ребятам предлагают пойти в федерацию спортивного фехтования, найти тренера, узнать адрес секции, закупить нормальное оборудование и почитать турнирные правила - они гордо отвечают, мол, сами мы с усами, все знаем, а по вашим правилам все дорого и неудобно. Мы, мол, лучше будем делать инвентарь из арматуры, выкалывать один глаз раз в год и проводить кубок по своим правилам, когда разрешены броски через бедро и удары табуреткой.
Не знаю, как кому, а мне эти гипотетические ребята-фехтовальщики кажутся феноменальными идиотами ;) Причем можно подставить сюда любой вид спорта - от шахмат до автокросса - и везде результат будет... ну, скажем так... столь же забавный. А вот почему-то на оффроуд у нас никак картинка не накладывается и ассоциаций не вызывает :)
Другое дело, что у меня четкое ощущение сложилось: нахер тут никому это не надо. Понимаешь? Ну вообще никому. И, думаю, завязывать надо с такими разговорами...
Отправлено: Паха от 00:31, 12.10.2013
я тоже сталкивался с тем что я на 29 в стоке сильно уступал другим, но меня это не как не отпугнула, а наоборот зацепило я про себя подумал какого фига он так едет, а я не могу, потом конечно со времени на пакатушках все разузнал) так как я новичок не застал того времени +1 и сравнивать не могуАлик, да не про то кто кому уступает , а про смену ТЕБЕ и другим, и мне тож, и Аватару, и Топтуну, и Зингеру - прогресс называется, а не Варись Мое Варенье Необыкновенное!!!!
Отправлено: Rangers от 00:34, 12.10.2013
А разве есть такие кто не любит? Это ж как первая любовь... Эх, моя Люся бороздит сейчас просторы Усть-Кутского района
+1 А мою в кювет уложили (((
Отправлено: m0id0dir от 00:38, 12.10.2013
Ещё раз посмотрел название темы и вот что хотел бы сказать:у нас в лес то не хотят ехать царапать, а триал тем более, на ладоге как делают типа кочкодрома, потом уже ориентероффка, на майоффке почти тоже самое было в этом году, тока там шоу точки, и телевидение было и народу куча
Для улучшения качества гонок и для большей заинтересованности вообще ОФФ-РОАДОМ нужен КРУПНЫЙ спонсор, а лучше много КРУПНЫХ спонсоров.
Ориентирование не лучший способ привлечь таковых, поскольку сиё действо происходит глубоко в лесу и зрителей практически нет.
А вот такие дисциплины как Спринт и Триал гораздо эффективней для рекламы спонсора - зрителей в разы больше, зрелище захватывающее, телевидение опять же присутствует.
Думаю надо побольше организовывать мероприятий в формате Кочкодрома и наконец-то начать заниматься Триалом.
Отправлено: Пилигрим от 00:44, 12.10.2013
Наверное если у нас начать проводить соревнования по РАФу, то всего участников наберётся машин 15, ну 20, года через 2 наберётся машин 40.
Не знаю, как кому, а мне эти гипотетические ребята-фехтовальщики кажутся феноменальными идиотами ;) Причем можно подставить сюда любой вид спорта - от шахмат до автокросса - и везде результат будет... ну, скажем так... столь же забавный. А вот почему-то на оффроуд у нас никак картинка не накладывается и ассоциаций не вызывает :)
Другое дело, что у меня четкое ощущение сложилось: нахер тут никому это не надо. Понимаешь? Ну вообще никому. И, думаю, завязывать надо с такими разговорами...
Хотя думаю опираться на правила РАФ это правильное направление.
Отправлено: Шум от 00:46, 12.10.2013
кажется пора создавать тему " за что вы не любите Ниву" )))ВЭЛКОМ!!!! http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=19156.new#new (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=19156.new#new)
Отправлено: Пилигрим от 00:50, 12.10.2013
у нас в лес то не хотят ехать царапать, а триал тем более, на ладоге как делают типа кочкодрома, потом уже ориентероффка, на майоффке почти тоже самое было в этом году, тока там шоу точки, и телевидение было и народу кучаВозможно ты и прав, но лично мне по душе именно Спринт, Триал, ну ещё Ралли и я не один такой.
Отправлено: Паха от 00:51, 12.10.2013
у нас в лес то не хотят ехать царапать, а триал тем более, на ладоге как делают типа кочкодрома, потом уже ориентероффка, на майоффке почти тоже самое было в этом году, тока там шоу точки, и телевидение было и народу кучаА толку, где реклама спонсоров их ведь отрабатывать надо, а ты кататься хочешь. как быть! Человек правильно думает! Его суть - спонсоры -деньги-организация-массовость-ох.призовой- реклама-имя (престиж)-аншлаг-прибыль-спонсоры- ........раф -васюки-москвичей непустим (или порвем).........США -пиндосы---.........Иркутск фореве и ВСЕ ЭТО ЛЕТ НА 300 (при нашем взаимопонимании) ! Причем я серьезно (чуток юморка правда)
Отправлено: toptun от 00:51, 12.10.2013
кстати у "спортсменов" есть ученики????? То-то!!!
Паха,Дружище, ты предлагаешь секцию по мастерству вождения открыть? с тренером?
Отправлено: Rangers от 00:52, 12.10.2013
Отправлено: Паха от 00:54, 12.10.2013
Паха,Дружище, ты предлагаешь секцию по мастерству вождения открыть? с тренером?А че бабосная идея!
Отправлено: Teem от 00:54, 12.10.2013
Ещё раз посмотрел название темы и вот что хотел бы сказать:На данном этапе это возможно только в варианте, если один из ТОПов Газпрома начнёт катать на Иркутских покатухах...
Для улучшения качества гонок и для большей заинтересованности вообще ОФФ-РОАДОМ нужен КРУПНЫЙ спонсор, а лучше много КРУПНЫХ спонсоров.
Ориентирование не лучший способ привлечь таковых, поскольку сиё действо происходит глубоко в лесу и зрителей практически нет.
А вот такие дисциплины как Спринт и Триал гораздо эффективней для рекламы спонсора - зрителей в разы больше, зрелище захватывающее, телевидение опять же присутствует.
Думаю надо побольше организовывать мероприятий в формате Кочкодрома и наконец-то начать заниматься Триалом.
Ну, там каждый что-то свое улавливает ))Действительно надо завязывать с такими разговорами, пусть к этому придёт всё само собой. Пусть не скоро, пусть уже не этим составом(далее добавить по вкусу)...
Я говорил и про безопасность, и про отношение к мероприятиям в целом, и про то, что если уж хочется спорта, то надо быть последовательным и делать все по правилам, признанным в этом виде спорта. И про то, что менять надо не размер колес у стандарта и не способ подсчета очков, а принцип, базовый подход. А РАФ - просто наиболее проработанная и комплексная база, которая мне известна. Строить что-то на базе РАФ - значит, максимально избегать изобретания велосипеда. Во всех смыслах.
Про водокачку - это все к тому, что... давай проведем параллель. У нас есть, скажем, Российская сборная по фехтованию, кубок какой-то, турниры, разряды, школы фехтовальные и проч. И вот в Иркутске у нас образовался клуб фехтовальщиков, которые сами с собой собираются и, значит, фехтуют. Турниры проводят, кубок города. Периодически выкалывают друг другу глаз :) А раз в год начинают спорить, правильно ли использовать шпаги разной длины, и не надо ли уравнивать длиной шпаги длину руки при разном росте. И нужны ли им маски на лицо, а то это слишком дорого, да и есть не у всех, вдруг кворума на турнире не будет. И можно ли использовать самодельные шпаги из рессор и арматуры, а если нет, то как же быть с новичками, у них же денег на фирменные нет - популяризации спорта не получится без новичков. И включать ли рубящие удары, или только колющие, и можно ли бить эфесом в табло и захватывать руку противника.
Когда этим ребятам предлагают пойти в федерацию спортивного фехтования, найти тренера, узнать адрес секции, закупить нормальное оборудование и почитать турнирные правила - они гордо отвечают, мол, сами мы с усами, все знаем, а по вашим правилам все дорого и неудобно. Мы, мол, лучше будем делать инвентарь из арматуры, выкалывать один глаз раз в год и проводить кубок по своим правилам, когда разрешены броски через бедро и удары табуреткой.
Не знаю, как кому, а мне эти гипотетические ребята-фехтовальщики кажутся феноменальными идиотами ;) Причем можно подставить сюда любой вид спорта - от шахмат до автокросса - и везде результат будет... ну, скажем так... столь же забавный. А вот почему-то на оффроуд у нас никак картинка не накладывается и ассоциаций не вызывает :)
Другое дело, что у меня четкое ощущение сложилось: нахер тут никому это не надо. Понимаешь? Ну вообще никому. И, думаю, завязывать надо с такими разговорами...
Но вы, как я помню, в курсе, кто уже прошёл этот путь, и каждые натыкались на одни и те же грабли :)
Я сам, в своё время, был рьяным противником РАФ и даже приближения к нему, но... Чтоб имелся официоз, жёсткий регламент необходим. Чтоб погасить максимальное количество "нытиков" жёсткий регламент должен быть максимально оптимален. А РАФ, так или иначе, вобрал в себя не плохой баланс, если откинуть некоторые маразмы, которых, впрочем, не много.
Galmir я вот тебя прекрасно понимаю, но: на GT клубе есть нечто подобное, по поводу льда и Класса Z5 - профи. В результате практика показывает, что Z5 никому не нужен, кроме единиц, кворума нет((( Любительские соревнования - есть любительские, профессиональные, это профессиональные. Если даже не радикально рубить под РАФ , а постепенно, любители (простые люди на авто для дома, города и выездов на природу, да даже несколько авто кто имеет) не захотят быть спортсменами, им это не надо. Даже если Протектор и(или) Форвард и т д станет РАФом, появится какой-нибудь, Шинник, который будет делать подобные соревнования для любителей. И не важно в каком формате, призах и т д. Если уж и стремиться к РАФу, то не терять любителей наверное надо. Надо совмещать однако. + а много званий дают за то что ребята сами готовятся и на кольцо ездят в Красноярск на междусобойчики(стоимость подготовки авто от 1до 3 млн рублей), различные ДРАГовые соревнования, ДРИФТеры...?Это уж не про класс ли "Супершип"? т.к. был одним из первооткрывателей класса, то могу сказать одно: требования безопасности ниже РАФ в данном классе не уместны. Переубедить не сможете, слишком долго я в этом прожил.
А про ваш рассказ о "Шиннике"... Вы знаете, я за 10 лет опыта Дрэга ни разу не принимал участия в нелегалах. Поверьте, таких людей весьма не мало. Поэтому соревнования с явным официозом всегда будут ощутимо выше тех же СВД, хотите вы этого, или нет. На внедорожниках, в основном, передвигается совсем не сопливые мальчики, это не дрифт, где дифф заварил и "понти" вокруг дома, кворума почитателей уже хватит, и деффки окрестные писаются...
Отправлено: Пушистый Я от 00:54, 12.10.2013
Антон, твоя фраза:Давай так: Нивам прибавили 4"
Длиным тож добавить хотя б столько-же?
Что скажешь?
2 All:
По-моему честно...
Щас посмотрим, кто нытики
ты будешь смеяться, но пока сидел в душе, пришел к такому же предложению в классе стандарт: сток размер + 4"
Отправлено: Паха от 00:58, 12.10.2013
ты будешь смеяться, но пока сидел в душе, пришел к такому же предложению в классе стандарт: сток размер + 4"Андрей давай + 10 и к вам к котлеткам! :mosking: Не лишено иронии!
Отправлено: toptun от 01:00, 12.10.2013
А че бабосная идея!Что такое бабосная?
Отправлено: Пушистый Я от 01:00, 12.10.2013
:to_babruysk: Андрей давай + 10 и к вам к котлеткам! :mosking: Не лишено иронии!
Паша, а зачем иронизировать ? Нивы остаются при своих 31", длинные при 35", вроде по честному всё.
Отправлено: toptun от 01:01, 12.10.2013
Андрей давай + 10 и к вам к котлеткам! :mosking: Не лишено иронии!Паха, отвергая,- предлагай!!!
Отправлено: Пилигрим от 01:02, 12.10.2013
А толку, где реклама спонсоров их ведь отрабатывать надо, а ты кататься хочешь. как быть! Человек правильно думает! Его суть - спонсоры -деньги-организация-массовость-ох.призовой- реклама-имя (престиж)-аншлаг-прибыль-спонсоры- ........раф -васюки-москвичей непустим (или порвем).........США -пиндосы---.........Иркутск фореве и ВСЕ ЭТО ЛЕТ НА 300 (при нашем взаимопонимании) ! Причем я серьезно (чуток юморка правда)Вся эта раскрутка и спонсоркая поддержка может накрыться медным тазом в одночасье при форс-мажорных обстоятельствах, типа таких которые произошли на Майоффках 2010 и этого года... Опять же на городских мероприятиях всего этого можно избежать.
Отправлено: Паха от 01:03, 12.10.2013
Что такое бабосная?При определенной организации можно заработать!
Отправлено: toptun от 01:03, 12.10.2013
Паша, а зачем иронизировать ? Нивы остаются при своих 31", длинные при 35", вроде по честному всё.
Ща начнется ..А чё так дорого 35 стоят, А чё у нивы 31 дешевле... :sarcastic_hand:
Отправлено: Паха от 01:04, 12.10.2013
Паша, а зачем иронизировать ? Нивы остаются при своих 31", длинные при 35", вроде по честному всё.Ирония в том, что (+1, +4, +10) и где Сток?
Отправлено: Пушистый Я от 01:05, 12.10.2013
Ща начнется ..А чё так дорого 35 стоят, А чё у нивы 31 дешевле... :sarcastic_hand:
да не, щас скажут что я под себя регламент пишу... или подумают.
Отправлено: Паха от 01:07, 12.10.2013
Вся эта раскрутка и спонсоркая поддержка может накрыться медным тазом в одночасье при форс-мажорных обстоятельствах, типа таких которые произошли на Майоффках 2010 и этого года... Опять же на городских мероприятиях всего этого можно избежать.
Ошибаетесь! Несчастный случай - где соломку подстелить, расскажите!
Отправлено: Паха от 01:08, 12.10.2013
да не, щас скажут что я под себя регламент пишу... или подумают.Во прессинг пошел!
Отправлено: Пух от 01:08, 12.10.2013
ты будешь смеяться, но пока сидел в душе, пришел к такому же предложению в классе стандарт: сток размер + 4"неее
не буду смеяться.
Хрчется понять, чем, руководствовались, те кто придумал 31?.
Откуда такое убеждение, что длинным в стандарте делать нех?
И почему короткие в фаворе, Им, мало того, что они легче, еще и размер колес можно существенно (в %-ом отношении )увеличить?
Может кончат жрать попкорн, ответят?
Отправлено: Пилигрим от 01:09, 12.10.2013
Ирония в том, что (+1, +4, +10) и где Сток?ПАРАДОКС !!!
Судя по всему надо просто всем оставить в Стандарте штатный размер без всяких +, всё что выше - Туризм...
Проще некуда.
Отправлено: sergunay от 01:09, 12.10.2013
ты будешь смеяться, но пока сидел в душе, пришел к такому же предложению в классе стандарт: сток размер + 4"Если + 4, мне уже не важно будет хоть плюс 10. Это ж серьезные переделки авто.
Отправлено: Пух от 01:11, 12.10.2013
Ирония в том, что (+1, +4, +10) и где Сток?Повторюсь:
То НаТаХа:
"Стандарт" - в данном случае НАЗВАНИЕ спортивного класса и не более!
Не стоит ассоциировать со "стоком"
Давно предлагалось переименовать классы, например ТТ-1, ТТ-2 и т.д.
Так понятно?
Отправлено: Teem от 01:12, 12.10.2013
Паша, а зачем иронизировать ? Нивы остаются при своих 31", длинные при 35", вроде по честному всё.Андрей, я правильно понимаю? Ты это про стандарт? :)
Какой, прости меня Господи, стандарт может быть на 35-х то? :)
Может просто просчитать зависимость масса-размер колёс(клиренс, как вариант) и на том и остановиться? :) Просто даже без весов, отталкиваясь от массы в базе. :blush:
А вообще чистое ИМХО: в основном без доработок на машины безпроблемно встают действительно сток+1, потому это и будет самым правильным, и действительно стандартом, а не "стандартом".
Отправлено: Пух от 01:13, 12.10.2013
ПАРАДОКС !!!Теперь уже нельзя
Судя по всему надо просто всем оставить в Стандарте штатный размер без всяких +, всё что выше - Туризм...
Проще некуда.
Люди деньги вложили
Раньше надо было ДУМАТЬ!
Отправлено: Пилигрим от 01:14, 12.10.2013
Ошибаетесь! Несчастный случай - где соломку подстелить, расскажите!
Ну по крайней мере минимизировать, вплоть до расстановки людей в том числе и МЧС вдоль всей трассы. Ведь подразумевается КРУПНЫЙ спонсор - БАБЛО - никаких эксцессов. За всё надо платить в том числе и за безопасность!
Отправлено: Пушистый Я от 01:14, 12.10.2013
Добавлю. Мне лифт и резка кузова совсем не нужна. Разрешенные 32 дюйма мне и так влазят. И этими 32 дюймами я ограничен в Стандарте и больше никакой возможности улучшить свой авто в этом классе у меня нет. Т.е. у длинных машин стандарт+1 при любом раскладе
Если + 4, мне уже не важно будет хоть плюс 10. Это ж серьезные переделки авто.
т.е. и так плохо и так плохо ?
Отправлено: lm54 от 01:14, 12.10.2013
Других проблем, слава труду, нет!
а на японской ниве, можно на 31, тихонько, ни кто ни заметит!!! :pardon:
Отправлено: Пушистый Я от 01:16, 12.10.2013
Андрей, я правильно понимаю? Ты это про стандарт? :)
Какой, прости меня Господи, стандарт может быть на 35-х то? :)
Может просто просчитать зависимость масса-размер колёс(клиренс, как вариант) и на том и остановиться? :) Просто даже без весов, отталкиваясь от массы в базе. :blush:
нива на 31 тоже стандарт ?
Отправлено: toptun от 01:17, 12.10.2013
Теперь уже нельзя
Люди деньги вложили
Раньше надо было ДУМАТЬ!
А нехрен тут и думать..хотит народ сток полный без изменений-Велком в дискавери!!! вот там воще все как с завода
Отправлено: Teem от 01:17, 12.10.2013
нива на 31 тоже стандарт ?Йа такова нигаварил :pardon:
Отправлено: sergunay от 01:18, 12.10.2013
Теперь уже нельзяДа :good:
Люди деньги вложили
Раньше надо было ДУМАТЬ!
И тут мы со своими "длинными" вопросами... Мож и вправду как есть оставить. По крайней мере у меня есть плюсы: диз. двигатель, надежность узлов
Отправлено: Пилигрим от 01:19, 12.10.2013
Теперь уже нельзяНу почему же стоковые колёса на ниву стоят копейки, а приобретённые 31-е или 30-е можно продать тем же сурфоводам, террановодам, те в свою очередь продают 32-ю Туристам... гипотетически :)
Люди деньги вложили
Раньше надо было ДУМАТЬ!
Отправлено: Паха от 01:20, 12.10.2013
Теперь уже нельзяРаз вложили двигай дальше, я перестал кататься - поставил 2 дюйма -80ки, получилось жесть. переделка в туризм гон, приходиться двигать до Спорта! Вот и Все! А стандарт просто нравиться тяжко ТАМ!
Люди деньги вложили
Раньше надо было ДУМАТЬ!
Отправлено: Пух от 01:20, 12.10.2013
Андрей давай + 10 и к вам к котлеткам! :mosking: Не лишено иронии!До "котлеток" длинным надо жирок сбросить тонну, полторы... :)
Отправлено: Пух от 01:23, 12.10.2013
Да :good:Каждый решит сам, но возможность должна быть предоставлена!
И тут мы со своими "длинными" вопросами... Мож и вправду как есть оставить. По крайней мере у меня есть плюсы: диз. двигатель, надежность узлов
Отправлено: toptun от 01:24, 12.10.2013
Отправлено: Пух от 01:27, 12.10.2013
Да!! Один косяк в регламенте оказывается! Нивы в стандарте!!!!! Нужно, что то с ними делать!!!!! :rus: Уфф!!Есть!
Других проблем, слава труду, нет!
Все в порядке очереди!
Отправлено: Пушистый Я от 01:29, 12.10.2013
Йа такова нигаварил :pardon:
почему тогда такая реакция на длинных с 35ми ?
Отправлено: Пушистый Я от 01:29, 12.10.2013
Кстати, А это шоу, каждый год?
Сколько себя тут помню...
Отправлено: Паха от 01:30, 12.10.2013
До "котлеток" длинным надо жирок сбросить тонну, полторы... :)Зачем, я пожирнее да по сочнее котлетки люблю! :mosking:
Отправлено: Паха от 01:31, 12.10.2013
Кстати, А это шоу, каждый год?Во блин скромняга! :blush:
Отправлено: lm54 от 01:37, 12.10.2013
Отправлено: Шум от 01:38, 12.10.2013
да не, щас скажут что я под себя регламент пишу... или подумают.Мыж договорились что катаешь с нами одну гонку на 31 катках на своем 185 :)
Отправлено: Паха от 01:40, 12.10.2013
Мыж договорились что катаешь с нами одну гонку на 31 катках на своем 185 :)НЕ в полном стоке баще, и бамперки новенькие прикупит!!!! :)
Отправлено: Пушистый Я от 01:42, 12.10.2013
Мыж договорились что катаешь с нами одну гонку на 31 катках на своем 185 :)
я сказал посмотрим...
Отправлено: Паха от 01:47, 12.10.2013
я сказал посмотрим...Кстати может быть здесь зря! Приколись поставь на Аватара 27 и в Стандарт по чесноку без блоков и лебеды, будешь возможно эталоном! (по весу проходишь)
Отправлено: Пух от 01:48, 12.10.2013
Мыж договорились что катаешь с нами одну гонку на 31 катках на своем 185 :)Вам оно надо?
Хорошо подумали? :)
Отправлено: lm54 от 01:49, 12.10.2013
Кстати может быть здесь зря! Приколись поставь на Аватара 27 и в Стандарт по чесноку без блоков и лебеды, будешь возможно эталоном! (по весу проходишь)
:mosking: +1
Отправлено: Пух от 01:55, 12.10.2013
Аватар нет канешн. Неспортивно.
:mosking: +1
Но вот "Пух" бывший, на 35-х отметелит всех вас "за милый мой"
Отправлено: Teem от 01:56, 12.10.2013
почему тогда такая реакция на длинных с 35ми ?Это реакция и на длинных с 35-ми и на коротких с 31-ми именно в стандарте. :)
Я таки за то, чтоб стандарт сделать чють более популярным, кое- кому из стандарта уже пора будет немного дальше, а там как раз грамотно поделить спорт-туризм.
И вопрос во мне лично при этом вообще не стоит, соберусь принять участие, или пойду к организаторам прибьюсь. Вопрос в общей концепции соревнований, которая может поднять популярность или снизить её. А что вытекает из популярности, думаю, разжёвывать никому не нужно будет, и так всё логично и понятно.
А насчёт на 31-х тебе гонку пройти... Да ты и на них пройдёшь, интереснее и показательнее было бы тебе пройти гонку на действительном стандарте, пусть не на 31-х, а на 32-х, но это наверное "Хохланд" :)
Аватар нет канешн. Неспортивно.Да Пуху то грех прибедняться, он и нынешний Кузькину мамку показать может :mosking: И куда дедушка Макарка телят не гонял, наверное тоже :)
Но вот "Пух" бывший, на 35-х отметелит всех вас "за милый мой"
Мастерство то... Его, как известно, не пропьёшь :)
Отправлено: Паха от 02:04, 12.10.2013
Аватар нет канешн. Неспортивно.Ну начинается, экипаж АВАТАР вы не "нытики" же, болель за Вас весь год (потомучто новые), не расслабляться!
Но вот "Пух" бывший, на 35-х отметелит всех вас "за милый мой"
Отправлено: samodelkin от 02:06, 12.10.2013
Отправлено: Nickolas от 02:08, 12.10.2013
До "котлеток" длинным надо жирок сбросить тонну, полторы... :)Читал вот все страницы - длинные не хотят сбрасывать жирок, предлагают грузить на Нивы и Джимов по 400-500 кг..
Мое мнение, что лишний вес должен компенсироваться шириной колес, а не диаметром!
Отправлено: sergunay от 02:09, 12.10.2013
не совсем понял вопрос. мне стандарт+1 самое то.
т.е. и так плохо и так плохо ?
вариант:
- всем 31, длинным 32 - плохо;
- вариант длинным+n - тоже плохо
Отправлено: Паха от 02:12, 12.10.2013
Читал вот все страницы - длинные не хотят сбрасывать жирок, предлагают грузить на Нивы и Джимов по 400-500 кг..Согласен 31 дюйм по ширине! :mosking: :rofl: :good:
Мое мнение, что лишний вес должен компенсироваться шириной колес, а не диаметром!
Отправлено: Nickolas от 02:14, 12.10.2013
Согласен 31 дюйм по ширине! :mosking:Ставьте! :sarcastic_hand:
Отправлено: Sunny от 02:40, 12.10.2013
Длинные-короткие, 31-35.... к чему все это? Пол темы из флуда ни о чем..... Если хочешь что то доказать, доказывай в колее.... и ЦРВ может проехать зачетнее чем Крузак (ну или Нва раз на то пошло)....
Есть регламент, который на...уй не надо переделывать, кому не нравится - меняйте машину....
Да Пуху то грех прибедняться, он и нынешний Кузькину мамку показать может :mosking:Тиим, ты реально ган.....он.(не хорошее слово). че тут по делаешь.....
Мастерство то... Его, как известно, не пропьёшь :)
Отправлено: Паха от 02:43, 12.10.2013
ММММмммда,,,, весело у вас тут-)На гнилуху переводить не надо! Не нравиться не пишите!
Длинные-короткие, 31-35.... к чему все это? Пол темы из флуда ни о чем..... Если хочешь что то доказать, доказывай в колее.... и ЦРВ может проехать зачетнее чем Крузак (ну или Нва раз на то пошло)....
Есть регламент, который на...уй не надо переделывать, кому не нравится - меняйте машину....Тиим, ты реально ган.....он.(не хорошее слово). че тут по делаешь.....
Отправлено: Sunny от 02:53, 12.10.2013
Хочется лезть в РАФ, вэлком в Питер и Москоу....
Тут же как бэ свое.... пиписками меряемся друг с другом.... кому то не нравится - тогда зачем он здесь????
Отправлено: Пух от 03:02, 12.10.2013
ММММмммда,,,, весело у вас тут-)Виталь! Привет!
Длинные-короткие, 31-35.... к чему все это? Пол темы из флуда ни о чем..... Если хочешь что то доказать, доказывай в колее.... и ЦРВ может проехать зачетнее чем Крузак (ну или Нва раз на то пошло)....
Есть регламент, который на...уй не надо переделывать, кому не нравится - меняйте машину....Тиим, ты реально ган.....он.(не хорошее слово). че тут по делаешь.....
Какими судьбами?
Ты ить на форварде обычно?
Мы тут
Извини, если чё-то не так сделали!
А че не спишь? Чё здесь?
Почему
Цитировать
Есть регламент, который на...уй не надо переделывать?
Почему так решил?
Чё ругаисси?
Отправлено: Паха от 03:04, 12.10.2013
Да как раз все нравица..... какая гнилуха?В раф зачем, но им можно восползоваться, частично хоябы попробовать, это как расход топлива на одном и том же двиге у всех разный и никто правду не скажет (ассоциации). А пиписками мерится в саунах нать с девками! :)
Хочется лезть в РАФ, вэлком в Питер и Москоу....
Тут же как бэ свое.... пиписками меряемся друг с другом.... кому то не нравится - тогда зачем он здесь????
Отправлено: Sunny от 03:14, 12.10.2013
Виталь! Привет!Приветствую-)
Какими судьбами?
Ух долго читал все....
Зачем делать революцию? Вроде все ровно....
Ну надо если небольшие правки сделать в регламенте, ну так собрались узким кругом и поправили....
Отправлено: Пух от 03:18, 12.10.2013
Все будет хорошо!
Так надо... :)
Давай спать уже
:bear:
Отправлено: Sunny от 03:21, 12.10.2013
Виталь!Не сомневаюсь... :ok:
Все будет хорошо!
Так надо... :)
Давай спать уже
:bear:
Отправлено: Rangers от 03:48, 12.10.2013
Да как раз все нравица..... какая гнилуха?
Хочется лезть в РАФ, вэлком в Питер и Москоу....
Тут же как бэ свое.... пиписками меряемся друг с другом.... кому то не нравится - тогда зачем он здесь????
Есть достойный пример - Александр Пушкарь, человек хотел, ездить, добился и побед и званий.
Отправлено: toptun от 09:49, 12.10.2013
31 колеса , плохо для длинных, маленькие в выиграше
+1 к стоку, плохо для маленьких-резины нет в таком размере
+4 к стоку плохо для новичков лакированых, очково, дорого и переделок много
Вывод,- Что не сделает дурак, Всё не так(с)
А по сути уже высказывался по ТБ. ввести каркас безопасности для спорта и экстрима, сперва на бонусной основе. Водные точки огромной глубины не делать, Всегда делать больше точек чем можно взять, для стратегии и проворства, Точки выдавать электронно, Алкотестер ввести на постоянную основу.Точки разных классов не совмещать, Стартовый взнос оставить на прежнем уровне, Призы упростить.Горячее питание после финиша для всех. При размещение на базе после финиша приоретет спортсменам .Более строго проводить Тех комиссию.
Добавлю, переименовать стандарт в другое название-что бы не цеплялись за это слово!!!
Отправлено: Шум от 09:59, 12.10.2013
Подытожим высказывания!!!Андрей извини.воспользуюсь твоим топиком.ИМХО то что выделил поддерживаю!!!!!
31 колеса , плохо для длинных, маленькие в выиграше
+1 к стоку, плохо для маленьких-резины нет в таком размере
+4 к стоку плохо для новичков лакированых, очково, дорого и переделок много
Вывод,- Что не сделает дурак, Всё не так(с)
А по сути уже высказывался по ТБ. ввести каркас безопасности для спорта и экстрима, сперва на бонусной основе. Водные точки огромной глубины не делать, Всегда делать больше точек чем можно взять, для стратегии и проворства, Точки выдавать электронно, Алкотестер ввести на постоянную основу.Точки разных классов не совмещать, Стартовый взнос оставить на прежнем уровне, Призы упростить.Горячее питание после финиша для всех. При размещение на базе после финиша приоретет спортсменам .Более строго проводить Тех комиссию.
Отправлено: Vanchoper от 10:19, 12.10.2013
Отправлено: Пух от 10:38, 12.10.2013
Зачем утрировать?
+4 этож не обязаловка! Хошь делай, хошь нет!
Но ШАНС длинным дается!
И подытоживать рано.
След. вопрос: Длинные в "туризме" и "спорте". %)
Отправлено: yuliya от 10:47, 12.10.2013
Мне все таки кажется, что в размере проблемы нет. Для примера:И с какого перепуга! Если кто не помнит я почти весь прошлый сезон прошагала на зиме, полный 0 в навигации. И чет выигрывала и кубки и медальки имею. А в этом я по ходу ездить разучилась и опыта 0. Да нет дорогии, дело не в этом, а в другом прошлый был +1, а этот максимум до 31 идиотизм!
Была у меня Нива, лазил на ней везде, проблем с проходимостью не было, резина ВЛИ-5.
Крузак 80-ка на 31-й резине имел проходимость хуже и если сядешь где-нибудь в колее, то не выедешь без посторонней помощи, а Ниву руками вытаскивали.
И вывод следующий. В классе стандарт всегда будут рулить Нивы, Джимники и прочие легкие машинки, т.к. запрещены лебедки и размер колес тут не причем. А тяжелым и длинным нужно пробовать себя в стандарте и переходить в туризм, где им место.
Отправлено: Walkеr от 11:11, 12.10.2013
хочу напомнить всем обсуждающим мотивы и аргументы "отнесения к классу "Стандарт" по системе Штатный размер +1".
1)Разговор о классе участников- которые ездят на стоковых авто.
2)большая масса ВСЕдорожников выходя с Конвеера имеет схожие параметры проходимости: Размер и ширина колеса -находится в расчетной зависимости от массы Автомобиля, его базы и прочего. Таковы правила или законы автомобилестроения. Более того , если проанализируете- "просвет""клиренс" этой основонй массы вседорожников находится в диапазоне 20-22 см.:
т.е. Клиренс одинаковый, давление на грунт в пятне контакта на 1см2 одинаковое.
3) Исходя из заключений в пункте 2 - для того , чтобы постараться уравнять БОЛЬШУЮ часть ВСЕДОРОЖНИКОВ, было сделано предложение - штатный размер +1".
за те годы пока пользовали данную систему - меньше всего возникало проблем с отнесением по классу стоковых авто. Отполировал в то время таблицу с размерами - такой системой пользовались и Улан удэ и чита.
4)Есть еще небольшая часть Вседорожников - которая хоть и вписывается правила 2) пункта- но все понимают что это не полноценный вседорожник : Полноприводные версии автобусов вэнов паркетники и др. тем не менее на них можно участвовать - если пуля в голове :)
если есть желание оставить класс участников на СТОКОВЫХ авто- такая система отбора сток+1"вполне уместна и понятна.
если же класс ТТ1 -т.е. сток но с объемом переделок допустимых - тут только ВЕСЫ и ЛИНЕЙКА для колес.
Отправлено: m0id0dir от 11:14, 12.10.2013
Тока вот есть шанс что кто то не правильно вобъет эту точку) а во вторых некоторые ездят с гарминкой, им как быть ? запаривать организаторов чтоб скинули на гарминку ? оно им надо!?
Отправлено: Fantomer от 11:16, 12.10.2013
Насчет электронных точек супер идея!) чисто для ленивых, а то по 60 точек замучаешься вбивать :)
Тока вот есть шанс что кто то не правильно вобъет эту точку) а во вторых некоторые ездят с гарминкой, им как быть ? запаривать организаторов чтоб скинули на гарминку ? оно им надо!?
через ноутбук можно в гарминку все скинуть без проблем, Мапсоурс это прекрасно позволяет делать.
Отправлено: m0id0dir от 11:19, 12.10.2013
Это понятно, я про то что откуда у них ноутбук если они взяли с собою гармин!?
через ноутбук можно в гарминку все скинуть без проблем, Мапсоурс это прекрасно позволяет делать.
Отправлено: Rangers от 11:50, 12.10.2013
И с какого перепуга! Если кто не помнит я почти весь прошлый сезон прошагала на зиме, полный 0 в навигации. И чет выигрывала и кубки и медальки имею. А в этом я по ходу ездить разучилась и опыта 0. Да нет дорогии, дело не в этом, а в другом прошлый был +1, а этот максимум до 31 идиотизм!
Про вашу машину, я так понял: БОЛЬШОЙ и вообще без подготовки, блокировок и лифта? И вы пытаетесь себя и других БОЛЬШИХ обезопасить от "малышей", которые по-вашему опыту и мнению получают не пропорционально большое преимущество, по сравнению с вами, в рамках действующего регламента + 31 ? То есть, якобы не оставляют вам шанс на призовые места, а следовательно на мотивацию для участия? А каковы ваши шансы на успех, если допустим в Стандарте на следующий сезон появится 5-6 БОЛЬШИХ, и они будут в таком же размере колес , но на Боггерах или ЕТ 2 , да даже если не на них, а на МТ, и со всеми блоками и в лифте? Вы же принципиально машину не готовите, и не будете или я что не знаю, и у вас всё-таки подготовленное авто?
Ну а если появятся Субари , им как самым маленьким 26" , что делать ,на какой резине пытаться всем БОЛЬШИМ конкуренцию составлять в Стандарте? У БОЛЬШИХ будет на выбор вся линейка производителей грязёвки на выбор, включая самые топовые и проходимые модели, а у Субарей не будет выбора вообще. Это вообще честно и нормально, спортивно? + в такой же ситуации окажутся 27"Нивы,РАВы и Сузуки... Ваше предложения озвучьте по рекомендациям резины для этих машин?
Я когда отстаиваю существующий регламент, пытаюсь в доказательствах и примерах охватить весь спектр гипотетических участников, а от вас, да и от многих, я этого не увидел. Мне не нравится такой однобокий подход.
Отправлено: БАИР от 11:51, 12.10.2013
Раньше наш экипаж так и ездил. Есть гармин без карт, дома печатали карту квадрата соревнований, обводили все дороги (как и в последнее время стал делать Пушистый, только с помощью авиации :) ), приезжали на старт, получали фрагменты карт и координаты точек. Точки в гармин, с выданных фрагментов карт точки наносили на свою карту. И все, мы были готовы соревноваться. Сейчас можно заранее подготовить карты с точками, есть возможность принтер притащить на стартовую поляну. И уже на регистрации, по факту, распечатывать эти карты тем, кто захочет.
Отправлено: Бамовец от 12:19, 12.10.2013
И понятно, что я не был участником ни разу, но мне и не хочется, чтоб после соревок в стандарте мой Сурфиус выглядел на уровне Алика. А он начнёт так выглядеть точно, если ехать на результат при недостатке опыта, это многих и пугает, точно так же, как и меня.
Меня удивляет ваше желание давать советы, но при этом бравировать тем, что вы не куда не поедете потому что и так как...
Когда вы были в спорте на пузотерках, вы тоже пришли туда с советами? Или вы сначала покатались, а потом с пониманием дела, стали строить свой авто под конкретный класс общаясь с оргами и участниками?
Нужно быть скромнее.
Отправлено: Бамовец от 12:33, 12.10.2013
Может коэфициент при подсчете баллов ввести на подготовку авто?
Еще раз отпишу.Не удаляя возможность ездить на 31" в Стандарте. Взяв за основу таблицу размеров стоковых машин проводить подсчет баллов примерно так:
1. На авто стоит стоковая резина - число собранных баллов х1.
2.На авто стоит резина больше стока +1"- число собранных баллов х0.8
3.На авто стоит резина больше стока +2"- число собранных баллов х0.6
4.На авто стоит резина больше стока +3"- число собранных баллов х0.5
цифры разумеется корректируются.
Но самое главное - не нужно владельцев резины в 31" никуда убирать из класса.
Те кто считал это неправильным получают хоть какую то компенсацию.
?
Отправлено: Пушистый Я от 12:41, 12.10.2013
Еще раз отпишу.Не удаляя возможность ездить на 31" в Стандарте. Взяв за основу таблицу размеров стоковых машин проводить подсчет баллов примерно так:
1. На авто стоит стоковая резина - число собранных баллов х1.
2.На авто стоит резина больше стока +1"- число собранных баллов х0.8
3.На авто стоит резина больше стока +2"- число собранных баллов х0.6
4.На авто стоит резина больше стока +3"- число собранных баллов х0.5
цифры разумеется корректируются.
Но самое главное - не нужно владельцев резины в 31" никуда убирать из класса.
Те кто считал это неправильным получают хоть какую то компенсацию.
?
Денис, ввод любых поправочных коэффициентов мало того что усложнит подсчет результатов, но и будет точно более нечестным чем ограничение 31м размером.
Нет, слишком сложно и абсолютно непрогнозируемо. Нужно простое и общепонятное решение...
Может правда оставить как есть ? Наполняемость в классе есть, может проблема надумана ?
Отправлено: malykh от 12:43, 12.10.2013
Взяв за основу таблицу размеров стоковых машин проводить подсчет баллов примерно так:На Пикникоффке-2009 прямо на старте класса "Стандарт" замеряли дорожный просвет, по результатам замера давали разное время до финиша.
Отправлено: Бамовец от 12:46, 12.10.2013
Раньше же ходили с листочком размеров и не говорили что это усложняет или затягивает время.
Хз в общем.
Отправлено: Teem от 12:48, 12.10.2013
Меня удивляет ваше желание давать советы, но при этом бравировать тем, что вы не куда не поедете потому что и так как...Когда вы были в спорте на пузотерках, вы тоже пришли туда с советами? Или вы сначала покатались, а потом с пониманием дела, стали строить свой авто под конкретный класс общаясь с оргами и участниками? Нужно быть скромнее.
Там это было давно и совсем по другому, но и советы были и предложения, там было много чего...
В данный момент у меня нет средств, чтоб выкидывать их для раскатывания говнолина в собственное удовольствие с недешёвыми ремонтами авто.
Вообще отношение к машинам сложилось такое, что на полукотлете по городу катать не хочется, а отдельная машина под это не по средствам и без надобности.
Насчёт не поеду, бравируют обычно совсем другим, а поехать можно, вот только расколотить или утопить машину при этом нет никакого желания, а на данный момент риск этого очень велик, и высказывал это здесь далеко не один я.
А насчёт советов и скромнее... Это не ваши слова, случайно?
То про что вы говорите называется принятие решения. И разумеется именно так и будет.
Здесь проходит обсуждение ни к чему никого не обязывающее, обозначаются мнения простых людей, а не "небожителей".
А с того, что здесь обсуждается с кого то убыло? А нифига, просто чью то гордость и самооценку статуса видимо задело.
Не, ну если не ваши, то я себя постараюсь пересилить и таки вообще не заходить в эту тему.
Отправлено: Пушистый Я от 12:50, 12.10.2013
Так в чем проблема на техкомиссии комиссару вписать в регформу коэфициент, который увидит при подсчете судья?
Раньше же ходили с листочком размеров и не говорили что это усложняет или затягивает время.
Хз в общем.
Раньше листочек влиял только на отнесение к классу, а не подсчету результатов.
Отправлено: Пушистый Я от 12:50, 12.10.2013
На Пикникоффке-2009 прямо на старте класса "Стандарт" замеряли дорожный просвет, по результатам замера давали разное время до финиша.
линейка у них зачетная была... нас тоже померили.
Отправлено: Бамовец от 13:03, 12.10.2013
Там это было давно и совсем по другому, но и советы были и предложения, там было много чего...
В данный момент у меня нет средств, чтоб выкидывать их для раскатывания говнолина в собственное удовольствие с недешёвыми ремонтами авто.
Вообще отношение к машинам сложилось такое, что на полукотлете по городу катать не хочется, а отдельная машина под это не по средствам и без надобности.
Насчёт не поеду, бравируют обычно совсем другим, а поехать можно, вот только расколотить или утопить машину при этом нет никакого желания, а на данный момент риск этого очень велик, и высказывал это здесь далеко не один я.
А насчёт советов и скромнее... Это не ваши слова, случайно?
Не, ну если не ваши, то я себя постараюсь пересилить и таки вообще не заходить в эту тему.
Слушать и обсуждать хочется с теми кто ездил или хочет ехать на соревы. С вашим подходом к делу наверно нужно переходить в болельщики. А в целом набирайтесь смелости и покатайте.
Отправлено: Rangers от 13:05, 12.10.2013
Денис, ввод любых поправочных коэффициентов мало того что усложнит подсчет результатов, но и будет точно более нечестным чем ограничение 31м размером.
Нет, слишком сложно и абсолютно непрогнозируемо. Нужно простое и общепонятное решение...
Может правда оставить как есть ? Наполняемость в классе есть, может проблема надумана ?
Я думал весь сыр-бор на опыте основан, а не на надуманности. Тем не менее введение какой-либо дифференцированной системы подсчёта, это вариант. А правильные(более точные) коэффициенты рассчитать по результатам предыдущих годов, выступлений, БОЛЬШИХ и "маленьких". Кстати будет более точная картина о надуманности, но там при выведении коэффициентов, погрешность еще будет на опытность экипажа машин, ее не забыть учесть. Знающими людьми(организаторам), математически это легко и достаточно быстро выведется и рассчитается. Попробуйте, почему бы и нет, может система получится гибкой и приемлемой. Если что , оставить как есть всегда можно.
Еще есть вариант, малышам до 30 максимум в Стандарте. Но тогда для " малышей" только куцие Симексы 195/29 остаются из ЕТ, и то на вскидку не помню их действительный размер, ценник около 9-11, но Нивы на них летают легко. Да и вообще ЕТ в Стандарте редкость.
Отправлено: Навигатор от 13:21, 12.10.2013
Андрей, маленько не в тему, но все же... Мне вот как раз не понятно, если благодаря популярности приедет в стандарт не 30 экипажей, а например 100... Какой кайф как организатор я должен испытать? В три раза больше??? :) Всегда было интересно, что дает популяризация и зачем притягивать за уши того, кому это нафиг не надо?
... А что вытекает из популярности, думаю, разжёвывать никому не нужно будет, и так всё логично и понятно...
Отправлено: m0id0dir от 13:26, 12.10.2013
Андрей, маленько не в тему, но все же... Мне вот как раз не понятно, если благодаря популярности приедет в стандарт не 30 экипажей, а например 100... Какой кайф как организатор я должен испытать? В три раза больше??? :) Всегда было интересно, что дает популяризация и зачем притягивать за уши того, кому это нафиг не надо?Вот именно, и тем более тому кому нафиг это не надо, а их вытянули за уши, будут во всем обвинят организаторов, за то что они в лесу поцарапали машину, за то что пробили колесо вообщем во всем! надо ли это!?
Отправлено: Teem от 13:28, 12.10.2013
Слушать и обсуждать хочется с теми кто ездил или хочет ехать на соревы. С вашим подходом к делу наверно нужно переходить в болельщики. А в целом набирайтесь смелости и покатайте.Если б мне это было не интересно и никакого желания бы не было, то вряд ли я вообще появился здесь, и в этой теме в частности.
Но может вы и правы, пойду в болельщики, достану поп-корн с кака-колой, али ещё чем... Так и противников не наживёшь и соратников будет всегда в достатке...
Отправлено: Навигатор от 13:31, 12.10.2013
Это понятно, я про то что откуда у них ноутбук если они взяли с собою гармин!?Тебя же не удивляет откуда они взяли машину? Не вижу ничего плохого в электронной раздаче. Сколько раньше участвовал всегда раздражало тыканье гарминки, забивали по 100 и более точек. Часто не успевали, стартовали и продолжали конкурс машинисток вместо гонки. Нужно продумать удобный вариант передачи точек для участников и заранее прописать его в регламенте, так чтобы все смогли технически подстроится под это. Бумажный вариант тоже оставить для тех у кого все-таки не будет возможности использовать электронный.
Отправлено: Захарка от 13:31, 12.10.2013
вы сами то поверили в то что сказали? Какой туризм, где Локи, где лебедка??? Да не будет их, так другие более важные вещи существуют. Отметать не вариант, и я не про себя лично. Я о том, что регламент это закон и ВСЕ должны под него жить, мы же живем по регламенту РФ!!!! Только дыр надо избежать.Наташа, можно меня на ты. Я на первые соревнования приехал на 80-ке 35-х тапках мс одной лебедкой и сразу попал в экстрим, где рулят короткие прадики на 36-й и выше резине. Руки не опустил и рубился, потом сделали класс Грандтуризм, типа как сейчас в туризме до 36-х колес. Блокировки ставил постепенно и пониженные пары тоже, навигация долго улучшалась, да и даже рации не было. Короче начать сразу, со всеми ништяками не каждому по карману. Ну а по регламенту в этом сезоне соблюдено было все. Или нет? Ну тогда конкретные примеры можно в личку.
Отправлено: Teem от 13:38, 12.10.2013
Андрей, маленько не в тему, но все же... Мне вот как раз не понятно, если благодаря популярности приедет в стандарт не 30 экипажей, а например 100... Какой кайф как организатор я должен испытать? В три раза больше??? :) Всегда было интересно, что дает популяризация и зачем притягивать за уши того, кому это нафиг не надо?Хороший вопрос, Петя, да и почему не в тему, это взаимосвязано. Вот за уши притягивать как раз и не нужно и очень лишнее, зря многие это так воспринимают. А сделать более доступным и безопасным-это правильнее.
Насчёт 100 экипажей искренне сомневаюсь :) Но приток будет, и даже уже из тех, кто на ресурсе присутствует.
Чем больше сомневающихся попробуют, тем больших это зацепит и они-таки останутся в этом, это действительно так.
При большей популярности мероприятия повышается и количество болельщиков, и команды, и интерес СМИ, и отношение властей меняется.
Со стороны организатора прекрасно понимаю, количество забот и проблем растёт, это неминуемо, но и возможный приток волонтёров тоже повышается(из практики вроде бы так)
Пы.Сы.: Денис вспоминал, как я с пузотёрками начинал, дык вот отвечу хоть и с опозданием, но в тему ответа насчёт популярности. Первые две машины, на которых я начинал гоняться и знакомиться с народом, не были гонками на столько, что в данный момент самому смешно. Но на тот момент развития нужно было и показать, что это интересно не паре человек, и сомневающимся показать, что попробовать можно на самой обычной машине, не надо для этого формульный болид или топфуел.
Отправлено: Дима038 от 13:50, 12.10.2013
Вот именно, и тем более тому кому нафиг это не надо, а их вытянули за уши, будут во всем обвинят организаторов, за то что они в лесу поцарапали машину, за то что пробили колесо вообщем во всем! надо ли это!?
полностью согласен, считаю здесь собрались взрослые люди, которые сами решают, что им нужно. я когда участвовал прекрасно понимал- может произойти все что угодно(сам чуть уши не сделал) :pardon: ну помял бампер, поцарапал дверь-ерунда сам виноват, а удовольствие, общение и опыт полученные в мероприятиях стоят намного дороже. Регламент устраивает, если отредактируете- значит так надо, будем по новому кататься :)
Отправлено: Захарка от 13:50, 12.10.2013
И с какого перепуга! Если кто не помнит я почти весь прошлый сезон прошагала на зиме, полный 0 в навигации. И чет выигрывала и кубки и медальки имею. А в этом я по ходу ездить разучилась и опыта 0. Да нет дорогии, дело не в этом, а в другом прошлый был +1, а этот максимум до 31 идиотизм!Юля, в этом году ты была только у нас и проиграла Блэку и Бандере, которые были на штатной резине. А участвовать в одном этапе и занять место удалось только Джуглыму, т.к. кворум спорта был очень низкий.
Отправлено: Навигатор от 13:51, 12.10.2013
...Сейчас что упустили в организации, так это перестали выдавать фрагменты карт с нанесенными на них точками. (пусть даже в черно-белом варианте)...
Пожелание принято... В этот раз просто не до карт было, на работе запара, Кочкодром, затем расстановка точек на ориентировку, спонсоры, призы, медики и т.д. и т.п. Помощники нужны... Оргов осталось раз два и обчолся... кто в политику ударился, кто сбежал, кому религия позволять перестала...
Отправлено: Пух от 13:56, 12.10.2013
Еще раз отпишу.Не удаляя возможность ездить на 31" в Стандарте. Взяв за основу таблицу размеров стоковых машин проводить подсчет баллов примерно так:Денис!
1. На авто стоит стоковая резина - число собранных баллов х1.
2.На авто стоит резина больше стока +1"- число собранных баллов х0.8
3.На авто стоит резина больше стока +2"- число собранных баллов х0.6
4.На авто стоит резина больше стока +3"- число собранных баллов х0.5
цифры разумеется корректируются.
Но самое главное - не нужно владельцев резины в 31" никуда убирать из класса.
Те кто считал это неправильным получают хоть какую то компенсацию.
?
Вопрос открывался уже.
Правда не по стандарту, но по коэффициентам...
Серега хорошо разжевал:
Тогда получиться если гонка легкая и все точки у всех взяты, они пролетают?
По такому регламенту я например на Оринтировке должен был быть первым и при этом у Аватара и Ватоката просто нет возможности меня объехать. Этож гон!
Коэффициенты непростая штука. Ты все варианты продумал?
Ты ж не первый год...
Отправлено: axel от 15:37, 12.10.2013
Помощники нужны... Оргов осталось раз два и обчолся... кто в политику ударился, кто сбежал, кому религия позволять перестала...
Думаю многие готовы помочь в организации мероприятий, при должном руководстве опытного орга.
Но это уже другая тема, сорри за оффтоп :blush:
Отправлено: m0id0dir от 15:41, 12.10.2013
Да помочь всегда охота, но и участвовать тоже :(
Думаю многие готовы помочь в организации мероприятий, при должном руководстве опытного орга.
Но это уже другая тема, сорри за оффтоп :blush:
Отправлено: Бамовец от 15:51, 12.10.2013
Денис!
Вопрос открывался уже.
Правда не по стандарту, но по коэффициентам...
Серега хорошо разжевал:
Коэффициенты непростая штука. Ты все варианты продумал?
Ты ж не первый год...
Я как и все, только предлагаю и ничего не утверждаю.
Другого выхода не вижу, как уровнять участника(купившего в этом сезоне на короткобазник) на 31" и новичка приехавшего на длиннобазнике на стоковой резине.
Время еще есть, надеюсь что когда решение будет, оно будет взвешенным.
Отправлено: Теплый от 15:59, 12.10.2013
да не, на 31й... может быть даже на штатной.
про лебедку знаю... просто все-равно нытикам не докажешь, даже если в призы приедешь, ныть все-равно будут... но какой-нибудь незначительный этап я бы проехал на сурфе именнго специально для того, чтобы посмотреть так ли штрашно на длинном на 31й...
согласен. так как мне както всегда казалось что сурф, паджерик, прадик в стоке всяко лучше чем стоковый рав4. и то что они длиннее и тяжелее это им не мешает так как, если точка легко берется на рав4 то им ее еще проще будет взять. разве не так?
если бы были точки где и нива на 31" с завареным мостом бы не пошла тут другое дело, можно говорить было бы о далении на грунт и прочех приимуществах но таких точек 1 или 2 за гонку, а все остальное собиралки в которых нужно прогоны проезжать как можно быстее. а комфортнее всего это как раз на таких машинах как сурф, паджерик, прадик.
как вывод:
если сложность взятия точек не уваличивать то результат больше будет зависить от умения, если сложность повышать, то подготовленность машины будет больше значить чем умение. как то так думаю.
Отправлено: Навигатор от 16:00, 12.10.2013
...Другого выхода не вижу, как уровнять участника(купившего в этом сезоне на короткобазник) на 31" и новичка приехавшего на длиннобазнике на стоковой резине.Давайте всех на нивы пересадим, прикольно будет %) . Прописать в регламенте жесткое требование - в стандарт только на стандартной ниве со стандартной резиной. Зато всё по чесноку получится :sarcastic_hand:
Время еще есть, надеюсь что когда решение будет, оно будет взвешенным.
Отправлено: Теплый от 16:11, 12.10.2013
ктото бы лекгих набрал, ктото бы несколько но сложных. и т.д ОРИЕНТИРОВКА получилась бы в широком смысле. и на местности и в стратегии с тактикой. и вопрос может быть с подготовленностью машины бы сгладился немного.
Отправлено: Теплый от 16:13, 12.10.2013
Давайте всех на нивы пересадим, прикольно будет %) . Прописать в регламенте жесткое требование - в стандарт только на стандартной ниве со стандартной резиной. Зато всё по чесноку получится :sarcastic_hand:
одно могу сказать, я и на ниве на 31 и на Рав4 в стоке ездил, и скажу что стоковый РАВ4 ниву на 31" с залоченным мостом, ни когда в жизне на суровом бездорожье не догоне... просто небо и земля.
Отправлено: Пиначет от 16:32, 12.10.2013
Он и Ниву на штатной резина не обойдет, И Нива была и Раф.
одно могу сказать, я и на ниве на 31 и на Рав4 в стоке ездил, и скажу что стоковый РАВ4 ниву на 31" с залоченным мостом, ни когда в жизне на суровом бездорожье не догоне... просто небо и земля.
Отправлено: axel от 16:40, 12.10.2013
Да помочь всегда охота, но и участвовать тоже :(
Помочь могут, да и хотят люди, по различным причинам не имеющие возможности участвовать в предстоящем мероприятии (ремонт-постройка а/м, те кто еще приобретает, те кто уже приобрел, но
Отправлено: Амикан от 17:12, 12.10.2013
Отправлено: Амикан от 17:13, 12.10.2013
Не надо боятся надо пробывать :bear: %) :sarcastic_hand: силы
Помочь могут, да и хотят люди, по различным причинам не имеющие возможности участвовать в предстоящем мероприятии (ремонт-постройка а/м, те кто еще приобретает, те кто уже приобрел, носсытне до конца уверены в своих возможностях)
Отправлено: Teem от 18:16, 12.10.2013
Если исходить из стоковых параметров указанных машин и сухой массы, то разница на мягких грунтах весьма очевидна. А твёрдые на соревах вроде не в почёте. Как вариант уравнивания взаимных преимуществ вводить какие-либо перегоны, где длинные могут отыграться за топи и болота :)
согласен. так как мне както всегда казалось что сурф, паджерик, прадик в стоке всяко лучше чем стоковый рав4. и то что они длиннее и тяжелее это им не мешает так как, если точка легко берется на рав4 то им ее еще проще будет взять. разве не так?
Данные тупо вырезаны из каталога Дрома, на скорую руку.
Toyota Land Cruiser Prado 3.0 Toyota Hilux Surf 3.0DT Toyota RAV4 2.0 Mitsubishi Pajero 2.8DT
Название комплектации: 3.0 EX Wide diesel turbo 4WD 3.0DT SSR-X 2.0 J type X 2.8DT G-I long
Период выпуска: 05,1993 – 12,1994 08,1993 – 11,1995 01,1998 – 07,1998 05,1996 - 04 1997
Масса, кг: 2000 1880 1230 2060
Колесная база, мм: 2730 2625 2200 2725
Минимальный радиус
разворота, м: 6.1 5.7 5 5.9
Размер шин: 265/70R15(30.6) 215SR15(28.5) 235\60R16(29) 265/70R16(30.6)
Отправлено: AlexTank от 18:43, 12.10.2013
Отправлено: Nickolas от 18:58, 12.10.2013
Посмотрел тот же каталог дрома - клиренс Сурфа ( в зависимости от комплектации) составляет 210-220мм, а равчика 190 - и это при равных колесах.. Чтобы Рав4 сравнял клиренс надо +2" колеса.
215SR15(28.5) 235\60R16(29)
Отправлено: alex591 от 19:18, 12.10.2013
П,С Моё мнение как будуещего участника :wall:
Отправлено: Vanchoper от 19:30, 12.10.2013
Отправлено: alex591 от 20:14, 12.10.2013
Можно и на БТРе приехать и быть морально не готовым участвовать, никто не будет подстраиваться под вас :pardon:Я не кого не прошу подстраиваться под меня Это моё мнение имхо :)
Отправлено: axel от 20:34, 12.10.2013
Не надо боятся надо пробывать :bear: %) :sarcastic_hand: силыСогласен на 100%, первый раз участвовал на ДРП 2010 на терране с умирающей коробкой, это как первая женщина (никогда не забывается).Считаю что можно сколько угодно мечтать, готовить машину, рассуждать о правильном регламенте, но попробовав один раз... и ты уже на "темной стороне силы")))
Отправлено: Rangers от 20:51, 12.10.2013
Отправлено: Иван666 от 21:02, 12.10.2013
Согласен на 100%, первый раз участвовал на ДРП 2010 на терране с умирающей коробкой, это как первая женщина (никогда не забывается).Считаю что можно сколько угодно мечтать, готовить машину, рассуждать о правильном регламенте, но попробовав один раз... и ты уже на "темной стороне силы")))
"таки да" (с) сенсей
Отправлено: Пиначет от 21:06, 12.10.2013
Если исходить из стоковых параметров указанных машин и сухой массы, то разница на мягких грунтах весьма очевидна. А твёрдые на соревах вроде не в почёте. Как вариант уравнивания взаимных преимуществ вводить какие-либо перегоны, где длинные могут отыграться за топи и болота :)Чего то хрень какая то, размеры резины Сурфа и Рафа не вяжутся, и у Рафа ходы подвески ни какие, я как после него на Прадо пересел, офигел просто от проходимости, именно за счет ходов подвески. На малейшей кочке у Рафа диагоналка, а Прадо едет и едет, вывесить очень сложно.
Данные тупо вырезаны из каталога Дрома, на скорую руку.
Ъ
Toyota Land Cruiser Prado 3.0 Toyota Hilux Surf 3.0DT Toyota RAV4 2.0 Mitsubishi Pajero 2.8DT
Название комплектации: 3.0 EX Wide diesel turbo 4WD 3.0DT SSR-X 2.0 J type X 2.8DT G-I long
Период выпуска: 05,1993 – 12,1994 08,1993 – 11,1995 01,1998 – 07,1998 05,1996 - 04 1997
Масса, кг: 2000 1880 1230 2060
Колесная база, мм: 2730 2625 2200 2725
Минимальный радиус
разворота, м: 6.1 5.7 5 5.9
Размер шин: 265/70R15(30.6) 215SR15(28.5) 235\60R16(29) 265/70R16(30.6)
Отправлено: Teem от 21:47, 12.10.2013
Посмотрел тот же каталог дрома - клиренс Сурфа ( в зависимости от комплектации) составляет 210-220мм, а равчика 190 - и это при равных колесах.. Чтобы Рав4 сравнял клиренс надо +2" колеса.А чтоб по массе сровнялись РАВу надо почти тонну балласта закинуть. Чтоб ему по болоту легче шлось :-)
Чего то хрень какая то, размеры резины Сурфа и Рафа не вяжутся, и у Рафа ходы подвески ни какие, я как после него на Прадо пересел, офигел просто от проходимости, именно за счет ходов подвески. На малейшей кочке у Рафа диагоналка, а Прадо едет и едет, вывесить очень сложно.
А от каталожного размера резины 130-го Сурфа я и сам офигел :-)
Отправлено: axel от 21:50, 12.10.2013
ВАМ бы лишь бы поржать, мой йуный падаван)))
"таки да" (с) сенсей
Отправлено: Пух от 21:59, 12.10.2013
Давайте всех на нивы пересадим, прикольно будет %) . Прописать в регламенте жесткое требование - в стандарт только на стандартной ниве со стандартной резиной. Зато всё по чесноку получится :sarcastic_hand::good: Хорошо сказал, Петя!
Отправлено: lm54 от 22:12, 12.10.2013
Цитата: Навигатор от Сегодня в 16:00 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=19117.msg274975#msg274975)Давайте всех на нивы пересадим, прикольно будет . Прописать в регламенте жесткое требование - в стандарт только на стандартной ниве со стандартной резиной. Зато всё по чесноку получится
Хорошо сказал, Петя!
А эскудик за Попонческую ниву считать?
Отправлено: Паха от 22:14, 12.10.2013
Он и Ниву на штатной резина не обойдет, И Нива была и Раф.Пври ключ в ключ?
Отправлено: lm54 от 22:19, 12.10.2013
И с какого перепуга! Если кто не помнит я почти весь прошлый сезон прошагала на зиме, полный 0 в навигации. И чет выигрывала и кубки и медальки имею. А в этом я по ходу ездить разучилась и опыта 0. Да нет дорогии, дело не в этом, а в другом прошлый был +1, а этот максимум до 31 идиотизм!
Юль! Ну не ругайся! Я только хайджек и лебедя заберу и в туризм сразу, честное пионерское!!! :blush:
Отправлено: Навигатор от 22:21, 12.10.2013
А эскудик за Попонческую ниву считать?
Неа, а то опять разговоров на 30 страниц будет - они же не ломаются :)
Отправлено: lm54 от 22:28, 12.10.2013
Я все могу сломать! :wall:
Неа, а то опять разговоров на 30 страниц будет - они же не ломаются :)
Отправлено: glyuk от 22:52, 12.10.2013
Пври ключ в ключ?паша все зависит от водителя :bear:
Отправлено: glyuk от 23:07, 12.10.2013
Отправлено: Марк от 10:12, 14.10.2013
10 лет назад был во Владике на соревах:Тысячи три зрителей,нереальные монстры с высотой дверной ручки у моего носа,под двести участников и страшные трассы.Так вот в копанирах(залитые водой ямы с диагональными траншеями на дне)где сидела добрая половина экстрима без эвакуации проехал уазик на колесиках не больше 35.Просто за рулем сидел мастер спорта по какой то автодисцеплине(авто-кросс что ли).
Так что 2 дюйма (т.е. 1 в клиренсе) в стандарте не значат НИЧЕГО существенного.
Если боитесь за машину,то тогда вам комфортней будет общаться с более близкими по духу людьми на ОЛ-РОУД сайте. OFF-ROAD помните как переводится.Ведь здесь по идее должны общаться ПСИХИ ненормальные,кладущие на алтарь страсти время,деньги,здоровье и здравый смысл.Посмотрите в эти дикие глаза на старте и эти-же довольные глаза на финише(несмотря на повреждения авто). Наши друзья и близкие в большинстве своем не понимают нас.Мы отвержены прагматичным обществом.Но нам на это НА_РАТЬ.
А вам?
Отправлено: lm54 от 12:39, 14.10.2013
Бросил читать этот не очень конструктивный флуд странице на 15, но недавно заглянул на последнии (чем там дело то кончилось?)-оказывается ничем внятным.Может в середине что то и пропустил.
10 лет назад был во Владике на соревах:Тысячи три зрителей,нереальные монстры с высотой дверной ручки у моего носа,под двести участников и страшные трассы.Так вот в копанирах(залитые водой ямы с диагональными траншеями на дне)где сидела добрая половина экстрима без эвакуации проехал уазик на колесиках не больше 35.Просто за рулем сидел мастер спорта по какой то автодисцеплине(авто-кросс что ли).
Так что 2 дюйма (т.е. 1 в клиренсе) в стандарте не значат НИЧЕГО существенного.
Если боитесь за машину,то тогда вам комфортней будет общаться с более близкими по духу людьми на ОЛ-РОУД сайте. OFF-ROAD помните как переводится.Ведь здесь по идее должны общаться ПСИХИ ненормальные,кладущие на алтарь страсти время,деньги,здоровье и здравый смысл.Посмотрите в эти дикие глаза на старте и эти-же довольные глаза на финише(несмотря на повреждения авто). Наши друзья и близкие в большинстве своем не понимают нас.Мы отвержены прагматичным обществом.Но нам на это НА_РАТЬ.
А вам?
+1 НАС тоже РАТЬ!!!
Отправлено: Пух от 12:50, 14.10.2013
Бросил читать этот не очень конструктивный флуд странице на 15, но недавно заглянул на последнии (чем там дело то кончилось?)-оказывается ничем внятным.Может в середине что то и пропустил.Это флуд, Марк!
10 лет назад был во Владике на соревах:Тысячи три зрителей,нереальные монстры с высотой дверной ручки у моего носа,под двести участников и страшные трассы.Так вот в копанирах(залитые водой ямы с диагональными траншеями на дне)где сидела добрая половина экстрима без эвакуации проехал уазик на колесиках не больше 35.Просто за рулем сидел мастер спорта по какой то автодисцеплине(авто-кросс что ли).
Так что 2 дюйма (т.е. 1 в клиренсе) в стандарте не значат НИЧЕГО существенного.
Если боитесь за машину,то тогда вам комфортней будет общаться с более близкими по духу людьми на ОЛ-РОУД сайте. OFF-ROAD помните как переводится.Ведь здесь по идее должны общаться ПСИХИ ненормальные,кладущие на алтарь страсти время,деньги,здоровье и здравый смысл.Посмотрите в эти дикие глаза на старте и эти-же довольные глаза на финише(несмотря на повреждения авто). Наши друзья и близкие в большинстве своем не понимают нас.Мы отвержены прагматичным обществом.Но нам на это НА_РАТЬ.
А вам?
По твоему правила не нужны?
Может ты считаешь правильным, что одной группе авто разрешили повысить размер колес на 4" к стоку, а другой на 1"?
Отправлено: Galmir от 12:54, 14.10.2013
Отправлено: Rangers от 15:31, 14.10.2013
Может ты считаешь правильным, что одной группе авто разрешили повысить размер колес на 4" к стоку, а другой на 1"?
По такой логике,в классах Туризм и выше между теми же самыми машинами разница размеров тоже будет теоретически ВСЕГДА +3 или +4 , т е у одних +9 +8 от стока, а у других +5 или +4 всего лишь, и т д ... А ведь надо еще умело воспользоваться этой и другими возможностями по подготовке машины.
Отправлено: Vanchoper от 15:49, 14.10.2013
Отправлено: Пух от 16:31, 14.10.2013
По такой логике,в классах Туризм и выше между теми же самыми машинами разница размеров тоже будет теоретически ВСЕГДА +3 или +4 , т е у одних +9 +8 от стока, а у других +5 или +4 всего лишь, и т д ... А ведь надо еще умело воспользоваться этой и другими возможностями по подготовке машины.Твое имя Марк?
Отправлено: yuliya от 17:32, 14.10.2013
Юля, в этом году ты была только у нас и проиграла Блэку и Бандере, которые были на штатной резине. А участвовать в одном этапе и занять место удалось только Джуглыму, т.к. кворум спорта был очень низкий.в 3-х участвовала, на одно штурмана в аренду сдала, 5-е проводила. Из этого и делаю выводы!
Отправлено: yuliya от 17:45, 14.10.2013
Про вашу машину, я так понял: БОЛЬШОЙ и вообще без подготовки, блокировок и лифта? И вы пытаетесь себя и других БОЛЬШИХ обезопасить от "малышей", которые по-вашему опыту и мнению получают не пропорционально большое преимущество, по сравнению с вами, в рамках действующего регламента + 31 ? То есть, якобы не оставляют вам шанс на призовые места, а следовательно на мотивацию для участия? А каковы ваши шансы на успех, если допустим в Стандарте на следующий сезон появится 5-6 БОЛЬШИХ, и они будут в таком же размере колес , но на Боггерах или ЕТ 2 , да даже если не на них, а на МТ, и со всеми блоками и в лифте? Вы же принципиально машину не готовите, и не будете или я что не знаю, и у вас всё-таки подготовленное авто?Молодой человек как я поняла опыта в участии у вас 0, если вы не знаете чего-то, то не надо в тыкаться. Так чтоб вас успокоить, посмотрите кворум прошлого года в регистрациях, тяжелых, длинобазых машин было гораздо больше.
Ну а если появятся Субари , им как самым маленьким 26" , что делать ,на какой резине пытаться всем БОЛЬШИМ конкуренцию составлять в Стандарте? У БОЛЬШИХ будет на выбор вся линейка производителей грязёвки на выбор, включая самые топовые и проходимые модели, а у Субарей не будет выбора вообще. Это вообще честно и нормально, спортивно? + в такой же ситуации окажутся 27"Нивы,РАВы и Сузуки... Ваше предложения озвучьте по рекомендациям резины для этих машин?
Я когда отстаиваю существующий регламент, пытаюсь в доказательствах и примерах охватить весь спектр гипотетических участников, а от вас, да и от многих, я этого не увидел. Мне не нравится такой однобокий подход.
Отправлено: Марк от 19:01, 14.10.2013
Отправлено: Rangers от 19:14, 14.10.2013
Молодой человек как я поняла опыта в участии у вас 0, если вы не знаете чего-то, то не надо в тыкаться. Так чтоб вас успокоить, посмотрите кворум прошлого года в регистрациях, тяжелых, длинобазых машин было гораздо больше.
:wall: Вы издеваетесь? И какой вывод я должен сделать в вашем отношении?
Отправлено: yuliya от 19:20, 14.10.2013
Отправлено: Rangers от 19:26, 14.10.2013
Я не хочу сраться но реально бесит, когда человек НЕ участвовал ни где кроме кочки о чем либо рассуждает.
Да причём тут это - унреал(((( Вы даже свой профессионализм проявить не можете, не только в общении, но и в технической части. Как до вас достучаться!? Вы не на один вопрос не ответили!!! Ну попестуйте пацана - профессионализмом.. Одна вода льется пока что.
Отправлено: Rangers от 19:29, 14.10.2013
Отправлено: yuliya от 19:32, 14.10.2013
И хотела бы я стандарт посмотреть на +31 :rofl: Экстрим МЫ ИДЕМ к вам!
Отправлено: nivaedet от 19:34, 14.10.2013
Отправлено: Rangers от 19:40, 14.10.2013
Я распинался довольно подробно, почему думаю что такой регламент вполне универсален и имеет право быть, вот уж распишите мне подробно по мотивам моих постов, где косяк на косяке, к тому же я не двусмысленно лично к вам обратился в одном из постов, и так не получил до сих пор на него прямого ответа. Не надо троллить, говорите по делу, я вас очень прошу.
Отправлено: Rangers от 19:45, 14.10.2013
На личности не переходим. Сратся завязываем. Для этого личка есть
Да я этому человеку объяснить не могу, что я с ним не ругаюсь и не собираюсь, я от него технической части не могу стребовать((( Пусть меня - новичка попестует, где мои заблуждения, я может что и пересмотрю. А то такое чувство, что человек в технике не очень разбирается + в материальной части, а о спортивных принципах он вообще как будто не знает. Это у меня такое впечатление о нём на данным момент. Надеюсь оно крайне ошибочное, и я действительно заблуждаюсь в понимании действующего регламента, и людей с подобной точкой зрения.
Отправлено: yuliya от 19:47, 14.10.2013
Отправлено: Rangers от 19:55, 14.10.2013
Отправлено: Rangers от 20:02, 14.10.2013
У меня полный сток, ни чего не добовлялось и не менялось, единственое что поменяли, это защиту. В прошлом сезоне больших авто было больше, чем 5-6. В этом году, гораздо меньше. На какой вопрос тебе еще ответить? На одной из страниц я подробно все разжувала, почему этот регламент не правильный. И почему длинобазики в стандарте вымрут как мамонты.
Спасибо. Да, действительно, для такой машины без усовершенствований, будет не легко показывать отличный результат, против доработанных "малышей". Мне на чем ехать во внедорожных соревнованиях против машин которые смогут поставить нормальную МТ или ЕТ на выбор, а будут они это делать или нет, мне не известно, зато возможность у них будет, а у меня нет ((( Нет МТ резины кроме 1 модели ужасного качества ((( ? Мой размер 26, мне надо 29 минимум, чтобы был хоть какой-то выбор резины. Масса моего авто 1650 кг на данный момент, надеюсь в этом году будет еще и каркас всё-таки установлен , т е еще добавится масса.
Отправлено: Пух от 20:09, 14.10.2013
... Ну попестуйте пацана - профессионализмом.. Одна вода льется пока что.не надо обижаться...
Некоторые твои посты, в техническом плане, мягко говоря... не совсем правильны.
Давай, для начала, прочитай, не зашоривая глаза, пост №770 на стр.31 этой темы.
Если есть вопросы - задай.
Потом поговорим о влиянии габаритов, веса, колесной базы на проходимость авто... Постараюсь ответить. Максимально доступно и благожелательно.
Конечно, если модераторы не запретят... Это ведь не совсем "по теме" :pardon:
Отправлено: Rangers от 20:32, 14.10.2013
не надо обижаться...
Некоторые твои посты, в техническом плане, мягко говоря... не совсем правильны.
Давай, для начала, прочитай, не зашоривая глаза, пост №770 на стр.31 этой темы.
Если есть вопросы - задай.
Потом поговорим о влиянии габаритов, веса, колесной базы на проходимость авто... Постараюсь ответить. Максимально доступно и благожелательно.
Конечно, если модераторы не запретят... Это ведь не совсем "по теме" :pardon:
Спасибо за понимание. Я-то все посты читал, а многие не раз, в этом посте всё нормально сказано, просто тогда надо запрещать любую модернизацию включая клиренс, и МТ, а возможно и АТ резину, пусть все ездят на унивесальных городских шинах. Ребята, ну я же не с Луны свалился, чтобы не понимать зависимость проходимости от массы факторов. Я вот не допонимаю, кому все-таки интересны соревнования по схеме+1 в Стандарте РАВ, Субару против Крузер,Черок, спасибо что не Гелик и Хаммер? Где спортивный принцип, в чем он? Глубокий смысл участия РАВа в чём? Если люди из года в год продолжают без РАЗРЕШЕННЫХ модернизаций в Стандарте ездить, а если их вообще запретить? В чём спортивная автомобильная составляющая?
Отправлено: yuliya от 20:40, 14.10.2013
Отправлено: nivaedet от 20:42, 14.10.2013
Отправлено: Пух от 20:42, 14.10.2013
Спасибо за понимание. Я-то все посты читал, а многие не раз, в этом посте всё нормально сказано, просто тогда надо запрещать любую модернизацию включая клиренс, и МТ, а возможно и АТ резину, пусть все ездят на унивесальных городских шинах. Ребята, ну я же не с Луны свалился, чтобы не понимать зависимость проходимости от массы факторов. Я вот не допонимаю, кому все-таки интересны соревнования по схеме+1 в Стандарте РАВ, Субару против Крузер,Черок, спасибо что не Гелик и Хаммер? Где спортивный принцип, в чем он? Глубокий смысл участия РАВа в чём? Если люди из года в год продолжают без РАЗРЕШЕННЫХ модернизаций в Стандарте ездить, а если их вообще запретить? В чём спортивная автомобильная составляющая?Видит Бог!
Я хотел тебе помочь. Но ты не задаешь вопросов по тех. части. Значит все знаешь.
Пожелание: участвуй!
Понимание придет!
Отправлено: Rangers от 20:46, 14.10.2013
Отправлено: Rangers от 20:48, 14.10.2013
Стандарт-класс для новичков, для тех у кого есть внедорожник и они просто хотят попробовать свои силы и возможности авто. Для тех кто хочет что-то переделать, модернизировать свой автомобиль, есть другие классы где двери всегда открыты.
Вопросов нет, 1 год достаточно же? Вот нечего тогда там годами сидеть, смысл обретать, сезон откатали и либо домой, либо выше. Новичок - 1 сезон , в любом спорте так.
Отправлено: yuliya от 20:49, 14.10.2013
Для новичков есть класс дискавери. Стандарт- уже спортивный класс, в котором в машину надо вбухивать. И готовить и себя и авто.Круто в сток нужно в бухивать? В регламенте КИО что-то вообще о дискавери ни слова.
Отправлено: yuliya от 20:53, 14.10.2013
Вопросов нет, 1 год достаточно же? Вот нечего тогда там годами сидеть, смысл обретать, сезон откатали и либо домой, либо выше. Новичок - 1 сезон , в любом спорте так.Сдесь я с тобой полностью согласна! Видит бог хочу уйти в другой класс, очень хочу! И уйду! А за размер колес борюсь не для себя, а для тех кто придет вслед за мной на длиннобазниках!
Отправлено: samodelkin от 21:10, 14.10.2013
Отправлено: Rangers от 21:12, 14.10.2013
Вопросов нет, 1 год достаточно же? Вот нечего тогда там годами сидеть, смысл обретать, сезон откатали и либо домой, либо выше. Новичок - 1 сезон , в любом спорте так.
Вот здесь только идеала не добиться по-моему, на данном этапе развития, т к боюсь кворума не будет стабильного + многие не готовы будут в "нынешний"Туризм перейти, кто по финансам, кто по техническим ньюансам подготовки авто. Трассы Туризма упрощать тогда? А подготовленных Туристов в Спорт, у них там как раз трабла постоянная с кворумом? Тут надо организаторам отталкиваться от концепции соревнований, как они их видят, для максимально позитивного развития внедорожного движения.
Отправлено: Rangers от 21:14, 14.10.2013
Флудеры кругом флудерры :wizard: :girl_sigh:
Свари мне 26 Боггеры )))
Отправлено: SеrgеI от 21:14, 14.10.2013
Раз уж зацепило, меняйте или покупайте второе - грохнете вы его... Чесно слово! Вы по кочке ваще зря судите
Отправлено: m0id0dir от 21:16, 14.10.2013
Отправлено: Rangers от 21:24, 14.10.2013
Яб на вашем месте для начала Субарика бросил мучить.
Раз уж зацепило, меняйте или покупайте второе - грохнете вы его... Чесно слово! Вы по кочке ваще зря судите
Да нет, смысл в том чтобы на 1 машине участвовать на льду, на бездоре, и на холме, да и раллийная подготовка, весь проект рассчитвался под это. Я не успел просто к этому сезону и к Кочке подготовиться нормально, на следующий сезон должно получиться, надеюсь осилить. Да вроде еще 1-2 Субаря готовят на следующий сезон, под участие во внедорожных проектах, 1 точно в Туризм.
Если он сыпаться начнет, я тогда Крузака буду искать, дниннобазного)))
Отправлено: Захарка от 21:41, 14.10.2013
в 3-х участвовала, на одно штурмана в аренду сдала, 5-е проводила. Из этого и делаю выводы!Юля, ну ты же вроде про КИО заикалась, в котором ты участвовала только у нас.
Отправлено: alex591 от 21:54, 14.10.2013
Стандарт-класс для новичков, для тех у кого есть внедорожник и они просто хотят попробовать свои силы и возможности авто. Для тех кто хочет что-то переделать, модернизировать свой автомобиль, есть другие классы где двери всегда открыты.
Юля я тут с вами полностью согласен. Раз для маленьких получается +4, то и для длинобазных должно быть +4. А на кокой кто приедет хот на 31 хоть на 33 хоть на 35 это по возможности и по пожеланию.
Отправлено: yuliya от 21:55, 14.10.2013
Отправлено: Teem от 22:46, 14.10.2013
Да нет, смысл в том чтобы на 1 машине участвовать на льду, на бездоре, и на холме, да и раллийная подготовка, весь проект рассчитвался под это. Я не успел просто к этому сезону и к Кочке подготовиться нормально, на следующий сезон должно получиться, надеюсь осилить. Да вроде еще 1-2 Субаря готовят на следующий сезон, под участие во внедорожных проектах, 1 точно в Туризм.Простите, но это "компания издевателей над авто" собирается... Жалко Субарей, машина не плоха, но вряд ли для оффроад марафонов это точно.
Если он сыпаться начнет, я тогда Крузака буду искать, дниннобазного)))
Отправлено: Амикан от 22:57, 14.10.2013
Дорогой у тебя в подписи правильно написано!Я уже сходил...малловато 31 будет :pardon:
И хотела бы я стандарт посмотреть на +31 :rofl: Экстрим МЫ ИДЕМ к вам!
Отправлено: yuliya от 23:00, 14.10.2013
Я уже сходил...малловато 31 будет :pardon:Прибавь к своему стоку 31" Какой у тебя размер получится, у меня 62,6" :i-m_so_happy:
Отправлено: Марк от 23:03, 14.10.2013
У моего друга паскудик и какието там колеса +1.5 и я помню как он горевал,что его не пускают в ст-т, хотя машина почти сток.Мораль такова- в стандартную машину можно(и нужно)впихнуть +2 без особых переделок.Это первая стадия.Но останавливаться на этом на долго(2 года)-западло.
:slavik: Если в карапуза вперли 31 тапки,то эти люди уже не новички и внутри себя прекрасно понимают,что они уже далеко не стандарт.По этому теперь выступаю за +2 в ст-те.
Туристы должны иметь возможность передвигаться по трассе и брать точки без лебеды(так сказать на гране),она на всякий случай(с шанхайки тоже поканает).33-35 по базе.
Помня об этом можно точки поставить так,что скучно им не будет.
Ну а если башню начало сносить, %) то милости просим в спорт(слово то говорит само за себя).Туристы кстати по болотам не ездят т.к. там дорог нет и нефиг их топить(им еще на работу в пн. на машине ехать) :ireful1:
Отправлено: Hatab от 23:16, 14.10.2013
Раз для маленьких получается +4, то и для длинобазных должно быть +4.Странные вы... какая-то неправильная логика... А с чего вы взяли что для маленьких +4 разрешено? Вон, для форика даже +5 разрешено (у него штатные 26), а еще как-то кариб приезжал, для него вообще +8 (штатные - 23). Давайте будем последовательными и разрешим длинным в стандарте +8, чтоб шанс был. А еще по этой логике надо дать шанс длинным в остальных классах: в туризме разрешено 34 для коротких - это +11 для кариба, даешь всем +11 в туризме от штатного! а то длинные на тракторах 36-х получились не у дел по сравнению с полностью блокированными коротышами на 34х!
Уцепились за эти нивы и джимники на 31-х... Нет у них значительного преимущества на стандартных трассах по сравнению с нивой и джимником на родных колесах, а соответственно и по сравнению со всеми остальными вседорожниками. С чего вы решили, что у длинных сразу пропадает шанс? Я подробно не смотрел, но что-то в памяти нет ни одного призера в этом году на ниве или джимнике на 31 в стандарте.
Юля, ты действительно считаешь, что отсутствие призовых мест у тебя в этом году связано с изменением регламента и появлением коротышей на 31-х колесах? Мне кажется, ты заблуждаешься...
Отправлено: AlexTank от 23:19, 14.10.2013
Странные вы... какая-то неправильная логика... А с чего вы взяли что для маленьких +4 разрешено? Вон, для форика даже +5 разрешено (у него штатные 26), а еще как-то кариб приезжал, для него вообще +8 (штатные - 23). Давайте будем последовательными и разрешим длинным в стандарте +8, чтоб шанс был. А еще по этой логике надо дать шанс длинным в остальных классах: в туризме разрешено 34 для коротких - это +11 для кариба, даешь всем +11 в туризме от штатного! а то длинные на тракторах 36-х получились не у дел по сравнению с полностью блокированными коротышами на 34х!А зачем ниву и жимника тогда ставить на 31 колеса, если это плюсов не дает, кроме того, что сломать такую конструкцию легче?
Уцепились за эти нивы и джимники на 31-х... Нет у них значительного преимущества на стандартных трассах по сравнению с нивой и джимником на родных колесах, а соответственно и по сравнению со всеми остальными вседорожниками. С чего вы решили, что у длинных сразу пропадает шанс? Я подробно не смотрел, но что-то в памяти нет ни одного призера в этом году на ниве или джимнике на 31 в стандарте.
Юля, ты действительно считаешь, что отсутствие призовых мест у тебя в этом году связано с изменением регламента и появлением коротышей на 31-х колесах? Мне кажется, ты заблуждаешься...
Колес нет подходящих?
Отправлено: Rangers от 23:23, 14.10.2013
Простите, но это "компания издевателей над авто" собирается... Жалко Субарей, машина не плоха, но вряд ли для оффроад марафонов это точно.
Машинам новую жизнь дали, а не на свалку отправили. Там столько инженерных,технических, интересных решений! FHI отдыхает) Если у ребят получится, сами всё увидите, я там буду самый слабый)
Отправлено: malykh от 23:25, 14.10.2013
А зачем ниву и жимника тогда ставить на 31 колеса, если это плюсов не дает, кроме того, что сломать такую конструкцию легче?Да.
Колес нет подходящих?
Нормальные MT начинаются с 29".
Нормальная грязевка начинается с 31" (исключения есть, но очень малодоступные).
Сейчас еще есть демократичные Форвард Сафари-500 31x10.5-15. Это не совсем полноценная грязевка, но и не MT уже. И цена доступная, от чего ее любят Нивоводы, Эскудоводы и Джимниводы.
Отправлено: Пух от 23:30, 14.10.2013
...По этому теперь выступаю за +2 в ст-те.Понял
...
Отправлено: Пух от 23:31, 14.10.2013
...Ну... раз нет преимущества, то надо возвращать регламент 7-8-9-10-11-12годов. (сток+1)
Уцепились за эти нивы и джимники на 31-х... Нет у них значительного преимущества на стандартных трассах по сравнению с нивой и джимником на родных колесах, а соответственно и по сравнению со всеми остальными вседорожниками. ...
А если прибавлять - то всем
Отправлено: SеrgеI от 23:33, 14.10.2013
Ну... раз нет, то надо возвращать регламент 7-8-9-10-11-12годов. (сток+1)Тока надо учесть, что кроме Иркутска он некому не нравился.
А если прибавлять - то всем
Хотя, если вы про кубок Иркутска... :popcorn:
Отправлено: lm54 от 23:51, 14.10.2013
Отправлено: Амикан от 05:10, 15.10.2013
Да.Дубовая русская..сори Российская резина
Нормальные MT начинаются с 29".
Нормальная грязевка начинается с 31" (исключения есть, но очень малодоступные).
Сейчас еще есть демократичные Форвард Сафари-500 31x10.5-15. Это не совсем полноценная грязевка, но и не MT уже. И цена доступная, от чего ее любят Нивоводы, Эскудоводы и Джимниводы.
+ агресивный протектор
+ гоняю на ней по асфальту уже км 800 полёт нормальный, не точется
из - наверное что не гнётся она нихрена ..спускаешься до 0.5 атомов ...внешне смотришь она даже и не спустилась.
Вот на Орентироффке на ней был ...на лёгких машинах она гребёт нормально.
да вопрос цены по ней 2.400- 2.600 средняя цена . :bear:
Отправлено: Chernish от 09:47, 15.10.2013
Туристы кстати по болотам не ездят т.к. там дорог нет и нефиг их топить(им еще на работу в пн. на машине ехать) :ireful1:
Вы в этом уверены,что туристы по болотам не ездят??
Отправлено: Анна от 11:40, 15.10.2013
Туристы кстати по болотам не ездят т.к. там дорог нет и нефиг их топить(им еще на работу в пн. на машине ехать) :ireful1:
Если стандарт по болотам шлепает, то туристам туда прямая дорога!
Отправлено: Пух от 12:40, 15.10.2013
Не так давно обсуждалось (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=14501.0)
Вопрос к знающим: В плане техническом, произошли ли сдвиги? в смысле может сейчас уже безпроблемно, с точки зрения совместимости девайсов, вирусы(?) и т.п. ?
Отправлено: AlexTank от 12:51, 15.10.2013
По точкам в электронном виде...На все устройства все равно не подготовишь точки. Это я про тех, кто юзает навител, скажем. Тем, у кого просто гармин, тоже проблематично - тк интерфейсов дофига, от компорта, до микросд карты.
Не так давно обсуждалось (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=14501.0)
Вопрос к знающим: В плане техническом, произошли ли сдвиги? в смысле может сейчас уже безпроблемно, с точки зрения совместимости девайсов, вирусы(?) и т.п. ?
Отправлено: SеrgеI от 12:56, 15.10.2013
На все устройства все равно не подготовишь точки. Это я про тех, кто юзает навител, скажем. Тем, у кого просто гармин, тоже проблематично - тк интерфейсов дофига, от компорта, до микросд карты.99,9% Экстрима и Спорта укомплектованы компами - выдать точки например в KML, они сами зальет в носимки если нада
Отправлено: NikJim от 13:07, 15.10.2013
выдать точки например в KMLБыло бы не плохо!
Отправлено: SеrgеI от 13:31, 15.10.2013
Отправлено: Амикан от 13:34, 15.10.2013
По точкам в электронном виде...Да пух не это имел ввиду а электронный ключ на точке :bear: если я помню этот разговор правильно.Выдали таблетку и погнал с ней ...потерял проиграл :mosking: :pardon:
Не так давно обсуждалось (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=14501.0)
Вопрос к знающим: В плане техническом, произошли ли сдвиги? в смысле может сейчас уже безпроблемно, с точки зрения совместимости девайсов, вирусы(?) и т.п. ?
Отправлено: Пух от 13:45, 15.10.2013
Именно выдача координат КТ в электронном виде.
Обсуждалось здесь.
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=14501.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=14501.0)
Были приведены серьезные аргументы против (с техн.т.зр)
Есть еще и с организационной т.зр.- Головняк Оргам.
Отправлено: toptun от 14:08, 15.10.2013
Отправлено: malykh от 14:21, 15.10.2013
Отправлено: toptun от 14:41, 15.10.2013
Одноформатный SD-картридер + SD-карточка с переключателем в Lock (защита от записи), все это обмотать СИНЕЙ изолентой, чтобы не трогали. К нему коротенький хвостик-удлинитель USB для устройств, где тесно у разъема USB. Для особых ценителей андроид-устройств еще OTG-USB переходник (но, вообще, пусть свой приносят).Теоретически все же возможно это внедрить!!!
Отправлено: Пух от 14:57, 15.10.2013
Одноформатный SD-картридер + SD-карточка с переключателем в Lock (защита от записи), все это обмотать СИНЕЙ изолентой, чтобы не трогали. К нему коротенький хвостик-удлинитель USB для устройств, ...Скоко стоить будет?
Одной штуки на четыре класса мало будет.
В идеале каждому надо. Ну или хотя б одну на 3-4 экипажа.
Отправлено: Vanchoper от 15:01, 15.10.2013
Масса(кг)/266,67 + 24.5 = Диаметр (дюймы).
Например Нива: 1210кг / 266,67 + 24,5 = 29,037 , округляем до ближайшего целого 29 дюймов.
Toyota SURF : 1800 / 266,67 + 24,5 = 31.25 , округляем 31 дюйм.
Safari Y61: 2370 / 266,67 + 24,5 = 33.38 , округляем 33 дюйма.
Коэффициенты 266,67 и 24,5 получил решив систему уравнений исходя из того что для нивы 29 дюймов, а сурфу 31, ( он в 1.5 раза тяжелее). Но можно пересмотреть коэф.
Отправлено: malykh от 15:07, 15.10.2013
Скоко стоить будет?Одной, конечно, мало.
Одной штуки на четыре класса мало будет.
В идеале каждому надо. Ну или хотя б одну на 3-4 экипажа.
Если по Иркутским ценам, то карт-ридер 300 рублей, карточка 2-4ГБ (это даже много, но мельче уже не найти) 300 рублей. Шнурок-удлинитель 100 рублей (но это здоровый, 1.8 метра, а нужно-то 20-30 см). Синяя изолента из запасов времен СССР бесплатно.
Если у китайцев заказать, то в разы дешевле.
Почему именно карточка с ридером, а не флешка? Из-за возможности залочить запись. Может быть, есть доступные флешки с переключателем, но не искал. Да и SD-шки если поискать, то можно старых-мелких много найти (у людей от фотоаппаратов остается). А много ли места под KML/WPT/другие файлики надо?
Отправлено: Иван666 от 15:10, 15.10.2013
стандарт на мой взглядт очень сложный класс, никогда всем не угодишь.
.
Отправлено: Пух от 15:13, 15.10.2013
Одной, конечно, мало.Мы с Пушистым щас смотрели...
Если по Иркутским ценам, то карт-ридер 300 рублей, карточка 2-4ГБ (это даже много, но мельче уже не найти) 300 рублей. Шнурок-удлинитель 100 рублей (но это здоровый, 1.8 метра, а нужно-то 20-30 см). Синяя изолента из запасов времен СССР бесплатно.
Если у китайцев заказать, то в разы дешевле.
Почему именно карточка с ридером, а не флешка? Из-за возможности залочить запись. Может быть, есть доступные флешки с переключателем, но не искал. Да и SD-шки если поискать, то можно старых-мелких много найти (у людей от фотоаппаратов остается). А много ли места под KML/WPT/другие файлики надо?
Навскидку, самая дешевая флешка 290 руб
Если 50 участников - почти 15 тыс.
Нахер эт надо Оргам? Даже если забирать назад, например, при ПРИЕМЕ точек.
Антон, а зачем защита?
Отправлено: Vanchoper от 15:15, 15.10.2013
И не фиг в стандарте с ненужным барахлом кататься. Вы еще с мешками цемента в багажнике приехали бы.
Отправлено: toptun от 15:15, 15.10.2013
интересный вариант, а если кто то например выкинул из машины все кроме двух сидений, вот из нивы например, и она стала немного легче, а сурф с багажником на крыше, двумя запасками, тросом. может и лебедкой(опечатанной) вес на порядок больше. тоже будут разногласия,это уже крайности!! так же и про подготовку, кто то в стандарте заряжает машины, а кто то сток использует..
стандарт на мой взглядт очень сложный класс, никогда всем не угодишь.
.
Отправлено: Fantomer от 15:15, 15.10.2013
Мы с Пушистым щас смотрели...чтоб вирусами не поделиться
Навскидку, самая дешевая флешка 290 руб
Если 50 участников - почти 15 тыс.
Нахер эт надо Оргам? Даже если забирать назад, например, при ПРИЕМЕ точек.
Антон, а зачем защита?
Отправлено: malykh от 15:17, 15.10.2013
Антон, а зачем защита?Если на несколько экипажей выдавать, то обязательно файлы удалят/испортят/вирусы запишут.
А так только потерять или сломать физически смогут (как в анекдоте).
Отправлено: Пух от 15:20, 15.10.2013
Если на несколько экипажей выдавать, то обязательно файлы удалят/испортят/вирусы запишут.Угу, ясено.
А так только потерять или сломать физически смогут (как в анекдоте).
Я то считал "идеальный вариант" 1 участник - одна флешка. С отдачей на финише (на приеме КТ).
Отправлено: malykh от 15:23, 15.10.2013
Угу, ясено.
Я то считал "идеальный вариант" 1 участник - одна флешка. С отдачей на финише (на приеме КТ).
Если идеальный, то тогда дарить участникам. С эмблемой (рекламной). Тогда защита не нужна, да.
У китайцев, навскидку, 100 рублей за 1ГБ флешку. Может и дешевле есть (мелкоразмерные), надо искать. Эмблемы поручить спонсорам клеить. :-)
Отправлено: Пух от 15:35, 15.10.2013
Если идеальный, то тогда дарить участникам. С эмблемой (рекламной). Тогда защита не нужна, да.Если 100р и меньше, то тема обретает смысл.
У китайцев, навскидку, 100 рублей за 1ГБ флешку. Может и дешевле есть (мелкоразмерные), надо искать. Эмблемы поручить спонсорам клеить. :-)
Дарить не надо. Можно ведь использовать неоднократно (после соотв. санобработки).
Будут теряться - ломаться, канешн. Но незначительно.
Отправлено: Greenpe@ce от 15:37, 15.10.2013
Отправлено: AlexTank от 15:41, 15.10.2013
Если 100р и меньше, то тема обретает смысл.Идею подарочных флешек с точками считаю перспективной. Попробуем ее проработать.
Дарить не надо. Можно ведь использовать неоднократно (после соотв. санобработки).
Будут теряться - ломаться, канешн. Но незначительно.
Отправлено: toptun от 15:45, 15.10.2013
Отправлено: Бамовец от 15:46, 15.10.2013
Отправлено: Паха от 15:51, 15.10.2013
Выдавать бонусом только предварительно зарегистрировавшимся.С залогом!!!!!????? Флешки флешками! Но не у всех компы с собой! Они нужны только определенным личностям! Давать только кто просит!
Отправлено: Пух от 15:53, 15.10.2013
А что если диаметр колес для СТАНДАРТА привязать к массе машины (по данным завода изготовителя, а не фактической)? Нужно подумать над формулой - в зависимости от веса происходил расчет диаметра колес, такой вариант более гибок. Я тут придумал формулу ...На первый взгляд интересно и справедливо... Хотя в расчет ставится только вес, без учета геометрии, базы и т.д.
Однако, если вдуматься, эти расчеты уже произведены заводами изготовителями...
см. пост № 770 стр 31 темы. Ты только ввел коэффициенты т.е. некий "+" в дюймах к таблице Walkеr а.
Отправлено: m0id0dir от 15:54, 15.10.2013
http://www.ebay.com/itm/USB-2-0-Lighter-Shape-Flash-Drive-Memory-Storage-1GB-1G-Thumb-Design-Silver-HK-/360597420217?pt=US_USB_Flash_Drives&hash=item53f547f8b9 (http://www.ebay.com/itm/USB-2-0-Lighter-Shape-Flash-Drive-Memory-Storage-1GB-1G-Thumb-Design-Silver-HK-/360597420217?pt=US_USB_Flash_Drives&hash=item53f547f8b9)
http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&LH_FS=1&_sop=15&_nkw=usb+flash&LH_BIN=1 (http://www.ebay.com/sch/i.html?_sacat=0&_from=R40&LH_FS=1&_sop=15&_nkw=usb+flash&LH_BIN=1)
Отправлено: malykh от 15:54, 15.10.2013
На ebay нашел от 30 рублей флешки) если еще и оптом :)Это ридеры. :-)
Отправлено: Пух от 15:56, 15.10.2013
А если у каждого участника своя флешка, и прописать , что обьем не более 1 гига, и что бы пустая была..ее антивирусник при вставлении в комп, просканирует за мгновение автоматически, вот ему и скидывать точки, но это только для канает для тех у кого есть на навигации юсбНекогда Оргам этим заниматься перед стартом
Отправлено: m0id0dir от 15:56, 15.10.2013
Это ридеры. :-)точно)
ну вот тогда
http://www.ebay.com/itm/USB-2-0-Lighter-Shape-Flash-Drive-Memory-Storage-1GB-1G-Thumb-Design-Silver-HK-/360597420217?pt=US_USB_Flash_Drives&hash=item53f547f8b9 (http://www.ebay.com/itm/USB-2-0-Lighter-Shape-Flash-Drive-Memory-Storage-1GB-1G-Thumb-Design-Silver-HK-/360597420217?pt=US_USB_Flash_Drives&hash=item53f547f8b9)
Отправлено: Пух от 15:57, 15.10.2013
Выдавать бонусом только предварительно зарегистрировавшимся.:good:
Отправлено: toptun от 15:59, 15.10.2013
Некогда Оргам этим заниматься перед стартомНаверное тяму у меня нехватает ...
готовые флешли с залитыми на них точки, отдавать участникам на регистрации, или все же участники свою флешку вствляют в комп оргов и они сливают на нее(флешку) точки??!!
Отправлено: m0id0dir от 16:02, 15.10.2013
Наверное тяму у меня нехватает ...Быстрее будет, если уже заранее точки будут лежать на флешки, на флешки сделать доступ тока для чтения чтоб участники туда вирусов не накидали,
готовые флешли с залитыми на них точки, отдавать участникам на регистрации, или все же участники свою флешку вствляют в комп оргов и они сливают на нее(флешку) точки??!!
Ежили участники будут давать свои флешки, это время, на флешках вирусы, могу вообще все закосячить итд вообщем не вариант
Отправлено: Vanchoper от 16:03, 15.10.2013
На первый взгляд интересно и справедливо... Хотя в расчет ставится только вес, без учета геометрии, базы и т.д.А где эту таблицу Walkera посмотреть можно? В посте 770 про отношение диаметра колес к массе машину тоже не увидел.
Однако, если вдуматься, эти расчеты уже произведены заводами изготовителями...
см. пост № 770 стр 31 темы. Ты только ввел коэффициенты т.е. некий "+" в дюймах к таблице Walkеr а.
Отправлено: AlexTank от 16:03, 15.10.2013
Наверное тяму у меня нехватает ...первое
готовые флешли с залитыми на них точки, отдавать участникам на регистрации, или все же участники свою флешку вствляют в комп оргов и они сливают на нее(флешку) точки??!!
Или флешку техкомиссара вставляют в комп все участники
Отправлено: m0id0dir от 16:06, 15.10.2013
первоепо очереди что ли?) нэт!) флешки надо давать на брифинге! всем разом, а то один получил и у него больше времени подумать проанализировать итд (
Или флешку техкомиссара вставляют в комп все участники
Отправлено: toptun от 16:07, 15.10.2013
первое
Или флешку техкомиссара вставляют в комп все участники
давайте скинемся деньгами и купим флешки..в чем вопрос то?
Отправлено: Walkеr от 16:08, 15.10.2013
А где эту таблицу Walkera посмотреть можно? В посте 770 про отношение диаметра колес к массе машину тоже не увидел.Держи :
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=3944.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=3944.0)
еще раз продублирую. А автомобилестроении принято,размер и ширину колеса увязвать с массой автомобиля. Исходя из этого правила, независимо от массы авто - давление на единицу площади у всех легковых (Не коммерч. техники) автмобилей, передвигающимся по дорогам общего пользования - как правило одинаково.
Отправлено: Vanchoper от 16:08, 15.10.2013
Отправлено: Greenpe@ce от 16:09, 15.10.2013
по очереди что ли?) нэт!) флешки надо давать на брифинге! всем разом, а то один получил и у него больше времени подумать проанализировать итд (Давайте хоть тут уравниловку искать не будем. Некоторые и месяц могут смотреть, только не помогает.
Отправлено: m0id0dir от 16:11, 15.10.2013
Давайте хоть тут уравниловку искать не будем. Некоторые и месяц могут смотреть, только не помогает.В споре рождается истина!)
Отправлено: Vanchoper от 16:12, 15.10.2013
Держи :Когда писал предыдущий пост еще не видел Ваш, интересная таблица :ok:
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=3944.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=3944.0)
Отправлено: Walkеr от 16:20, 15.10.2013
Walker пишет что давление одинаковое на 1см2, т.е. что Нива на стандартных колесах, что Сафарь на стандартных по слабонесущим грунтам одинаково пойдут получается? Верится почему то с трудом.именно так.
А сколько разновидностей болотСлабонесущих грунтов) ты знаешь? и про какие конкретно говоришь?
А в песке?
А в колее ?
А в воде?
А еще можно сравнить Хаммер H2 и ниву. Или Ниву и Полноприводный грузовик.
Почему нет.
И тогда давайте удивляться почему в трофи спорте как правило бьются за призы тольок УАЗы Дефендеры и 70ки?
Потому что НЕ ВСЕ ЙОГУРТЫ одиноаков полезны!!!
Все полноприводные авто обладают разной степенью готовности к бездорожью. Геомерия база хрды подвески общая масса и тд.
Не уравнять никак всех.
Отправлено: Walkеr от 16:33, 15.10.2013
именно так.Любой внедорожник обладает набором + и- и проявляет их на разных покрытиях. Для стандарта трассы ставяться как правило без болот - и в принципе - все обычные внедорожники при грамотном пилотировании идут по этим трассам одинаково.
А сколько разновидностей болотСлабонесущих грунтов) ты знаешь? и про какие конкретно говоришь?
А в песке?
А в колее ?
А в воде?
А еще можно сравнить Хаммер H2 и ниву. Или Ниву и Полноприводный грузовик.
Почему нет.
И тогда давайте удивляться почему в трофи спорте как правило бьются за призы тольок УАЗы Дефендеры и 70ки?
Потому что НЕ ВСЕ ЙОГУРТЫ одиноаков полезны!!!
Все полноприводные авто обладают разной степенью готовности к бездорожью. Геомерия база хрды подвески общая масса и тд.
Не уравнять никак всех.
Отправлено: toptun от 16:41, 15.10.2013
Любой внедорожник обладает набором + и- и проявляет их на разных покрытиях. Для стандарта трассы ставяться как правило без болот - и в принципе - все обычные внедорожники при грамотном пилотировании идут по этим трассам одинаково.Далеко ходить не надо, да же два одинаковых авто одной марки и одной подготовки, и то по разному себя ведут на трассе..
Отправлено: Иван666 от 16:56, 15.10.2013
Отправлено: Walkеr от 17:04, 15.10.2013
Отправлено: Амикан от 17:05, 15.10.2013
Идею подарочных флешек с точками считаю перспективной. Попробуем ее проработать.Танк ты же знаеш...прикинь глюкнет :rus: орги виноватые будут .Может каждый купит...глюк на его совести будет.
У меня за 10 лет цыфровых технологий их штук 6 валяется :pardon: как то так.
Отправлено: yuliya от 17:51, 15.10.2013
Странные вы... какая-то неправильная логика... А с чего вы взяли что для маленьких +4 разрешено? Вон, для форика даже +5 разрешено (у него штатные 26), а еще как-то кариб приезжал, для него вообще +8 (штатные - 23). Давайте будем последовательными и разрешим длинным в стандарте +8, чтоб шанс был. А еще по этой логике надо дать шанс длинным в остальных классах: в туризме разрешено 34 для коротких - это +11 для кариба, даешь всем +11 в туризме от штатного! а то длинные на тракторах 36-х получились не у дел по сравнению с полностью блокированными коротышами на 34х!Не поверишь я то-же так думала изначально, думаю вроде опыт есть, а какого блин, ни фига не получается! На Топях честно скажу тупанули, но кто знал что по асвальту ездить можно, честно прорубались, пока экстрим на битонке не увидели, потеряли 4 часа. Штурмана в аренду сдала, думала мож чет ни так со штурманом, не все нормально прискакали третьими. И если память отшибло, результаты своих соревок посмотри!
Уцепились за эти нивы и джимники на 31-х... Нет у них значительного преимущества на стандартных трассах по сравнению с нивой и джимником на родных колесах, а соответственно и по сравнению со всеми остальными вседорожниками. С чего вы решили, что у длинных сразу пропадает шанс? Я подробно не смотрел, но что-то в памяти нет ни одного призера в этом году на ниве или джимнике на 31 в стандарте.
Юля, ты действительно считаешь, что отсутствие призовых мест у тебя в этом году связано с изменением регламента и появлением коротышей на 31-х колесах? Мне кажется, ты заблуждаешься...
И если честно когда голосовали за регламент 13 года ,чем апилировали, почему у вас такой выбор лег, блин крайне интересно?
Отправлено: yuliya от 17:57, 15.10.2013
Любой внедорожник обладает набором + и- и проявляет их на разных покрытиях. Для стандарта трассы ставяться как правило без болот - и в принципе - все обычные внедорожники при грамотном пилотировании идут по этим трассам одинаково.
Витя не смеши , очень прошу! Когда и где последняя трасса была без болот! Ну вот честно!
Отправлено: Vanchoper от 17:58, 15.10.2013
Да и что греха таить, хотелось бы в дальнейшем учавствовать в соревнованиях на равных с другими классами машин.
Пока я не видел веских аргументов, почему предложенный мной вариант хуже 31 и +1, наоборот я считаю свой вариант более объективным чем они.
Отправлено: Walkеr от 18:02, 15.10.2013
Естественно полностью уровнять всех не получиться, и что теперь сложить руки? Философиия типа "зачем жить если все равно умрешь" здесь не к месту. Я пытаюсь Максимально уровнять машины, чтобы боролись экипажи.что за вариант? Поясни
Да и что греха таить, хотелось бы в дальнейшем учавствовать в соревнованиях на равных с другими классами машин.
Пока я не видел веских аргументов, почему предложенный мной вариант хуже 31 и +1, наоборот я считаю свой вариант более объективным чем они.
Отправлено: AlexTank от 21:08, 15.10.2013
Танк ты же знаеш...прикинь глюкнет :rus: орги виноватые будут .Может каждый купит...глюк на его совести будет.Як оно глюкнет? Файл читаца не будет? Заменить тогда да и все. Я не думаю, что файл так может повредицца, что координаты поменяются на серверную америку или полуостров Индостан.
У меня за 10 лет цыфровых технологий их штук 6 валяется :pardon: как то так.
Отправлено: AlexTank от 21:10, 15.10.2013
Отправлено: Fantomer от 21:13, 15.10.2013
Кстати, есть еще один вариант: участник сам определяет класс, в котором хочет катацца.
Только если в этом случае стартовый взнос загадывают организаторы :blush:
Отправлено: Vanchoper от 21:21, 15.10.2013
А что если диаметр колес для СТАНДАРТА привязать к массе машины (по данным завода изготовителя, а не фактической)? Нужно подумать над формулой - в зависимости от веса происходил расчет диаметра колес, такой вариант более гибок. Я тут придумал формулу для примера можете прикинуть:Вот этот вариант, если устроит организаторов - может стать правилом для участников стандарта. Для оценки общего мнения можно сделать голосовалку:
Масса(кг)/266,67 + 24.5 = Диаметр (дюймы).
Например Нива: 1210кг / 266,67 + 24,5 = 29,037 , округляем до ближайшего целого 29 дюймов.
Toyota SURF : 1800 / 266,67 + 24,5 = 31.25 , округляем 31 дюйм.
Safari Y61: 2370 / 266,67 + 24,5 = 33.38 , округляем 33 дюйма.
Коэффициенты 266,67 и 24,5 получил решив систему уравнений исходя из того что для нивы 29 дюймов, а сурфу 31, ( он в 1.5 раза тяжелее). Но можно пересмотреть коэф.
1) 31"
2) +1"
3) формула по массе
Отправлено: Амикан от 21:35, 15.10.2013
Як оно глюкнет? Файл читаца не будет? Заменить тогда да и все. Я не думаю, что файл так может повредицца, что координаты поменяются на серверную америку или полуостров Индостан.Убил :suicide2: :hunter: :pleasantry: :rofl: я под столом. Ты же знаешь, что при присоединении к USB порту от 5 волт может что угодно сгореть.А под столом про Индостан.
Отправлено: malykh от 21:49, 15.10.2013
Вот этот вариант, если устроит организаторов - может стать правилом для участников стандарта. Для оценки общего мнения можно сделать голосовалку:4) формула по мощности
1) 31"
2) +1"
3) формула по массе
5) формула по объему
6) формула по просвету
7) формула по высоте
8) формула по ширине
9) формула по толщине
...
Много можно чего
Напомню линейку для 15" (которая актуальна для стандарта):
29x~9.3 (235/75R15), 30x9.5, 31x10.5, 32x11.5, 33x12.5...
Между 29 и 33:
33/29 = ~1.13
12.5/9.3= ~1.34 (ого, на треть шире).
Или владельцы "угнетаемых" длиннобазников в своих мечтах видят TSL SS 34x9-16?
Отправлено: Праселк от 21:51, 15.10.2013
Отправлено: Захарка от 21:53, 15.10.2013
Формула ладно. А порталы допустим и тикмен на одной марке машины ? Тоже споры потом ? :)Тимкен, а проще колхоз.
Отправлено: malykh от 22:03, 15.10.2013
Формула ладно. А порталы допустим и тикмен на одной марке машины ? Тоже споры потом ? :)Надо обязательно добавить поправочный коэффициент в формулу!
И не забыть про блокировки в мостах. :mail1:
Отправлено: Захарка от 22:04, 15.10.2013
Отправлено: toptun от 22:11, 15.10.2013
Отправлено: nivaedet от 22:13, 15.10.2013
Отправлено: Пух от 22:20, 15.10.2013
Энергичный у нас народ...
Есть еще тема
Очки Оргам в кубке, сколько, как и надо-ли?
Тут предлагают среднее от ВСЕХ этапов, а не от тех в которых участвовал...
Отправлено: Vanchoper от 22:40, 15.10.2013
Отправлено: Пух от 22:50, 15.10.2013
Ну и не только оргам...
...
Очки Оргам в кубке, сколько, как и надо-ли?
Тут предлагают среднее от ВСЕХ этапов, а не от тех в которых участвовал...
Тема и раньше обсуждалась, например:
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=6332.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=6332.0)
но оптим. решения, похоже, до сих пор нет
Отправлено: Walkеr от 23:01, 15.10.2013
маладец! Ты умеешь считать! Не, правда!
Много можно чегомаразматичногопридумать. Одного не пойму, почему радеющие за удельное давление забывают, что ширина типовых размеров увеличивается вместе с диаметром?
Напомню линейку для 15" (которая актуальна для стандарта):
29x~9.3 (235/75R15), 30x9.5, 31x10.5, 32x11.5, 33x12.5...
Между 29 и 33:
33/29 = ~1.13
12.5/9.3= ~1.34 (ого, на треть шире).
Только УДЕЛЬНЫЙ показатель от твоего отличается тем - что учитывает еще и массу. да пятно у тебя шире получилось- но и масса авто с широкой резиной больше.
УДЕЛЬНЫЙ показатель в итоге одинаков. и там и там.
ПС я говорю про штатные размеры- стоковые.
Отправлено: Walkеr от 23:09, 15.10.2013
Вот этот вариант, если устроит организаторов - может стать правилом для участников стандарта. Для оценки общего мнения можно сделать голосовалку:те коэффициенты которые ты высчитал - уже учтены производителем. Загляни в табличку Штатных размеров. Зачем велик изобретать??
1) 31"
2) +1"
3) формула по массе
Если говорить о классе СТАНДАРТНЫХ АВТОМОБИЛЕЙ- штатный размер +1" или 2"
Если всетаки подразумевать "спортивный" стандарт - тогда уже Весы и линейка- как в более старших, но тоже спортивных классах, где весы и линейка -это норма.
Отправлено: Vanchoper от 23:15, 15.10.2013
Отправлено: malykh от 23:49, 15.10.2013
Только УДЕЛЬНЫЙ показатель от твоего отличается тем - что учитывает еще и массу.Диаметр не может ЛИНЕЙНО зависеть от массы.
Отправлено: malykh от 23:54, 15.10.2013
те коэффициенты которые ты высчитал - уже учтены производителем.Производитель выбирает шины не под бездорожье, а под сертификацию и рынок.
Был УАЗ на практически 31" условно грязевых Я-192, а стал более тяжелый и громоздкий Патриот на 29"-29.5", поскольку рынок диктует такие размеры дорожных 16" шин.
Отправлено: Walkеr от 23:56, 15.10.2013
Диаметр не может ЛИНЕЙНО зависеть от массы.учитывает и линейно- это ведь разные по смыслу слова.
Производитель выбирает шины не под бездорожье, а под сертификацию и рынок.блин, Ты о чем сейчас?
Был УАЗ на практически 31" условно грязевых Я-192, а стал более тяжелый и громоздкий Патриот на 29"-29.5", поскольку рынок диктует такие размеры дорожных 16" шин.
Отправлено: malykh от 00:05, 16.10.2013
учитывает и линейно- это ведь разные по смыслу слова.В предлагаемой "формуле" вижу массу со степенью 1.
Цитировать
блин, Ты о чем сейчас?Об "учете производителем".
Что такого учел один и тот же производитель, если на более тяжелую и большую машину стал ставить заметно более мелкие колеса?
Отправлено: Vanchoper от 00:17, 16.10.2013
Об "учете производителем".Точно! Даже тот же сафарь в таблице что длинный, что короткий - размер колес одинаковый, а вес то нифига не одинаковый!
Что такого учел один и тот же производитель, если на более тяжелую и большую машину стал ставить заметно более мелкие колеса?
Отправлено: Walkеr от 00:52, 16.10.2013
Точно! Даже тот же сафарь в таблице что длинный, что короткий - размер колес одинаковый, а вес то нифига не одинаковый!никто не утверждает о единой и непоклебимой цифре к которой все стремятся. Безусловно есть небольшая вилка.
Отправлено: Pepper от 01:12, 16.10.2013
Выдавать бонусом только предварительно зарегистрировавшимся.Да хоть прямо в теме с анонсом соревнования, за пару суток до начала выкладывать в виде хорошо запароленного архива. Пароль выдавать вместе с легендой.
Отправлено: Pepper от 01:20, 16.10.2013
4) формула по мощностиОптимально - "по длине". Можно даже на старт не выезжать.
5) формула по объему
6) формула по просвету
7) формула по высоте
8) формула по ширине
9) формула по толщине
Отправлено: Пушистый Я от 07:44, 16.10.2013
Да хоть прямо в теме с анонсом соревнования, за пару суток до начала выкладывать в виде хорошо запароленного архива. Пароль выдавать вместе с легендой.
супер !
кажется rar еще никто не сломал ?!
Отправлено: Glebach от 09:20, 16.10.2013
Да хоть прямо в теме с анонсом соревнования, за пару суток до начала выкладывать в виде хорошо запароленного архива. Пароль выдавать вместе с легендой.а мы в УУ вечером перед стартом отсылали на электронку тем, кто зарегился на форуме))))
Отправлено: Greenpe@ce от 09:35, 16.10.2013
а мы в УУ вечером перед стартом отсылали на электронку тем, кто зарегился на форуме))))Бывает что вечером перед гонкой участники уже в пути и получить файл не всегда есть возможность в дороге.
Отправлено: Pepper от 10:26, 16.10.2013
Отправлено: Pepper от 10:45, 16.10.2013
По шинам для мелких.
Дело не только и не столько в отсутствии грязевых 28 дюймов в ассортименте производителей. Дело еще в том, что, как уже отметили ранее, закон "Сток плюс дюйм" реально работал ТОЛЬКО в Иркутске. Да, скорее всего, это самое справедливое ограничение из всего предложенного, с точки зрения уравнивания шансов. Но это ограничение НЕ РАБОТАЛО.
Можно долго теоретизировать на предмет популяризации, наполняемости классов и т.д., но факты следующие: такого кворума, как на ЛЮБОМ иркутском соревновании, нет ни на одном из этапов КИО. В жизни многие Нивы, Джимни, Эскудо etc ездят на 29-30. И я против того, чтобы шлепать новичков по рукам требованием смены шин на более мелкие.
Мое мнение - оставить как есть или (что лучше) внести для стандарта следующие ограничения по длине базы:
1. До 2200 мм - 31 дюйм. Сюда попадают Нивы, короткие эскудо, джимни.
2. До 2750 мм - 32 дюйма. Средние.
3. Свыше 2750 мм - 33 дюйма. Длиннобазники.
Цифры длины базы обсуждаемы, конечно
Отправлено: Fantomer от 10:50, 16.10.2013
Осилил 39 страниц.ИМХО тогда логично было бы и туризм двигать вверх по размерности, а его надо двигать вниз до 35 колес чтоб наполнить спорт.
По шинам для мелких.
Дело не только и не столько в отсутствии грязевых 28 дюймов в ассортименте производителей. Дело еще в том, что, как уже отметили ранее, закон "Сток плюс дюйм" реально работал ТОЛЬКО в Иркутске. Да, скорее всего, это самое справедливое ограничение из всего предложенного, с точки зрения уравнивания шансов. Но это ограничение НЕ РАБОТАЛО.
Можно долго теоретизировать на предмет популяризации, наполняемости классов и т.д., но факты следующие: такого кворума, как на ЛЮБОМ иркутском соревновании, нет ни на одном из этапов КИО. В жизни многие Нивы, Джимни, Эскудо etc ездят на 29-30. И я против того, чтобы шлепать новичков по рукам требованием смены шин на более мелкие.
Мое мнение - оставить как есть или (что лучше) внести для стандарта следующие ограничения по длине базы:
1. До 2200 мм - 31 дюйм. Сюда попадают Нивы, короткие эскудо, джимни.
2. До 2750 мм - 32 дюйма. Средние.
3. Свыше 2750 мм - 33 дюйма. Длиннобазники.
Отправлено: Pepper от 10:52, 16.10.2013
ИМХО тогда логично было бы и туризм двигать вверх по размерности, а его надо двигать вниз до 35 колес чтоб наполнить спорт.А я совсем не вижу в этом никакой логики.
Отправлено: Fantomer от 10:56, 16.10.2013
А я совсем не вижу в этом никакой логики.
Логика в том что наполнение класа туризм хорошее а в спорте мало народу. Тех кто уже перерос передвинуть в спорт.
Или по стандарту сделать +2 дюйма это даст искомые 29 колеса для нив и джимиников и 33 колеса для тех же сафарей и 80ок
на которых многие и ездят в реальности.
Отправлено: Pepper от 11:05, 16.10.2013
Логика в том что наполнение класа туризм хорошее а в спорте мало народу. Тех кто уже перерос передвинуть в спорт.Мы про "Стандарт" говорим, не?
Перерос, передвинуть, искомые ) Похоже, я устраняюсь от дискуссии, так и не приступив )))
Отправлено: Fantomer от 11:07, 16.10.2013
Мы про "Стандарт" говорим, не?
Перерос, передвинуть, искомые ) Похоже, я устраняюсь от дискуссии, так и не приступив )))
здесь высказываются мнения, решать все равно не здась будут....
Отправлено: Пух от 11:23, 16.10.2013
... В жизни многие Нивы, Джимни, Эскудо etc ездят на 29-30. ...Смею заметить: "В жизни" многие длиннобазники ездят на 35.
1. До 2200 мм - 31 дюйм. Сюда попадают Нивы, короткие эскудо, джимни.
...
3. Свыше 2750 мм - 33 дюйма. Длиннобазники.
...
Так, что странная у тебя логика
И чё вы так боитесь длинных. И так уже их повыдавливали...
Классовая ненависть?
Отправлено: Pepper от 11:35, 16.10.2013
Смею заметить: "В жизни" многие длиннобазники ездят на 35.Какая есть :mda: Тридцать пять так тридцать пять ) Я говорил о мелких и об их мотивах и привлечении.
Так, что странная у тебя логика
Цитировать
И чё вы так боитесь длинных. И так уже их повыдавливали...См. выше. Я говорил о мелких. О каких страхах и о какой ненависти речь? Ты явно лучше меня разбираешься в том, как едет длиннобазный. Пусть будет тридцать пять. Только, подозреваю, количество криков "задушили стоковые автомобили" только увеличится.
Классовая ненависть?
Отправлено: SеrgеI от 11:40, 16.10.2013
Допускали машины, закрывали глаза - почему? Да просто видимо никто не хотел участникам по рукам бить.
Верните старую схему, получите тоже самое - часть участников придется либо не допускать, либо опять закрывать глаза. А мифических 80-ок, которым якобы нет смысла бодаться с мелкими как не было так и не будет...
Отправлено: SеrgеI от 11:45, 16.10.2013
Отправлено: Пух от 11:55, 16.10.2013
... подозреваю, количество криков "задушили стоковые автомобили" только увеличится.Тут надо сначала однозначно определиться:
1 -Речь идет о стоковом классе
2 -Речь идет о спортивном классе
Если первое, то таблица + "Х"
Если второе, то 31 хороший вариант
Я вам больше скажу... В Иркутске тоже реально никогда (я участвую с 7 года) схема не работала.Судейство у нас, как бы сказать помягше, всегда было "мягкое"
Допускали машины, закрывали глаза - почему? Да просто видимо никто не хотел участникам по рукам бить.
А мифических 80-ок, которым якобы нет смысла бодаться с мелкими как не было так и не будет...
Верните старую схему, получите тоже самое - часть участников придется либо не допускать, либо опять закрывать глаза. ...
Недовольные тоже будут всегда.
А по мифическим - были, и надеюсь, будут еще
Отправлено: toptun от 11:56, 16.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 12:02, 16.10.2013
Отправлено: toptun от 12:05, 16.10.2013
Отправлено: Invisible от 12:22, 16.10.2013
Смею заметить: "В жизни" многие длиннобазники ездят на 35.дядя Вова, а это повод в Курилке создать такую тему....тем более я смотрю для наших форумчан это новый "трэнд" на осень 2013
Так, что странная у тебя логика
И чё вы так боитесь длинных. И так уже их повыдавливали...
Классовая ненависть?
Отправлено: Шум от 13:03, 16.10.2013
Либо делать два класса сток и спортивныйПоддержал бы :ok:
Отправлено: Teem от 16:16, 16.10.2013
Либо делать два класса сток и спортивныйС имеющимися классами разобраться бы нормально, а вы желаете ещё классовость раздуть. :)
Логика в том что наполнение класа туризм хорошее а в спорте мало народу. Тех кто уже перерос передвинуть в спорт.Мне кажется действительно дельной мыслью, тем более, что таки уже проскакивала и от разных людей.
Или по стандарту сделать +2 дюйма это даст искомые 29 колеса для нив и джимиников и 33 колеса для тех же сафарей и 80ок
на которых многие и ездят в реальности.
Отправлено: SеrgеI от 16:45, 16.10.2013
Точно, давайте жесткое, как в РАФе! Чо мы тут, не в бирюлки же играем! Тут уже много поклонников жестких правил и в том числе поклонников РАФа.
Если второе, то 31 хороший вариантСудейство у нас, как бы сказать помягше, всегда было "мягкое"
ТР3 до 37' всем, а 42-е можно на клумбы пустить :rofl:
Отправлено: SеrgеI от 16:50, 16.10.2013
Отправлено: Паха от 16:53, 16.10.2013
Офф: Чото кстати очень поменялось в мировоззрении людей - раньше народ больше внимания уделял дорожному просвету, нежели весу, из-за этого постоянно шпыняли УАЗиков на вояках. Я понимаю Экстрим, Спорт - там болота, ачо в Стандарте то так поменялось?Дорожный просвет и поменялся! :) И Желания!
Отправлено: SеrgеI от 17:05, 16.10.2013
Дорожный просвет и поменялся! :) И Желания!Разброс то нехилый получается в классе от 27 - 33
Отправлено: yuliya от 17:26, 16.10.2013
Отправлено: Pepper от 18:18, 16.10.2013
Я понимаю Экстрим, Спорт - там болота, ачо в Стандарте то так поменялось?Болота, Серега, везде. Не такие протяженные и глубокие, конечно, но в Стандарте они есть.
Отправлено: SеrgеI от 18:23, 16.10.2013
Отправлено: Pepper от 18:35, 16.10.2013
Ну чуток то понятно, всегда были. Тем не менее - яж говорю, чото раньше больше за просвет бадалисьМож вообще ничего не менять в Стандарте? Есть регламент, покатать его еще годик-два.
Отправлено: SеrgеI от 18:45, 16.10.2013
Мож вообще ничего не менять в Стандарте? Есть регламент, покатать его еще годик-два.Ачо ты меня спрашиваешь? Я штоле говорю, что менять нада?
Отправлено: Навигатор от 18:57, 16.10.2013
Отправлено: Пух от 19:55, 16.10.2013
Точно, давайте жесткое, как в РАФе! Чо мы тут, не в бирюлки же играем! Тут уже много поклонников жестких правил и в том числе поклонников РАФа.Не передергивай!
...
Я не про правила, а про их соблюдение... т.е про судейство
Цитировать
ТР3 до 37' всем, а 42-е можно на клумбы пустить :rofl:Завидуешь :rofl:
Отправлено: Пух от 19:58, 16.10.2013
Ачо ты меня спрашиваешь? Я штоле говорю, что менять нада?Ну да, ты в прошлом годе поменял... Без всяких обсуждений
Отправлено: SеrgеI от 20:02, 16.10.2013
Ну да, ты в прошлом годе поменял... Без всяких обсужденийЧо ты ко мне пристал? Я лично нечо не менял.
Пепер, Захарка скажите ему, ато я уже устал оправдываться, шо я не глава "тайного картеля", который втихую регламенты принимает :mosking:
Отправлено: SеrgеI от 20:03, 16.10.2013
Завидуешь :rofl:Ненуачо - зачетные же клумбы :)
Отправлено: Пух от 20:26, 16.10.2013
Чо ты ко мне пристал? Я лично нечо не менял.
Пепер, Захарка скажите ему, ато я уже устал оправдываться, шо я не глава "тайного картеля", который втихую регламенты принимает :mosking:
Тогда ты можешь высказать все мне, потому что инициатором создания данного регламента был я.
...
Хотя, какой смысл теперь копаться, кто, почему, по чьей указке...
Но:
По "стандарту" надо исправлять, что наворочали!
Отправлено: SеrgеI от 21:12, 16.10.2013
З.ы. Ни разу в жизни в руках орга эту табличку не видел.
Отправлено: SеrgеI от 21:22, 16.10.2013
Но:Дык ачо, давай дальше "исправлять" - в остальных классах же тоже "не честно" - давайте полную уровняловку устроим раз так пошло - всем в классах одинаковый размер, но разная ширина (как у РАФа). Уровняловка, так уровняловка :)
По "стандарту" надо исправлять, что наворочали!
Отправлено: Invisible от 21:53, 16.10.2013
скоро тут такое начнется...а толку так и нет...одни перепалки...предъявы...и т.д.
Отправлено: Пух от 21:55, 16.10.2013
Я бы оставил вариант +1" или +2", несогласным перейти в дискавери или туризм. В орги опять же неплохо... Сменить машину тоже вариант...Ну, да Петь! Регламент 2012 (Семена диверсанта) расчитан был на класс "стандарт" как на спортивный класс... Не класс "стока".
Вернуть назад?
Однако, не все так просто... Люди, за год, потратили деньги на подготовку авто по ЭТИМ ТТ. Насколько этично сказать им:" Вы в пролете, ребята"?
Отправлено: SеrgеI от 21:58, 16.10.2013
Ну, да Петь! Регламент 2012 (Семена диверсанта) расчитан был на класс "стандарт" как на спортивный класс... Не класс "стока".Когда вы говорите Иван Васильевич, такое ощущение , что вы бредите! (с) Шурик
Вернуть назад?
Однако, не все так просто... Люди, за год, потратили деньги на подготовку авто по ЭТИМ ТТ. Насколько этично сказать им:" Вы в пролете, ребята"?
Привыкли 6лять что Иркутск пуп земли, ваще никаго другого не замечаете.
И у тебя мля совести хватает мне заявлять, что я КИО грохнуть хотел? А сам ты то щас чо двигаешь??? Типа идите вы в жопу, а Иркутск хочет так!
Отправлено: Vanchoper от 22:01, 16.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 22:08, 16.10.2013
Люди не парьтесь - народ всегда катался с нестандартной резиной и в ус не дул.
Табличка тока для форумных, шоб у них сердце не болело :secret:
Отправлено: Паха от 22:13, 16.10.2013
Ну, да Петь! Регламент 2012 (Семена диверсанта) расчитан был на класс "стандарт" как на спортивный класс... Не класс "стока".Так понимаю что судьбу движения офф решают несколько челов? Вот есди так то это не этично!И дело даже скорее не в регламенте, а в каких то амбициях "небожителей”! Бамовец правильную тему поднял и не надо хабывать чтл есть еще люди вокруг!(с мобилы изв. за ошибки)
Вернуть назад?
Однако, не все так просто... Люди, за год, потратили деньги на подготовку авто по ЭТИМ ТТ. Насколько этично сказать им:" Вы в пролете, ребята"?
Отправлено: Invisible от 22:16, 16.10.2013
Соблюдаем правила! Или закрою тему, нарушителей в "карцер", на пару недель....
Отправлено: SеrgеI от 22:20, 16.10.2013
Так понимаю что судьбу движения офф решают несколько челов? Вот есди так то это не этично!И дело даже скорее не в регламенте, а в каких то амбициях "небожителей”! Бамовец правильную тему поднял и не надо хабывать чтл есть еще люди вокруг!(с мобилы изв. за ошибки)Дык чото участников то сильно не видно...
Где например тройка призеров этого года? Чото не видно :mda:
И решают Павел не "небожители", а представители клубов, которые в свою очередь должны вопросы согласовывать внутри своих клубов.
Знаю напрмер, что клуб Таежник (Братск) еще в 11 году у себя общим собранием решил что они за 31.
Отправлено: SеrgеI от 22:21, 16.10.2013
Народ, на флуд я закрыл глаза...на ОСКОРБЛЕНИЯ и МАТЫ НЕТ!!!!Удивил можно подумать...
Соблюдаем правила! Или закрою тему, нарушителей в "карцер", на пару недель....
Закрывай
Цитировать
Серега, ты смотрю как вечер, так "в ударе".Сюда специально "посраться приходишь???"Чем у себя то на форуме не прижилось "этим заниматься"??? [/quote]ЦитироватьНет Паша, а лишь так довожу свою точку зрения и реагирую на выпады
Отправлено: m0id0dir от 22:23, 16.10.2013
+2 или разделить стандарт на два класса !!!
Отправлено: Паха от 22:29, 16.10.2013
не закрывать рано!)Ура, на правое и левое колесо!
+2 или разделить стандарт на два класса !!!
Отправлено: Пух от 22:32, 16.10.2013
Так понимаю что судьбу движения офф решают несколько челов? Вот есди так то это не этично!И дело даже скорее не в регламенте, а в каких то амбициях "небожителей”! Бамовец правильную тему поднял и не надо хабывать чтл есть еще люди вокруг!(с мобилы изв. за ошибки)Ну, да, Паша!
В принцмпе я об этом уже писал в этой теме Денису:
...Давай будем надеяться, что все будет хорошо :)
Ты прекрасно знаешь, как "делается" Регламент КИО. Позволю себе напомнить.
Сначала пишется (сам знаешь кем) Регламент КВС. Затем он типа обсуждается ;) отнюдь не здесь. Затем он принимается. Тоже не здесь, и не теми кто здесь "трет".
Затем ( на БАЗЕ КВС) пишется Регламент КИО. Потом хоть заобсуждайся. %)
Такая схема существует.
От этой ветки может быть толк только в одном случае - если здесь будут звучать предложения, только предложения, не замусоренные обсуждениями. Тогда, может быть функционерами (ом) от спорта и появится желание заглянуть и ознакомиться с "гласом народа". (Хотя я лично сильно в этом сомневаюсь.)
Если только не будет изменена схема. Но, например, я не вижу другой.
Отправлено: m0id0dir от 22:34, 16.10.2013
Спортивно когда ты подготавливаешь машину, тренируешься, участвуешь и побеждаешь !!!
Отправлено: Паха от 22:35, 16.10.2013
Дык чото участников то сильно не видно...Понял! Ток влт инфы о жизни этих самых клубов и х решегий или предложений маловато, а призеры гаверно гастолько суровыдядки что оооох
Где например тройка призеров этого года? Чото не видно :mda:
И решают Павел не "небожители", а представители клубов, которые в свою очередь должны вопросы согласовывать внутри своих клубов.
Знаю напрмер, что клуб Таежник (Братск) еще в 11 году у себя общим собранием решил что они за 31.
Отправлено: Pepper от 22:40, 16.10.2013
Хотя, какой смысл теперь копаться, кто, почему, по чьей указке...Вова. Вот скажи, ты и в самом деле веришь в существование некоей джиперской мировой закулисы, которая со злорадной ухмылочкой творит свои темные делишки? В лице Шифрина, Сокова или кого-то еще. Ты серьезно полагаешь, что эти люди намеренно хотят разрушить КИО? Зачем им это? Для чего? Ответь, пожалуйста.
По резине в стандарте. Каждый год происходило одно и то же. Лично я всегда высказывался за "до 31", лень рыть эти одинаковые бессмысленные километровые ветки. Когда нужно было принимать решение, мне позвонил Сергей Соков, спросил мнение нашего клуба. Оно осталось неизменным. Насколько я знаю, точно так же внутри себя решали и остальные клубы ВС и РБ. То, что сейчас в регламенте - мнение большинства клубов (включая Нижнеудинск). Никто никому это мнение не навязывал.
Отправлено: Шум от 23:14, 16.10.2013
Отправлено: Pepper от 23:19, 16.10.2013
Зато здесь очень много предложений, и все одно другого краше. В общем, если меряться, то да, у вас длиннее. Решайте. На полном серьезе говорю. У нас клуб маленький. Спортсменов тоже немного, а у вас воон сколько народу :)
Понял! Ток влт инфы о жизни этих самых клубов и х решегий или предложений маловато
Цитировать
а призеры гаверно гастолько суровыдядки что оооохПо секрету: призерам (большинству) вообще пофиг на это обсуждение.
Отправлено: Навигатор от 23:25, 16.10.2013
Так понимаю что судьбу движения офф решают несколько челов? Вот есди так то это не этично!И дело даже скорее не в регламенте, а в каких то амбициях "небожителей”! Бамовец правильную тему поднял и не надо хабывать чтл есть еще люди вокруг!(с мобилы изв. за ошибки)Паша, я лишь предлагаю, здесь же вроде всем можно обсуждать... Мне по большому счету вообще фиолетово на каком размере стандарт гонятся будет, все равно постараюсь сделать интересные трассы под среднестатистического участника. Но когда ставишь точку понимаешь, что такие как Юля ее может и вообще не возьмут, а Михе Шуму ее даже и брать не интересно будет. И это ведь не от того что кто-то из них лошара полный... Просто одной машине нужно явно в дискавери, а другой, нацепив лебедку, явно в туризм. А у нас сейчас винегрет, хотя вроде все согласно закону...
Отправлено: SеrgеI от 23:26, 16.10.2013
Паша, я лишь предлагаю, здесь же вроде всем можно обсуждать... Мне по большому счету вообще фиолетово на каком размере стандарт гонятся будет, все равно постараюсь сделать интересные трассы под среднестатистического участника. Но когда ставишь точку понимаешь, что такие как Юля ее может и вообще не возьмут, а Михе Шуму ее даже и брать не интересно будет. И это ведь не от того что кто-то из них лошара полный... Просто одной машине нужно явно в дискавери, а другой, нацепив лебедку, явно в туризм. А у нас сейчас винегрет, хотя вроде все согласно закону...Петь, а почему тогда Миша Шум не первый?
И почему в кубке первая машина немногим круче Юлиной?
Отправлено: Паха от 23:29, 16.10.2013
Зато здесь очень много предложений, и все одно другого краше. В общем, если меряться, то да, у вас длиннее. Решайте. На полном серьезе говорю. У нас клуб маленький. Спортсменов тоже немного, а у вас воон сколько народу :)Грустно и зря они так, так и и х судьбу могут за них же рещить, можно! (блин доберусь до клавы выскажусь)
По секрету: призерам (большинству) вообще пофиг на это обсуждение.
Отправлено: SеrgеI от 23:33, 16.10.2013
Грустно и зря они так, так и и х судьбу могут за них же рещить, можно! (блин доберусь до клавы выскажусь)А им зачем? Во-первых там просто люди, которые поедут ни смотря ни на что. Во-вторых у Блека и Бандеры итак 31 стандартная резина, ну а Князь на 28-ой :pardon:
Отправлено: Навигатор от 23:39, 16.10.2013
Петь, а почему тогда Миша Шум не первый?Серега, ну ты же ездил на ниве... Она идет хорошо, но не долго, пока не развалится, тем более на таком размере...
И почему в кубке первая машина немногим круче Юлиной?
Юля меня вообще вводит в ступор, из 24 точек в этот раз лишь две были в болоте, но они решили, что непременно должны засадить своего бегемота и посидеть там пару часов :) . А если серьезно, жалко машинку, не надо ее пихать в нынешний стандарт.
Отправлено: SеrgеI от 23:43, 16.10.2013
Серега, ну ты же ездил на ниве... Она идет хорошо, но не долго, пока не развалится, тем более на таком размере...Воооот, посмотри на того же Князя на Джимнике - он стабилен на маленькой резине!
Юля меня вообще вводит в ступор, из 24 точек в этот раз лишь две были в болоте, но они решили, что непременно должны засадить своего бегемота и посидеть там пару часов :) . А если серьезно, жалко машинку, не надо ее пихать в нынешний стандарт.
Ты прав я Ниву знаю и знаю, что доводить ее до 31 не легко, в Стандарте легче показать лучший результат на более надежной машине, но с меньшим размером.
Пускай человек сам решает
Отправлено: Pepper от 00:03, 17.10.2013
у Блека и Бандеры итак 31 стандартная резина, ну а Князь на 28-ой :pardon:Кстати, да ) Даже по прошлогоднему правилу "плюс дюйм" призеры были бы те же на той же резине. Кому еще какие аргументы нужны, я не знаю.
Отправлено: m0id0dir от 06:58, 17.10.2013
Отправлено: Капатыч от 09:05, 17.10.2013
ох...чует мое "одно место" закрывать тему уже надо....Паша полностью с тобой согласен
скоро тут такое начнется...а толку так и нет...одни перепалки...предъявы...и т.д.
Отправлено: AlexTank от 09:48, 17.10.2013
Дык чото участников то сильно не видно...А тем, кто беспартийный как свое мнение выражать?
Где например тройка призеров этого года? Чото не видно :mda:
И решают Павел не "небожители", а представители клубов, которые в свою очередь должны вопросы согласовывать внутри своих клубов.
Знаю напрмер, что клуб Таежник (Братск) еще в 11 году у себя общим собранием решил что они за 31.
Отправлено: Pepper от 10:06, 17.10.2013
А тем, кто беспартийный как свое мнение выражать?"Организаторами кубка являются..." и далее по тексту.
Отправлено: yuliya от 10:14, 17.10.2013
Отправлено: Коляныч от 10:16, 17.10.2013
Петь, а почему тогда Миша Шум не первый?может карты так упали .звёзды ....да и как Пух раньше говорил , есть такая вещь - удача, фортуна.
И почему в кубке первая машина немногим круче Юлиной?
Отправлено: Коляныч от 10:18, 17.10.2013
а их всех обошел на 31-ой %)где это?
Отправлено: Коляныч от 10:21, 17.10.2013
А тем, кто беспартийный как свое мнение выражать?можно же на собрание прийти и озвучить свое мнение. сколько раз ходил еще ни разу не выгнали.
Отправлено: yuliya от 10:22, 17.10.2013
Отправлено: Коляныч от 10:23, 17.10.2013
Петя ты знаешь сколько Я точек взяла, ты у меня их принимал? Во-вторых: Вы все вот точно знаете, кто на каких колесах котался, и кто что переделывал? Я думаю нет! Мне в отличии от вас нимб на мозг не давит с народом по больше вашего общаюсь, и с беспартийными то-же, и мнение народа знаю!извините , что вмешиваюсь. но в регистрационной форме есть - подготовка авто. я так думаю туда надо внести данные...или нет?
Отправлено: Коляныч от 10:24, 17.10.2013
А слушали?а я пока ничего не предлагал
Отправлено: Шум от 10:26, 17.10.2013
Петь, а почему тогда Миша Шум не первый?причин две.все еще настраиваю машину.ищу что где вылезет.и вторая это моя беда-штурман.поэтому в штурманском резерве поиск на 2014 год!!!! И тем кто пинает нас в туризм.не переживайте скоро там и будем!!!
И почему в кубке первая машина немногим круче Юлиной?
Отправлено: yuliya от 10:29, 17.10.2013
извините , что вмешиваюсь. но в регистрационной форме есть - подготовка авто. я так думаю туда надо внести данные...или нет?А кто их вносит?
Отправлено: Коляныч от 10:33, 17.10.2013
А кто их вносит?ну я вносил. тока нечего туда вписывать. всё что есть - в подписи у меня. на проходимость это никак не влияет. ну разве что резина АТшная лучше шоссейки, безусловно
Отправлено: yuliya от 10:40, 17.10.2013
Отправлено: Коляныч от 10:46, 17.10.2013
Отправлено: yuliya от 10:48, 17.10.2013
Отправлено: Паха от 11:13, 17.10.2013
Паша, я лишь предлагаю, здесь же вроде всем можно обсуждать... Мне по большому счету вообще фиолетово на каком размере стандарт гонятся будет, все равно постараюсь сделать интересные трассы под среднестатистического участника. Но когда ставишь точку понимаешь, что такие как Юля ее может и вообще не возьмут, а Михе Шуму ее даже и брать не интересно будет. И это ведь не от того что кто-то из них лошара полный... Просто одной машине нужно явно в дискавери, а другой, нацепив лебедку, явно в туризм. А у нас сейчас винегрет, хотя вроде все согласно закону...Во во ВИНИГРЕТ! Я за порядок! Мы ж стобой обсуждали! И никому никаких послаблений! Не хотят, в дискавери путь возмущающимся, этот класс задуман же был на недовольных, недоделышей, полусломышей, лентяев и других , кататься могут и Юля. и Миха, и Топтун, и Серегй Соков с Аватарам в одном классе в Дискавери, Стандарт же чисто стоковый вариант и +1 роль играет не значительную! А то получаеися что стандарт самый наполняемй, в Туризм со скрипом и каким-то не здоровым желанием переходят, в Спорт же вообще "очкуют" и "ноют"! Прото или экстрим вроде как устоявшийся! РЕГЛАМЕНТ - это ТЕХНИЧЕСКИЙ ЗАКОН! И уважать МЫ его обязаны, а с нарушителями строго поступать! Пока ВСе
Отправлено: DIMAX от 12:09, 17.10.2013
Все будут счастливы :bear:
ШУТКА
Отправлено: toptun от 12:15, 17.10.2013
Во во ВИНИГРЕТ! Я за порядок! Мы ж стобой обсуждали! И никому никаких послаблений! Не хотят, в дискавери путь возмущающимся, этот класс задуман же был на недовольных, недоделышей, полусломышей, лентяев и других , кататься могут и Юля. и Миха, и Топтун, и Серегй Соков с Аватарам в одном классе в Дискавери, Стандарт же чисто стоковый вариант и +1 роль играет не значительную! А то получаеися что стандарт самый наполняемй, в Туризм со скрипом и каким-то не здоровым желанием переходят, в Спорт же вообще "очкуют" и "ноют"! Прото или экстрим вроде как устоявшийся! РЕГЛАМЕНТ - это ТЕХНИЧЕСКИЙ ЗАКОН! И уважать МЫ его обязаны, а с нарушителями строго поступать! Пока ВСе
Я в дискавери не пойду-там трудно и лебедкой пользоваться нельзя..
Паха, а что делать людям которые готовят машины в классе стандарт,и видят эту дисцеплину как спортивную, вкладывают время,деньги?они у нас реальные, катаются постоянно, и таких не мало !!!
Может наоборот- в дискавери перенаправить людей которые конкретный сток, и у них нет возможности или желания готовить машины!!!Вот дискавери и будет трамплином у людей в спорт, покатался и решил что это его, стал готовить машину и себя-перешол в стандарт , и так далее,!!!Давайте не будем все яйца в одну корзину складывать.!!!
Отправлено: AlexTank от 12:28, 17.10.2013
Я в дискавери не пойду-там трудно и лебедкой пользоваться нельзя..Я с текущим наполнением спорта отправил бы переростков из экстрима туда, часть стандарта в туризм.
Паха, а что делать людям которые готовят машины в классе стандарт,и видят эту дисцеплину как спортивную, вкладывают время,деньги?они у нас реальные, катаются постоянно, и таких не мало !!!
Может наоборот- в дискавери перенаправить людей которые конкретный сток, и у них нет возможности или желания готовить машины!!!Вот дискавери и будет трамплином у людей в спорт, покатался и решил что это его, стал готовить машину и себя-перешол в стандарт , и так далее,!!!Давайте не будем все яйца в одну корзину складывать.!!!
Отправлено: Invisible от 12:30, 17.10.2013
Я с текущим наполнением спорта отправил бы переростков из экстрима туда, часть стандарта в туризм.например....
Отправлено: Шум от 12:35, 17.10.2013
Отправлено: toptun от 12:38, 17.10.2013
Я с текущим наполнением спорта отправил бы переростков из экстрима туда, часть стандарта в туризм.
Из туризма можно некоторых перенаправить..
а так то же интересно, кто из экстрима перейдет в класс спорт!!!
Отправлено: AlexTank от 12:43, 17.10.2013
Из туризма можно некоторых перенаправить..Ну ты правильно понял мысль мою :)
а так то же интересно, кто из экстрима перейдет в класс спорт!!!
Отправлено: AlexTank от 12:43, 17.10.2013
например....ЧИтай сообщение Топтуна. :)
Отправлено: Invisible от 12:44, 17.10.2013
Клубни!!!!! Все хватит мусолить.принимайте уж до конца месяца ТТ чтоб мы все знали к чему приступать.толи лебедку впендюривать толи колесья продавать и брать 28 %)А причем тут клубни????
Отправлено: Invisible от 12:45, 17.10.2013
ЧИтай сообщение Топтуна. :)ЧИТАЮ!
а так то же интересно, кто из экстрима перейдет в класс спорт!!!
Отправлено: m0id0dir от 12:57, 17.10.2013
Клубни!!!!! Все хватит мусолить.принимайте уж до конца месяца ТТ чтоб мы все знали к чему приступать.толи лебедку впендюривать толи колесья продавать и брать 28 %)Миша второе явно не правильно! уходит вниз не надо, а вот насчет решение да, уж сказали бы, не мучили народ догадками
Отправлено: Invisible от 13:04, 17.10.2013
Миша второе явно не правильно! уходит вниз не надо, а вот насчет решение да, уж сказали бы, не мучили народ догадкамиа кто его знает то, это решение....чего вы суету то наводите....или вы до сих пор уверены что только тут все решают на форуме Протектора???
Отправлено: Захарка от 13:09, 17.10.2013
Чо ты ко мне пристал? Я лично нечо не менял.Да, я был за 31 в стандарте. У нас не было возможности ходить с таблицей при техкомиссии, да и свои мысли я уже высказывал по поводу нив на 31-й.
Пепер, Захарка скажите ему, ато я уже устал оправдываться, шо я не глава "тайного картеля", который втихую регламенты принимает :mosking:
Отправлено: m0id0dir от 13:11, 17.10.2013
а кто его знает то, это решение....чего вы суету то наводите....или вы до сих пор уверены что только тут все решают на форуме Протектора???Ну по крайне мере информацию тут на форуме разместят, и на других клубных форумах
Отправлено: Навигатор от 13:31, 17.10.2013
Петя ты знаешь сколько Я точек взяла, ты у меня их принимал? Во-вторых: Вы все вот точно знаете, кто на каких колесах котался, и кто что переделывал? Я думаю нет! Мне в отличии от вас нимб на мозг не давит с народом по больше вашего общаюсь, и с беспартийными то-же, и мнение народа знаю!Хозяин - барин, хотел как лучше для таких как вы... Я сам раньше на ниве катался в туризме на 28-х, потому что мне так нравилось... Да, и вроде с нимбом у меня проблем нет :bear:
Отправлено: Шум от 14:01, 17.10.2013
Отправлено: Шум от 14:03, 17.10.2013
Хозяин - барин, хотел как лучше для таких как вы... Я сам раньше на ниве катался в туризме на 28-х, потому что мне так нравилось... Да, и вроде с нимбом у меня проблем нет :bear:насколько я знаю Навигатора нимбом и рядом не пахнет.Прямой, отзывчивый, спокойный, уравновешенный человек :ok:
Отправлено: m0id0dir от 14:05, 17.10.2013
насколько я знаю Навигатора нимбом и рядом не пахнет.Прямой, отзывчивый, спокойный, уравновешенный человек :ok:Ага и еще дорогу всегда короткую покажет :)
Отправлено: AlexTank от 14:24, 17.10.2013
ЧИТАЮ!Плохо читаешь. Очки тебе надо.
Отправлено: Шум от 14:33, 17.10.2013
а кто его знает то, это решение....чего вы суету то наводите....или вы до сих пор уверены что только тут все решают на форуме Протектора???и с календарем надо торопиться так как тут спонсор намечается на 3-4 соревки!!!!!
Отправлено: Иван666 от 14:39, 17.10.2013
Отправлено: Паха от 15:15, 17.10.2013
Я в дискавери не пойду-там трудно и лебедкой пользоваться нельзя..Андрюха Диско - это развлекательно-отдыхательный класс, там ВСЕМ место будет! Хоть гусеницы приделывай к коняге боевой!
Паха, а что делать людям которые готовят машины в классе стандарт,и видят эту дисцеплину как спортивную, вкладывают время,деньги?они у нас реальные, катаются постоянно, и таких не мало !!!
Может наоборот- в дискавери перенаправить людей которые конкретный сток, и у них нет возможности или желания готовить машины!!!Вот дискавери и будет трамплином у людей в спорт, покатался и решил что это его, стал готовить машину и себя-перешол в стандарт , и так далее,!!!Давайте не будем все яйца в одну корзину складывать.!!!
Отправлено: Invisible от 15:24, 17.10.2013
Ну по крайне мере информацию тут на форуме разместят, и на других клубных форумахда.
так будет правильней...на форумах ДРУГИХ клубов.
Отправлено: Паха от 15:25, 17.10.2013
Считаю что в стандарте можно до 31 на короткие, и 32 на длинные, к тому же можно поставить рамки на ширину, для коротких не более 31 х 10.5 на длинные 32 и пофиг на ширину.Вот вы мне обясните ПОЧЕМУ 31д, (Иван не только в ВАм вопрос) Кто на ездит выигрывает или нет не аргумент! Заводом учтено все (или Мы круче всех инженеров) - Вес, ширина, длина (база), клиренс, мощность мотора, диаметр колес, трансмиссия и в нашем случае прходимость прмерно одинаковая у различных ТС при условии стока!
Отправлено: Invisible от 15:28, 17.10.2013
Так и что? Паша, ты считаешь что ТТ надо на демонстрации принимат?Вы у нас авторитеты вот и принимайте!!!! А здесь мы только СВОЮ волю излагали!!! Да Алик вниз то точно не пойду, будем на 30-ых с лебедкой прорываться!!!!!! :slavik: :ok: :)Я Вам говорю о том, что регламент принимают не КЛУБНИ Протектора...., а "совет" из представителей всех заитересованных клубов.
Отправлено: Invisible от 15:41, 17.10.2013
Плохо читаешь. Очки тебе надо.Леха, ни одного человека я не увидел ни в твоих словах ни Топтуна.
Для примера, хотел узнать, кого из экстрима гнать в спорт....
не фразами..."кто еще недорос до экстрима, пускай идет в спорте"
или "кто вырос из туризма, того надо переводить в спорт"..а конкретно какой экипаж???
Как будет решаться данный вопрос, кого куда переводить, и на чем обосновываться будем???
Или проще говоря.."С кого х...я, я должен быть в другом классе, если я всем, подхожу под более малый (большой)".
как то так!
Отправлено: AlexTank от 15:43, 17.10.2013
Леха, ни одного человека я не увидел ни в твоих словах ни Топтуна.Паша, тебе надо успокоиться, попить успокоительного, отдохнуть, с кем нибудь потра+аться.
Для примера, хотел узнать, кого из экстрима гнать в спорт....
не фразами..."кто еще недорос до экстрима, пускай идет в спорте"
или "кто вырос из туризма, того надо переводить в спорт"..а конкретно какой экипаж???
Как будет решаться данный вопрос, кого куда переводить, и на чем обосновываться будем???
Или проще говоря.."С кого х...я, я должен быть в другом классе, если я всем, подхожу под более малый (большой)".
как то так!
Отправлено: SеrgеI от 15:47, 17.10.2013
Отправлено: AlexTank от 15:48, 17.10.2013
Тыж говорил, что материться не красиво - выпиши себе предупреждение :)Где я матерюсь?
Отправлено: SеrgеI от 15:52, 17.10.2013
Где я матерюсь?Я не тебе, я Паше. Просто твоего поста не было, когда писал
Отправлено: Invisible от 15:53, 17.10.2013
Вот вы мне обясните ПОЧЕМУ 31д, (Иван не только в ВАм вопрос) Кто на ездит выигрывает или нет не аргумент! Заводом учтено все (или Мы круче всех инженеров) - Вес, ширина, длина (база), клиренс, мощность мотора, диаметр колес, трансмиссия и в нашем случае прходимость прмерно одинаковая у различных ТС при условии стока!Уже тут говорилось....
1) Не надо равняться на заводы....
2) Мощность мотора в каждой линейки своя...к примеру у сурфа (185) 3!!! эти минимум, мотора стояло от дохлого 3Rz бензина и до тяговитого дизеля 1КЗ, так же есть дурной 5VZ. ах да...забыл дизель не только 130 лошадей но и 1КД около 170...
3) Проходимость тоже не одинакова...причем даже у одних и тех же машин....(от водителя более чем зависит.)
и т.д.
4) Шины например прадик 70-й кузов...
от 215-80-16 и до 265-70-15 в зависимости от комплектации....
Не плохой разбег так то????
Отправлено: SеrgеI от 15:55, 17.10.2013
Отправлено: Invisible от 15:56, 17.10.2013
Тыж говорил, что материться не красиво - выпиши себе предупреждение :)точки видим????
а за ними
"хоя"
"хайвэя"
и т.д.
Я так сказать ни накого не сматерился.... :) )))все прикрыто.
еще речка Хея...там же :)))))
Отправлено: SеrgеI от 16:00, 17.10.2013
точки видим????Блин, вот оказывается как надо :)
а за ними
"хоя"
"хайвэя"
и т.д.
Я так сказать ни накого не сматерился.... :) )))все прикрыто.
Отправлено: Invisible от 16:03, 17.10.2013
Да, да. А еще есть УАЗик с военными мостами и просветом как у 33-хблин точно.....забыл про русский автовлом....
Отправлено: Invisible от 16:05, 17.10.2013
надо рекламент не на гонку (гонки) на на КАЖДОГО участника...тогда будут все довольны...кроме оргов...но они падонки....пох...на них.
Отправлено: m0id0dir от 16:09, 17.10.2013
Да, да. А еще есть УАЗик с военными мостами и просветом как у 33-хВчера смотрели Луазика на 31, так у него просвет больше чем у прадо на 35 :)
Отправлено: SеrgеI от 16:10, 17.10.2013
А тем, кто беспартийный как свое мнение выражать?Не, ну давай из безпартийных прям тут наберем "принимателей" регламентов - главным предлагаю сделать у них Тима - он ваще все знает.
Ну а мы как нибудь и чего-нибудь организуем на основе правил, которые они тут придумают...
Отправлено: Invisible от 16:14, 17.10.2013
Паша, тебе надо успокоиться, попить успокоительного, отдохнуть, с кем нибудь потра+аться.Леха, я более чем спокоен....я на больничном....
просто я по жизни очень эмоционально выражаюсь...вот и всё....а по сути даже мухи не обижу...наверно.
Отправлено: Teem от 16:15, 17.10.2013
Вчера смотрели Луазика на 31, так у него просвет больше чем у прадо на 35 :)ЛуАЗ при хорошем подходе вообще зверь :) Только денег зарыть в него придётся как он по размеру пачки :))))
Отправлено: Invisible от 16:16, 17.10.2013
Не, ну давай из безпартийных прям тут наберем "принимателей" регламентов - главным предлагаю сделать у них Тима - он ваще все знает.Серега..... :ireful1: :ireful1:
Ну а мы как нибудь и чего-нибудь организуем на основе правил, которые они тут придумают...
это уже было на странице 10-20....
а по теме классно сказал....
Надо собрать всех кто был на соревах (что в оргах что в гонках) с кол-вом участия от 1 и НИЖЕ....и посмотреть что там они нафлудят....
Отправлено: AlexTank от 16:22, 17.10.2013
Не, ну давай из безпартийных прям тут наберем "принимателей" регламентов - главным предлагаю сделать у них Тима - он ваще все знает.Ну не все беспартийные только чешут языком.
Ну а мы как нибудь и чего-нибудь организуем на основе правил, которые они тут придумают...
Отправлено: Паха от 16:31, 17.10.2013
Серега..... :ireful1: :ireful1:Сомневаетесь Господа!!!!!?????? :)
это уже было на странице 10-20....
а по теме классно сказал....
Надо собрать всех кто был на соревах (что в оргах что в гонках) с кол-вом участия от 1 и НИЖЕ....и посмотреть что там они нафлудят....
Отправлено: Invisible от 16:34, 17.10.2013
Сомневаетесь Господа!!!!!?????? :)А мне то что сомневаться....какой будет по такому и поеду...
будет чем то не устраивать...буду зрителем.
Не флуд на 44 страницы НЕ О ЧЕМ точно не разведу, доказывая, что именно я, в этот момент прав.
Отправлено: Паха от 16:53, 17.10.2013
Уже тут говорилось....На мой вопрос так ответа и НЕТ! Почему?????
1) Не надо равняться на заводы....
2) Мощность мотора в каждой линейки своя...к примеру у сурфа (185) 3!!! эти минимум, мотора стояло от дохлого 3Rz бензина и до тяговитого дизеля 1КЗ, так же есть дурной 5VZ. ах да...забыл дизель не только 130 лошадей но и 1КД около 170...
3) Проходимость тоже не одинакова...причем даже у одних и тех же машин....(от водителя более чем зависит.)
и т.д.
4) Шины например прадик 70-й кузов...
от 215-80-16 и до 265-70-15 в зависимости от комплектации....
Не плохой разбег так то????
Отправлено: Invisible от 16:56, 17.10.2013
На мой вопрос так ответа и НЕТ! Почему?????Что именно почему, какого ответа нет??? не понял.
Отправлено: Паха от 16:58, 17.10.2013
Что именно почему, какого ответа нет??? не понял.Почему был принят в регл. (основания или еще как там назовите) 31 размер!
Отправлено: Коляныч от 16:58, 17.10.2013
Ага и еще дорогу всегда короткую покажет :)Павлик Морозов, сдал человека :) .
Отправлено: Pepper от 17:01, 17.10.2013
Отправлено: Invisible от 17:02, 17.10.2013
Почему был принят в регл. (основания или еще как там назовите) 31 размер!Паха, если бы не знал тебя лично...то сделал бы так... ппц
уже не раз говорили почему и кто.
хотя на 45 страницах уже трудно найти что то....
Отправлено: Паха от 17:17, 17.10.2013
Паха, если бы не знал тебя лично...то сделал бы так... ппцДааааа Паш, Петя прав Винигрет какой-то получается! Зацепились за колеса, хотя и других по реглу проблем выше крыши, Сергей на виду ему и опрадываться за всю компанию приходится, а где то и он прав! Всего не напишешь, хотя и хочется! Надо лично встречаться, толковище организовывать, причем всем кто здесь отписывался (по крайней мере им эта тема не безразлична) + опытные! Мож че и выйдет толковое!
уже не раз говорили почему и кто.
хотя на 45 страницах уже трудно найти что то....
Отправлено: yuliya от 18:00, 17.10.2013
Почему был принят в регл. (основания или еще как там назовите) 31 размер!Потому что лень, с линейкой бегать, да и за таблицей следить у кого какой размер.
Отправлено: SеrgеI от 18:02, 17.10.2013
Потому что лень, с линейкой бегать, да и за таблицей следить у кого какой размер.Еще одна.
Юль, ты то хоть не быкуй :)
Отправлено: yuliya от 18:06, 17.10.2013
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=7885.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=7885.0) смотрите :rofl:
Отправлено: SеrgеI от 18:14, 17.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 18:15, 17.10.2013
Отправлено: yuliya от 18:17, 17.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 18:25, 17.10.2013
Отправлено: yuliya от 18:26, 17.10.2013
Позвони мне, я те расскажу, ато тут надоело чесно словоПо телефону то-же думаю длинно, надо встречатся ;)
Отправлено: SеrgеI от 18:27, 17.10.2013
По телефону то-же думаю длинно, надо встречатся ;)Согласен, с Олегом седня разговаривали уже
Отправлено: yuliya от 18:34, 17.10.2013
Согласен, с Олегом седня разговаривали ужеВ курсе, я сегодня то-же много с кем говорила, и реально надо встречатся без скандалов и истерик.
Отправлено: toptun от 21:06, 17.10.2013
Почему был принят в регл. (основания или еще как там назовите) 31 размер!
потому что нет резины мелких размеров под эти задачи-я так думаю!!!!
Отправлено: Invisible от 21:26, 17.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 21:38, 17.10.2013
Почему был принят в регл. (основания или еще как там назовите) 31 размер!Потому, что тебя Паша не было, ну и соответственно спросить не смогли
Отправлено: SеrgеI от 21:38, 17.10.2013
Потому что, гладиолус! (с) УПСамый правильный ответ! :)
Кто переплюнет?
Отправлено: toptun от 22:10, 17.10.2013
Просто может получится такая ху..ня, что мы забьем на все это и рванем в класс туризм, и думаю что недовольных окажется не меньше чем в стандарте
Я это к чему веду- Хотим не просто кататься, а рубиться на каждом мероприятии(КТО ЗНАЕТ , ТО ПОЙМЁТ)
И это- в экстрим не отправлять....
Отправлено: Pill-ot от 22:11, 17.10.2013
Самый правильный ответ! :)
Кто переплюнет?
Пуля "Потому что в цель" ДМБ
Тут примерно таже картина
Отправлено: Invisible от 22:18, 17.10.2013
Не" катит"
Пуля "Потому что в цель" ДМБ
Тут примерно таже картина
Не переплюнул. :pardon:
Отправлено: SеrgеI от 22:29, 17.10.2013
Отправлено: Invisible от 22:32, 17.10.2013
Потому, что кончается на "У" (с) Из детства :)ответ, не раскрывает полностью, сути вопроса...
Отправлено: Vanchoper от 22:33, 17.10.2013
Отправлено: Invisible от 22:41, 17.10.2013
А вы тут сейчас не херней маетесь случайно? Когда тема успела в курилку переехать? ;)отсыпь....
Отправлено: Vanchoper от 22:46, 17.10.2013
отсыпь....Ну если только Бабкиных семечек :mosking: , а если серьезно - хотелось бы увидеть серьезных предложений от профи.
Отправлено: Invisible от 22:51, 17.10.2013
Ну если только Бабкиных семечек :mosking: , а если серьезно - хотелось бы увидеть серьезных предложений от профи.уже всем стало понятно, что данная тема обречена на крах...толку от нее нет. Один флуд, спор и т.д.
Вот к примеру Вы, сколько гонок посетили (были ли, призовые места), сколько гонок помогли организовать???
Можно услышать?
Отправлено: SеrgеI от 22:51, 17.10.2013
Почему был принят в регл. (основания или еще как там назовите) 31 размер!Потому, что с точки зpения банальной эpудиции, невозможно отpицать тенденций паpадоксальных иллюзий, так как каждый неадекватный индивидуум имеет свою точку зpения. %)
Отправлено: Teem от 22:52, 17.10.2013
Ну если только Бабкиных семечек :mosking: , а если серьезно - хотелось бы увидеть серьезных предложений от профи.Да уже предложений просматривается воз и маленькая тележка, теперь только полемика в реале и выбор оптимального варианта...
Отправлено: Иван666 от 22:53, 17.10.2013
Отправлено: Invisible от 22:54, 17.10.2013
С точки зpения банальной эpудиции, невозможно отpицать тенденций паpадоксальных иллюзий, так как каждый неадекватный индивидуум имеет свою точку зpения. %)Серега, если честно...то сильно за мудрёно....тяжело это понять....если мы не можем понять, что реальным спортсменам в общем, вообще пох на регламент.... им ГОНКИ нужны, а не "у меня пи.... длинее" т .д.
Отправлено: Invisible от 22:55, 17.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 22:58, 17.10.2013
Не будь ты формалистом...
Отправлено: Invisible от 23:01, 17.10.2013
Паш, да какая разница где она?Вот и я о том....ей тут самое место, с самого начала....
Не будь ты формалистом...
А теперь давай продолжим конкурс....кто ответит лучше.
Отправлено: SеrgеI от 23:05, 17.10.2013
Где бы по паре представителей от клубов и сообществ ИО
Отправлено: SеrgеI от 23:08, 17.10.2013
Камуто поплохело от этого? Пусть люди пыл и мысли выплескивают, никто и не говорил что тут судьба решается...
Отправлено: Invisible от 23:10, 17.10.2013
Яб лучше ответил на каком нибудь сборище...Серега, прости....
Где бы по паре представителей от клубов и сообществ ИО
Уважаемые, мы же не можем сказать ответ на вопрос, "почему девушку в синий юбке сожгли бы на костре - потому, что гладиолус". Кто такое сказал??? Я МОГУ (с) УП.
Отправлено: Invisible от 23:11, 17.10.2013
Но тему ты все равно зря снес - ну есть в ней флуд, ичо?я ее не снес, а перенес в другой раздел...адрес где она есть...все сказано....В ней все сохранилось..до мельчайших подробностей.
Камуто поплохело от этого? Пусть люди пыл и мысли выплескивают, никто и не говорил что тут судьба решается...
Отправлено: SеrgеI от 23:13, 17.10.2013
Ландно, проехали...
Нехош понять, не поймешь...
Отправлено: toptun от 23:15, 17.10.2013
1. класс стандарт, - закрыть нахрен
2. класс туризм,- отправить всех в класс спорт
3. класс спорт похерить как самый малочисленный
4. класс экстрим- им хрен что сделаешь, так как у них все разрешено, будем ездить на них смотреть
Все осободившиеся и оказавшиеся не у дел экипажи переквалифицировать в многоборье- Бабслей, картинг, литробол!!!! :bear: :bear: :bear:
Отправлено: Invisible от 23:16, 17.10.2013
Т.е. здесь люди должныСерега, флудим тут, окончательные решения в спорт....Вроде все просто.куритьфлудить, а про спрот это уже второе....
Ландно, проехали...
Нехош понять, не поймешь...
ТЫ сам Серега не раз говорил, что в этой теме из спортсменов было совсем мало человек....и то им все равно какой регламент....остальные, пришлись поп..еть.
Или я не прав?
Отправлено: SеrgеI от 23:17, 17.10.2013
Раньше здесь было больше живого и честного общения, а не затыканий типа по правилам и убеганием "за ширму"
З.Ы. Могешь забанить за спор с модератором :) (http://forward-4x4.ru/media/kunena/emoticons/smile_003.gif)
Отправлено: AlexTank от 23:18, 17.10.2013
Всё нашел я выход из сложного переперанияА если женьщины будут участвовать, то им какой бабслей?
1. класс стандарт, - закрыть нахрен
2. класс туризм,- отправить всех в класс спорт
3. класс спорт похерить как самый малочисленный
4. класс экстрим- им хрен что сделаешь, так как у них все разрешено, будем ездить на них смотреть
Все осободившиеся и оказавшиеся не у дел экипажи переквалифицировать в многоборье- Бабслей, картинг, литробол!!!! :bear: :bear: :bear:
И ваще это моя идея объединить все классы в один.
Отправлено: AlexTank от 23:19, 17.10.2013
А если женьщины будут участвовать, то им какой бабслей?До кучи картинг - только на картах, так что все, кроме джимников пролетают?
И ваще это моя идея объединить все классы в один.
Отправлено: Invisible от 23:19, 17.10.2013
Вы честно говоря - помешались на правилах, формализме и таллерантности.Серега....когда вы были у руля...я тоже помню и Баламута и Жиподеда....как они наказание выдавали...Так что не стоит сейчас об этом.
Раньше здесь было больше живого и честного общения, а не затыканий типа по правилам и убеганием "за ширму"
З.Ы. Могешь забанить за спор с модератором :) (http://forward-4x4.ru/media/kunena/emoticons/smile_003.gif)
И еще раз напомню, я никого не заткнул (кроме матов и оскорблений, это уж простите в личке), и т.д. Тему не закрыл.
Отправлено: Vanchoper от 23:20, 17.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 23:31, 17.10.2013
Да я уже понял, что эта тема обречена на провал, все тянут одеяло на себя, авторитеты сами не знают что хотят, попытка что либо предложить воспринимается как диверсия и сразу застебывается, тем более если ляпнул не "Авторитет" (Небожитель- конечно правильнее, но слишком длинно). Вообщем отпало желание что либо предлагать, и еще на одного флудера в этой ветки станет меньше. Успехов.А как вы хотели? На то они и нужны "небожители" шоб слушать, потом делит на два ато и на три, а потом принимать решения...
Хоттите примеров?
Нате - в 9 году были крики - орги пид...сы, Сафаря не протащить по болоту как маленькую машину - итог - почесали репу, сделаи класс ГрандТуризм - но чото крикуны пропали, класс просуществовал год с тремя постоянными участниками и был ликвидирован как дуратская идея.
10 год - этих же участников перемещаем в Туризм, но с резиной в 35' - и тут возникают возгласы - 35-ой нормальной нет, даешь 36' длинным - ну ладно, сделаи 36, тока опять чото почти все пропали...
12 год - как можно УАЗикам на тракторах рубиться в Экстриме с монстрами и т.д. - итог тот же - щас обсуждаем - а нужен ли класс Спорт
Это я к чему - это хорошо, что вы говорите - это очень хорошо, НО! - 1. хочеться слышать реальных участников и 2. из их мнений, всё взвешав принимать решения, ито не факт что всё получиться...
Отправлено: toptun от 23:34, 17.10.2013
До кучи картинг - только на картах, так что все, кроме джимников пролетают?
Не,не, джиминиводы в картинге тоже толк знают, я например в 1000 неплохо соревнуюсь, другой в подкидного дурака..так что мы в теме!!!!
Отправлено: SеrgеI от 23:40, 17.10.2013
Отправлено: Шум от 23:43, 17.10.2013
Не,не, джиминиводы в картинге тоже толк знают, я например в 1000 неплохо соревнуюсь, другой в подкидного дурака..так что мы в теме!!!!в штуку меня зови 27 лет уже играю!!!!!!!
Отправлено: toptun от 23:45, 17.10.2013
Пейнтбол це тема - мы командой ваще заразились :)даже круче чем бабслей???
в штуку меня зови 27 лет уже играю!!!!!!!во еще одного найдем и кворум по дисцеплине картинг будет
Отправлено: Паха от 23:53, 17.10.2013
Потому, что с точки зpения банальной эpудиции, невозможно отpицать тенденций паpадоксальных иллюзий, так как каждый неадекватный индивидуум имеет свою точку зpения. %)Попралю позже по смеешься есть продолжение могу вспомнить :mosking:
Отправлено: Шум от 23:53, 17.10.2013
даже круче чем бабслей???во еще одного найдем и кворум по дисцеплине картинг будетсчитай еще один класс!!!! подарки.медальки и кубки!!!!!! :) :) :)
Отправлено: SеrgеI от 23:54, 17.10.2013
Попралю позже по смеешься есть продолжение могу вспомнить :mosking:Такие :)
С точки зpения банальной эpудиции каждый индивидуум, кpити-[/size]чески мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpииутопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpи-нятые дефанизиpующие поляpизатоpы, поэтому консенсус достигнутыйдиалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций впаpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблему усовеpшенст-вования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всехкинетически коpеллиpующих аспектов. Исходя из этого, мы пpишли квыводу, что каждый пpоизвольно выбpанный пpидикативно абсоpбиpую-щий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетнодетеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуника-тивно-функционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаическогодистpибутивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанст-ве, однако пpи паpаллельном колабоpационном анализе спектpогpафи-чеких множеств, изомоpфно pелятивных к мультиполосным гипеpболи-ческим паpаболоидам, интеpпpетиpующим антpопоцентpическиймногочлен Hео-Лагpанжа, возникает позиционный сигнификатизмгентильной теоpии психоанализа, в pезультате чего надо пpинять вовнимание следующее: поскольку не только эзотеpический, но и экзи-стенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пасси-визиpованный высокоматеpиальной субстанцией, обладает пpизмати-ческой идиосинхpацией, но так как валентностный фактоpотpицателен, то и соответственно антагонистический дискpедитизмдегpадиpует в эксгибиционном напpавлении, поскольку находясь впpепубеpтатном состоянии, пpактически каждый субьект, меланхоли-чески осознавая эмбpиональную клаустоpофобию, может экстpаполиpо-вать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоихнапpавлениях, отсюда следует, что в pезультате синхpонизации,огpаниченной минимально допустимой интеpполяцией обpаза, все ме-тоды конвеpгенционной концепции тpебуют пpактически тpадиционныхтpансфоpмаций неоколониализма. Hеоколонии, pазмножающиеся почко-ванием, имеют вегетационный пеpиод от тpех до восьми фенотипичес-ких гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисомсоциогенетической надстpойки кpиогенно-кpеативного пpоцессагеpонтологизации. Увеличить этот базис можно с помощью гектаплаз-менного ускоpителя биоинеpтных коллоидных клеток контагиознойконкpетизации, однако введение конкpетизации влечет за собой пpи-менение методов теоpии множеств и дистpибутивного анализа, чтообусловлено тем, что тpансцендентальная поликонденсация неpонос-поpы в пеpплексном хаосе может инбабулиpовать комплексный моpфозтолько тогда, когда конституент доминанты квазитенденциально уни-веpсален и пpоисходит довольно внезапно. Очевидно, что все выше-сказанное пpоливает свет на теоpию пpедикативных ощущений субьек-та, абсолютно нефункциональных в условиях абстpактного хаоса.[/color]
Отправлено: Шум от 23:56, 17.10.2013
Попралю позже по смеешься есть продолжение могу вспомнить :mosking:я тебя опережу!!!! С точки зрения банальной эрудиции.не каждому индивидуму дано понять тенденцию пародоксальных эмоций!!!!! о как ели вспомнил :) вай вай!!! только отправвил а тут Серега со своим манускриптом %) %) %)
Отправлено: toptun от 23:58, 17.10.2013
я тебя опережу!!!! С точки зрения банальной эрудиции.не каждому индивидуму дано понять тенденцию пародоксальных эмоций!!!!! о как ели вспомнил :)нафиг эту эрудикцию, Темы сисек еще не было!!!
Отправлено: Шум от 00:00, 18.10.2013
нафиг эту эрудикцию, Темы сисек еще не было!!!Андрей не путай нас с Дромом.это там ФВК
Отправлено: Паха от 00:06, 18.10.2013
Такие :)Примерно, скачал или вспомнил!!???
С точки зpения банальной эpудиции каждый индивидуум, кpити-чески мотивиpующий абстpакцию, не может игноpиpовать кpитеpииутопического субьективизма, концептуально интеpпpетиpуя общепpи-нятые дефанизиpующие поляpизатоpы, поэтому консенсус достигнутыйдиалектической матеpиальной классификацией всеобщих мотиваций впаpадогматических связях пpедикатов, pешает пpоблему усовеpшенст-вования фоpмиpующих геотpансплантационных квазипузлистатов всехкинетически коpеллиpующих аспектов. Исходя из этого, мы пpишли квыводу, что каждый пpоизвольно выбpанный пpидикативно абсоpбиpую-щий обьект pациональной мистической индукции можно дискpетнодетеpминиpовать с аппликацией ситуационной паpадигмы коммуника-тивно-функционального типа пpи наличии детектоpно-аpхаическогодистpибутивного обpаза в Гилбеpтовом конвеpгенционном пpостpанст-ве, однако пpи паpаллельном колабоpационном анализе спектpогpафи-чеких множеств, изомоpфно pелятивных к мультиполосным гипеpболи-ческим паpаболоидам, интеpпpетиpующим антpопоцентpическиймногочлен Hео-Лагpанжа, возникает позиционный сигнификатизмгентильной теоpии психоанализа, в pезультате чего надо пpинять вовнимание следующее: поскольку не только эзотеpический, но и экзи-стенциальный аппеpцепциониpованный энтpополог антецедентно пасси-визиpованный высокоматеpиальной субстанцией, обладает пpизмати-ческой идиосинхpацией, но так как валентностный фактоpотpицателен, то и соответственно антагонистический дискpедитизмдегpадиpует в эксгибиционном напpавлении, поскольку находясь впpепубеpтатном состоянии, пpактически каждый субьект, меланхоли-чески осознавая эмбpиональную клаустоpофобию, может экстpаполиpо-вать любой пpоцесс интегpации и диффеpенциации в обоихнапpавлениях, отсюда следует, что в pезультате синхpонизации,огpаниченной минимально допустимой интеpполяцией обpаза, все ме-тоды конвеpгенционной концепции тpебуют пpактически тpадиционныхтpансфоpмаций неоколониализма. Hеоколонии, pазмножающиеся почко-ванием, имеют вегетационный пеpиод от тpех до восьми фенотипичес-ких гомозигот, но все они являются лишь фундаментальным базисомсоциогенетической надстpойки кpиогенно-кpеативного пpоцессагеpонтологизации. Увеличить этот базис можно с помощью гектаплаз-менного ускоpителя биоинеpтных коллоидных клеток контагиознойконкpетизации, однако введение конкpетизации влечет за собой пpи-менение методов теоpии множеств и дистpибутивного анализа, чтообусловлено тем, что тpансцендентальная поликонденсация неpонос-поpы в пеpплексном хаосе может инбабулиpовать комплексный моpфозтолько тогда, когда конституент доминанты квазитенденциально уни-веpсален и пpоисходит довольно внезапно. Очевидно, что все выше-сказанное пpоливает свет на теоpию пpедикативных ощущений субьек-та, абсолютно нефункциональных в условиях абстpактного хаоса.
Отправлено: Китоец от 00:10, 18.10.2013
нафиг эту эрудикцию, Темы сисек еще не было!!!Даёш 31ые сиськи в стандарте!!! %)
Отправлено: toptun от 00:20, 18.10.2013
А воще нужно собирать группу людей из числа спортсменов и организаторов спортивных мероприятий, и уже лично теребить эту тему живьем!!!
Времени так то несильно много осталось..
Отправлено: НаТаХа от 00:26, 18.10.2013
Даёш 31ые сиськи в стандарте!!! %)на счет 31 сисек, это не тот сайт!!!!
Отправлено: НаТаХа от 00:28, 18.10.2013
на счет 31 сисек, это не тот сайт!!!!и вообще такого размера небывает!!!! И не надо женские прелести ровнять к колесным размерам!!!!
Отправлено: SеrgеI от 00:30, 18.10.2013
Отправлено: Китоец от 00:38, 18.10.2013
;) и вообще такого размера небывает!!!! И не надо женские прелести ровнять к колесным размерам!!!!я думал мы фразами соревнуемся:D... где мой приз:D
Отправлено: Вовандер от 05:14, 18.10.2013
А им зачем? Во-первых там просто люди, которые поедут ни смотря ни на что. Во-вторых у Блека и Бандеры итак 31 стандартная резина, ну а Князь на 28-ой :pardon:Абсолютно точно подмечено. Нам хоть до 31", хоть +1", так и так получится 31". И поедем мы при любом раскладе, так как просто нравится проводить свое время именно таким образом.
Отправлено: Katerin`Ka от 21:11, 18.10.2013
И поедем мы при любом раскладе, так как просто нравится проводить свое время именно таким образом.+1000000
Нам будет хорошо вообще в любом классе)
Отправлено: Pepper от 21:25, 18.10.2013
Отправлено: NikJim от 23:49, 18.10.2013
+1000000:ok:
Нам будет хорошо вообще в любом классе)
Отправлено: VATOKAT от 23:54, 18.10.2013
Отправлено: AlexTank от 00:01, 19.10.2013
Давайте быстренько до 60-ой странички допинаем, и тему не ПЕНСИЮ! %)Счас вроде с 65
:)
Отправлено: SеrgеI от 00:04, 19.10.2013
Отправлено: toptun от 00:29, 19.10.2013
При желании и 70 легко, надо тока дровишек подкинуть...главное спичку поднести..
Можно еще маленьких выгнать, наказать , дисквалифицировать..что ни будь придумать, вот стандарт заживет в любви и согласии..
Отправлено: glyuk от 00:31, 19.10.2013
Отправлено: Иван666 от 00:47, 19.10.2013
Притокой дискуссии как минимум сто страниц, вы просто разрешите стандарту на 42 тапках ездить и все довольны будут :bear:на 42 тапках, но без резки арок и какой либо дороботки ступиц, мостов, приводов :mosking: :sarcastic_hand:
Отправлено: AlexTank от 01:15, 19.10.2013
на 42 тапках, но без резки арок и какой либо дороботки ступиц, мостов, приводов :mosking: :sarcastic_hand:Нужны диски с правильным ввылетом.
Или проставки. По 16 см
Отправлено: lm54 от 12:16, 19.10.2013
Нужны диски с правильным ввылетом.
Или проставки. По 16 см
[/qu
И комплекта 4 ступичных подшипников на одни покатушки! Ну и привода запасные и ступицы и ....!!!
Отправлено: sergunay от 18:03, 20.10.2013
ну так, тему оживить. мож кто еще не высказался...
Отправлено: Шум от 20:47, 20.10.2013
о боже, какой мужчина)))Ты че натворил-то!!!!!!!!!!!!!! Я тока стал НЕ вспоминать этот мотивчик!!!!!!!!!!!!!!!! :ireful1: :ireful1: :ireful1: :)
ну так, тему оживить. мож кто еще не высказался...
Отправлено: sergunay от 22:48, 20.10.2013
Ты че натворил-то!!!!!!!!!!!!!! Я тока стал НЕ вспоминать этот мотивчик!!!!!!!!!!!!!!!! :ireful1: :ireful1: :ireful1: :)Предлагаю объединиться. У меня тож проблема со штурманом. Либо вы ко мне, либо я к вам.
Отправлено: Pepper от 00:40, 21.10.2013
Ты че натворил-то!!!!!!!!!!!!!! Я тока стал НЕ вспоминать этот мотивчик!!!!!!!!!!!!!!!! :ireful1: :ireful1: :ireful1: :)Это незабываемо )))
Отправлено: Galsan от 03:17, 21.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 10:29, 21.10.2013
Ни чего вы тут на шуровали 47 страниц! Мужики, а кто под итоживает пожелания?Итог таков- на всех мероприятиях в обяз должна звучать песня - "О боже какой музчина" %)
Отправлено: toptun от 10:40, 21.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 10:44, 21.10.2013
Отправлено: toptun от 10:52, 21.10.2013
Дык этож курилка - тут им и занимаютсяА следущие действия по переносе темы будет в ветку ЮМОР????
Отправлено: Invisible от 10:58, 21.10.2013
А следущие действия по переносе темы будет в ветку ЮМОР????Врят ли...пока она на 99% флуд...
юмора мало...тут ей жить вечно.
Отправлено: Паха от 11:17, 21.10.2013
А воще движение есть по регламенту и мероприятиям на 2014 год, или пока только словоблудием занимаемся???Думаю что есть, члены клуба тож активно спорят!
Отправлено: AlexTank от 11:24, 21.10.2013
Думаю что есть, члены клуба тож активно спорят!В Дали за ужином?
Отправлено: Паха от 11:36, 21.10.2013
В Дали за ужином?Не знаю, Леша, ты Член Клуба тебе видней должно быть, только у меня какая-то уверенность, назовем интуицией, что ВАМ ни фига не безразлична судьба сообщества!
Отправлено: toptun от 11:41, 21.10.2013
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=19169.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=19169.0)
Отправлено: m0id0dir от 12:17, 21.10.2013
В Дали за ужином?А чо там вкусно готовят?) надо в четверг прийти попробовать:)
Отправлено: Пух от 12:38, 21.10.2013
...
юмора мало...
Отправлено: Invisible от 12:54, 21.10.2013
Дядя Вова...ты уважаемый мною человек....но, это блин не тянет, на то, что бы я перенес тему в юмор :))))
Отправлено: SеrgеI от 13:17, 21.10.2013
Не знаю, Леша, ты Член Клуба тебе видней должно быть, только у меня какая-то уверенность, назовем интуицией, что ВАМ ни фига не безразлична судьба сообщества!Не бережешь ты себя, Юрий Венедиктович…О Росси всё думаешь... Отдохнуть тебе надо! %)
Отправлено: Паха от 13:26, 21.10.2013
Не бережешь ты себя, Юрий Венедиктович…О Росси всё думаешь... Отдохнуть тебе надо! %)Золотые слова Виктор Харитонович Золотые, вон старушки на одну пенсию живут, видишь эти сволочи машины какие - то строят, жируют....., а в России то что твориться, Золотые слова.....
Отправлено: Пух от 13:32, 21.10.2013
... это блин не тянет, ...
Отправлено: Teem от 17:33, 21.10.2013
Отправлено: AlexTank от 19:41, 21.10.2013
Отправлено: Амикан от 20:47, 21.10.2013
:lol: :new_russian:Извините за маты, из песни слов не выкинешь.
Отправлено: Invisible от 20:58, 21.10.2013
Отправлено: Teem от 01:01, 22.10.2013
Отправлено: Redmax34 от 10:04, 22.10.2013
Отправлено: Шум от 10:08, 22.10.2013
у нас ведь так нельзя? почему?потому что гладиулос!!! Дверь сделают 2 метра и с дороги будет можно не съезжать!!! А это не спортивно
Отправлено: m0id0dir от 11:44, 22.10.2013
потому что гладиулос!!! Дверь сделают 2 метра и с дороги будет можно не съезжать!!! А это не спортивноНа какой то свд можно было делать так) я калитку заднюю открывал ели дотянулись)
Отправлено: Шум от 12:40, 22.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 12:42, 22.10.2013
Был на всех свд в том году не помню Алик что бы орги так разрешали!!! Открывать для прочтения номера да.но не болееМиша как так, на свд че тока не встречается, я помню даже на 33 в стандарте ездил :)
Отправлено: toptun от 12:48, 22.10.2013
Отправлено: AlexTank от 14:42, 22.10.2013
Был на всех свд в том году не помню Алик что бы орги так разрешали!!! Открывать для прочтения номера да.но не болееПриплюсую. На СВД принятие точек такое же как и на реальных соревнованиях. ЧТобы учились и не расслаБЛЯлись.
Отправлено: AlexTank от 14:43, 22.10.2013
СВД, это , сила, отличная тренировка перед сезоном..Ога бицепс подкачать перед сезоном надо.
Отправлено: Шум от 15:07, 22.10.2013
СВД, это , сила, отличная тренировка перед сезоном..При чем Андрюха не хилая тренировочка!!! При свд были допущены 2 грубейших ошибки.которые я после избежал на титульных гонках (майоффка.фт. ориентировка). Опыт приходит именно на треньках!!! Мне ли не знать как кмс по лег.атл. и еще для штурманов учеба
Отправлено: Pill-ot от 15:16, 22.10.2013
потому что гладиулос!!! Дверь сделают 2 метра и с дороги будет можно не съезжать!!! А это не спортивноНе соглашусь, смотрю видео и во многих регионах это не запрещено!!! Не могу понять в чем тут не спортивность???
Отправлено: AlexTank от 15:27, 22.10.2013
Не соглашусь, смотрю видео и во многих регионах это не запрещено!!! Не могу понять в чем тут не спортивность???Потому что у разных машин разное количество дверей.
:)
Отправлено: Пух от 15:32, 22.10.2013
Не соглашусь, смотрю видео и во многих регионах это не запрещено!!! Не могу понять в чем тут не спортивность???Нууу, Илья, прост у НАС такие правила, там - другие. Вот и фсё!
Нету никакой "неспортивности"
В некоторых регионах по несколько штурманов в экипаже... Ну они ТАК решили :pardon:
Отправлено: Пух от 15:36, 22.10.2013
Продолжайте в том же духе, страниц 20 юмора отборного спасут эту флудотему.Продолжу:
Может на некоторые гонки, например на У/Топи, коэффициентик на очки замутить...
Скажем 1,5 или даже 2...
Навеяно социально-значимыми проектами Правительства РФ
Отправлено: SеrgеI от 15:42, 22.10.2013
Отправлено: Пух от 15:46, 22.10.2013
Ты про какие очки?Которые за места, участие
Отправлено: SеrgеI от 15:52, 22.10.2013
Отправлено: Пух от 15:53, 22.10.2013
Отправлено: Иван666 от 16:00, 22.10.2013
Как я понял этап в Удинске под вопросом, как и весь кубок...не в коем случае, мы будем делать гонку, для себя и всех тех кто нам дорог и кому дороги мы и наша гонка с нашими трудами и старанием, а вот будет ли наша гонка входить в состав КИО вот это под вопросом, по тому что мы загоняем себя в жесткие временные рамки, а народ не едет, значит подстроимся под большенство участников, чтобы им было удобно приехать и покататься у нас. а гонку Удинские Топи 201* никто не отменял и не отменит ! :rtfm: ,
Отправлено: SеrgеI от 16:03, 22.10.2013
не в коем случае, мы будем делать гонку, для себя и всех тех кто нам дорог и кому дороги мы и наша гонка с нашими трудами и старанием, а вот будет ли наша гонка входить в состав КИО вот это под вопросом, по тому что мы загоняем себя в жесткие временные рамки, а народ не едет, значит подстроимся под большенство участников, чтобы им было удобно приехать и покататься у нас. а гонку Удинские Топи 201* никто не отменял и не отменит ! :rtfm: ,Ваня не кричи, я и имел ввиду в составе КИО (просто нитак выразился)
Отправлено: Коляныч от 16:03, 22.10.2013
Отправлено: Иван666 от 16:10, 22.10.2013
Ваня не кричи, я и имел ввиду в составе КИО (просто нитак выразился))) не ну а вдруг там это кто дезу запустил а мы не знаем )) последние участники разбегуться ))
Отправлено: Иван666 от 16:11, 22.10.2013
Почему 201*, звездочка? я уже отпуск на июнь застолбил. обязательно буду! или как участник или как организатор. если Саня меня возьмет в помогаторы , ну и вы все-Нижнеудинцы.ну вмето звездочек цифры 4,5,6,7,8,9,10,11,12 и т.д.
Отправлено: Пух от 16:36, 22.10.2013
...Вань!
а гонку Удинские Топи 201* никто не отменял и не отменит ! ...
Эт твое заявление, или всего КЛУБА Алхадыр?
Отправлено: SеrgеI от 16:36, 22.10.2013
Отправлено: Праселк от 18:31, 22.10.2013
Отправлено: Teem от 20:05, 22.10.2013
Это пока его заявление но я думаю что оно совпадает с абсолютным большинством. Тем более руководитель наш и писал что мы БУДЕМ делать гонки но вот в составе ли КИО это вопрос. Данное заявление про вопрос было сделано именно изза очень малого кворума. Если мы что то придумаем в том числе и предложение Владимира то как этап я думаю только лучше для нас. Только про очки и коэффициенты если делать то на все у кого они выездные. Иначе не совсем справедливоНасчет всех выездных очень верно подмечено. Или стартовый не брать, что сложнее, или еще какие плюшки придумать, но для всех "выездных" тогда.
Отправлено: Праселк от 21:30, 22.10.2013
Отправлено: Vanchoper от 21:42, 22.10.2013
Отправлено: Пушистый Я от 21:53, 22.10.2013
Завлечь неместных чтобы было всем справедливо можно только хорошими призами, а для них спонсоры нужны, хотя кому я говорю, щас начнется. А ты был? Че взял? :rtfm:
неместные сами приедут, дату только надо нормальную выбрать...
Отправлено: Walkеr от 21:58, 22.10.2013
Завлечь неместных чтобы было всем справедливо можно только хорошими призами, а для них спонсоры нужны, хотя кому я говорю, щас начнется. А ты был? Че взял? :rtfm:Забавно.
Реально думаешь что народ в такую даль поедет за призами??? Принимая во внимание бюджеты выездных соревок, а также расклад по теории вероятности (прим 20 участников/ на 3 места) ?????
Сколько ездил - ни разу мотивом не были призы.
мотив был всегда - очки - и спорт азарт - обойти соперников. Особенно азарт в моменты когда последняя гонка - а ты с ближ конкурентом входишь на нее с одинаковыми очками.
Отправлено: SеrgеI от 22:10, 22.10.2013
Отправлено: Vanchoper от 22:11, 22.10.2013
P.s. на призы Авербуха
Отправлено: SеrgеI от 22:23, 22.10.2013
Отправлено: Vanchoper от 22:32, 22.10.2013
P.s. за идею конечно тоже нужно бороться, но времена все же уже не те, не обвиняйте меня только в корыстности, просто пытаюсь логически мыслить. :pardon:
Отправлено: SеrgеI от 22:37, 22.10.2013
Отправлено: toptun от 23:20, 22.10.2013
Отправлено: Шум от 23:27, 22.10.2013
Поедут, поедут, смотря какие призы, они кстати определяют статус соревок, вот по легкой атлетике в иркутске были крутые призы, не помню какие соревки правда( ежегодно в августе) так приезжали со всей страны и чемпионы европы и мира, россии, змс, мсмк. 400м за 46 сек на Труде, Шум наверно должен знать.да в легкой атлетике есть такая тема.а вы знаете что чемпионы приезжают уже получают просто за приезд? Ну и само собой призовые.спросите а почему? Там 2 вида ассигнований.правительство области и крутые спонсоры типа всжд и иркутскэнерго.Юра Барзаковский приезжал я его лично знаю.катал его в листвянку.вот он мне говорил ему тока за приезд 50 килорублей.вопрос-где нам таких спосоров найти? В лице власти и толстосумов? А сорнвки называются мемориал иркутских легкоатлетов
P.s. на призы Авербуха
Отправлено: Vanchoper от 23:35, 22.10.2013
Отправлено: Teem от 23:51, 22.10.2013
Так и никто и не говорит что чемпионов россии завлекать, но местных то можно подтянуть и соседей области. А вообще я так больше вслух рассуждал, как непрофессионал, так что то релакс, завязываю спамить :ok:Да правильно, в принципе, сказал. Это то, к чему стоит стремиться. То же, что тут очень часто высказывается-полный застой и болото.
По большому счёту: не надо призов, не надо массовости, не надо спонсоров, не надо СМИ, не надо КИО и КВС=не надо соревнований вообще, съездили в болото, сами закопались, сами повытаскивались и всех делов. Суета то зачем? Трассы какие-то готовить, точки расставлять, регламенты и ТТ выдумывать. Трасс засадных и так в округе хватает, кто дальше пролез, тому сами же грамотку на память выписали и всё тут. Нормальный тусняк такой и пообщались и говнолина помесили и письками померились :)
Так что соревнования нафиг не нужны, у кого писька длиней можно и так определить :)
Отправлено: НаТаХа от 23:51, 22.10.2013
Так и никто и не говорит что чемпионов россии завлекать, но местных то можно подтянуть и соседей области. А вообще я так больше вслух рассуждал, как непрофессионал, так что то релакс, завязываю спамить :ok:зря, продолжим!!!! Так как достала их идея соревнований за чупики!!! В одном месте говорят о не хватке массовости, в другом рубят все на корню!!!! Какие Чупа чупсы!!!! Мужики вы о чем???? Или не хватает сил и желания делать а не говорить. На кочку было мною найдено три спонсора которые отказались из за отсутствия безнала в нашей организации. И что, что мне сказать тем людям!!!!! Может руководитель ответит!!!!
Отправлено: Walkеr от 23:54, 22.10.2013
А после этого - продолжайте приводить свои Факты и Аргументы про массовость популяризацию дророгие призы и вообще про спорт
Отправлено: isv1000 от 00:05, 23.10.2013
И я полностью поддерживаю слова Вити в предыдущем посте.
Отправлено: Teem от 00:06, 23.10.2013
Ванчопер и Тим - вы такие легкие на язык. Проявите эту "легкость" на деле- сделайте хотя бы чтото подобное СВД или 6 часовой гонки! Но обязательно , чтобы СМИ и Спонсоры и Призы!Это нормальное предложение :) Оно же, как раз, и признание бессилия :(
А после этого - продолжайте приводить свои Факты и Аргументы про массовость популяризацию дророгие призы и вообще про спорт
Но пока что интересен ответ на вопрос:
зря, продолжим!!!! Так как достала их идея соревнований за чупики!!! В одном месте говорят о не хватке массовости, в другом рубят все на корню!!!! Какие Чупа чупсы!!!! Мужики вы о чем???? Или не хватает сил и желания делать а не говорить. На кочку было мною найдено три спонсора которые отказались из за отсутствия безнала в нашей организации. И что, что мне сказать тем людям!!!!! Может руководитель ответит!!!!Вот вам спонсоры, пожалуйста, они точно никогда лишними не бывают, но ведь нет, получается что не нужны :)
В догонку второй вопрос, исходя из вышеуказанного:
А "Протектор" вообще является официальной организацией?
Отправлено: Праселк от 00:07, 23.10.2013
Отправлено: НаТаХа от 00:09, 23.10.2013
Ванчопер и Тим - вы такие легкие на язык. Проявите эту "легкость" на деле- сделайте хотя бы чтото подобное СВД или 6 часовой гонки! Но обязательно , чтобы СМИ и Спонсоры и Призы!ой, зря Вы так. Вы все давно варитесь в одном котле и к чему это привело с Вашим гигантским опытом??? А новый человек даже советом может помочь, а Вы его топчете, типо, ну ты давай организуй, а мы посмотрим. Может таблетку от звездной болезни???
А после этого - продолжайте приводить свои Факты и Аргументы про массовость популяризацию дророгие призы и вообще про спорт
Отправлено: НаТаХа от 00:34, 23.10.2013
Ну как красноречиво и в сердцах про кочку. Во первых кочка на одной поляне и всем всё видно и спонсорам интересней а не в лесу на ориентирований где только флора и фауна видит наклейки. Во вторых иркутск и к примеру нижнеудинск это как говорится две большие разницы. И в третьих за чупа чупс говорят то как раз тот кто участвует в основном. Что то здесь не так однако :)Женя, а что не так то???? Организация должна работать! Это раз, и на мероприятия кроме Кочки спонсоры будут, но для начала Мы Все должны стать Организацией, а соответственно Вы нашим филиалом. И вместе Мы сила! А от постоянных разрозненностей я добра не вижу. Больно. Женя, про Кочку,это просто крайняя точка сравнения. Я тебе лично скажу, если делать то все получится!!! .
Отправлено: Ataman от 00:35, 23.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 00:40, 23.10.2013
Наташ помочь одно, трепаться другое... Трепачи бесят
Отправлено: SеrgеI от 00:46, 23.10.2013
Кто мешает организовать что либо? Зачем вам чужая платформа?
Я считаю что энергичным надо давать дорогу, но при этом считаю, что они зря эти энергичные цепляются за старые сообщества.
По сути клуб это тупо неформальное сообщество кое может организовать любой. Зачем тогда вы "стариков" учите. Не проще взять и сделать?
Отправлено: НаТаХа от 00:48, 23.10.2013
Наташ помочь одно, трепаться другое...Сережа, ну так я ж чего и хочу донести до Сообщества!!! Завязывайте сраться, любые люди нам важны!!!! Нужно делать, а не говорить!!! Позитив и оптимизм вот это дело!!!! А те кто устал, добро пожаловать В ОТПУСК!!!! А потом Мы Вас ждем с новыми силами для продвижения грязеболотного движения!!!!
Отправлено: НаТаХа от 00:50, 23.10.2013
Наташ, а почему не делаете? Не думай что я наезжаю, но все же.Раскол к добру не приводил!!!!!!
Кто мешает организовать что либо? Зачем вам чужая платформа?
Я считаю что энергичным надо давать дорогу, но при этом считаю, что они зря эти энергичные цепляются за старые сообщества.
По сути клуб это тупо неформальное сообщество кое может организовать любой. Зачем тогда вы "стариков" учите. Не проще взять и сделать?
Отправлено: SеrgеI от 00:50, 23.10.2013
Да правильно, в принципе, сказал. Это то, к чему стоит стремиться. То же, что тут очень часто высказывается-полный застой и болото.Как же ты достал флудилка форумная.
По большому счёту: не надо призов, не надо массовости, не надо спонсоров, не надо СМИ, не надо КИО и КВС=не надо соревнований вообще, съездили в болото, сами закопались, сами повытаскивались и всех делов. Суета то зачем? Трассы какие-то готовить, точки расставлять, регламенты и ТТ выдумывать. Трасс засадных и так в округе хватает, кто дальше пролез, тому сами же грамотку на память выписали и всё тут. Нормальный тусняк такой и пообщались и говнолина помесили и письками померились :)
Так что соревнования нафиг не нужны, у кого писька длиней можно и так определить :)
Иди найди форум по кройке и шитью... Там жизни поучи народ. Самое место для тебя :)
Отправлено: SеrgеI от 00:51, 23.10.2013
Сережа, ну так я ж чего и хочу донести до Сообщества!!! Завязывайте сраться, любые люди нам важны!!!! Нужно делать, а не говорить!!! Позитив и оптимизм вот это дело!!!! А те кто устал, добро пожаловать В ОТПУСК!!!! А потом Мы Вас ждем с новыми силами для продвижения грязеболотного движения!!!!Наташ кто среться покажи?
Тимку не считаю - это виртуальная личность
Отправлено: SеrgеI от 00:53, 23.10.2013
:ireful1: Раскол к добру не приводил!!!!!!В смысле? Тебя никто еще ни куда не взял шоб раскалываться? :)
А некоторых умников, которые ваще все знают и подавно
Отправлено: НаТаХа от 00:58, 23.10.2013
Наташ кто среться покажи?Не, на личности переходить не буду!!! Не имею гадского воспитания говорить за глаза. Кому надо и скажу. Но все знают о ком я сказала. Не приемлю лжи. Я многих не знаю как людей в общении и в жизни, поэтому пока мое мнение о них субъективно!!!
Тимку не считаю - это виртуальная личность
Отправлено: SеrgеI от 01:03, 23.10.2013
Много активных людей - знающих "как надо"
Вот например Тим - возьми его и еще некоторых и организуйте нечто принципиально новое!
Ато вдруг у нас глаз замылился.
Вы видите со стороны, понимаете чо надо, а мы вас тока тормозить будем.
Отправлено: SеrgеI от 01:29, 23.10.2013
Это нормальное предложение :) Оно же, как раз, и признание бессилия :(Так и скажи - мне слабо, я тока на клавишах знаю как... Чо мажешься то?
Отправлено: Ataman от 01:41, 23.10.2013
Отправлено: Teem от 09:58, 23.10.2013
Очень хочется повторить вопросы:
Понимаю, что не по регламенту вопрос, но тут всё очень взаимосвязано и одно из другого вытекает.
Цитата: НаТаХа от Вчера в 23:51 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=19117.msg277588#msg277588)зря, продолжим!!!! Так как достала их идея соревнований за чупики!!! В одном месте говорят о не хватке массовости, в другом рубят все на корню!!!! Какие Чупа чупсы!!!! Мужики вы о чем???? Или не хватает сил и желания делать а не говорить. На кочку было мною найдено три спонсора которые отказались из за отсутствия безнала в нашей организации. И что, что мне сказать тем людям!!!!! Может руководитель ответит!!!!
Вот вам спонсоры, пожалуйста, они точно никогда лишними не бывают, но ведь нет, получается что не нужны В догонку второй вопрос, исходя из вышеуказанного:А "Протектор" вообще является официальной организацией?
Отправлено: Паха от 10:06, 23.10.2013
А как же, конечно официальная организация!
:А "Протектор" вообще является официальной организацией?
Отправлено: Паха от 10:13, 23.10.2013
Модераторам прошу закрыть тему а то ЗАСРАЛИ всякой нерестью!!!Ну-ну Андрюха! Свобода мысли, предложения, выявление проблем - для этого тема думается была создана Денисом! Да действительно дури много написано, хотя 50/50. Тот кто желает увидеть нужное увидит, а кто видит только плохое, тот и в хлебе с икрой масло лишним посчитает!
Отправлено: Redmax34 от 10:53, 23.10.2013
Какие странные пожелания участников к формату регламента гонок 2014 :wacko2: :wacko2: :wacko2: ...
Так курилка вроде, а тему закрывали не раз, как грится туда ей и дорога!
Отправлено: БАИР от 11:28, 23.10.2013
Так курилка вроде, а тему закрывали не раз, как грится туда ей и дорога!В каком бы разделе она не была, Вы б лучше по теме мысли/идеи/предложения излагали. :)
Отправлено: Иван666 от 11:55, 23.10.2013
1. стандарт короткие (нивы, эскудики, джимики, поджеро короткий, сафарь короткий, прадик короткий, уаз тоже можно к ним) резину до 31Х10,5 (ибо резины меньшего диаметра в грязевом исполнении не много) без лебедки
2. для всех длинных стандартов резину до 32Х13,5 взять данные размеры за максимум, без лебедки
3. ко всему прочему запретить дорабатывать штатные узлы и агрегаты, будь то защита на мост, или какие либо запчасти которые на данную модель штатно не устанавливались заводом изготовителем, касается как дисковых тормозов на уаз выпущенный к примеру в 1993 году с барабанными, так и какой нибудь шрус с шевинива на простую ниву. а чтоб колеса влезли подвеску лифтуйте, проставки ставте.
4. для туризма коротких до 33 без ограничения ширины, с одной лебедкой, позволяющей тянуть автомобиль только в одном направлении движения
5. для туризма длинных до 35 без ограничения ширины с одной лебедкой позволяющий тянуть автомобиль в одном направлении
6. спорт, без градации длинны, колеса диаметром до 36 включительно, лебедок две в передней и задней части автомобиля, с креплениями в районе бамперов
7. экстрим (прото) размерность колес до 44.
вот мое представление, но это дополняется. не окончательная градация кто за ?
хочиться именно участников стандарта услышать
Отправлено: m0id0dir от 12:10, 23.10.2013
Отправлено: Иван666 от 12:19, 23.10.2013
Защита то чем помешала!(я имел в виду такая защита что мешает например от сильного удара мосту расколотья, на ниве кажется эта защита сродни защите поддона на простых мостовых машинах ? если это такая защита то ее можно, если именно мост от сильных ударов защищать то нет.
Отправлено: SеrgеI от 12:24, 23.10.2013
Даешь колеса в экстриме как в ТР3 по РАФу %)
Отправлено: Пух от 12:35, 23.10.2013
...руководитель наш и писал что мы БУДЕМ делать гонки но вот в составе ли КИО это вопрос. Данное заявление про вопрос было сделано именно изза очень малого кворума. ...Маразм у меня что-ли...
Нихфига не могу понять, как статус этапа КИО может понизить кворум мероприятия? Скорее наоборот.
Причина отказа от статуса этапа КИО, ИМХО, может быть только одна - принципиальное нежелание оргов этого мероприятия придерживаться ТТ КИО.
Дык они еще не выработаны...
Ничё не понимаю %)
Отправлено: Праселк от 13:29, 23.10.2013
Отправлено: Праселк от 13:30, 23.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 13:33, 23.10.2013
Владимир. Статус этот заставляет держать планку в части организации призов формата требований и так далее. Организатором гораздо проще замутить кубок водокачки. Но извените когда приезжает 10 экипажей а орги вкалывают столько времени и тратя столько сил и потом на регистрации когда смотришь то что получилось. Для чего это всё. ?:-( руки опускаются. Надеюсь понятно обьяснил ...Согласен, про финал в Иркутске можно тоже самое сказать...
Отправлено: Праселк от 13:52, 23.10.2013
Отправлено: Паха от 13:58, 23.10.2013
Владимир. Статус этот заставляет держать планку в части организации призов формата требований и так далее. Организатором гораздо проще замутить кубок водокачки. Но извените когда приезжает 10 экипажей а орги вкалывают столько времени и тратя столько сил и потом на регистрации когда смотришь то что получилось. Для чего это всё. ?:-( руки опускаются. Надеюсь понятно обьяснил ...Статус соревок тут ни причем! Статус организаторов - есть хлеб для участников, так Жень всегда происходит, когда что-либо соприкасается с деньгами и переходит плавно в бизнес! Вот сейчас и встала диллема толи сообщество друзей, толи зарабатывать (сообществу) и развиваться! Согласись что еже ли в Н/уденске пиарить, влаживать средства в Алхатыр, с Протектором и Форвардом народу поболе приехжать будет, а Рядом Тулун, Алзамай, Тайшет(тож что-то проводит) и развивать.......вот и получиться радость и довольствие от организации мероприятий! Р.с. каким-то этно фестивалям неплохие бабки сливают, а народу там собирается 100-200 челов (могу более точные цифры нарыть) и власть с ними заигрывает, и еще много чего. Подумайте Почему!!! И чем Внедорожное движение хуже!
Отправлено: Праселк от 14:04, 23.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 14:13, 23.10.2013
Суть такова - раз участникам кубок не на столько интересен, то стоит ли лезть под одни стандарты, которые доставляют некоторые неудобства? Ну и к тому же - организации этапа любого кубка накладывает обязательства провести его в любом случае - т.е. есть высокий уровень ответственности. А когда просто гонка, то нитак страшно если по каким то причинам не получилось. Как СЭТ например - гонка самостоятельная и то, что она не состоялась в 13 году не повлияло на кубок.
Никтож не говорит, что гонок не надо вообще.
Отправлено: Pepper от 15:45, 23.10.2013
На кочку было мною найдено три спонсора которые отказались из за отсутствия безнала в нашей организации. И что, что мне сказать тем людям!!!!!Скажи, пусть перечисляют в Братский филиал. У нас есть "безнал" )
Отправлено: Invisible от 15:52, 23.10.2013
зря, продолжим!!!! Так как достала их идея соревнований за чупики!!! В одном месте говорят о не хватке массовости, в другом рубят все на корню!!!! Какие Чупа чупсы!!!! Мужики вы о чем???? Или не хватает сил и желания делать а не говорить. На кочку было мною найдено три спонсора которые отказались из за отсутствия безнала в нашей организации. И что, что мне сказать тем людям!!!!! Может руководитель ответит!!!!Вы считаете что эти вопросы именно тут надо обсуждать???? И самое главное Вам????
Отправлено: Пух от 15:56, 23.10.2013
Владимир. Статус этот заставляет держать планку в части организации призов формата требований и так далее...
Какие требования?
Какие призы?
Ты о чем?
Цитировать
...Организатором гораздо проще замутить кубок водокачки. Но извените когда приезжает 10 экипажей а орги вкалывают столько времени и тратя столько сил и потом на регистрации когда смотришь то что получилось. Для чего это всё. ?:-( руки опускаются. Надеюсь понятно обьяснил ...Чем проще?
Непонятно.
...Суть такова - раз участникам кубок не на столько интересен, ...Вот это понятно! Сразу бы так!
Тока не стоит за всех говорить!
Отправлено: SеrgеI от 16:02, 23.10.2013
В смысле? Я чо за кого то говорю?
Вот это понятно! Сразу бы так!
Тока не стоит за всех говорить!
Я говорю свое мнение и про мероприятие Форварда.
Отправлено: Праселк от 17:08, 23.10.2013
Отправлено: Иван666 от 17:16, 23.10.2013
Отправлено: Иван666 от 17:17, 23.10.2013
Отправлено: Праселк от 17:18, 23.10.2013
Отправлено: Invisible от 17:20, 23.10.2013
Бл*ть тему чистят мгновенно!твоего ни кто ни чего не удалял...
Ты о чем?
Отправлено: Иван666 от 17:25, 23.10.2013
Отправлено: Иван666 от 17:28, 23.10.2013
Отправлено: Пух от 17:28, 23.10.2013
Ну я не знаю Дядя Вова как ещё обьяснить. Видимо надо личноЖень!
С удовольствием побеседуем лично! У вас ведь 21-22 июня?
Борщичок поедим... :bear:
Приедем.
Может и раньше встретимся...
Отправлено: Invisible от 17:29, 23.10.2013
да особо не о чем, просто я считаю если тема во флудилке, то нужно оставлять все нафлуженное, может и не прав, не мне судить с одной стороны я к клубу никакого отношения партийного не имеюВаня, что удалили???
Если ты о тексте Миккинена...то это не тут разговаривать...в личке пообщаемся... больше ничего не трогали.
Отправлено: Иван666 от 17:31, 23.10.2013
Ваня. Дыши глубже. Здесь так у всех и ко всем:)афу афу афууу :heat:
Отправлено: Иван666 от 17:32, 23.10.2013
Ваня, что удалили???про него, просто закладывается впечатление со стороны, что не только этот пост был удален, но и многие и многие другие о которых мы не знаем.
Если ты о тексте Миккинена...то это не тут разговаривать...в личке пообщаемся... больше ничего не трогали.
Отправлено: Invisible от 17:36, 23.10.2013
про него, просто закладывается впечатление со стороны, что не только этот пост был удален, но и многие и многие другие о которых мы не знаем.Этот пост к теме не относитьс...сами разберемся...
остальные НИ КТО не трогал....
Отправлено: Иван666 от 17:38, 23.10.2013
Этот пост к теме не относитьс...сами разберемся...ну дай бог, извеняюсь тогдда,
остальные НИ КТО не трогал....
Отправлено: toptun от 18:21, 23.10.2013
Отправлено: Праселк от 18:53, 23.10.2013
Отправлено: samodelkin от 18:54, 23.10.2013
Отправлено: Захарка от 19:48, 23.10.2013
Отправлено: Пушистый Я от 21:24, 23.10.2013
Почему Нижнеудинску не интересен КИО? Да потому, что пришлось повкалывать, ради тройки экипажей рубящихся в кубке, а в итоге потеря потенциальных новичков-участников, боящихся первый раз выступать с крутыми спортсменами. Лучше наберем участников из соседних городов и проведем гонку на призы водокачки. А кто к нам приезжал получить кайф от ковровых болот, надеюсь еще приедет, не зависимо от статуса Топей.
Ты думаешь что спортсмены не приедут к тебе на болота ?! :)
Приедут ведь... и опять распугают боящихся. Получается тебе надо делать закрытую гонку...
Вообще бред какой-то...
Отправлено: Иван666 от 21:34, 23.10.2013
Ты думаешь что спортсмены не приедут к тебе на болота ?! :)нет не т не в том дело, людей название пугает "Этап кубка иркутской области"
Приедут ведь... и опять распугают боящихся. Получается тебе надо делать закрытую гонку...
Вообще бред какой-то...
Отправлено: Teem от 21:35, 23.10.2013
Ты думаешь что спортсмены не приедут к тебе на болота ?! :)Такое ощущение, что чем дальше, тем всё бредовее :(
Приедут ведь... и опять распугают боящихся. Получается тебе надо делать закрытую гонку...
Вообще бред какой-то...
Может и правда уже закрыть тему к едрене фене?
Тем более, что по теме основная суть уже понятна, есть что вычленить из флуда для принятия решения некоторыми лицами, если они того пожелают вообще.
Отправлено: Амикан от 21:39, 23.10.2013
нет не т не в том дело, людей название пугает "Этап кубка иркутской области"Был бы в Ангарске на каждую гонку бы ездил :bear: Нашли чего боятся...Зато как гордо я учавствовал в Кубке Иркутской Области :pardon: :slavik:
Отправлено: SеrgеI от 21:48, 23.10.2013
Ты думаешь что спортсмены не приедут к тебе на болота ?! :)Андрей, а у Протектора какое мнение по кубку?
Приедут ведь... и опять распугают боящихся. Получается тебе надо делать закрытую гонку...
Вообще бред какой-то...
На сколько знаю некоторые считают его не нужным.
Созванивались же все, обсуждали...
Отправлено: Захарка от 21:54, 23.10.2013
Ты думаешь что спортсмены не приедут к тебе на болота ?! :)Больше всего было жалко времени, сил и средств на подготовку гонки, для не приехавших спортсменов. Лучше сделать попроще, но позаниматься с соседними городами, для привлечения участников. Ну а те, кто у нас был надеюсь и дальше будут посещать наши мероприятия.
Приедут ведь... и опять распугают боящихся. Получается тебе надо делать закрытую гонку...
Вообще бред какой-то...
Отправлено: Пушистый Я от 21:57, 23.10.2013
нет не т не в том дело, людей название пугает "Этап кубка иркутской области"
Детский лепет, Ваня.
Отправлено: Пушистый Я от 21:57, 23.10.2013
Андрей, а у Протектора какое мнение по кубку?
На сколько знаю некоторые считают его не нужным.
Созванивались же все, обсуждали...
Дело не в кубке, а в мотивации потенциальных участников.
И причины названные Захаркой я считаю ошибочными.
Отправлено: Пушистый Я от 22:00, 23.10.2013
Больше всего было жалко времени, сил и средств на подготовку гонки, для не приехавших спортсменов. Лучше сделать попроще, но позаниматься с соседними городами, для привлечения участников. Ну а те, кто у нас был надеюсь и дальше будут посещать наши мероприятия.
В чем разница в подготовке гонки для спортсменов и для "привлечения участников из соседних городов" ? :)
Отправлено: Захарка от 22:01, 23.10.2013
В чем разница в подготовке гонки для спортсменов и для "привлечения участников из соседних городов" ? :)Свой формат мероприятия и свой регламент, в плане уменьшения количества классов.
Отправлено: Пушистый Я от 22:02, 23.10.2013
Только вот не вижу ничего плохого, что они будут этапами кубка. И не могу понять чего это Саша и Сережа так дружно радеют против. Просто не могу понять. Объясните дураку :)
Отправлено: Иван666 от 22:06, 23.10.2013
Детский лепет, Ваня.Андрей ну я не с головы беру это все. был разговор с реальными людьми, в нижнеудинске ребята прямо сказали, хотим, но это же этап кубка это видимо нам так посмотреть там устоявшиеся спортсмены (типа как на формулу 1 ходят позырить) в тайшете когда скал е хтят ли они принять участие в соревнованиях, "Удинские топи" этап кубка иркутской области, с начало прозвучал вопрос от которого я затупил: " вы предлагаете учавствовать в гонке за ваш клуб ? ну а когда я объяснил суть у меня спросили а стартовый взнос на эти соревки тысяч сто ? в алзамае сказали да ну вас вы все умеете знаете а мы ниче не умеем. там у вас аж кубок, какой смысл мы же в других гонках не учавствовали.
Отправлено: Pepper от 22:09, 23.10.2013
[size=78%]Только вот не вижу ничего плохого, что они будут этапами кубка. И не могу понять чего это Саша и Сережа так дружно радеют против. Просто не могу понять. Объясните дураку[/size] :)Позволю себе ответить на вопрос, адресованный не мне.
1. Кубок получился неинтересный. Ну не было зарубы в классах, что поделаешь.
2. Делать гонку, жить в лесу две-три недели, тратить собственные средства, выдувать из ничего призовой фонд на 4 класса. Ради нескольких приехавших экипажей. В гонке "Для своих" даже точки можно ставить совсем-совсем другие.
Отправлено: Пушистый Я от 22:09, 23.10.2013
Свой формат мероприятия и свой регламент, в плане уменьшения количества классов.
С удовольствием приеду поучаствовать в новом для меня формате мероприятия. Но здесь все-равно не вижу противоречия почему не кубок.
По регламенту. Разные регламенты точно поспособствуют уменьшению кворума в младших классах.
Отправлено: Пушистый Я от 22:10, 23.10.2013
Андрей ну я не с головы беру это все. был разговор с реальными людьми, в нижнеудинске ребята прямо сказали, хотим, но это же этап кубка это видимо нам так посмотреть там устоявшиеся спортсмены (типа как на формулу 1 ходят позырить) в тайшете когда скал е хтят ли они принять участие в соревнованиях, "Удинские топи" этап кубка иркутской области, с начало прозвучал вопрос от которого я затупил: " вы предлагаете учавствовать в гонке за ваш клуб ? ну а когда я объяснил суть у меня спросили а стартовый взнос на эти соревки тысяч сто ? в алзамае сказали да ну вас вы все умеете знаете а мы ниче не умеем. там у вас аж кубок, какой смысл мы же в других гонках не учавствовали.
Все это отмазки. В 2014 году будут другие, вот увидишь.
Отправлено: Захарка от 22:11, 23.10.2013
Туризм - 5 экипажей. 3 приезжие и 2 из них рубятся за кубок.
Спорт - 4 экипажа и все местные.
Экстрим -2 экипажа. Приезжие, рубятся за кубок.
Итого за кубок рубятся 9 экипажей, 2 из которых скромно разделили 1-е и 2-е место не собирая всех точек, а катаясь половину гонки.
Для кого кубок то? 9 экипажей на 4 класса?
Отправлено: SеrgеI от 22:13, 23.10.2013
Да, хочу пояснить свою личную позицию. Я не за кубок, я не против кубка. Я за то, чтобы не похерили мероприятия, которые уже стали традиционными.Только вот не вижу ничего плохого, что они будут этапами кубка. И не могу понять чего это Саша и Сережа так дружно радеют против. Просто не могу понять. Объясните дураку :)Давай за себя объясню - я не радею за против.
Тыж знаешь я за движуху всегда был.
Делать гонки одно, а делать гонки как хочешь это другое - согласись логично.
Тот год радел за кубок, движуху старался наводить и чо? Участников в зачете кубка мало, из-за чего зачет получился гонимый.
Проще сделать гонку так как охота - как пример еще раз СЭТ приведу - гонка в линейку, класса стандарт нет. (это просто как пример)
Ну еще мне прошлогодний кубок принес негативные эмоции в виде наездов из-за результатов, наездов из-за регламента... Карочее хочется как то проще.
З.Ы. Я лично не против его, я просто хочу шоб без меня
Отправлено: Пушистый Я от 22:14, 23.10.2013
Позволю себе ответить на вопрос, адресованный не мне.
1. Кубок получился неинтересный. Ну не было зарубы в классах, что поделаешь.
2. Делать гонку, жить в лесу две-три недели, тратить собственные средства, выдувать из ничего призовой фонд на 4 класса. Ради нескольких приехавших экипажей. В гонке "Для своих" даже точки можно ставить совсем-совсем другие.
1. Т.е. если это будет не кубок, то будет супер заруба ? :)
2. Т.е. гонок больше не будет в Братске ?
Отправлено: Захарка от 22:16, 23.10.2013
Отправлено: Пушистый Я от 22:17, 23.10.2013
Давай за себя объясню - я не радею за против.
Тыж знаешь я за движуху всегда был.
Делать гонки одно, а делать гонки как хочешь это другое - согласись логично.
Тот год радел за кубок, движуху старался наводить и чо? Участников в зачете кубка мало, из-за чего зачет получился гонимый.
Проще сделать гонку так как охота - как пример еще раз СЭТ приведу - гонка в линейку, класса стандарт нет. (это просто как пример)
Ну еще мне прошлогодний кубок принес негативные эмоции в виде наездов из-за результатов, наездов из-за регламента... Карочее хочется как то проще.
З.Ы. Я лично не против его, я просто хочу шоб без меня
Гуд. ФТ значит будет, это хорошо.
По регламенту. Все-таки разделение по классам надо делать унифицированным... ну или хотя бы по колесам, чтобы людям не пришлось покупать по 2 комплекта резины. Многим это накладно.
Отправлено: Пушистый Я от 22:19, 23.10.2013
Андрей, ну что ты так агрессивно? И у нас и в Братске орги, это одни и те же люди каждый год. Мы не можем, как иркутяне разных людей использовать на организацию и поэтому обидно, когда все радеют за кубок, а участники в итоге не приезжают.
Саня, да не, не агрессивно, спокойно.
Пытаюсь понять мотивацию и призвать найти общий знаменатель в классах или хотя бы в размере колес.
Отправлено: Захарка от 22:19, 23.10.2013
Гуд. ФТ значит будет, это хорошо.У нас размеры колес не будут меняться как минимум еще года 3, от регламента 2013 года. Хватит народ мутузить изменениями.
По регламенту. Все-таки разделение по классам надо делать унифицированным... ну или хотя бы по колесам, чтобы людям не пришлось покупать по 2 комплекта резины. Многим это накладно.
Отправлено: Pepper от 22:20, 23.10.2013
1. Т.е. если это будет не кубок, то будет супер заруба ? :)1. Не знаю.
2. Т.е. гонок больше не будет в Братске ?
2. Я точку зрения Захарки попытался развернуть, как я ее понял.
В Братске гонки будут.
Отправлено: Праселк от 22:21, 23.10.2013
Отправлено: Pepper от 22:21, 23.10.2013
Хватит народ мутузить изменениями.Плюс один.
Отправлено: SеrgеI от 22:22, 23.10.2013
Гуд. ФТ значит будет, это хорошо.Но, если оно по каким то причинам не состоится это будет не так критично, т.к. это не этап кубка.
Отправлено: Захарка от 22:23, 23.10.2013
Отправлено: Пушистый Я от 22:29, 23.10.2013
Отправлено: Pepper от 22:33, 23.10.2013
Я для себя почти все выяснил.Расскажи.
Отправлено: Иван666 от 22:33, 23.10.2013
Отправлено: Захарка от 22:34, 23.10.2013
Отправлено: Иван666 от 22:36, 23.10.2013
Отправлено: Иван666 от 22:37, 23.10.2013
Отправлено: Пушистый Я от 22:38, 23.10.2013
Расскажи.
Гонки будут. Кворума как не было, так и не будет. Если регламенты будут разными, то кворум еще больше уменьшится.
Отправлено: Захарка от 22:45, 23.10.2013
Гонки будут. Кворума как не было, так и не будет. Если регламенты будут разными, то кворум еще больше уменьшится.По регламенту. Братск, Нижнеудинск и Форвард за действующий регламент по колесам. Протектор ведет свою линию ни слушая никого. Посмотрим, какой регламент примут.
Да и если кворума не было, то смысл тужиться?
Отправлено: Праселк от 22:46, 23.10.2013
Отправлено: Праселк от 22:47, 23.10.2013
Отправлено: Захарка от 22:49, 23.10.2013
Андрей есть мнение как этот кворум поднять ?Хороший вопрос. Неистово плюсую!
Отправлено: Праселк от 22:51, 23.10.2013
Отправлено: Иван666 от 22:54, 23.10.2013
Отправлено: Захарка от 22:54, 23.10.2013
Отправлено: Пушистый Я от 22:57, 23.10.2013
Андрей есть мнение как этот кворум поднять ?
Лелеять стандарт, как кузницу кадров. Максимально уровнять шансы автомобилей в этом классе (и за счет ТТ и за счет грамотных трасс). И постепенно, не разу, наполнение будет и в других.
Пока стандарт мы только кошмарим. Нет единства и равноправия в ТТ и каких-то единых требований к расстановщикам трасс стандарта.
Отправлено: Праселк от 22:59, 23.10.2013
Отправлено: Праселк от 23:02, 23.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 23:04, 23.10.2013
Александры. Сергей. А у вас ?А я даж думать нихачу :)
Делать от души- кто приехал, тот приехал
Спонсоры есть - хорошо. Нет - покуй :)
Раньше меньше думали и больше катались почемуто, а щас тока думаем больше :)
Отправлено: isv1000 от 23:33, 23.10.2013
Отправлено: samodelkin от 23:38, 23.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 23:41, 23.10.2013
Может для стандарта основной упор делать на сложность ориентирования, а не на сложность подъезда? Тогда вообще пофиг будет, какие колёсаДумаю сложность бывает даже не в подъезде, а на основной дороге где колея 66-го :(
Отправлено: Праселк от 23:42, 23.10.2013
Отправлено: isv1000 от 23:44, 23.10.2013
Можно ездить по простым дорогам, основная проблема будет найти точку
Отправлено: Праселк от 23:45, 23.10.2013
Отправлено: isv1000 от 23:49, 23.10.2013
Отправлено: Пух от 00:23, 24.10.2013
Не только про легенду речь, ЖПС придётся тоже использовать. Просто больше времени уйдёт на подготовку точки, т.к. ставить её придётся не там, где захотелось, а во вполне определённом месте. Вобщем при встрече объясню. Только делать это надо на некубковых соревнованиях, т.к. на Кубковых регламент не позволяет.Серега! Чё совсем без оффроуда?
Отправлено: Redmax34 от 08:09, 24.10.2013
Может для стандарта основной упор делать на сложность ориентирования, а не на сложность подъезда? Тогда вообще пофиг будет, какие колёса
для стандарта самое подходящее! а можно сделать как пикникоффке-10, пол-трассы по легенде, дальше по GPS. да, и для туризма все-таки тоже надо ставить по-проще точки, т.к. там так же потенциальных спортсменов много, но порой сложность отпугивает, ведь название класса "ТУРИЗМ",
Отправлено: SеrgеI от 11:10, 24.10.2013
Уже крыша сьехала с этим отпугиванием.
Это уже теорема не требующая доказательства - кто ищет причины не приехать, тот не приедет в любом случае. Ну и чо тогда париться?
Кузница кадров стандарт - гон это все. Ни одного выросшего спортсмена не знаю, которому жопу лизали шоб он приехал... Кому интересно сделают все для того шоб участвовать и побеждать
Отправлено: toptun от 11:27, 24.10.2013
На шашлычные выезды , тоже собираются в основном те кто катается на спортивных мероприятиях, уж там то воще дорога лайт, а ведь нет их ..
Отправлено: AlexTank от 11:28, 24.10.2013
Чо париться - чо каво отпугивает?Приплюсую.
Уже крыша сьехала с этим отпугиванием.
Это уже теорема не требующая доказательства - кто ищет причины не приехать, тот не приедет в любом случае. Ну и чо тогда париться?
Кузница кадров стандарт - гон это все. Ни одного выросшего спортсмена не знаю, которому жопу лизали шоб он приехал... Кому интересно сделают все для того шоб участвовать и побеждать
Отправлено: SеrgеI от 11:31, 24.10.2013
А пытаться понять мотивы тех кто ноет- это утопия
Отправлено: SеrgеI от 11:41, 24.10.2013
Объединений в ИО, да и в ВС много - вот и сделать определенный рейтинг. Это же стимул сообществам гонять своих спортсменов на выезды и соответственно поднимать кворумы.
Отправлено: toptun от 11:50, 24.10.2013
Хотите увеличивать кворумы - объединяйтесь в клубы, сообщества, команды или вступайте в них. Сообща помогайте своим спортсменам - деньгами, ремонтом и т.д.и опять в точку попал,
А пытаться понять мотивы тех кто ноет- это утопия
раскажу про себя
ездил на бигхорне, с лехой69, в свое удовольствие, и ни а каком протекторе не слышал, да мне и нафиг это не надо было, потом Леха построил свой джиминик, поездили понравилось, я себе нашел, начал строить сразу по максимому..Леха уже на мероприятиях катался а я у виска крутил, во дурак, машину гробит..Потом получился переворот в жизни, новые знакомства, ЛОХМАТЫЙ!!! а дальше больше, Кондрат,Глухарь,Пуля, вот они и предложили попробывать себя в спорте на ориентирофке12, попробывал..результат..хроническое заболевание не поддающее исцелению, между мероприятиями ломка..
Потом мы подтянули засветившевося Колю КотоПёс, он только ездить начинал, строится, где советом , где помощью, мы строимся, развиваемся в своем котле, вместе ездим, и это же хорошо,это правельно..поэтому я за сообщества(открытые для общения между собой)
Отправлено: Teem от 12:31, 24.10.2013
Кстати - отсюда можно развить мысль, которую в том году еще предлагал - командный зачет по итогам года!Вот по командному зачёту полностью присоединюсь к высказыванию Серёньки, это действительно очень дельное предложение! :)
Объединений в ИО, да и в ВС много - вот и сделать определенный рейтинг. Это же стимул сообществам гонять своих спортсменов на выезды и соответственно поднимать кворумы.
Отправлено: ВладимиR от 13:10, 24.10.2013
полностью присоединюсь к высказыванию Серёньки, это действительно очень дельное предложение! :)
Отправлено: Пух от 13:42, 24.10.2013
Кстати - отсюда можно развить мысль, которую в том году еще предлагал - командный зачет по итогам года!Помню... предлагал.
Объединений в ИО, да и в ВС много - вот и сделать определенный рейтинг. Это же стимул сообществам гонять своих спортсменов на выезды и соответственно поднимать кворумы.
"...гонять"?
Считаешь в случае наличия командного зачета "Форвард" приехал бы на "Топи" и наоборот?
Ну и дай хотя б тезисы. "Предлагателей" здесь, сам видишь, много.
Вопросы есть, дофига, ну вот навскидку:
Какие мероприятия пойдут в зачет?
Как быть с командными гонками типа "Олимпиады" с гонками типа "СВД" "Пикниковки"?
Как быть с мероприятиями, проводимыми по "собственным" регламентам сообществами отказавшимися быть учредителями КИО? Т.е с другими ТТ.
Как учитывать мероприятия на выезде из ИО (любые, или конкретные)
Кто будет вести учет? Кто разработает "Положение..." , кто его утвердит, кто купит медальки, грамоты, будет тащить рутину, выклянчивать оф. результаты у Оргов, согласен получать "люлей" за "необъективность" и остаться крайним?
Еще куча вопросов...
Я не оппонирую, не думай. Идея стоящая. Просто любая хорошая, на первый взгляд, идея в нашей обстановке, имеет мало шансов.
Я только заикнулся о Рейтинге среди спортсменов - сразу заклевали :vava: . Даже подробности никому нах не нужны были...
Отправлено: toptun от 13:47, 24.10.2013
Еще куча вопросов...А может от болтологии перейти к действиям, и собраться в реале для обсуждения!!!
Я не оппонирую, не думай. Идея стоящая. Просто любая хорошая, на первый взгляд, идея в нашей обстановке, имеет мало шансов.
Я только заикнулся о Рейтинге среди спортсменов - сразу заклевали :vava: . Даже подробности никому нах не нужны были...
По поводу Рейтинга, -вроде как все промолчали, но не забыли..
Отправлено: SеrgеI от 14:07, 24.10.2013
Помню... предлагал.Как не знаю, думать нада, я пока не думал предметно...
"...гонять"?
Считаешь в случае наличия командного зачета "Форвард" приехал бы на "Топи" и наоборот?
Ну и дай хотя б тезисы. "Предлагателей" здесь, сам видишь, много.
Вопросы есть, дофига, ну вот навскидку:
Какие мероприятия пойдут в зачет?
Как быть с командными гонками типа "Олимпиады" с гонками типа "СВД" "Пикниковки"?
Как быть с мероприятиями, проводимыми по "собственным" регламентам сообществами отказавшимися быть учредителями КИО? Т.е с другими ТТ.
Как учитывать мероприятия на выезде из ИО (любые, или конкретные)
Кто будет вести учет? Кто разработает "Положение..." , кто его утвердит, кто купит медальки, грамоты, будет тащить рутину, выклянчивать оф. результаты у Оргов, согласен получать "люлей" за "необъективность" и остаться крайним?
Еще куча вопросов...
Я не оппонирую, не думай. Идея стоящая. Просто любая хорошая, на первый взгляд, идея в нашей обстановке, имеет мало шансов.
Я только заикнулся о Рейтинге среди спортсменов - сразу заклевали :vava: . Даже подробности никому нах не нужны были...
Хотя имхо можно считать ваще почти все подряд гонки, в том числе и командные, медальки и прочее думаю тож не главное - по ходу можно придумать.
Отправлено: AlexTank от 14:19, 24.10.2013
Я только заикнулся о Рейтинге среди спортсменов - сразу заклевали :vava: . Даже подробности никому нах не нужны были...Про рейтинг я вчера хотел поговорить, но чтото народ другие мысли интересовали.
Отправлено: SеrgеI от 15:11, 24.10.2013
Помню... предлагал.
"...гонять"?
Считаешь в случае наличия командного зачета "Форвард" приехал бы на "Топи" и наоборот?
Володь, это вопрос с подъ...ном? Честно говоря Форвард ездит просто потому, что любит это дело... Зачеты для нас вторичны в принципе. Поэтому и ездим просто к друзьям, как например в тоже Улан-Удэ, ведь это не кубки.
Конкретно по Топям были проблемы с поездкой, Захарке все объяснил и извинился еще в июне.
Отправлено: Иван666 от 15:16, 24.10.2013
Я только заикнулся о Рейтинге среди спортсменов - сразу заклевали :vava: . Даже подробности никому нах не нужны были...
вот мне уже очень интересно стало, видать гдето пропустил... )) расскажи пжалуйста )
Отправлено: ВладимиR от 17:00, 24.10.2013
Пока явно заметел только ЮлюПеченьку)) А именно, Юля считает не корректным размер 31 дюйм в стандарте для всех.
Отправлено: Пух от 17:01, 24.10.2013
Получился "с подъ...ом"
Володь, это вопрос с подъ...ном? Честно говоря Форвард ездит просто потому, что любит это дело... Зачеты для нас вторичны в принципе. Поэтому и ездим просто к друзьям, как например в тоже Улан-Удэ, ведь это не кубки.
Конкретно по Топям были проблемы с поездкой, Захарке все объяснил и извинился еще в июне.
Извиняюсь.
Надеюсь, в 14 годе все наладится.
Отправлено: yuliya от 17:58, 24.10.2013
Предлагаю по регламенту не пожелания выслушивать, а претензии (недовольства) участников к действующим ТТ. Именно участников!Смешно конечно, но другие очкуют свою точку зрения высказать, приходится МНЕ за других бодаться!
Пока явно заметел только ЮлюПеченьку)) А именно, Юля считает не корректным размер 31 дюйм в стандарте для всех.
Отправлено: Walkеr от 21:25, 24.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 21:27, 24.10.2013
Смешно конечно, но другие очкуют свою точку зрения высказать, приходится МНЕ за других бодаться!Чо нарешали то? Расскажи
Отправлено: SеrgеI от 21:29, 24.10.2013
Отправлено: m0id0dir от 21:30, 24.10.2013
Предлагаю по регламенту не пожелания выслушивать, а претензии (недовольства) участников к действующим ТТ. Именно участников!Шо опять заново все писать или тему почитаете !? Тут много кто именно из участников высказывал недовольство, хотя че уже говорить если все ровно +1 приняли в стандарте, повторюсь лично мне как то пофиг +1 или 31 в любом случаи буду участвовать
Пока явно заметел только ЮлюПеченьку)) А именно, Юля считает не корректным размер 31 дюйм в стандарте для всех.
Отправлено: SеrgеI от 21:32, 24.10.2013
Я так понял пришли в итоге к разным регламентам косательно стандарта. Зашибись...
Отправлено: yuliya от 21:37, 24.10.2013
Чо нарешали то? РасскажиК справедливости вернулись!
Отправлено: SеrgеI от 21:38, 24.10.2013
К справедливости вернулись!Ну кули "молодцы", дерзайте...
Отправлено: Пух от 21:40, 24.10.2013
Я видимо про рейтинг тоже упустилтут
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=18690.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=18690.0)
Отправлено: yuliya от 21:40, 24.10.2013
Ну кули "молодцы", дерзайте...Теперь ты не быкуй.
Отправлено: SеrgеI от 21:41, 24.10.2013
тутОк, позже почитаю, щас неудобно
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=18690.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=18690.0)
Отправлено: SеrgеI от 21:42, 24.10.2013
Теперь ты не быкуй.Юлинька я не быкуя, я констатирую... :pardon:
Отправлено: yuliya от 21:43, 24.10.2013
Юлинька я не быкуя, я констатирую... :pardon:Я просила стандарт Не трогать, просила ведь.
Отправлено: SеrgеI от 21:45, 24.10.2013
Я просила стандарт Не трогать, просила ведь.Все, все - никто уже никаво не трогает...
Будут разные регламенты - усе путем...
Отправлено: nivaedet от 21:46, 24.10.2013
Отправлено: SеrgеI от 21:47, 24.10.2013
Чтото я недогоняю. Про какие разные регламенты реч?Таежник, Алхадыр, Форвард - это раз
Протектор, СББ - это два
Типа того. :pardon:
Ну можно еще косвенно приплюсовать все клубы от Приморья до Западной Сибири :) там тож 31
Отправлено: Hatab от 21:51, 24.10.2013
К справедливости вернулись!Это где такое написано? Я, видимо, проглядел. Покажите, а? Или Протектор на собрании решил?
Справедливость, кстати, она такая... у каждого своя...
Отправлено: yuliya от 21:53, 24.10.2013
Таежник, Алхадыр, Форвард - это разИнтересно как-то, кто из стандарта туда ездит? Чем +1 им-то помешал?
Протектор, СББ - это два
Типа того. :pardon:
Ну можно еще косвенно приплюсовать все клубы от Приморья до Западной Сибири :) там тож 31
Отправлено: nivaedet от 21:55, 24.10.2013
Отправлено: Шум от 22:03, 24.10.2013
Отправлено: Nickolas от 22:06, 24.10.2013
Отправлено: Invisible от 22:09, 24.10.2013
Приеду на Майоффку на 30х колесах. :wall: посмотрим поднимется ли рука у оргов выгнать..Выгнать Вас ни кто не выгонит....просто пойдете в туризм....
у Вас стандартный размер какой?
Отправлено: Nickolas от 22:12, 24.10.2013
Выгнать Вас ни кто не выгонит....просто пойдете в туризм....Согласно таблице 27.1, стандартный эскудо ну никак не годится для бездора, а в данном случае привязка идет к стандартному размеру.
у Вас стандартный размер какой?
Отправлено: Invisible от 22:39, 24.10.2013
Согласно таблице 27.1, стандартный эскудо ну никак не годится для бездора, а в данном случае привязка идет к стандартному размеру.ну тогда с 30 колесами....ПРИВЕТ Туризм!
Отправлено: Пух от 22:46, 24.10.2013
АААААгаааа!!!! Это тыыы "невидимка" :ireful1:
:)
Отправлено: Pepper от 22:53, 24.10.2013
Врага всегда можно найти, а не найти, так придумать. Всегда считал, что наш спорт - борьба с самим собой, в первую очередь.
Отправлено: ВладимиR от 23:17, 24.10.2013
:) :) :о))
Отправлено: Galsan от 23:23, 24.10.2013
Отправлено: yuliya от 23:29, 24.10.2013
Юль, ну как? Теперь на покатушках протектора все первые места твои будут? Все ж по справедливости...Чтооооооо бес под........на жить не можем? Я вообще в спорт пру. Но зато кто придет на мое место у них реальный шанс будет.
:) :) :о))
Отправлено: ВладимиR от 23:44, 24.10.2013
А по теме: если тебе похер на реальных участников, на тех- кто действительно готовился и ездил этот год в стандарте, то ты молодец. Борец за непонятную справедливость...посмотришь, клавиатурные мальчики и в этот раз причину найдут. Крикнула, толпа промолчала...но поддержала выкрик. Не подумав или ж положа хрен на соседей....но зато о каком то кубке ИО говорят :о) Кстати, за исполнением замысловатого "+1" понаблюдаю :о). "да и ваще Вы все молодцы" (с)
2Galsan: Спасибо, Андрюха!
Отправлено: yuliya от 23:55, 24.10.2013
Неа...как ж можно жить без поддона...масло то где будет? :о)Знаешь что достало, вы чего-то делите, на остальных просто положили, насколько Я знаю всех звали, нам было не в падлу съездить. Народ вы почему-то игнорите, если пытается кто-то ,что-то сказать нытики и тд. Если хотите свои НЕ ОБОСНОВАНЫЕ до 31, да флаг вам в руки, только название класса уберите, потому-что это точно не стандарт, вообще оставте туризм , спорт и экстрим. И прекратите народ пугать РАФ-ом.
А по теме: если тебе похер на реальных участников, на тех- кто действительно готовился и ездил этот год в стандарте, то ты молодец. Борец за непонятную справедливость...посмотришь, клавиатурные мальчики и в этот раз причину найдут. Крикнула, толпа промолчала...но поддержала выкрик. Не подумав или ж положа хрен на соседей....но зато о каком то кубке ИО говорят :о) Кстати, за исполнением замысловатого "+1" понаблюдаю :о). "да и ваще Вы все молодцы" (с)
2Galsan: Спасибо, Андрюха!
Отправлено: SеrgеI от 00:04, 25.10.2013
Знаешь что достало, вы чего-то делите, на остальных просто положили, насколько Я знаю всех звали, нам было не в падлу съездить. Народ вы почему-то игнорите, если пытается кто-то ,что-то сказать нытики и тд. Если хотите свои НЕ ОБОСНОВАНЫЕ до 31, да флаг вам в руки, только название класса уберите, потому-что это точно не стандарт, вообще оставте туризм , спорт и экстрим. И прекратите народ пугать РАФ-ом.Юль, я тя уважаю, но иди ты в жопу! Почему, я те потом плясню, с телефона много буков...
Отправлено: yuliya от 00:07, 25.10.2013
Юль, я тя уважаю, но иди ты в жопу! Почему, я те потом плясню, с телефона много буков...Замечательно! Оч хорошо!
Отправлено: SеrgеI от 00:11, 25.10.2013
Замечательно! Оч хорошо!Да ваще зашибись!
Через две недели вернусь - соберем собрание, если хош и ты приходи....
Отправлено: ВладимиR от 00:27, 25.10.2013
Знаешь что достало, вы чего-то делите, на остальных просто положили, насколько Я знаю всех звали, нам было не в падлу съездить. Народ вы почему-то игнорите, если пытается кто-то ,что-то сказать нытики и тд. Если хотите свои НЕ ОБОСНОВАНЫЕ до 31, да флаг вам в руки, только название класса уберите, потому-что это точно не стандарт, вообще оставте туризм , спорт и экстрим. И прекратите народ пугать РАФ-ом.Чуда ты :о)
Отправлено: yuliya от 00:42, 25.10.2013
Да ваще зашибись!ПРИДУ
Через две недели вернусь - соберем собрание, если хош и ты приходи....
Отправлено: Китоец от 01:05, 25.10.2013
Неа...как ж можно жить без поддона...масло то где будет? :о)Володя, успокойся! кто здесь готовиться??? коротыши? вместо 27 колёс ставят 31, а длиннобазники???...у которых 31 в стандарте курят бамбук!!! если у тебя память ещё есть вспомни майоффку-2010 и свою ниву, ох...ый стандарт... честно??? А за Юлю всех порвём на клочки
А по теме: если тебе похер на реальных участников, на тех- кто действительно готовился и ездил этот год в стандарте, то ты молодец. Борец за непонятную справедливость...посмотришь, клавиатурные мальчики и в этот раз причину найдут. Крикнула, толпа промолчала...но поддержала выкрик. Не подумав или ж положа хрен на соседей....но зато о каком то кубке ИО говорят :о) Кстати, за исполнением замысловатого "+1" понаблюдаю :о). "да и ваще Вы все молодцы" (с)
2Galsan: Спасибо, Андрюха!
Отправлено: SеrgеI от 01:29, 25.10.2013
Володя, успокойся! кто здесь готовиться??? коротыши? вместо 27 колёс ставят 31, а длиннобазники???...у которых 31 в стандарте курят бамбук!!! если у тебя память ещё есть вспомни майоффку-2010 и свою ниву, ох...ый стандарт... честно??? А за Юлю всех порвём на клочкиЗубы наточи, ато токое ощущение что рвать то нечем...
И ваще никто Юлю не обижал, купи очки, если плохо видно.
Отправлено: Китоец от 01:34, 25.10.2013
Зубы наточи, ато токое ощущение что рвать то нечем...Серёжа иди в баню:D
И ваще никто Юлю не обижал, купи очки, если плохо видно.
Отправлено: SеrgеI от 01:42, 25.10.2013
Серёжа иди в баню:DГыыыы, сам иди :)
Отправлено: garma от 07:41, 25.10.2013
Отправлено: ВладимиR от 09:30, 25.10.2013
Володя, успокойся! кто здесь готовиться??? коротыши? вместо 27 колёс ставят 31, а длиннобазники???...у которых 31 в стандарте курят бамбук!!! если у тебя память ещё есть вспомни майоффку-2010 и свою ниву, ох...ый стандарт... честно??? А за Юлю всех порвём на клочкиДо сих пор свербит, что объехать не смог?)))
Порвешь говоришь...кого? Меня? Ниву? Пупок мож себе?))
Смешные Вы))
Спасибо за полнятое настроение с утра:о))
Отправлено: Амикан от 10:34, 25.10.2013
Юль, я тя уважаю, но иди ты в жопу! Почему, я те потом плясню, с телефона много буков...Серёга выражения выбирай...ты же не с мужчинами лично разговариваеш. И это не повод чтобы даму посылать
Отправлено: toptun от 10:41, 25.10.2013
Отправлено: БАИР от 10:47, 25.10.2013
Чтооооооо бес под........на жить не можем? Я вообще в спорт пру. Но зато кто придет на мое место у них реальный шанс будет.У них и при нынешнем "стандарте" есть шанс, коротыши сейчас на больших колесах ломаются на трассе. На крайней ориентировке почему-то сурф на первое место пришел а не нива/джимни.
Володя, успокойся! кто здесь готовиться??? коротыши? вместо 27 колёс ставят 31, а длиннобазники???...у которых 31 в стандарте курят бамбук!!! если у тебя память ещё есть вспомни майоффку-2010 и свою ниву, ох...ый стандарт... честно??? А за Юлю всех порвём на клочкиГотовятся все, кто на соревнования едет. Одни гоняются за размером колеса побольше и раскладывают машину на трассе, а другие подготавливают снаряжение и на стандартном размере колес приходят в призы.
Отправлено: Паха от 11:10, 25.10.2013
У них и при нынешнем "стандарте" есть шанс, коротыши сейчас на больших колесах ломаются на трассе. На крайней ориентировке почему-то сурф на первое место пришел а не нива/джимни.Готовятся все, кто на соревнования едет. Одни гоняются за размером колеса побольше и раскладывают машину на трассе, а другие подготавливают снаряжение и на стандартном размере колес приходят в призы.В очредной раз слышу речь о том что Нивы, и прочие короткие ставят большую размерность (31), и ни фига не выигрывают! Тогда вопрос ЗАЧЕМ ВЫ (не только Баир) боретесь за 31, СМЫСЛ теряется и никакой логики. остается непонятное давление на Гнилуху, граничащее с подстрекательством на скандал и ругань!
Отправлено: toptun от 11:27, 25.10.2013
Хотя чё я волнуюсь, есть ведь еще категория туризм, как вариант для нас!!!Подвиньтесь, мы идем к вам!!! :bear:
Отправлено: Захарка от 11:27, 25.10.2013
Отправлено: Захарка от 11:28, 25.10.2013
Оки, со стандартом разобрались, а что нам раскажут про категорию спорт, тихо -молча похерим, или будут предложения???!!! :ireful1:Будете там рубиться с выбывшим стандартом.
Хотя чё я волнуюсь, есть ведь еще категория туризм, как вариант для нас!!!Подвиньтесь, мы идем к вам!!! :bear:
Отправлено: toptun от 11:41, 25.10.2013
Будете там рубиться с выбывшим стандартом.Александр, шутку оценил...но что не весело на душе!!!
Отправлено: Pepper от 11:47, 25.10.2013
Будете там рубиться с выбывшим стандартом.По честному зато )
Отправлено: AlexTank от 11:57, 25.10.2013
Оки, со стандартом разобрались, а что нам раскажут про категорию спорт, тихо -молча похерим, или будут предложения???!!! :ireful1:Предлагаю разбавить вас туризмом.
Хотя чё я волнуюсь, есть ведь еще категория туризм, как вариант для нас!!!Подвиньтесь, мы идем к вам!!! :bear:
Туризм ограничить 33 колесами.
Отправлено: toptun от 12:01, 25.10.2013
Предлагаю разбавить вас туризмом.нормальный вариант..Но почти все ездят на 33 колесах в туризме, выше размер у 1-2 экипажей
Туризм ограничить 33 колесами.
считаю что к лассе минимум должно быть 6 экипажей(не статистов)
Отправлено: AlexTank от 12:04, 25.10.2013
Самое печальное- Когда делаешь шаг назад, то что бы потом двинуться вперед, надо уже 2 шага делать, а ленивый делать лишние телодвижение!!!нормальный вариант..Но почти все ездят на 33 колесах в туризме, выше размер у 1-2 экипажейСевер и Рыжие поедут в спорт. А иже с ними сафари на 36 колесах.
считаю что к лассе минимум должно быть 6 экипажей(не статистов)
Отправлено: toptun от 12:08, 25.10.2013
Север и Рыжие поедут в спорт. А иже с ними сафари на 36 колесах.Север, Рыжие,КотоПес,Топтун,Леха69,(Миккенин?Тритон?)........
Уже радует, :pardon:
Отправлено: AlexTank от 12:10, 25.10.2013
Север, Рыжие,КотоПес,Топтун,Леха69,(Миккенин?Тритон?)........Этот, Кондрат еще и Невидимка.
Уже радует, :pardon:
Отправлено: toptun от 12:14, 25.10.2013
Этот, Кондрат еще и Невидимка.+yuliya,
Ого вот это кворум..аж ух..
Отправлено: Иван666 от 12:29, 25.10.2013
Отправлено: БАИР от 12:30, 25.10.2013
В очредной раз слышу речь о том что Нивы, и прочие короткие ставят большую размерность (31), и ни фига не выигрывают! Тогда вопрос ЗАЧЕМ ВЫ (не только Баир) боретесь за 31, СМЫСЛ теряется и никакой логики. остается непонятное давление на Гнилуху, граничащее с подстрекательством на скандал и ругань!Смысл в том, что коротыши, ломаясь на 31х, дают больше шансов на победу длиннобазникам. Замануха этакая, об этом в этой теме я уже говорил. Коротышам при нынешнем регламенте никто не запрещает ставить 29-30 грязевку, которой много на рынке. Что даст длиннобазникам (у которых у большинства 31" - стандартный размер) +1 дюйм? 0,5 дюйма просвета и только. Они как тонули в болоте, так и будут тонуть, как повисали на днище в колее, так и будут висеть.
Гнилуха, подстрекательства, скандалы, ругань будут постоянно. Все хотят чтобы им было хорошо, а учиться ездить вне дорог кто будет? Соревнования все-таки для того устраиваются, чтоб узнать, на что способен экипаж и машина, чтоб пообщаться, отдохнуть от городской суеты.
Отправлено: toptun от 12:31, 25.10.2013
а если я машин соберу меня возьмете ? ))А ты водку пить будешь? :bear:
Отправлено: Иван666 от 12:33, 25.10.2013
А ты водку пить будешь? :bear:не пью, и пьющих это , короче нельзя мне )) справка есть )) что нельзя пить ))
а в спорт хочу. :rus:
Отправлено: toptun от 12:38, 25.10.2013
не пью, и пьющих это , короче нельзя мне )) справка есть )) что нельзя пить ))непьющий, значит голова не забита всякой ерундой, мысли трезвые,ошибок не делаешь,Нам такие нужны!!!! :sarcastic_hand:
а в спорт хочу. :rus:
Отправлено: Пух от 12:40, 25.10.2013
Ну кули "молодцы", дерзайте...
Приняли. Уравняли, якобы. Приедет завтра в Стандарт заблокированный 71 на честных 31 сильверах и опять начнется )
Врага всегда можно найти, а не найти, так придумать. Всегда считал, что наш спорт - борьба с самим собой, в первую очередь.
Зачем так нервничать?
Каждое сообщество имеет право на свое мнение.
Насколько я понял, СББ, Протектор, Внедорожная 38 пришли к такому решению... Имеют право.
Нам, участникам, остается подождать, какие сообщества примут на себя груз ответсвенности за проведение КИО.
ОФИЦИАЛЬНО ведь никто не отказывался от учредительства?
Отправлено: lm54 от 12:43, 25.10.2013
И подскажите где взять колесья на 28?
Отправлено: Pepper от 12:59, 25.10.2013
Зачем так нервничать?Да вроде не нервничает никто :) Пытался намекнуть, что количество споров и упреков в несправедливости регламента в части колес в Стандарте в следующем году не уменьшится. Вспомни через год :)
Каждое сообщество имеет право на свое мнение.
Насколько я понял, СББ, Протектор, Внедорожная 38 пришли к такому решению... Имеют право.
Нам, участникам, остается подождать, какие сообщества примут на себя груз ответсвенности за проведение КИО.
ОФИЦИАЛЬНО ведь никто не отказывался от учредительства?
Отправлено: malykh от 13:05, 25.10.2013
И подскажите где взять колесья на 28?Навскидку:
Чуть меньше 28": 215/75R15 фирменные буржуйские (гудрич MT, брижстоун MT, два корейца ханкук и кумхо и китайцы в лице максис). Редкие и сравнительно дорогие. Про наличие в Иркутске не уверен (заказывать надо).
Из меньшего размера, но сравнительно недорогие: Кордиант оффроад (205/70R15 - 26", но найти новые тяжело стало, и 215/65R16 - 27") и Форвард Сафари 540 из сажи и опилок (205/75R15 - 27").
Купишь комплектом только для протекторовских соревнований. А в лес и на нормальные соревнования наденешь приличные 29-30". "Спорт" требует жертв (финансовых).
Отправлено: Пух от 13:08, 25.10.2013
Да вроде не нервничает никто :) Пытался намекнуть, что количество споров и упреков в несправедливости регламента в части колес в Стандарте в следующем году не уменьшится. Вспомни через год :)Возможно... Даже и не подумаю спорить.
Более того, у меня вообще было другое предложение.
Однако - Правила мероприятия устанавливает тот, кто его делает (как там в пословице про девушку, которую танцуют :) ). И это справедливо.
Мы тут все высказались... Нас послушали...
Теперь подождем...
Отправлено: VATOKAT от 13:28, 25.10.2013
Хм...Серега, а где второй регламент, где почитать?
Я так понял пришли в итоге к разным регламентам косательно стандарта. Зашибись...
Отправлено: Pepper от 13:58, 25.10.2013
Теперь подождем...Чего?
Отправлено: Dimonstra от 14:03, 25.10.2013
Север, Рыжие,КотоПес,Топтун,Леха69,(Миккенин?Тритон?)........
Уже радует, :pardon:
Маловато Вас как то к Вам что ли приобщиться???? Там и про водку че то говорили )))) :bear:
Отправлено: Добрая Фея от 14:11, 25.10.2013
Купишь комплектом только для протекторовских соревнований. А в лес и на нормальные соревнования наденешь приличные . "Спорт" требует жертв (финансовых).
Если Кубок Иркутской Области теперь Протекторовские соревнования, то Да. Остальные соревнования - нормальные это как? Средней паршивости что ли? :padonak:
Следи за выражениями, Карапуз.ком.
Отправлено: VATOKAT от 14:22, 25.10.2013
Навскидку:А если с другой стороны подойти, поставить лебедку, она и в лесу пригодиться!
Чуть меньше 28": 215/75R15 фирменные буржуйские (гудрич MT, брижстоун MT, два корейца ханкук и кумхо и китайцы в лице максис). Редкие и сравнительно дорогие. Про наличие в Иркутске не уверен (заказывать надо).
Из меньшего размера, но сравнительно недорогие: Кордиант оффроад (205/70R15 - 26", но найти новые тяжело стало, и 215/65R16 - 27") и Форвард Сафари 540 из сажи и опилок (205/75R15 - 27").
Купишь комплектом только для протекторовских соревнований. А в лес и на нормальные соревнования наденешь приличные 29-30". "Спорт" требует жертв (финансовых).
Отправлено: malykh от 14:40, 25.10.2013
А если с другой стороны подойти, поставить лебедку, она и в лесу пригодиться!Да, тоже вариант. Лебедка - это более осмысленное вложение денег, чем комплект колес исключительно для класса "стандарт" протектора.
Отправлено: Пух от 14:53, 25.10.2013
Чего?:pardon: я ж писАл;
... Нам, участникам, остается подождать, какие сообщества примут на себя груз ответсвенности за проведение КИО.
ОФИЦИАЛЬНО ведь никто не отказывался от учредительства?
Ну а далее учредители:
1. Назначают Оргкомитет, который:
2. Определяет перечень мероприятий, входящих в КИО. (типа календарь)
3. Утверждает, при необходимости, изменения в Регламент (в т.ч. ТТ, методике подсчета итогов и т.д.).
4. Назначает главного судью и секретаря КИО
5. Решает массу других вопросов :)
Что не так?
Лично меня, больше всего волнует п.2. Планировать след. год ведь надо... И чем быстрее будет инфа, тем лучше.
Отправлено: lm54 от 16:16, 25.10.2013
Да, тоже вариант. Лебедка - это более осмысленное вложение денег, чем комплект колес исключительно для класса "стандарт" протектора.
:secret: у меня стоит! ( :'( лебедка!)
Просто пока хайджек и нормальную лебедку ну еще канистры, санд траки.... в стандарте не заберу, в туризм не пойду!!!да и без блокировочек как-то печально! Шутка (с долей правды)!
В туризм не иду по тому, что машина одна, а я , а у меня, а у нее- Тормозов то нет!
Отправлено: AlexTank от 16:43, 25.10.2013
:secret: у меня стоит! ( :'( лебедка!)Я тоже каждый день на прадике езжу. Салоном воды начерпали на ориентироффке. Ну и так, по мелочи, после каждых соревнований приходится чтото делать.
Просто пока хайджек и нормальную лебедку ну еще канистры, санд траки.... в стандарте не заберу, в туризм не пойду!!!да и без блокировочек как-то печально! Шутка (с долей правды)!
В туризм не иду по тому, что машина одна, а я , а у меня, а у нее- Тормозов то нет!
И как то меня это не пугает.
Отправлено: lm54 от 17:26, 25.10.2013
Я тоже каждый день на прадике езжу. Салоном воды начерпали на ориентироффке. Ну и так, по мелочи, после каждых соревнований приходится чтото делать.
И как то меня это не пугает.
Я сейчас тогда за счет колес в туризме заною (для эскудиков) 31max без конкретных переделок! А ВЫ монстры!!!
Шутю, шутю! Мне пох! Я и на омскшине поеду! На резиновую перчатку для трамблера только денег подкоплю! Главное в нашем деле не победа!
Отправлено: lm54 от 17:27, 25.10.2013
Отправлено: yuliya от 18:19, 25.10.2013
А если вообще без спонсаров? Только за чупа-чупсы с медальками, тогды ЧТО?
:secret: у меня стоит! ( :'( лебедка!)
Просто пока хайджек и нормальную лебедку ну еще канистры, санд траки.... в стандарте не заберу, в туризм не пойду!!!да и без блокировочек как-то печально! Шутка (с долей правды)!
В туризм не иду по тому, что машина одна, а я , а у меня, а у нее- Тормозов то нет!
Отправлено: lm54 от 18:45, 25.10.2013
А если вообще без спонсаров? Только за чупа-чупсы с медальками, тогды ЧТО?
А это уже за, за Удовольствие! Это я всегда ЗА!!! Тем более чупа-чупсы!
Отправлено: yuliya от 18:49, 25.10.2013
Тогда специально куплю коробку чупа-чупсов развешаю на всех точках, и будет сладкая радость всем! :prankster2:
А это уже за, за Удовольствие! Это я всегда ЗА!!! Тем более чупа-чупсы!
Отправлено: lm54 от 20:17, 25.10.2013
Тогда специально куплю коробку чупа-чупсов развешаю на всех точках, и будет сладкая радость всем! :prankster2:
УррЯЯЯЯ!!! :)
Отправлено: Иван666 от 20:37, 25.10.2013
Тогда специально куплю коробку чупа-чупсов развешаю на всех точках, и будет сладкая радость всем! :prankster2:тема, а ко больше чупачупсов соберет тому приз на финише, ну может тортик, или типа поощерительного что то ))
Отправлено: lm54 от 21:13, 25.10.2013
тема, а ко больше чупачупсов соберет тому приз на финише, ну может тортик, или типа поощерительного что то ))
Вот! про сладенькое заговорили и как-то тема сразу доброй стала!
А когда сдача точек то в обязаловку , чтобы все собранные чупачупсы у штурмана во рту были с палочками и он доказывал, что типа " да все тут пальцы на капоте....!"
Отправлено: SеrgеI от 22:52, 25.10.2013
А кто спорит? Безусловно каждый имеет мнение, другой вопрос, когда не интересует мнение других...
Зачем так нервничать?
Каждое сообщество имеет право на свое мнение.
Насколько я понял, СББ, Протектор, Внедорожная 38 пришли к такому решению... Имеют право.
Нам, участникам, остается подождать, какие сообщества примут на себя груз ответсвенности за проведение КИО.
ОФИЦИАЛЬНО ведь никто не отказывался от учредительства?
В принципе нечо страшного не случилось- те кто будут попадать например на Майофке в стандарт в любом случае пройдут по регламенту например на Топи...
Но а ваще мне лично просто жалко реальных участников, а не мифических новечков, от этого и злюсь.
На этом обсуждение стандарта прекращаю тута...
Отправлено: yuliya от 23:06, 25.10.2013
Новый пункт по отбору штурманов. У кого щеки больше! :friends:
Вот! про сладенькое заговорили и как-то тема сразу доброй стала!
А когда сдача точек то в обязаловку , чтобы все собранные чупачупсы у штурмана во рту были с палочками и он доказывал, что типа " да все тут пальцы на капоте....!"
Отправлено: yuliya от 23:08, 25.10.2013
тема, а ко больше чупачупсов соберет тому приз на финише, ну может тортик, или типа поощерительного что то ))Неееееее мега чупик! :yahoo:
Отправлено: toptun от 23:15, 25.10.2013
+1, тоже как вариант, заставить лебедки покупать-ставить, переросткам!!!
Отправлено: Паха от 23:17, 25.10.2013
Новый пункт по отбору штурманов. У кого щеки больше! :friends:Получается лозунг "Научим дэжиперовсо.....ать” :mosking: