Off-road клуб "Протектор"

Www.Irkutsk-4x4.Ru => Курилка => "КлЁвый" уголок Охоты и Рыбалки => Тема начата: nic11 от 11:42, 31.10.2017

Название: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: nic11 от 11:42, 31.10.2017
 Вопрос для юристов, помогите разобраться в ситуации в Заворотной. За вход и стоянку в Бухте Заворотной Бурмистровы вымогают деньги за сутки одну  1 тысячу рублей, насколько это законно?
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: nemo31 от 12:18, 31.10.2017
Вопрос для юристов, помогите разобраться в ситуации в Заворотной. За вход и стоянку в Бухте Заворотной Бурмистровы вымогают деньги за сутки одну  1 тысячу рублей, насколько это законно?
Вне Закона!Смело посылай...знаю лично. :ok:
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: stass_03 от 18:12, 31.10.2017
Я всегда предлагаю таким "шлагбаумщикам" оформить дачу денег документально (то есть дать бумагу строгой отчетности за взятые деньги) под видеофиксацию. Обычно одного слова "видеофиксация" хватает чтобы отстали.
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: AlexTank от 18:26, 31.10.2017
Вне Закона!Смело посылай...знаю лично. :ok:
Там не частная собственность или аренда на 50 лет?
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: nic11 от 18:52, 31.10.2017
Вроде оформили водоотвод.
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: Teem от 19:24, 31.10.2017
 Даже если оформили, то при взятии денег должны проводить через ККМ или каким то ещё способом и при этом выдавать официально подтверждающую бумажку(чек, приходник, прочее...)
 Всё, что без подтверждающего "документа" просто шлётся науй. А то охренели все в последнее время, все хотят денег, и лучше чтоб они просто падали с неба.
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: nemo31 от 09:20, 01.11.2017
Там не частная собственность или аренда на 50 лет?
У него адресная прописка "м Заворотный" НО ТОЛЬКО ПРОПИСКА.Водоотвода нет
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: Disant от 11:24, 01.11.2017
А поясните что значит водоотвод  :blush:
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: likvidator от 10:06, 02.11.2017
берется в аренду участок водной акватории (не земли), как на Постышева, где на понтонах кафе и аквапарк(ну типо)
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: nic11 от 10:29, 02.11.2017
Женщина ,которая занималась вымогательством денег в "Заворотной" , попала в капкан и просидела сутки в лесу.Вроде живая в больнице,жаль!
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: nemo31 от 10:32, 02.11.2017
Женщина ,которая занималась вымогательством денег в "Заворотной" , попала в капкан и просидела сутки в лесу.Вроде живая в больнице,жаль!
Откуда инфа?
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: nic11 от 10:44, 02.11.2017
Катера до сих ходят в "Заворотную", вот от туда.
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: AlexTank от 17:19, 03.11.2017
берется в аренду участок водной акватории (не земли), как на Постышева, где на понтонах кафе и аквапарк(ну типо)
По идее акваторию вообще давать не должны в аренду.
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: likvidator от 11:31, 07.11.2017
обоснуй, почему?????
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: AlexTank от 16:35, 07.11.2017
обоснуй, почему?????
Немного криво выразился, доступ к водоёму права ограничивать у них нет
https://fbk.info/voda/
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: likvidator от 09:16, 08.11.2017
это не нормы права, это мнение одного, конкретного, человека, под определенным "углом"
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: AlexTank от 15:03, 08.11.2017
это не нормы права, это мнение одного, конкретного, человека, под определенным "углом"

В условиях активного вовлечения природных ресурсов в оборот снижается их доступность для общего пользования. Так, в настоящее время довольно распространена практика ограничения доступа населения к береговым полосам и водным объектам со стороны лиц, использующих примыкающие к водоемам земельные участки.
В ст. 6 Водного кодекса Российской Федерации (далее также - ВК РФ) закреплена общедоступность пользования водными объектами общего пользования (каждый гражданин вправе иметь доступ к водным объектам общего пользования и бесплатно использовать их для личных и бытовых нужд, если иное не предусмотрено ВК РФ, другими федеральными законами) и береговой полосой водных объектов общего пользования (каждый гражданин вправе пользоваться (без использования механических транспортных средств) береговой полосой водных объектов общего пользования для передвижения и пребывания около них, в том числе для осуществления любительского и спортивного рыболовства и причаливания плавучих средств).
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: likvidator от 16:27, 08.11.2017
сам себе противоречишь, пользуйся общедоступными водными ресурсами общего пользования, аренда, предполагает права и обязанности арендатора, может он против, что бы рыбачили или приставали на арендованной акватории


вопрос совсем о другом, есть право или нет, все остальное от лукавого
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: stass_03 от 18:10, 08.11.2017
У нас в России все природные объекты являются общедоступными, если на доступ к ним не наложены ограничения. ЕМНИП ограничения на сей момент 4
1. Властные структуры (МО, ФСБ МВД и пр.)
2. Природоохранные структуры (заповедник, заказник и пр.)
3. Объекеты особой важности (ГЭС АЭС и пр.)
4. Небезопасные для жизни/здоровья (зоны стихиных бедствий, поржаров и пр, утвержденные приказом местных органов власти).
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: SеrgeI от 19:17, 08.11.2017
Напоминает тему про охотугодья
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: likvidator от 09:46, 09.11.2017
согласен Сергей, очень напоминает. Народ делает безапелляционные заявления, правильные как ему кажется, при этом не учитывает изменения в законодательстве, которые произошли, сейчас уже есть  частные леса, поля,  реки, акватории и хотите вы или нет с ними придется считаться
еще раз повторю, вопрос только в том, на сколько законно оформлены права собственников, арендаторов; однако, в большинстве случаев, либо не оформлены, либо слишком широко трактуются
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: AlexTank от 19:16, 09.11.2017
сам себе противоречишь, пользуйся общедоступными водными ресурсами общего пользования, аренда, предполагает права и обязанности арендатора, может он против, что бы рыбачили или приставали на арендованной акватории


вопрос совсем о другом, есть право или нет, все остальное от лукавого
Где я противоречу? Собственник или арендатор земли должен обеспечить доступ к береговой линии, я не помню, однако 20 м от береговой линии не могут сдаваться в аренду, она предназначена для общего пользования.
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: AlexTank от 19:21, 09.11.2017
согласен Сергей, очень напоминает. Народ делает безапелляционные заявления, правильные как ему кажется, при этом не учитывает изменения в законодательстве, которые произошли, сейчас уже есть  частные леса, поля,  реки, акватории и хотите вы или нет с ними придется считаться
еще раз повторю, вопрос только в том, на сколько законно оформлены права собственников, арендаторов; однако, в большинстве случаев, либо не оформлены, либо слишком широко трактуются
Почитай водный кодекс, ст. 6 п. 6.
Цитировать
6. Полоса земли вдоль береговой линии (границы водного объекта) водного объекта общего пользования (береговая полоса) предназначается для общего пользования. Ширина береговой полосы водных объектов общего пользования составляет двадцать метров, за исключением береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров. Ширина береговой полосы каналов, а также рек и ручьев, протяженность которых от истока до устья не более чем десять километров, составляет пять метров.
(в ред. Федерального закона от 13.07.2015 N 244-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
В редакции 17 года эта статья без изменений
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: AlexTank от 19:32, 09.11.2017
Иже с ним в унисон земельный кодекс гласит
Цитировать
"Земельный кодекс Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ
(ред. от 01.07.2017)
(с изм. и доп., вступ. в силу с 12.07.2017) 8. Запрещается приватизация земельных участков в пределах береговой полосы, установленной в соответствии с Водным кодексом Российской Федерации, а также земельных участков, на которых находятся пруды, обводненные карьеры, в границах территорий общего пользования

© КонсультантПлюс, 1997-2017
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: likvidator от 10:18, 10.11.2017
ты пишешь, про общедоступные водные угодья общего пользования, если акватория отдана в аренду, она уже не общедоступная и не общего пользования, так понятно
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: SеrgeI от 11:17, 10.11.2017
Вот проблема нашей страны и наших людей воспринимать аренду как благо лично для себя, а не как обременение  :)
Аренда земель, во всем цивилизованном мире, это прежде всего ответственность - соблюсти все тонкости законов, при этом обеспечить сохранность, не ограничивая доступ

Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: likvidator от 12:36, 10.11.2017
не согласен, про весь мир не знаю, а в германии, без согласия собственника или арендатора охотугодий сделать ничего нельзя и штрафы "космос", причем арендаторы охотугодий, платят фермерам, за то, что дикие животные наносят ущерб их полям, вообщем нам до этого далеко
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: SеrgeI от 14:42, 10.11.2017
Сделать нечего нельзя или находиться без разрешения нельзя?
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: AlexTank от 17:01, 10.11.2017
ты пишешь, про общедоступные водные угодья общего пользования, если акватория отдана в аренду, она уже не общедоступная и не общего пользования, так понятно
Что такое не общедоступные угодья?
Байкал - в принципе объект общего пользования, у него другого статуса не может быть, за исключением районов нац парков, заповедник в и тп.
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: AlexTank от 17:12, 10.11.2017
Процитирую ещё кусочек водного кодекса
Цитировать
1. Водные объекты находятся в собственности Российской Федерации (федеральной собственности), за исключением случаев, установленных частью 2 настоящей статьи.
2. Пруд, обводненный карьер, расположенные в границах земельного участка, принадлежащего на праве собственности субъекту Российской Федерации, муниципальному образованию, физическому лицу, юридическому лицу, находятся соответственно в собственности субъекта Российской Федерации, муниципального образования, физического лица, юридического лица, если иное не установлено федеральными законами.
Итого: в собственности могут находиться только пруд или карьер, все остальные водные объекты - собственность РФ
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: likvidator от 09:41, 13.11.2017
Сделать нечего нельзя или находиться без разрешения нельзя?


везде где стоят указатели "частная территория" находиться без разрешения нельзя, мы были в частных угодьях, с нами постоянно был сопровождающий и все только с его разрешения
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: likvidator от 09:44, 13.11.2017
Процитирую ещё кусочек водного кодексаИтого: в собственности могут находиться только пруд или карьер, все остальные водные объекты - собственность РФ


такое ощущение, что ты живешь на Луне, в Иркутске Чертугеевский залив весь поделен, Якоби, Квадраты, Постышево, это только навскидку
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: AlexTank от 15:00, 13.11.2017

такое ощущение, что ты живешь на Луне, в Иркутске Чертугеевский залив весь поделен, Якоби, Квадраты, Постышево, это только навскидку
Я ссылку приводил выше, напиши заявку, фбк подготовит документы в прокуратуру. Если заняты берега, то это не значит, что это законно
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: likvidator от 10:42, 14.11.2017
тебе говорят про то, что есть, а ты, рассказываешь сказки про фбк,
хочешь делай, не надо других "лечить"
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: stass_03 от 18:25, 14.11.2017
А что есть? Свежий пример: Шлагбаум в Энхалуке. Закрыт. Шлагбаумщик (Ш): Дай денег.
Я: - я начинаю видеофиксацию. Выдайте мне чек или иной бланк строгой отчетности .
Ш: - нельзя снимать меня!
Я: - вы меня не пропускаете без оплаты. Следовательно вы исполняете обязанности и являетесь лицом при исполнении, фиксация на видеокамеру разрешена Законом. Чек пожалуйста выдайте за оплату.
Ш: (открывая шлагбаум с кривой физиономией) -езжайте...

Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: Teem от 20:45, 14.11.2017
А что есть? Свежий пример: Шлагбаум в Энхалуке. Закрыт. Шлагбаумщик (Ш): Дай денег.
Я: - я начинаю видеофиксацию. Выдайте мне чек или иной бланк строгой отчетности .
Ш: - нельзя снимать меня!
Я: - вы меня не пропускаете без оплаты. Следовательно вы исполняете обязанности и являетесь лицом при исполнении, фиксация на видеокамеру разрешена Законом. Чек пожалуйста выдайте за оплату.
Ш: (открывая шлагбаум с кривой физиономией) -езжайте...
Вооот! Вот в большинстве случаев так и есть...
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: SеrgeI от 22:18, 14.11.2017

везде где стоят указатели "частная территория" находиться без разрешения нельзя, мы были в частных угодьях, с нами постоянно был сопровождающий и все только с его разрешения
Наверно там на каждом углу таблички - "Ш И П Ы ! " :) поэтому с сопровождающим и ездили
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: stass_03 от 23:24, 14.11.2017
Шипы вообще это форменный пиз..ец арендатору. Вещдок, изъятие с префурсетками, заява, следствие, штраф на все деньги. Я не попадался, но краем уха слышал, арендатор прилип на 90000 (два колеса навыкид плюс моралка) район р. Темник Бурятия.
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: likvidator от 10:10, 15.11.2017
Наверно там на каждом углу таблички - "Ш И П Ы ! " :) поэтому с сопровождающим и ездили
волшебна сила денег, кстати, реально не дорого, да же по нашим меркам
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: likvidator от 10:13, 15.11.2017
Шипы вообще это форменный пиз..ец арендатору. Вещдок, изъятие с префурсетками, заява, следствие, штраф на все деньги. Я не попадался, но краем уха слышал, арендатор прилип на 90000 (два колеса навыкид плюс моралка) район р. Темник Бурятия.
сильно сомневаюсь, как доказали, что это именно арендатор поставил, если только сам признался, по другому я не знаю как
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: AlexTank от 12:25, 15.11.2017
сильно сомневаюсь, как доказали, что это именно арендатор поставил, если только сам признался, по другому я не знаю как
Таблички тоже не он повесил. :)
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: Танк-3303 от 16:09, 15.11.2017
Таблички тоже не он повесил. :)


А че спорим то ?


У меня на участке висят 2 таблички "ШИПЫ" ни я их туда вешал и не мне снимать. Я просто знаю что их там нет, покуда сам неоднократно по этим "ТИПА ШИПАМ" ездил, первый раз кстати ехал с опаской  %)
Название: Re: Вымогательство на Байкале.
Отправлено: likvidator от 10:29, 16.11.2017
похоже, человек, живет в каком-то своем, иллюзорном, мире


на заборе, то же написано, много чего