Off-road клуб "Протектор"
Www.Irkutsk-4x4.Ru => Курилка => "КлЁвый" уголок Охоты и Рыбалки => Тема начата: Луноход от 18:19, 12.07.2011
-
В печати ("Коммерсант") проскользнула инфа о запрете ввоза в РФ импортного охотничьего оружия с 01 июля сего года.
Был в "Паритете" на Сухэ-Батора: пока вроде ажиотажа не наблюдается.
Кто что думает?
Очередная кампания по поддержке отечественного производителя?
-
Брось ссылкой. А то я как классик - "Не верю!!!"
Зная наше государство, они бы скорее пошлины еще раза в 3 подняли. В зависимости от калибра :sarcastic_hand:
Кто ж от бабок-то откажется, у нас импортное оружие облагается недетскими пошлинами...
-
В печати ("Коммерсант") проскользнула инфа о запрете ввоза в РФ импортного охотничьего оружия с 01 июля сего года.
Был в "Паритете" на Сухэ-Батора: пока вроде ажиотажа не наблюдается.
Кто что думает?
Очередная кампания по поддержке отечественного производителя?
Слыхать не слыхал. Но мне это уже точно не грозит. У мну все что мну надо есть и все путем. Из импортного только SAVAG/ Все остальное отечественное. Оно меня вполне устраивает. Так что мне пох :bear:
-
А меня не устраивает и мне не пох. Русское оружие мне напоминает русские машины.
-
А меня не устраивает и мне не пох. Русское оружие мне напоминает русские машины.
Не соглашусь :)
У самого 2 русских ствола.
Оружие у нас делать умеют, в отличии от машин.
Как сказал один наш военный конструктор, с их оружием хорошо служить, с нашим воевать. Полностью поддерживаю такую точку зрения.
По теме.
Насколько я знаю ОБСУЖДАЕТСЯ возможность запрета на импорт газового и бесствольного оружия, про гладкоствол и нарезняк имхо треп. Поправьте, если не прав.
-
А меня не устраивает и мне не пох. Русское оружие мне напоминает русские машины.
Отечественные бренды не чуть не уступают зарубежным. Хороший отечественный ствол всегда сделает свое дело красиво и аккуратно при необходимых навыках стрельбы. Что гладкое, что нарезное. И кстати из гладкого всегда отдавал предпочтение отечественным производителям. Из нарезного, наше оружие уступает импортному только весом и не более. Да кстати импортное нарезное оружие делается из военного, т.е. все качества военных стволов и протяжка и глубина протяжки. Отечественное делается в таком ракурсе, что бы два на вид одинаковых ствола только - один военного образца а второй гражданский были разными по точности и дальности выстрела. Что бы снайпер на дистанцию в 1 км не смог убить другого снайпера. т.е. с военного образца человек убит будет на 1 км, с гражданского образца человек убит не будет. Опять же многое зависит от патрона, пули, пороха, угла и глубины протяжки стволов. Все правильно и все делается с предположением на гражданскую войну. Зачем внутренней армии такие головняки, что бы военое оружие было один в один по мощи и дальности с гражданским. Я считаю это правильно. Ты ведь ствол берешь охотиться а не воевать. И к любого зверя можно скрасть на 200 - 300 метров, было бы желание. За указанной дистанцией пропадает весь интерес охоты и получение какого либо опыта. Кроме того на больших дистанциях очень много играющих не маловажную роль факторов, как то - ветер, вес пули, калибр, понижение пули и т.д. Что существенно затрудняет выстрел, из любого оружия. Что военное, что гражданское. Так что мир вашему дому, гражданское оружие для охоты и все, нех из себя снайперов корчить и кричать что отечественное нарезное хреновое и все - т.к. я из него на 1 км убить не могу. :rtfm:
-
Все правильно и все делается с предположением на гражданскую войну. Зачем внутренней армии такие головняки, что бы военое оружие было один в один по мощи и дальности с гражданским. Я считаю это правильно
Чистой воды флуд с моей стороны, но я все-таки замечу, что это как раз неправильно. Не в смысле качества оружия, а в смысле подхода. Не должно государство очковать собственного народа так сильно и перманентно. Потому у нас и короткоствол гражданам не продают...
-
Чистой воды флуд с моей стороны, но я все-таки замечу, что это как раз неправильно. Не в смысле качества оружия, а в смысле подхода. Не должно государство очковать собственного народа так сильно и перманентно. Потому у нас и короткоствол гражданам не продают...
Кстати, на узнал на счет нарезного и гладкоствольного, точно не будут запрешать. В настоящее время вводят запрет на торговлю травматическим оружием. В Москве сейчас сметают все патроны на травму. Т.к. патроны также запретят. И на счет короткостволов. Как раз как альтернативу будут продавать короткоствольное оружие, что типа ПМ. По всем правилом продажи нарезного оружия, только они будут для самообороны. Обусловлено это тем, что в подсознании практически каждого владельца траматического оружие творится следующее - он стреляет резиновыми пулями и убить не может. Провели исследование - оказалось, что за последние два годы с травмы было убито столько людей, что не было убито из нарезного или гладкоствольного за 5 лет. Вывод надо менять сознание людей. Будут выдавать нормальное огнестрельное оружие. С прицелом, что люди будут знать что это реальное оружие и просто так доставать его и стрелять не стоит ибо есть УК. Что бы люди поняли что это страшно и можно сесть и на долго. А если ты обороняешься так и карты в руки, перед тем как выстрелить 100 раз подумаешь а стоит ли но того. :rtfm:
-
Внесу свои пять копеек в дискусию.... На счет отечественного оружия - сразу отмечу, что пользовал ранее и сейчас разное отечественное оружие.... Сейчас в основном буржуйское... Дак вот насчет качества- бросьте ради бога "этот патриотизм".... Если у нас качественный ствол- это не означает хорошее ружье в целом. Импорт отличается качеством в целом, тогда как наши не могут сделать ружье "как достойный комплекс" - то ложе корявое, то клинит, то спуск рашпилем( оооотчень боЛшим напилингом) дорабатывать надо (если это конструктивно возможно)..... Про боеприпасы вообще молчу- возьмите ради интереса из "элитной русской" пачки несколько патронов, разберите их, промерьте инструментом (безусловно хорошим- типа Митутоье и т.п.) и вы будете в шокУ от результатов. Все кричат - ВОЕННОЕ, БОЕВОЕ.... да и кули , что оно военное, если эту бедную КО-шку баба или мололетка в войну на станке под открытым небом делала- деды расказывали о их пригодности в бою.... У оружия разные задачи....русское может стрелять достойно только при оооооочень качественном отборе и доработке.... Кстати , насколько мне известно из общения на ганзе, наши силовики стали посматривать в буржуйскую сторону относительно некоторых экземпляров для снайперов... Про стрельбу на охоте - охоты разные, дистанции и условия безусловно тоже- отсюда напрашивается вывод, что кому-то и 200 метров заглаза, а кому и 700 мало! Че-то обитатели данного форума не лезут на "Калинах" через 110 км. или в Магадан, а предпочитают подготовленный буржуин??? По короткостволу- Власти не боятся за себя, о боятся за нас....т.к. есть хорошая поговорка "дай дураку стеклянный пиписка...." в общем думаю понятно, что народ в целом ( и именно русский) не готов к владению короткостволом.... Вот как-то так.
-
из нашего нарезного знаю только один порядочный ствол "Рекорд" и то он не охотничий , а спортивный. Сам пока финансы не позволяли пользовался нашим оружием были КО -44, трехлинейка, СКС, как только появилась возможность перешел сначала на импортные патроны, а потом и на импортные стволы. Хаять наше оружие не хочу, оно то же имеет право на жизнь(не все могут купить нормальное оружие, хотя ценник наши задрали мама не горюй), но до импортного ему далеко и в плане изготовления и всего остального. А сказки про военное оружие остались в прошлом, ВСЕ наши спецподразделения для снайперов покупают импортное оружие, как минимум САКО ТРГ или Ремингтон 700, а ФСб, Вымпел и т.д. давно покупают спортивные винтовки, СВД остались только у армейских снайперов, съездите на соревнования или почитайте отчеты не найдете ни одного нашего ствола, патронов тем более (хотя мастера заряжают сами, из буржуйского)
кстати у меня остался один советский ствол ТОЗ-8, только после всех переделок не сразу и узнаешь
-
Как раз как альтернативу будут продавать короткоствольное оружие, что типа ПМ. По всем правилом продажи нарезного оружия, только они будут для самообороны ... Будут выдавать нормальное огнестрельное оружие. С прицелом, что люди будут знать что это реальное оружие и просто так доставать его и стрелять не стоит ибо есть УК.
Откуда дровишки? Можно ссылку? Очень интересная новость.
-
Ааа, сольюсь из спора ввиду малой инфы для размышления.
Кстати тема была про запрет импорта, а не про качество нашего и не нашего.
-
у меня двенадцатый вертикалка, еще отец ей пользовался, убивал с пули, полева, на 130 метров изюбра, за всю службу, а это уже скоро 35 лет, не разу не подводила, у отца скс "вепрь" образца 1996 года со стволом от рпк, стрелляем боевыми патронами на 700 метров с оптики сахатого поп лапаткам прошибает, часто вижу людей и среди своих близких как они выбирают оружие, и им впихивают плохое, при мне пытались продать МЦху с кривым стволом уверяя что для гладкоствола это в порядке вещей!!! с дядькой покупали тигра короткого, когда прадовец узнал что мы его земляки он из склада принес оружие, а на вертине говорит говно стоит. так что предпологаю все зависит от умения выбрать достойный лот, ведь оружие иногда в лесу и жизнь спасает! иностранное хорошее но дорогое, хотя думаю и в их семье "не без уродов"
-
Откуда дровишки? Можно ссылку? Очень интересная новость.
Инфа пришла в устной форме. Но от лица которому пи - еть нет смысла. Т.к. он является ведущим экспертом в ИЛСЭ, по баллистическим и взрыво - техническим экспертизам. Он был в Москве две недели назад на семинаре по балистике и привез эту инфу от туда. Я ему доверяю на все 100 % Думаю в нете уже должна быть эта инфа. щас покопаюсь.
-
По короткостволу- Власти не боятся за себя, о боятся за нас....т.к. есть хорошая поговорка "дай дураку стеклянный пиписка...." в общем думаю понятно, что народ в целом ( и именно русский) не готов к владению короткостволом.... Вот как-то так.
Любимая отмазка наших законотворцев. :)
Сами с оружием и охраной. Они созрели. А вот с народом им не повезла.
-
Любимая отмазка наших законотворцев. :)
Сами с оружием и охраной. Они созрели. А вот с народом им не повезла.
Про короткие нарезные здесь - www.samooborona.ru/popr.html (http://www.samooborona.ru/popr.html)
Про травматы здесь - http://news.mail.ru/politics/3366304/ (http://news.mail.ru/politics/3366304/)
К сожелению про нарезы ничео найти путнего не смог. Только рассуждения. :bear:
-
Внесу свои пять копеек в дискусию.... На счет отечественного оружия - сразу отмечу, что пользовал ранее и сейчас разное отечественное оружие.... Сейчас в основном буржуйское... Дак вот насчет качества- бросьте ради бога "этот патриотизм".... Если у нас качественный ствол- это не означает хорошее ружье в целом. Импорт отличается качеством в целом, тогда как наши не могут сделать ружье "как достойный комплекс" - то ложе корявое, то клинит, то спуск рашпилем( оооотчень боЛшим напилингом) дорабатывать надо (если это конструктивно возможно)..... Про боеприпасы вообще молчу- возьмите ради интереса из "элитной русской" пачки несколько патронов, разберите их, промерьте инструментом (безусловно хорошим- типа Митутоье и т.п.) и вы будете в шокУ от результатов. Все кричат - ВОЕННОЕ, БОЕВОЕ.... да и кули , что оно военное, если эту бедную КО-шку баба или мололетка в войну на станке под открытым небом делала- деды расказывали о их пригодности в бою.... У оружия разные задачи....русское может стрелять достойно только при оооооочень качественном отборе и доработке.... Кстати , насколько мне известно из общения на ганзе, наши силовики стали посматривать в буржуйскую сторону относительно некоторых экземпляров для снайперов... Про стрельбу на охоте - охоты разные, дистанции и условия безусловно тоже- отсюда напрашивается вывод, что кому-то и 200 метров заглаза, а кому и 700 мало! Че-то обитатели данного форума не лезут на "Калинах" через 110 км. или в Магадан, а предпочитают подготовленный буржуин??? По короткостволу- Власти не боятся за себя, о боятся за нас....т.к. есть хорошая поговорка "дай дураку стеклянный пиписка...." в общем думаю понятно, что народ в целом ( и именно русский) не готов к владению короткостволом.... Вот как-то так.
Про патроны здесь ни кто не спорит. И развивать данную тему даже не собираюсь. Т.к. патроны действиетльно гауно. Пользуюсь иссключительно Силвер Белот. Чехословакия. Причем всегда одним типом патронов. Ни подранков ни промахов. Дистанция с полуавтомата до 700 метров. Полуавтомат наш отечественный, Вепрь, 51, ствол на 700. Оптика Люполбд с переменным 3 - 12. труба на 30. Так что меня все устраивает при патронах импортного производства. А на счет патриотизма ты зря - я встречал и Тики и Саки и Влейзеры которые несут в ремонт и говорят, что он после второго патрона не работает и стрелять отказывается. Нанадо тут про хваленую импортную надежность. Херня это все. :rus:
-
Я просто новость об ужесточении по пневматике и травматике нашел легко. В частности - ограничили количество стволов до двух с пяти, запретили импорт (ну тут-то вообще однозначно, откуда ноги растут - как автоваз сливает б.у. иномаркам, так и отечественная травматика сливает импортной, или по цене, как тот же АПС, или по качеству, как ПМообразные и ТТобразные), запретили носить в снаряженном виде (это вообще зач0т из зач0тов, я валяюсь), запретили применять вне специально отведенных мест, усложнили процедуру получения лицензии (тоже понятно, откуда ноги - ввели институт специальных подготовочных центров, соответственно, хорошо попилят на распределении лицензий).
А насчет разрешение КС ни слова, ни слуха, ни духа. Вот это и интересует больше всего. По теме тоже ни слова, то есть на импорт охотничьего гладкоствольного или нарезного я ни слова не нашел.
З.Ы. что касается "власти о нас беспокоятся" - мне это напоминает опять же историю с автопромом. Исстрадались, бедные, так радеют за тазопром, что никак не могут с ауди и мерсов слезть :D :D :D
-
у меня двенадцатый вертикалка, еще отец ей пользовался, убивал с пули, полева, на 130 метров изюбра, за всю службу, а это уже скоро 35 лет, не разу не подводила, у отца скс "вепрь" образца 1996 года со стволом от рпк, стрелляем боевыми патронами на 700 метров с оптики сахатого поп лапаткам прошибает, часто вижу людей и среди своих близких как они выбирают оружие, и им впихивают плохое, при мне пытались продать МЦху с кривым стволом уверяя что для гладкоствола это в порядке вещей!!! с дядькой покупали тигра короткого, когда прадовец узнал что мы его земляки он из склада принес оружие, а на вертине говорит говно стоит. так что предпологаю все зависит от умения выбрать достойный лот, ведь оружие иногда в лесу и жизнь спасает! иностранное хорошее но дорогое, хотя думаю и в их семье "не без уродов"
В полном объеме поддерживаю сказанное РЕСПЕКТ. Вертикалка реально бъет на 130 метров. Полева самое лучшее штуко. Нарезь реально может если уметь, а не просто не попал т.к. ство кривой. Учится стрелять нормально надо, а не кричать - ствол говно. :vava:
-
P.S. давно интересно - вот в США, например, право на приобретение, хранение и ношение оружия является конституционным. А там вообще как с разными ЛРО и прочими лицензиями дело обстоит?
Я когда там жил, не интересовался, но по ощущениям получалось, что чувак может пойти в магазин, купить там ствол (как КС, так и помповик, например, главное - чтобы не автоматическое), магазин подает данные в полицию (статистические и баллистические, типа, что Джон Смит купил ствол такой-то) и все. Или там тоже надо обойти пицод чинуш и каждому <strike>дать на лапу</strike> показать справку, что не верблюд?
-
P.S. давно интересно - вот в США, например, право на приобретение, хранение и ношение оружия является конституционным. А там вообще как с разными ЛРО и прочими лицензиями дело обстоит?
Я когда там жил, не интересовался, но по ощущениям получалось, что чувак может пойти в магазин, купить там ствол (как КС, так и помповик, например, главное - чтобы не автоматическое), магазин подает данные в полицию (статистические и баллистические, типа, что Джон Смит купил ствол такой-то) и все. Или там тоже надо обойти пицод чинуш и каждому <strike>дать на лапу</strike> показать справку, что не верблюд?
Тож интересно!!!
-
Тож интересно!!!
По словам местных, в разных штатах разные требования по ношению и хранению. Но по приобретению суть одна:
1) для покупки винтовки/ружья должно быть больше 18 лет, для пистолета 21 год.
2) не должно быть судимостей по уголовным статьям.
-
А меня не устраивает и мне не пох. Русское оружие мне напоминает русские машины.
Вот именно!
Встречаются, конечно, неплохие изделия-но так мало! Не менее 70% нашего современного охотничьего по сравнению с аналогичными забугорными девайсами нормальных производителей кажутся убогими мултыками, сделанными кривыми руками на раздолбанных станках. :rus:
И всё бы ничего, но какова цена! И как упало качество по сравнению хотя бы с послевоенными годами, не говоря уж о царском производстве!!! :wall:
Я, конечно, патриот-но за такие деньги такое оружие покупать уже не хочу. Проблема в том, что если инфа подтвердится, ценник на импорт вырастет в разы, а он и сейчас немалый.
Ссылку на статью кинуть не могу, читал газету в бумажном варианте, и, похоже, случайно её уничножил :pardon:
Буду "ганз.ру" ковырять, мож найду чего...
-
Ну вот, кажется, ясность появилась.
Журналюги, как всегда, нагнетают :slavik:
Реально есть вот что:
Федеральный закон от 28 декабря 2010 г. N 398-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия"
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 июля 2011 г., за исключением статьи 4, вступающей в силу со дня его официального опубликования
http://base.garant.ru/12181512/#881 (http://base.garant.ru/12181512/#881)
-
А вот подробности в сжатом виде
(взято у юридической службы ЧОП "АКМ-Групп"
http://www.akmgroup.ru/forum/archive/index.php/t-2177.html (http://www.akmgroup.ru/forum/archive/index.php/t-2177.html) ) В Федеральном законе «Об Оружии» появился новый термин – огнестрельное оружие временного поражения:
а) Часть 1 статьи 1:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения - короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенным для причинения смерти человеку;"
б) Статья 3 часть 2 пункт 1 абзац 2:
"огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;"
В законе вводятся новые понятия:
- огнестрельное оружие ограниченного действия,
- патрон травматического действия,
- патрон газового действия,
- патрон светозвукового действия,
- устанавливаются ограничения поражающих свойств каждой категории оружия.
Усилена ответственность за незаконный оборот и нарушение правил оборота гражданского оружия.
Ранее у лиц, совершивших правонарушение с использованием гражданского оружия, оружие изымалось. После вступления поправок в силу, такие правонарушители будут лишаться права на приобретение, ношение и хранение оружия. Предусмотрена также возможность дисквалификации должностных лиц и приостановления деятельности юридических лиц.
Владельцы гражданского оружия самообороны должны будут проходить специальную подготовку для изучения правил и приобретения навыков обращения с оружием каждые пять лет.
Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения влечет наложение административного штрафа в размере 3-5 тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до 15 суток с конфискацией оружия, на должностных лиц – от 10 тысяч до 50 тысяч рублей с конфискацией оружия либо их дисквалификацию на срок от года до трех лет, на юрлиц – от 100 тысяч до 500 тысяч рублей с конфискацией оружия либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до 60 суток.
В соответствии с поправками в административный кодекс, нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 10 до 30 тысяч рублей, на юридических лиц – до 250 тысяч рублей. Грубое нарушение лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему влечет дисквалификацию должностных лиц на срок от шести месяцев до одного года или административное приостановление деятельности юрлиц на срок от десяти до 60 суток.
Кроме того, в закон «Об оружии» вносятся изменения, которые устанавливают запрет на перевозку и ношение в заряженном состоянии спортивного пневматического оружия, а также на его использование вне помещений, специально оборудованных для спортивной стрельбы.
Запрещается продажа патронов к гражданскому оружию лицам, не имеющим его в законном владении.
Не подлежат ввозу в Россию огнестрельное оружие ограниченного поражения иностранного производства, его основные части, а также изготовленные за рубежом патроны травматического действия.
Наиболее интересные изменения В Законе "Об оружии":
1. Обязательная образовательная подготовка (курсы): граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты и револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил и приобретения навыков безопасного обращения с оружием в образовательных учреждениях, имеющих лицензию на осуществление соответствующей образовательной деятельности.
2. Травматическое действия из гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия не должна превышать 150 Дж, а из гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения— 91 Дж.
3. Ограничение количества приобретаемого оружия (с 5 до 2-х единиц): общее количество приобретенного гражданином Российской Федерации огнестрельного оружия ограниченного поражения - две единицы, за исключением случаев, когда перечисленные виды оружия являются объектом коллекционирования.
4. Запрет ношения и использования пневматики: запрещается ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном (снаряженном) состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы.
и много другие.
-
Про патроны здесь ни кто не спорит. И развивать данную тему даже не собираюсь. Т.к. патроны действиетльно гауно. Пользуюсь иссключительно Силвер Белот. Чехословакия. Причем всегда одним типом патронов. Ни подранков ни промахов. Дистанция с полуавтомата до 700 метров. Полуавтомат наш отечественный, Вепрь, 51, ствол на 700. Оптика Люполбд с переменным 3 - 12. труба на 30. Так что меня все устраивает при патронах импортного производства. А на счет патриотизма ты зря - я встречал и Тики и Саки и Влейзеры которые несут в ремонт и говорят, что он после второго патрона не работает и стрелять отказывается. Нанадо тут про хваленую импортную надежность. Херня это все. :rus:
...ну-ну , где-то мы уже это слышали! По патронам- S&B вообще-то считаются одними из самых дешевых и худших импортных патронов, представленных на нашем рынке, и к тому-же они "биметалл", что не совсем гудд.... Ими пытаются заменить бюджетные (однако вполне приличные за свою цену) азиатские "PMC", которые ушли с нашего рынка....Я в погоне за ценой тоже с дуру взял себе таких - редкостное гуано,т.к. собрать серию в 5 см на сотню с них очень проблематично... Про Вепря 700того тоже имеем представление, т.к. брал в Чите себе такого из самой первой партии еще около 10 лет назад - впечатление от эксплуатации в основном положительные, но тот ствол был , как мне пояснили друзья-торговцы, немного иной...заводчанам эти стволы пришлось пересертифицировать, и даже были попытки вернуть оружие первой партии из регионов на завод,но мы "не сдались в плен" - ствол до настоящего времени плодотворно работает у моего друга- он доволен как слон.... Поймите- не пытаюсь возвысить импорт и опустить наше оружие, просто наверное "каждому- свое" ..... :bear:
-
Как сказал один наш военный конструктор, с их оружием хорошо служить, с нашим воевать.
Тоже согласен. Дополню- охотиться тоже с их оружием лучше :) (у самого есть и наше и импорт).
-
Ни подранков ни промахов. Дистанция с полуавтомата до 700 метров. :rus:
Улыбнуло :) Наверное, вы единственный охотник, которого я знаю, который не промахивается м ни разу не сталкивался с подранками. Ну если стреляете, конечно.
Отечественные бренды не чуть не уступают зарубежным. :rtfm:
Сильно уступают. Имею и те и другие. Не стоит судить об импорте опираясь на опыт владения Саваджем и стреляя S&В. Это же самое дешевое и г....е из импорта.
Во что, кстати, попадаете на 700 метров из Вепря (поперечник рассеивания)?
-
Если Вы правильно поняли маркировку патрона Силвер - Белот, то если 110 рублей за 51 патрон это эконом вариант, то увольте что же тогда в вашем буржуйском понимании нормальная цена - это раз. (либо вы вообще ничего не понимаете в маркировках, либо просто решили возвысить свои патроны типа Лаплу, и другие) :sarcastic_hand:
Во вторых - если Вы не смогли на 100 метров уложить патроны С/Б в 5 см, это скажу честно отсутствие навыков стрельбы. :boss: Т.к. на 300 метров эти патроны идут в диаметр 5 см. А это я Вам скажу дорогого стоит. :rtfm: :rtfm:
-
Действительно улыбают такие высказывания... И как всегда любая дискуссия свелась к личностям... С маркировками, их чтениями , пониманием и навыками у нас как раз все в порядке, а вот Ваши амбиции в данном вопросе думается мешают вам трезво оценивать возможности свои и своего оружия.... Напомните массам тип сеточки на вашем "Леопольде".... если мне не изменяет память, даже при наличии самой тонкой прицелной сетки люпольда во второй фокальной плоскости на маХ.кратности эта сетка будет с окуительным запасом перекрывать (читать как закрывать) цель размерами 5 см на 300 м.... (и даже не пытайтесь оспорить данный факт) Соответственно как вы собираете кучу в 5 см.??? Выложите пожалуйста фото заводского отстрела Вашего Вепря для обозрения- если там мы увидем названные вами 0,75 МОА ( а именно почти о них вы заявили на 300тах метрах) тогда теоретически возможно собрать кучу в 5 см. на 300 метров....но не Белотом,а в лучшем случае самокрутом.... В ином случае получается стрельба "от случая к случаю" или как говорят "случайный выстрел" или "выстрел на дурака", а в стрельбе адекватные стрелки стремятся к стабильности как единичного выстрела, так и к стабильности серии.... :bear:
-
я на снайпера не потяну но в практике было что почти на киллометр с оптики и патрона 7х62х39 выстрелов однако с восьми (не помнб точно) убивал зверя на отстое. ( собаки загнали а подыматься долго и муторно.) в 5 см некогда даже не пробовал попадать, но из под фары по зверяв на расстояние 200-300 метров прмахов почти нет, мне этого достаточно в полне.
-
Действительно улыбают такие высказывания... И как всегда любая дискуссия свелась к личностям... С маркировками, их чтениями , пониманием и навыками у нас как раз все в порядке, а вот Ваши амбиции в данном вопросе думается мешают вам трезво оценивать возможности свои и своего оружия.... Напомните массам тип сеточки на вашем "Леопольде".... если мне не изменяет память, даже при наличии самой тонкой прицелной сетки люпольда во второй фокальной плоскости на маХ.кратности эта сетка будет с окуительным запасом перекрывать (читать как закрывать) цель размерами 5 см на 300 м.... (и даже не пытайтесь оспорить данный факт) Соответственно как вы собираете кучу в 5 см.??? Выложите пожалуйста фото заводского отстрела Вашего Вепря для обозрения- если там мы увидем названные вами 0,75 МОА ( а именно почти о них вы заявили на 300тах метрах) тогда теоретически возможно собрать кучу в 5 см. на 300 метров....но не Белотом,а в лучшем случае самокрутом.... В ином случае получается стрельба "от случая к случаю" или как говорят "случайный выстрел" или "выстрел на дурака", а в стрельбе адекватные стрелки стремятся к стабильности как единичного выстрела, так и к стабильности серии.... :bear:
Ух ты какая познавательная статейка. Так значит вот. Тут Астпа понесло. На выходных беру камеру. Специально для Вас господа. Или нет наверное хватит даже мобильника. С товарищем выезжаем на отстрел. Что бы уж совсем народ повеселить беру не сильвер белот ценой по 110 р. штука. А простые оболеченные Вольфы, ценой по 21 рублю. Что бы уж совсемы было весело, убираю своего Люпольда и ставлю обычную рысь с кратностью 3 - 6 крат. Все это сниму на видео. Замерю 300 метров. Сделаю серию из 5 патронов. Что бы совсем было прикольно. Кажется отстрел идет со станка. Так вот станок где ни будь возьму. Тут ведь кажется не идет разговор за качение руки стрелка. А идет разговор за качество стволов. Я думаю при перечисленных опциях, а именно Волф патроны, Вепрь 51 - ствол 700, оптика рысь 3 - 6 крат - труба на 25. Вы сейчас должны вытирать слюни от смеха с клавиатуры. Ждите отчет. Он будет. :rus:
-
Кажется отстрел идет со станка. Так вот станок где ни будь возьму. Тут ведь кажется не идет разговор за качение руки стрелка.
Ждите отчет. Он будет. :rus:
Вообще-то пристрелка делается не со станка, а с хорошего упора, например мешок песка.
Жду отчета, интересно млин, че будет :)
-
Вообще-то пристрелка делается не со станка, а с хорошего упора, например мешок песка.
Жду отчета, интересно млин, че будет :)
Будет с видео и фото ! :hunter:
-
Пойду-ка за попкорном. %)
Тема, однако, приобретает неожиданную окраску.
"Вы, блин, ещё подеритесь, горячие финские парни!" :sarcastic_hand:
P. S. По теме точности "ганза" рулит однозначно!
Там вся подобная мутота обсасывалась многократно, всесторонне и регулярно. Со всеми возможными и невозможными доказательствами. Без вариантов. Выводы там же.
-
Лучевое лазерное/плазменное/бутафорское всяко точнее огнестрелок %) (в продолжение флуда)
-
P. S. По теме точности "ганза" рулит однозначно!
Что за Ганаза ???? :wall:
-
P. S. По теме точности "ганза" рулит однозначно!
Там вся подобная мутота обсасывалась многократно, всесторонне и регулярно. Со всеми возможными и невозможными доказательствами. Без вариантов. Выводы там же.
Не был на ганзе пару лет, раньше там плотно сидел.
Пошел, почитал.
Ситуация ни чуть не изменилась.
Да, Тигр/СВД не самые лучшие снайперки. Более того, они по определению не могут быть точнее импортных болтовиков, да и вообще болтов в принципе, ну не могут они выдать 1МОА, даже штучные экземпляры, НО!!! Их надежность никем не подвергается сомнению.
Да и упреки в завышеной цене имхо слабоваты. Предложите мне импортный болт достойного качества ценой 30-40 тыс. руб. в том же или близком колибре.
Я че это пишу:
А меня не устраивает и мне не пох. Русское оружие мне напоминает русские машины.
Ну не проводится у меня параллель Уазик/Крузер, Патрол и СВД/Тикка, Сако, Саваж и т.д.
-
Что за Ганаза ???? :wall:
http://talks.guns.ru/ (http://talks.guns.ru/)
-
Оп-па!
А народ-то не в теме :sarcastic_hand:
Дык вот он-кладезь знаний!!! http://talks.guns.ru/ (http://talks.guns.ru/)
Учиться-учиться-учиться! Как завещал дедушка Ленин...
Однозначно, пока хотя б ветки "оптика" и "нарезное" не зачтём-( а там на пару месяцев чтива)-споры прекращаем. Не о чем спорить, просто читать смешно этот флуд :rtfm:
-
vlad.safari (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?action=profile;u=15)
+ 1, согласен на все 500%
Точность, надёжность, служба-война-охота, цена/качество.... Да тут вообще можно год обсуждать!
Проблема в том, что если импорт охотничьего захотят прикрыть так же, как прикрыли импорт травматики, мы существенно потеряем в выборе, а цена на отечественное вырастет, как и цена на пресловутый "российский автопром".
К счастью, этого пока не происходит, что и требовалось доказать.
Тему можно считать исчерпанной.
-
Проблема в том, что если импорт охотничьего захотят прикрыть так же, как прикрыли импорт травматики, мы существенно потеряем в выборе, а цена на отечественное вырастет, как и цена на пресловутый "российский автопром".
Тут без вопросов.
Импорт машин задавили, не дав альтернативы взамен, оружие тоже могут придушить. :wall:
-
Оп-па!
А народ-то не в теме :sarcastic_hand:
Дык вот он-кладезь знаний!!! http://talks.guns.ru/ (http://talks.guns.ru/)
Учиться-учиться-учиться! Как завещал дедушка Ленин...
Однозначно, пока хотя б ветки "оптика" и "нарезное" не зачтём-( а там на пару месяцев чтива)-споры прекращаем. Не о чем спорить, просто читать смешно этот флуд :rtfm:
На счет опа - па. Теорию в институте преподают. Идите и учитесь. А я как то больше на практике больше привык все познавать и говорю то, что конкретно было и есть. А не то что в книжках пишут. В книжке кстати я уже давно бы шахом был, а на деле юрист и каждый день работаю. Так что я смотрю в книгах только то что действительно нужно смотреть а не то как зарубежные дядьки рассуждают о толшине сетки на дистанциях. деды вообще с пня стреляли и нормуль все было. Кстати оптика раньше была кажется 2 крата. А снайпер считалось должен был в 10 вложиться на 800 метров. Вот и думай теперь. Где твои книги. Кстати и интернета тогда на войне на передовой не было. Слово даже такое не знали. ИНТЕРНЕТ. Гы гы гы. :mosking:
-
2Танк-3303
Разочаровал.
Думал будут реальные аргументы.
Пока только хамство и понты.
-
Танку.
В отличие от юристов, образование имею военное :mosking: .
При этом обоснованно считаю, что учиться каждому никогда не поздно и не стыдно.
Обижать никого не собирался, а читать полезную инфу рекомендую всем.
К сведению, большинство отечественных снайперских прицелов времён 2 мировой (назывались ПУ) имело кратность 4.
И в том был заложен и остаётся большой смысл.
-
2Танк-3303
Разочаровал.
Думал будут реальные аргументы.
Пока только хамство и понты.
Как было описано выше - аргументы будут после выходных. Ибо будет отстрел. Понтов тут нет. Ибо ствол пристрелен и знаю на что он годится. Ибо во время пристрелки была именно цель 5 см на 300 метров, что и было достигнуто. Теперь осталось все записать на видео и выложить здесь. Без понтов и листания литературы. :slavik:
-
Танку.
В отличие от юристов, образование имею военное :mosking: .
При этом обоснованно считаю, что учиться каждому никогда не поздно и не стыдно.
Обижать никого не собирался, а читать полезную инфу рекомендую всем.
К сведению, большинство отечественных снайперских прицелов времён 2 мировой (назывались ПУ) имело кратность 4.
И в том был заложен и остаётся большой смысл.
На счет литературы скажу так - я не говорю что она совсем не нужна, она нужна при некоторых моментах, когда что то реально не можешь понять. Но когда есть возможность все проверить на собственном опыте я предпочитаю не обращаться литературе а сделать своими руками и убедиться на яву. Это гораздо интереснее и познавательнее. Литература нужно когда начинаешь и не можешь понять. Однако когда длительное время пользуешь и знаешь все тонкости то обычно она лежит. Тем более в литературе описаны примеры. А как говорится, каждый ствол индивидуален и стреляет по разному. Однако к каждому стволу нужен свой подход, не надо пытаться убить белку в глаз из чужого ствола. Надо иметь свой, настроенный на тебя, а не дядю из соседнего дома, на которого зарегинин ствол. Успехов всем. Отчет в понедельник. :slavik:
-
Отчет в понедельник. :slavik:
Ждем-с с нетерпением.
В пн уеду на 2 недели в отпуск, но по возвращению с удовольствием позырю чем дело закончилось :)
-
Блин, темку хотел прикрыть.
Теперь тоже погляжу.
-
....если бы отечественное охотничье нарезное оружие выдавало приводимые Танком-3303 показатели, то рынок импортного оружия думаетца загнулся бы и без "помощи" государства.... По отчету- сдаетЦа мне будут банально выложены пару фото "с дырдочками" и "утверждениями о дистанциях"...
-
у меня двенадцатый вертикалка, еще отец ей пользовался, убивал с пули, полева, на 130 метров изюбра, за всю службу, а это уже скоро 35 лет, не разу не подводила, у отца скс "вепрь" образца 1996 года со стволом от рпк, стрелляем боевыми патронами на 700 метров с оптики сахатого поп лапаткам прошибает, часто вижу людей и среди своих близких как они выбирают оружие, и им впихивают плохое, при мне пытались продать МЦху с кривым стволом уверяя что для гладкоствола это в порядке вещей!!! с дядькой покупали тигра короткого, когда прадовец узнал что мы его земляки он из склада принес оружие, а на вертине говорит говно стоит. так что предпологаю все зависит от умения выбрать достойный лот, ведь оружие иногда в лесу и жизнь спасает! иностранное хорошее но дорогое, хотя думаю и в их семье "не без уродов"
Ваня, я тебя не знаю, но таким как ты руки бы оторвал, на 700 метров с вепря попасть можно только на "верочку" , в иркутске мастеров то кто гарантировано с хорошего ствола регулярно попадает на 700 метров еденицы, а такие как ты только зверей губят, да еще с боевого патрона у него останавливаеющее действие нулевое и после попадания крови не найдешь, даже если ты подошел после выстрелов на 700 метров и посмотрел куда стрелял ни чего не поймешь, по зверю метров через 100-200 заметно будет, а если ты на такое расстояние стреляшь то врядли подходить будешь.
Вот такие икак ты и квасят зверей, потому что стреляют все подряд и на любое растояние.
Зайди на ганзу, хоть балистику почитай чтоб народ не смешить
-
На счет опа - па. Теорию в институте преподают. Идите и учитесь. А я как то больше на практике больше привык все познавать и говорю то, что конкретно было и есть. А не то что в книжках пишут. В книжке кстати я уже давно бы шахом был, а на деле юрист и каждый день работаю. Так что я смотрю в книгах только то что действительно нужно смотреть а не то как зарубежные дядьки рассуждают о толшине сетки на дистанциях. деды вообще с пня стреляли и нормуль все было. Кстати оптика раньше была кажется 2 крата. А снайпер считалось должен был в 10 вложиться на 800 метров. Вот и думай теперь. Где твои книги. Кстати и интернета тогда на войне на передовой не было. Слово даже такое не знали. ИНТЕРНЕТ. Гы гы гы. :mosking:
Видимо Вы действительно не хотите учится и в университете то же не хотели, а еще дедушка ленин сказал УЧИТСЯ,УЧИТСЯ И УЧИТСЯ и все у вас будет.
А ганзу почитайте, может поймете всю абсурдность ваших высказываний.
И не надо людям хамить, плиз
-
Джентльмены, давайте все будем вежливы и корректны! Прошу считать это предупреждением :)
-
Ваня, я тебя не знаю, но таким как ты руки бы оторвал, на 700 метров с вепря попасть можно только на "верочку" , в иркутске мастеров то кто гарантировано с хорошего ствола регулярно попадает на 700 метров еденицы, а такие как ты только зверей губят, да еще с боевого патрона у него останавливаеющее действие нулевое и после попадания крови не найдешь, даже если ты подошел после выстрелов на 700 метров и посмотрел куда стрелял ни чего не поймешь, по зверю метров через 100-200 заметно будет, а если ты на такое расстояние стреляшь то врядли подходить будешь.
Вот такие икак ты и квасят зверей, потому что стреляют все подряд и на любое растояние.
Зайди на ганзу, хоть балистику почитай чтоб народ не смешить
все верно мы друг друга не знаем, по этому я не о ком не делаю поспешных выводов, я практик, с теорией у меня никак. да у меня были промахи, и раненые звери уходили, потом отпускались собаки и искались. Вы знаете людей которые в своей жизни не разу не промахивался? я нет, в тайге зверь не прокиснет, волков и медведей слишком много. стрелляю я не все в подрят и стараюсь на верника, по тому что охота для меня не ребячиская забава постреллять, а добыть мясо. и на 700 метров в сохатого с оптического прицела на 4 крата попасть можно. и не трудно если прицел настроить перед стрельбой. останавливающие пули хм... это те что с полуоболочкой или с дырочкой по центру, чисто мое мнение ГОВНО. отрывает пол козы, остальнаю половина сплошная гемотома. хотя да уже не убегает. я лучше за подранком пройдусь.
[font=]за восемь лет охоты, загонами в том числе, сквасили (но потом нашли) двух зверей. [/font]
[font=]знакомый же чемпион восточной сибири, среди вузов системы мвд, по стрельбе из пм и ак 74 по бегущим козлам не попал не разу! хотя по стоящим бы по глазам попал. выходит он плохой стрелок? [/font]
-
Не читал полностью ветку..но смысл понятен.Добавлю свои пять центов.Тоже всегда думал,что наше Тульское и Ижевское оружие лучше импортного(видимо пропаганда советская хорошо работала).В 98м купил Тигр,с отличноыми показателями отстрелки+прицел отечественный..был он у меня лет 5,не скажу что ездил на охоту очень часто,но стабильно.Стрелял нередко-был фарт в плане увидить дичь,но НИ одного трофея с ним добыто не было! ХЗ,в чем причина?Зато были частые сбития колесиков прицела и просто большие разбросы пуль.У товарища тоже был Тигр и таже песня.Поняли,что нужна иномарка.Да-дорого,что ствол,что прицел,НО..после пристрелки на охотах я сделал 3 выстрела и добыл с каждогопо трофею,без всяких подранков и очередей.Единственное могу добавить,что пользуюсь дальномером,но и попадаю туда,куда рассчитываю.(В частности имею Blaser R93 калибра 8х68).Я не говорю даже об эстетике самого оружия,как приятно его держать в руках и носить.
-
И таки где обещаное супервидео?
-
Да.?! :popcorn:
-
И таки где обещаное супервидео?
Видимо не попал :mosking:
-
Видимо не попал :mosking:
i'm робин гуд....
i'm....i'mm....sooory(из анекдота)
-
все верно мы друг друга не знаем, по этому я не о ком не делаю поспешных выводов, я практик, с теорией у меня никак. да у меня были промахи, и раненые звери уходили, потом отпускались собаки и искались. Вы знаете людей которые в своей жизни не разу не промахивался? я нет, в тайге зверь не прокиснет, волков и медведей слишком много. стрелляю я не все в подрят и стараюсь на верника, по тому что охота для меня не ребячиская забава постреллять, а добыть мясо. и на 700 метров в сохатого с оптического прицела на 4 крата попасть можно. и не трудно если прицел настроить перед стрельбой. останавливающие пули хм... это те что с полуоболочкой или с дырочкой по центру, чисто мое мнение ГОВНО. отрывает пол козы, остальнаю половина сплошная гемотома. хотя да уже не убегает. я лучше за подранком пройдусь.
[font=]за восемь лет охоты, загонами в том числе, сквасили (но потом нашли) двух зверей. [/font]
[font=]знакомый же чемпион восточной сибири, среди вузов системы мвд, по стрельбе из пм и ак 74 по бегущим козлам не попал не разу! хотя по стоящим бы по глазам попал. выходит он плохой стрелок? [/font]
Ваня, я не знаю какой ты практик, но почитай баллистику и тебе самому станет понятна вся абсурдность твоих высказываний, не хочешь читать поставь щит метр на метр на 700 метров и попробуй попасть в него, потом посмотри сколько у тебя на это уйдет патронов. Для патронов 7,62х39 понижение на 700 метров будет метров 8 и снос пули при малейшем ветре примерно такой же так о какой точности ты говоришь. Ну да наверно выстрела с 10-20 может и попадешь, следующее попадание через те же 10-20 выстрелов.
Уменя карабин заур 202 300 винмаг и оптика 20 кратная и я о выстрелах на 500-700 м даже не думаю, не потому что не попаду, а потому что зверя жалко, и таскать мясо я не хочу.
И про выстрелы из под фары на 200-300 метров у меня большие сомнения, на такое расстояние видны одни глаза и у твоего патрона будет понижение см 40-60 если пристрелян на 100 метров ну и о каком точном выстреле ты говоришь, увидел козу пальнул из полуавтомата 5-10 раз глядишь и зацепил, о "снайпер".
А что бы мясо не портить не стреляй по корпусу, я давно перешел на выстрел голова-шея, попал- лежит на месте, нет - учись стрелять.
Военные они вообще странный народ, у нас как-то на охоте снайпер (причем очень реальный человек и очень хорошо стреляет) не попал изюбря на 80 метров стоя с упора с оптики, а после этого бумагу дырявил почти пуля в пулю, ну разная специфика, ну разволновался человек когда первый раз в жизни 200 котлет увидел, это не показатель
Почитай умные книжки, постреляй по бумаге и сам удивишься, что не надо 10 раз стрелять когда можно один, но точно. А что бы точно стрелять нужен хороший карабин, кронштеин, оптика и хорошие патроны , а наши пока этого всего хорошо делать не умеют
-
Критику в целом поддерживаю.
До понимания некоторых важных вещей ещё нужно дорасти.
Темпы роста у всех разные.
Кто-то двигается всю жизнь, а кто-то в своём движеньи останавливается на 14...20-летнем менталитете.
А дальше-просто лень, хотя даже дорогу верную (на "ганзу", к примеру) указали.
"А, мне пох, я практик!"-это не аргумент.
Чтобы что-то понять, сегодня нужно всего-то:
1)желание 2)время 3)физическая способность это понять.
P.S. :secret: обещанных снайперских отчётов так и не появилось.
-
Как было описано выше - аргументы будут после выходных. Ибо будет отстрел. Понтов тут нет. Ибо ствол пристрелен и знаю на что он годится. Ибо во время пристрелки была именно цель 5 см на 300 метров, что и было достигнуто. Теперь осталось все записать на видео и выложить здесь. Без понтов и листания литературы. :slavik:
Ну и? Очередной форумный пизд говорун?
-
Ну и? Очередной форумный пизд говорун?
злой ты, хотя по сути правильно
-
Вернулся из отпуска, отчета нет.
Ну и? Очередной форумный пизд говорун?
Поддерживаю.
-
Говорить больше не о чем. Закрываю.