Тема: Приключение на выходных от клуба "ИКС", сезон 2016

[eridy]

3-4 октября – Ольхон, без затора на переправе [size=0pt][/color]
 10-11 октября - р.Харагун, Поисковая экспедиция , рыбалка [/size]
 17-18 октября – рыбалка на омуля (Листвянка)
 24-25 октября - Пик Порожистый или Тальцинский 
[/color]31.10.-1.11  -[/size][size=0pt][/color] пещера «Загадай» (одна из самых больших у нас), поселок Куртун, Бугульдейка (имение Заречное), мраморный карьер. Семейный выезд [/size]
 6-7-8 ноября (три дня, вместо 4(среда) мин. Хакусы (Северобайкальск)
 14-15ноябрь – Фотоохота (Шелеховский, Ольхонский район)
 21-22ноября - поездка на один день. Пещеры олхинского плато (Большой луг), «Школьная», «Радостная», «Воглая» (выбрать исходя из состава и желания участников) + горнолыжка «Олха». Семейный выезд
 28-29 ноября – Ниловка, мин. Источники, горы, открытие кайт-сезона на озере Ильчир,
 5-6 декабря - Онотские» пещеры, п.Онот , место где добывают Тальк в шахтах и нефрит, сосны и горы. Поездка на буранах. Семейный выезд, +Куртуй
 12-13 декабря- Прогулка на собаках, п.Малое Голоустное, Булунчук, Харгино
 19-20 декабря– декабря п.Чанчур, в гости к Трапезникову (местный краевед и патриот ) и пещеру «Чанчурскую» (глубина почти 100 метров). На автомобиле добраться туда можно только зимой. Пещера - требует физухи и энтузиазма, жены и дети остаются на базе. + пещера Аргаракан
 26-27— Порт Байкал, КБЖД, имение Фениных
 
 
 2016год
 
 1-11 января: Монголия – Улан-Батор, Пекин, Байдахэ
 16-17 января: Прогулка на коньках по льду, маршрут зависит от ледовой обстановки
 23-24 января: п.Аршан -культурный расколбас с насыщенной программой. Семейный
 30-31: лыжный переход на беговых (Иркутск-Порт Байкал), либо Б.Луг-Маритуй
 6-7 февраля: Байкальск, горные лыжи. При обилии предложений по организации отдыха- думаю уже нужен гид по организации выходных там. Семейный.
 13-14 февраля: пик Черский (Хамар-Дабан), можно на лыжах, можно на снегоходах. Семейный, но некоторых усилий потребует.
 20-23февраля: либо Нижнеудинские пещеры (местечко «Плиты» на р.Уде) либо Алыгджерские (Тофалария), но в этом случае -минимум 4 дня и затрат там больше на заброску). И те и другие сравнительно доступны только зимой. Везде теплый ночлег, можно семьей. Поезд и автомобиль.
 27-28:горный лыжный поход, р.Голая либо Хан-Ула
 5-6 марта: Джип-поездка по льду с Хужира до Ушканьих островов (Время Байкальского льда). Семейный.
 12-13 марта. Два мероприятия почти пересекающиеся. «105 меридиан» и БАМ - большой альпинистский марафон. Если никто не будет организовывать Меридиан - то возьмемся мы с сотоварищами, в ночь с пятницы на субботу переход Танхой - Листвянка с организацией заброски и выброски, а также перекуса и обогрева на середине пути. Что касается БАМа (15 марта)- его просто интересно пройти не на скорость, а за атмосферой и впечатлениями.
 19-20 марта. Продолжение Байкальского льда. Пещеры бухты Ая, скала Саган-заба, Крестовская падь и напоследок - фестиваль «Табун ветров», Бугульдейка. Все рядом, передвигаться можно по льду, можно берегом, теплые ночевки. Семейный.
 26-27 марта. Мамай, команда Байкальского экстрима. г.Улан-Удэ - семинар, горные лыжи, сноуборд. Детей туда тоже стали брать, значит - семьей…
 2-3 апреля:. окончание сезона Байкальского льда. Пещера Мечта (зимой она гораздо красивей, чем летом), ночевка база Тутайский прибой + баня, подледная рыбалка на окуня в воскресенье.
 9-10 апреля (надо три дня): Окинский район, п.Орлик, река Диби, новая пещера «Горомын-Агы» , рыбалка
 16-17 апреля: обычно в это время начинается сезон парапланеристов на ИАЗ (около Усть-Орды), дневной выезд. Если пропустите - опоздаете на целую весну…. У ребят разные программы для людей с разным уровнем подготовки и кошелька. Семейный
 23-24 апреля: пещера Иконенская (Бездонная яма), около п.Раздолья. Дневной выезд. Вертикалка, перед выездом - обязательна тренировка на скалодроме (политех или ремесленное училище). Детей туда нельзя. + Козий двор (прогулка)
 30-4 мая: ежегодное поклонение Горе, «Мунку-Сардык». Хотя там нет теплых ночевок - думаю туда надо семьей ездить и ходить вверх, хотя бы до озера. Если компания соберется, то можно подумать о заброски на стрелку палаток с печками (от состояние реки будет зависеть). И напоследок мы разведаем дорогу в верховьях Китоя (без фанатизма).
 7-10 мая: - культурный выезд в улан-Удэ и посещение Иволгинского дацана (на вынос тела может не попадем, но все равно кругом будет весна, какие-нибудь хуралы послушаем и т.д. Семейный.
 14-15 мая: Начало сезона кладоискателей. Весной они еще добрые, полны надежд, после зимнего сидения в архивах и могут показать, где лежат закопанные сокровища. Обязательно едем. Однодневный, детям наверно будет не интересно.
 21-22 мая. Фестиваль деревянной скульптуры «Лукоморье» в п..Саватеевке, однодневный выезд. Семейный. Можно проехать до Шаманки от туда при желании.(велосипед или что-то вэдовое).
 28-29 мая: «День Бурной воды», р. Хара-Мурине (Мурино), сплавной тренинг. Классное мероприятие. Можно семьей приехать.
 4-5 июня: п.Большие коты, золоторудник, скала Скрипер[/color], золоторудник и т.д. Пробный дайвинг. Короче просто семейный отдых. Разные варианты заезда-выезда (джип, ракета). [/size][size=0pt][/color]
 11-12 июня: Велопробег Манзурка-Сарма. Много можно рассказывать. Маршрут очень интересный, а выезд на Малое море с Приморского хребта просто поражает. Около 80 км. Много медведей -особенно - около Качугского тракта. [/size]
[/color]18-19 июня: Купальская ночь, Ахины (белорусский вариант). + пещера Улангинская (Гаханы) - [/size][size=0pt][/color]
 25-26 июня: Братское море. п.Рассвет, купаемся. [/size]
 2-3 июля: п.Тальяны, пещера «Илийская», однодневный. Отдохнуть на речке
 Начало вело(квадро) пути Татьяны-Торы. В Сам не поеду, но могу помочь с заброской и выброской.
 9-10 июля. Монголия -Хубсугул, местный этнический фестиваль. Рыбалка и т.д. Там есть, где разгуляться. Визы отменили, переход работает в выходные. Семейный.
 16-17 июля: сплав на байдарках Бугульдейка-б.Голоустная (Песчанка)
 23-24 июля: Малое Море, разнообразные варианты, от компании зависит. Семейный. Палатки, иначе дорого. Хотя мы все туда все много раз ездили, но сейчас без организации отдых не получиться.(Если не просто пить)
 30-31: сплав по Иркуту. Разные варианты -от Быстрой, Глубокой, Шаманки.
 6-7 августа. Ролевая игра, КРИ
 13-14 августа - Выдрино, теплые озера. Соболинные озера на аэролодке
 20-21 августа - авиационный день. Полеты на самолете як-18 самолете.http://angara.net/forum/t81258?p=0[/color] [/size][size=0pt][/color]
 27-28 августа - Усадьба Тихомировых, "День почитание лошади"http://www.tihomirovy.com/forum/read.php?6,1300 [/size]
 3-4 сентября - КБЖД на моторках
 10-11 сентября – пещера Охотничья + бухта Песчанная (падь Кадильная) на «Ярославце»
 17-18 сентября, ознакомительные занятия и плаванье по иркутскому водохранилищу (Иркутская парусная школа)
 24-25 сентября - участие в массовых маневрах по пейнболу,

[eridy]

Для модераторов:
Проект носит некоммерческий характер, что-то вроде совместных покупок в туризме.
Главная заинтересованность здесь для клуба "ИКС" - его популяризация.

Принципы поездок:

1.Путешествие должно длиться не более двух дней ( максимум выезд в пятницу, приезд к понедельнику ночью). Редко допускается взять третий день за счет отгула или праздника для некоторых поездок. План не для люмпенов, а для работающих людей.
2.Бюджет поездки будет состоять:
- из оплаты транспорта (если вы едите не на своей машине), водителю на бензин, примерно из расчета стоимости проезда на маршрутках;
- оплата гида по специализации поездки (если требуется), обычно - 300-500 руб с человека
- оплата руководителю поездки (если организаторами уже не не заложена маржа в мероприятие), из расчета 100 руб в день с человека. Данное положение водиться из-за того, что желающих обычно много, а ответственность никто брать на себя не хочет (будем мотивировать)
-оплата ночлега (обычно около 500р);
-услуги сторонних организаций (поразному);
3. Путешествия рассчитаны также на семейный отдых с элементами экстрима. Возможность путешествовать семьей, брать с собой детей, чтобы открывать им мир. Взять с собой подругу или жену и разделять с ней переживания и эмоции.
4. Заполнить нашу долгую зиму. Обычно летом легче сориентироваться, есть дача , куча речек и озер.
5 В некоторые места поездки возможны только в определенное время, может месяц в году.
6. Последнее – Интересная компания для поездки. Наступило хорошее время - с имеющейся на руках техникой и наличии массы интересного народа на местах, возможны такие чудесные короткие поездки, иначе – «Приключения на выходных» Предложение рассчитано не только для семейных людей. Если ты ищешь друзей, круг общения, любишь природу или хочешь посмотреть что это такое, то в таких поездках твои желания сбудутся (вплоть до возможности спасти кого-нибудь или быть спасенным). Ну а для избранных есть свои варианты, где требуется много физухи и рубилова.

Сайт клуба - http://ics.angarabizcon.ru/
Координаторы проекта:
Олег Беспрозванных, тел 951-676, федеральный - добавить впереди – 89148), почта - eridy@rambler.ru , eridy50@hotmail.com Элла Силушкина - 8914 885 27 50, электронная почта ics@angarabizcon.ru

[eridy]

Фото с дня месива, 20 сентября, Иркутский клуб ролевых игр:
https://vk.com/album-28561986_220944405

Что касается рыбалки в Листвянке:
 
 Само мероприятие аналог Таиландским ночным рыбалкам, проводиться только месяц в году у нас на Байкале. Причем рыбалка идет в минимальной фазе луны.
-http://goroskop.org/luna/031/den/main.shtml
Ночь с 16(пятница) на 17 октября нам подходит.
 В зависимости от погоды и фарта можно поймать по несколько кг омуля на человека (про рекорды не буду рассказывать).
 С кораблем договоренность есть, 15 тыс за ночь. Вместимость 10 человек.
 Записываться лучше заранее.
 Снасти на омуля надо приобрести самим (стоят в том-же магазине "Перекат" - около 350 руб). Наживку не надо - используются мушки.
 Также необходим спиннинг +катушка (желательно инерционная). Капитан сказал, что омуль идет жирный - по 500- 600гр, вытаскивать тяжело, как ленка.
 
 Можно приехать в Листвянку семьей с вечера после работы. Жену и детей оставить на базе Прибайкальская 
 (самое разумное сочетание цены и качества,  с 10.10.2015 будет снижение цены, завтрак включен), ночью к ним вернуться.
 Можно другую гостиницу по желанию.
 А в субботу погулять по Листвянке.
 Можно просто обратно в Иркутск ночью уехать на машинах

[eridy]

Предложение гида (Светлана):

3-4 октября Ольхон (280 км, в пути 5 -6 часов) 3 окт – выезд как можно раньше (предлагайте) Остановка у священного места “Оббо”, почитание местных традиций Размещение. Не благоустроенное, но в отдельном здании благоустроенный санузел с хол и горяч водой. Кухня – для самостоятельного приготовления пищи. Сутки с чел – 450 руб. Магазины рядом, до Байкала 10 мин. 11.00 –17.00 Поездка на север острова. (45 км) (Местный уазик – 800 руб с чел, в стоимость входит доставка туда и обратно, пикник (уха на костре, чай, салат). Поездка вдоль Байкала (предлагайте): - урочище Песчаное (пески движутся постепенно засыпая лес) – мыс Сааган Хушун, беломраморный скальный массив покрытый красным лишайником. – мыс Хобой. Мыс находится вблизи самого широкого места Байкала (79,5 км) Хобой в переводе – клык. Узкий, скалистый он заканчивается в море высоким острым шпилем. Единственное место, где открывается вид на малое и большое море. – мыс Шунтэ Левый, (мыс Любви) Многометровый скальник отвесно обрывающийся в озеро – местность Узуры, единственный спуск к Большому Байкалу с северной стороны острова. По возвращению вкусный праздничный ужин приготовленный самостоятельно или 350 (борщ, омуль). А вечером баня! (300 руб с чел/час. Душ – 150 руб) 4 окт – Завтрак (по желанию за 250). Небольшая разминка - пешком, Сарайский, залив, мыс Бурхан, двуглавая скала Шаманка из белого кристаллического известняка - одна из святынь Азии, В скале имеется сквозная труднодоступная пещера. По преданию в ней жил дух - хозяин Ольхона Бурхан. 13.00 – водная экскурсия к малым островам по малому морю. Или поездка поперек острова, падь Ташкиней. (16 – 20 км) (предлагайте) 16.00 – отправление в Иркутск, по пути заехать на оз Ханхой, мыс Хоргой, бухта Загли итп Просьба записываться, указывать кол-во чел и есть ли средство передвижения. По цене проезда добавит Олег.


Мои замечания:
Цена проезда до Хужира будет по цене маршрутки (не помню сколько) -если Вы не на своей машине
Выезд из города часов в 5-6 утра в субботу. Можете в пятницу выехать сами.
В Хужире мы сначала на Бурхан сходим (и поедим в кафешке)
Проезд и экскурсия на Север острова (Хобой и что успеем) - 500р в наших машинах (надеюсь у нас джипов хватит, чтоб не нанимать)
Можете не ехать а потусоваться в Хужире
Ночует, кто где хочет по желанию (но Светлана предложила лучшее по ее мнению - цена-качество)
Программу на воскресенье решим в субботу вечером за общим ужином.

[eridy]

Вышла статья на irk.ru  про поездку в Пещеру "Охотничью" в прошедшие выходные  - http://www.irk.ru/tourism/club/article/48856/


На этих выходных пейнтбол отменился - мало народа собралось. Жаль программа у них была интересная.
Субботная альтернатива - белорусский праздник в Тургеневке - http://angara.net/forum/t104643


Если парусная школа сможет занятие провести в вескресенье - напишу

[AlexTank]

Вышла статья на irk.ru  про поездку в Пещеру "Охотничью" в прошедшие выходные  - http://www.irk.ru/tourism/club/article/48856/


На этих выходных пейнтбол отменился - мало народа собралось. Жаль программа у них была интересная.
Субботная альтернатива - белорусский праздник в Тургеневке - http://angara.net/forum/t104643


Если парусная школа сможет занятие провести в вескресенье - напишу

Олег, это ты новичок?
 

[eridy]

Олег, это ты новичок?
 

Новичек в чем? Не совсем понятно.

[AlexTank]

Новичек в чем? Не совсем понятно.

Ну там повествование идет от лица новичка, а потом подпись Олег Беспрозванных

[eridy]

Это редактор провела синтез моего рассказа и Стаса. Он был первый раз в пещере

[Пумба]

3-4 на ольхон собираюсь:)

[Bullseye]

10-11 октября - р.Харагун, Поисковая экспедиция , рыбалка

А можно про это подробней?

[eridy]

А можно про это подробней?

27 лет назад на реке Харагун была найдена перспективная пещера. Есть фотографии и люди, которые ее открыли. Только с тех времен никто ее найти не может (было несколько попыток), в том числе и народ из того прошлого.[color=rgb(153, 51, 153)
 !important]http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=10854.0[/color][color=rgb(153, 51, 153) !important]http://angara.net/forum/t41902?p=2[/color]
Хариус там есть - мы рыбачили

В идеале план: туда поедем на джипах двумя маршрутами (верхним по плато и по реке).
Будет аэролодка и беспилотник для разведки.
Желающим необходимо через меня получить разрешение на посещение Прграничной зоны (до Монголии там около 13 км)

[bus12]

Олег, на Харагун какой подготовки нужен джип, или просто достаточно полного привода (х-трейл)?

[eridy]

Олег, на Харагун какой подготовки нужен джип, или просто достаточно полного привода (х-трейл)?

Нет, такие машины надо оставлять на источниках Хонгор-Улла и пересаживаться во что-то подготовленное.
Там, кроме глубоких бродов камни - большие.
Хотя в прошлый раз я ездил - лебедкой не пользовался вообще

[eridy]

]:
Весь список предварительно:
1 чел + реб 5 лет (Кьянти - своя машина - 2 свободных места)
- 2 чел (Алена с подружкой (без машины))
- 1 чел (Елена Моргаева - паркетничек+ Рита и Марина + 1 свободное место)
- 1 чел (Светлана, без машины)
- Татьяна Крылова (без машины)
- Дима +Женя(лада калина+)
- Олег +Дина + Ванька (4г) (cr-v)
- Пумба (Протектор - джип)

Выезд намечается на 5 утра в субботу, все будут рассажены по машинам.
Вероятно наша поездка будет еще немного полезной для природы.
Национальный парк заготовил миллион саженцев и хочет посадить их на Ольхоне на местах пожаров.
Но это помпезное мероприятие у них запланировано на следующие выходные, поэтому нам могут не доверит

[eridy]

Экологическая акция (часа на 2-3) в нашей поездке все-таки состоится! (Высадка деревьев на местах пожаров), координаторы - проект "Подари планете жизнь" http://www.ppjizn.ru/
В пятницу в Мегете надо будет вечером забрать саженцы сосны в питомнике. Они маленькие (30-40см ) без земли. Их подкопают трактором, вырываем их сами и складываем в мешки (корзины, что угодно).

Выезжаем в 5 утра (машины собираются на заправке Роснефть перед постом ГИБДД), рассвет встречаем в пути, еще раз собираемся на переправе, обедаем на мысе Бурхан в Хужире.
Далее мы встречаемся в мэром Хужира Григорием Викторовичем Огдоновым, едем в Харанцы - там для нас выделен склон, где все это надо посадить.
Далее пересаживаемся на вэдовые машины и едем по маршруту Светланы (Хобой)
Вечером мы сами решим куда поехать в воскресенье - или на острова или в Ташкиней (можно разделиться)

[eridy]

У кого есть завтра время потратить 2-3 часа на заготовку саженцев в Мегете? (можно без машины и с машиной).
Работает питомник с 8 до 17.00
Напишите в личку или позвоните мне - 95-16-76

[nemo31]

  В Ноябре как на Хакусы попадёте?

[eridy]

Попасть туда можно. Разговаривал с капитаном корабля.
Базу нам откроют, но думаю может в этом году ограничиться Дзелиндой и Гоуджеккитом. Все не успеть посмотреть

[eridy]

У кого есть завтра время потратить 2-3 часа на заготовку саженцев в Мегете? (можно без машины и с машиной).
Работает питомник с 8 до 17.00
Напишите в личку или позвоните мне - 95-16-76

Люди есть, но машины нет, (работают все) - проблема остается. На такси придется везти саженцы с мегета если до обеда не найдем никого

[eridy]

В питомнике все завалило снегом, и никого не было с машиной, кто бы сьездил туда за саженцами.
К сожалению мы не поучаствуем в эти выходные в экологической акции.
Но есть и плюс - поездка переноситься на 6 утра тогда.

Еще раз: все машины встречаются в 6 утра на заправке Роснефть перед постом ГИБДД (качугский тракт)

[nemo31]

думаю может в этом году ограничиться Дзелиндой и Гоуджеккитом. Все не успеть посмотреть

...правильно думаешь...не рискуй...

[eridy]

Zljuka [1207742]:
Записал, омулевая ночь у нас будет с субботы на воскресенье, отслеживание записи: http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=12108.msg394256#msg394256

Alena38 [1207961]: 24-25октября будет поездка в Байкальск на Чертов палец в гости к Татьяне Мызниковой на Пик порожистый .
Записываться уже сейчас - писать в личку или смс (звонить) - телефон, район проживание, есть транспорт или нет.

-Порожистый (двухдневный, спортивный), обязательно зимняя экипировка, теплый спальник, без детей.

- Байкальск (однодневный, семейный,  скальник Чертов палец, ледовая баня), выкладываю её предложение:
Поход по р. Солзан до скалы Чёртов Палец (Хамар-Дабан).
1-ый день.
1.Заезд в Байкальск вечером. -Размещение в гостевом доме у Ашотовны - 300 м до Байкала. Закат на Байкале. - Ужин в гостевом доме. Отзывы о гостевом доме: "Мы побывали во многих лучших ресторанах Европы, но нигде не пробовали такую вкусную еду, и так много." Недавно там останавливались директора турфирм из Питера - все восхищены. Стоянка для машин есть. При проживании - бесплатно.
Цены в гостевом доме: Ужин, ночёвка, завтрак - всё вместе это 1300 руб./на 1 чел. Дом очень уютный и полностью благоустроен - душ, туалет. Вмещает 17 чел., но можно разместить и 20 чел. В комнатах 3 чел. 2-ой день. Завтрак в гостевом доме в 8-30. 9-00 - поход по Солзану до скалы Чёртов палец. Пешком, от гостевого дома, 8 км в одну сторону. Тропа нормальная, вдоль горной речки. Можно подъехать к началу тропы на машине, тогда путь сократится на 3 км в одну сторону. Если идти пешком, то можно больше посмотреть Байкальск. Обед в походе на Солзане - взять самим бутерброды. Чай на костре. Желающие при хорошей погоде могут взойти на скалу. Остальные живописно отдыхают на пляже. 16-00 -18-00 возвращение в Байкальск.
Услуги гида за 1 день: 10-14 чел. - 2500 руб. 15-20 чел. - 3000 руб.
Далее: 1) Сразу уехать в Иркутск. 2) Не ужиная, либо после ужина, уехать в ледяную баню на берегу Байкала,Стоимость бани 1500 руб./ за 1 час на всех. Можно заказать на ужин ведро ухи - 2500 руб. Чай из трав входит в стоимость бани. Раздеваются и отдыхают после бани - в юрте. Взять с собой: 1. Рюкзак, рюкзачок 2. Сменную одежду, чтобы была сухая спина 3. Удобную, разношенную обувь. 4. Накидку от дождя. 5. Перекус на обед во время похода, можно термос. 6. Кружки для чая, личную посуду. 7. Принадлежности для бани ( кто пойдёт). 8. Личную аптечку. 9. Сидушки, чтобы сидеть на брёвнах, или камнях.
Примерно так. С уважением Татьяна Мызникова г. Байкальск

AnnaRo [1208067]: Харагун - посмотрите мое сообщение от 28 сентября. Главное - найти пещеру (поэтому она поисковая). Рыбалка -попутно, на любителя

[SеrgeI]

А где про поездку с 1-11 января почитать поподробнее?

[eridy]

А где про поездку с 1-11 января почитать поподробнее?

Пока выжимки из обсуждений на форумах:
Летом такая экспедиция планировалась, китайцы ждали нас, но мы не собрались.Планируется на своих машинах через Улан-Батор (там день потусуем). Машины оставляем на границе с Китаем в Замын-Ууд. После границы автобус до Пекина, электропоезд до Желтого моря.Летом нам китайцы считали всю программу на 24 тысячи (по своей территории, питание, проживание, транспорт, экскурсии) + 5 тысяч по Монголии (туда обратно на бензин). Примерно так и будет (если юань не упадет еще).30 тыс на человека и новогодние праздники будут интересными. Частично можно на поезде поехать (хотя-бы до границы), чтобы детям не уставать в машинах.На желтом море китайцы нам предлагали два занятия в день - ушу + китайский язык (это до обеда), после обеда - экскурсии по желанию.Погода в Байдахэ, январь[color=rgb(153, 51, 153) !important]http://pogoda.turtella.ru/China/Beidaihe/january/[/color]


Еще информация по Эрляню, с расписанием транспорта и ценами
http://permistika.ru/wiki/index.php?title=%D0%AD%D1%80%D0%BB%D1%8F%D0%BD...
по Замын Ууду http://permistika.ru/wiki/index.php?title=%D0%97%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%BD...
Отправили запрос китайцам, чтобы снова предложили нам программу и рассчитали ее, потом будем обсуждать так-же на форуме