Off-road клуб "Протектор"
Спортивные мероприятия => Кубок Иркутской области по трофи-ориентированию => Тема начата: Galmir от 13:44, 23.03.2010
-
По результатам обсуждения на http://terranoirk.ru/forums/viewtopic.php?f=14&t=11749&p=187365#p187365 (http://terranoirk.ru/forums/viewtopic.php?f=14&t=11749&p=187365#p187365) возник интересный вопрос. Поднял тему на байкалоффроуд.азии и тут кросс-пост сделаю, потому что тема реально адекватная для того, чтобы ее обдумать.
***
Суть вкратце следующая. У нас слабо регламентировано отнесение авто к определенному классу в соответствии с переделками/тюнингом этого авто.
Пример 1.
УАЗ-3151, колхозные мосты, стоковые "пятаковые" колеса либо 31 мудрич. Двигатель 3L или TD27. В стандарт? А это ведь уже переделка, причем очень серьезная, требующая обязательного согласования в НАМИ. А куда его тогда - в туризм, или в экстрим? На основании чего? Или обязать поставить соответствующие колеса, лебедь и в туризм-экстрим? Или в оупен?
Пример 2.
УАЗ-3151, мосты от "прадо", стоковые "пятаковые" колеса либо 31 мудрич. В стандарт? Или как? А тоже переделка, хотя формально как была мостовая машина на штатной резине, так и осталась.
Пример 3. Террано, мосты от "прадо" спереди-сзади, колеса 31 мудрич (штатный размер). Его куда? Тут-то определенно меняется тип подвески! А если его в оупен или туризм-экстрим, что тогда делать с предыдущими двумя?
Пример 4. Тот же террано, мосты от "прадо" оба, колеса 33, лебедь. В туризм или в экстрим? Если в туризм, то у него определенно будет преимущество перед стоковой подвеской - он может налепить себе хоть 33 боггер на эти мосты и не знать горя, мосты все стерпят. А если в экстрим, то почему тогда пример 3 не в экстрим?
Короче, нужны осмысленные критерии. Либо как у РАФ (конкретный техрегламент с перечнем переделок, вплоть до количества аккумуляторов), либо забить и отсылок на переделки в регламенте не давать, только на размер колес от штатного.
Какие будут соображения уважаемых коллег?
***
-
если не возражаете выражу свои мысли.
Зачем усложнять? мудричи, мосты прадо и тд...
Есть простая геометрия. Есть такие параметры как Клиренс и База. соотношение этих величин решает многое, как мне кажется. Не надо думать о высоте колес, и не придется думать о"порталах". Клиренс!
Наличие лебедки - автоматом в следующий класс, две - на два вверх.
На резину обращать внимания смысла не вижу, ибо реально боевая она только в экстриме и Грандтуризме.
-
если не возражаете выражу свои мысли.
Зачем усложнять? мудричи, мосты прадо и тд...
Есть простая геометрия. Есть такие параметры как Клиренс и База. соотношение этих величин решает многое, как мне кажется. Не надо думать о высоте колес, и не придется думать о"порталах". Клиренс!
Наличие лебедки - автоматом в следующий класс, две - на два вверх.
На резину обращать внимания смысла не вижу, ибо реально боевая она только в экстриме и Грандтуризме.
Не совсем так. В принципе я к этому и веду. Но
1) Клиренс, вообще говоря, разный на всех машинах. Уазка на стоковых колесах и порталах может таким образом сразу в туризм попасть, если с Сафарем сравнивать.
2) Тракторка бывает и 30", и боггер бывает 31".
3) С третьей стороны, логично было бы мотивировать людей на развитие и тюнинг не только с ростом класса, но и внутри класса.
Вот почему я и думаю - нужны осмысленные, четкие критерии. В РАФ - сложный техрегламент. А у нас уже, похоже, перестают работать "интуитивно понятные требования". То есть надо или все-таки переходить к формализации (путь РАФ), или вырабатывать какие-то требования а-ля твоих по клиренсу. Но очень тщательно ;)
-
Galmir - чего ты зимой молчал? Зачем начинать подобные обсуждения за неделю до старта первого этапа? Щас опять разведем треп на сорок страниц и как всегда не прейдем к единому мнению. Хватит мусолить регламент, раньше надо было.
Согласно регламента- все авто кроме экстрима-это серийные автомобили. :rtfm:
На данном этапе развития, в нашем регионе, нет особого смысла засматриваться на РАФ. Как правило, машиныс серьезными переделками, как например другие мосты, строятся изначально под экстрим.
Ну если уж приехал стандарт с определенными переделками, то тех комиссия на месте будет определять, я думаю, если переделки сильно не повлияли на проходимость машины, то можно относить к серийным- на усмотрение коммисаров. :boss:
-
+500 к отнесению в класс по клиренсу и базе.
Уазка на стоковых колесах и порталах может таким образом сразу в туризм попасть, если с Сафарем сравнивать.
Там ему и место :) Военных мостов новых почти нет, а машин с ними все меньше + асфальт на них уже почти никто не точит. Почти все видимые мной УАЗы на порталах в той или иной степени заточены под лес и у многих из них есть лебедь или самовытаскиватели. ИМХО. На колхозах и спайсерах клиренс сравним с с сафарем.
-
Соотношение база/клиренс. Нужно 3 жестких величины для деления на 4 класса.
ну и по лебедкам - допущения в Туризм и ГрандТуризм - одна лебедка, если две то переходишь в класс выше соотв из Туризма в Грандтуризм, и из ГТ в Экстрим.
Наличие блокировок - спорный вопросю Ибо в умелых руках и только с межосевой блок показывает чудеса. Пример - Навигатор.
-
Я Андрей понимаю твое желание тут ИМХО фигней страдать не надо как правильно подметил товарищ Сергей, спорт технический хочешь результатов - работай над машиной, а то начнем сейчас разводить, а вон у него трос кевларовый и резина грязевая и мосты порталы и каркас внешний о да еще и бак в салоне какой же это туризм - это экстрим. Есть критерии по ним этот сезон откатаем, по итогам сезона тему поднимем.
-
Зы ! Бойтесь уазиков - в них сила! >:)
-
Стоп -СТОП!!!
Два месяца назад при обсуждений Муха+ мосты, Волк твердо сказал "вариант 3 и 4 -однозначно экстрим" потому как есть явные изменения автомобиля-даном случае трансмисия и подвеска-в варианте не предусмотреном изготовителем ТС.
Требования РАФ в таком случае дает следующее, установка дизеля на Уаз не запрещена и не изменяет класс, если это дизель УМЗ, Андория и теперь Ивеко-даное предусмотрено заводом и выпускалось. А если это ТД-27 или 2-3Л -это экстрим на любых колесах , Селя-ви, такова трактовка Регламента РАФ и я так думаю Кубка ВС, или иначе почему Джимник с пихлом от Ваза в попадосе, а Уаз с пихлом от круйзера и мостами и коробкой нет? Следующий шаг очевиден Луаз или Нива на 31резине + Уаз-портал+ дизелек 2-2.2 л + АКПП + мех. лебедка аля-Гаргашянц в базе, и убедите окружающих в том что это немного подготовленый туризм и его шансы равны с Террано Бензин 33" + лебедка. И на оснований каких критериев его вставлять в определеный класс? Где границы незначительных изменений? Мне кажется , упорное не согласие с ведением определеных требований РАФ в даном случае загонит в угол как раз развивающихся участников, либо ставит с прочими в абсолютно не равные условия. Вывод прост КУБОК ВОДОКАЧКИ-ВЫРОС теперь это СПОРТ.
-
Согласно регламента- все авто кроме экстрима-это серийные автомобили. :rtfm:
На данном этапе развития, в нашем регионе, нет особого смысла засматриваться на РАФ. Как правило, машиныс серьезными переделками, как например другие мосты, строятся изначально под экстрим.
Ну если уж приехал стандарт с определенными переделками, то тех комиссия на месте будет определять, я думаю, если переделки сильно не повлияли на проходимость машины, то можно относить к серийным- на усмотрение коммисаров. :boss:
как реально определить улутшение проходимости? -критерий? +2 см просвета, а если 3 или 5?
А если люди не жаждут в экстрим и формально почти в стандарте?
Я чуток авто переделаю, а Волк меня потом как жулика с позором на год отлучит от соревок, а я просто увеличил проходимость извесными мне способами, и при том не запрещеными регламентом кубка, Вспомните мой вопрос про эскуду?
Коммисары чем будут руководствоватся? %) Пальчиком грозить или на распальцовках втирать кто кому не прав?
-
Вы че такие злые-то все? :)
Я не к тому, чтобы регламент прямо сейчас менять. Я к тому, что разговор зашел - и, раз зашел, знач ит, тема назрела для обсуждения. Конечно этот сезон ездим "как есть" - просто надо ИМХО в течение сезона посматривать в сторону осмысления регламента. Вот и тему поднял. Хотите - обратно закрою :wall:
2SergeI: вот тебе классический пример машины "не экстрим" со значительными переделками, навскиду: Серега Литасов целый сезон катал на уазке с 3L на борту. Переделка? Однозначно. Экстрим? Да как-то вот нет, как-то вот туризм. А за что тогда Муху в экстрим? :rtfm:
Я с Сашей Диско согласен полностью. Надо уже засматриваться на РАФ. Потому что прецеденты - вот они, сейчас Родственник построит себе пепелац и будем ему "пальцем грозить" на техкомиссии. И объяснять, почему он в Экстриме, а Луаз с двиглом от таврии - в стандарте.
-
Вывод прост КУБОК ВОДОКАЧКИ-ВЫРОС теперь это СПОРТ.
+100.
А в спорте правила должны устанавливать специально подготовленые люди, в идеале организаторы соревнований, а никак не участники, иначе:
Щас опять разведем треп на сорок страниц и как всегда не прейдем к единому мнению.
-
Весной обострение какое -то начинается :vava: .
Все начинают боятся переделанных "монстров". В прошлом году (практически в этот же день) подняли вой из-за "супер-пупер проходимого перца" и десятка "супермонстров" , которые вот-вот должны были выйти на трассу и порвать всех .... :mosking: Так никто и не приехал .....
Теперь опять начинается перечисление.....давайте будем решать вопросы по мере их поступления.
В этом году ДРУГОГО ДЕЛЕНИЯ НА КЛАССЫ НЕ БУДЕТ !!! Расслабьтесь :bear:
Обсуждать спорт, который пока только зарождается, в разрезе правил РАФ тоже пока рано. Хотя присматриваться и анализировать плюсы и минусы никто не мешает.
Не советую заниматься формализмом в виде того , что одни дизеля можно ставить на УАЗы, а другие нельзя. В чем их принципиальная разница, кроме того что не омологированы заводом изготовителем ?
Замена мостов на нештатные ведет к прямой дороге в экстрим. Пусть те кто планирует такую переделку не питают надежд остаться в младших классах.
Стандарт и туризм (ГТ) классы для стандартных (с точки зрения трансмиссии) авто.
to Galmir
Мог бы и подумать, прежде чем создавать в предверии сезона подобные темы :ireful1: !!!
Нахрена нам сейчас эти разборки !!! Заняться больше нечем ???!!!
-
1) Такие темы поднимать накануне начала кубков - "Вредительство" :ireful1:
2) В пршлом году Обсуждали прониконвение правил РАФа в наши регламенты : Решили- пока рано.
Сейчас я с этим решением полностью согласен-нет у нас еще Войны "Бюджетов" команд - каждый строит на основе своих возможностей и фантазий. И Пусть строят - пуст начнут кататься , соревноваться , и желательно что бы таких было больше-ведь это популяризация "нашего растущего трофи-спорта".
3) Касательно примеров Андрея Гэлмира: На данный момент есть критерий касательно порталов - и только для УАЗОВ. (до 31" - в туризм автоматом. выше -в "Экстрим"
а) ЗАмена мостов колхозных на мосты от прадо, или замена независимой подвески на терране на мосты от прадо , - не делает террано проходимее Прадо на тех- же мостах и таких же колесах. О чем тогда разговор ? пусть и ездит дальше в стандарте если у него 31" или в туризме если 33".
б) тоже касается и замены двигателя. не вижу смысла это регламентировать .
ИТОГ: Пока рано усложнять регламент техническими моментами- давайте пока идет рост числа участников - всячески им облегчать путь в этот "Спорт"
-
....видимо с Волком писали одновременно свои ответы.....
-
Ну так да. Но генерировать вопросы-то все равно надо массой участников :)
Саша опять-таки правильно говорит. Согласно нашему нынешнему регламенту, я беру "ниву", ставлю на нее хребтовую раму от пинцгауэра, вон в "Сафари" опыт есть уже, ВЛ-30 или 31 боггер, лебедочку, два генератора, два аккумулятора (140 а.ч. под лебедку и 140 а.ч. под все остальное) и еду в туризм. Не фиговый расклад? А по регламенту все законно: серийный авто (ВАЗ-2121) с модификациями.
-
1) Чтобы не было ругани на меня, ни за что, ни про что - в название темы добавил "в планах на 2011 год". Зануды :)
2) Вот вы мне рассказываете о том, что все просто и логично, и при этом подряд Волк и Walker дают на один вопрос два разных ответа.
а) ЗАмена мостов колхозных на мосты от прадо, или замена независимой подвески на терране на мосты от прадо , - не делает террано проходимее Прадо на тех- же мостах и таких же колесах. О чем тогда разговор ? пусть и ездит дальше в стандарте если у него 31" или в туризме если 33".
Замена мостов на нештатные ведет к прямой дороге в экстрим. Пусть те кто планирует такую переделку не питают надежд остаться в младших классах.
Стандарт и туризм (ГТ) классы для стандартных (с точки зрения трансмиссии) авто.
Понятно же, почему тема создана? :wall:
-
Саша опять-таки правильно говорит. Согласно нашему нынешнему регламенту, я беру "ниву", ставлю на нее хребтовую раму от пинцгауэра, вон в "Сафари" опыт есть уже, ВЛ-30 или 31 боггер, лебедочку, два генератора, два аккумулятора (140 а.ч. под лебедку и 140 а.ч. под все остальное) и еду в туризм. Не фиговый расклад? А по регламенту все законно: серийный авто (ВАЗ-2121) с модификациями.
не тупи.....в регламенте есть разрешение использовать в туризме только нештатную резину резину. Про допуск нештатных мостов ничего нету.
То что ты описал относится к "специально сконструированным автомобилям" . Техкомиссия отнесет его к экстриму.
-
не тупи.....в регламенте есть разрешение использовать в туризме только нештатную резину резину. Про допуск нештатных мостов ничего нету.
То что ты описал относится к "специально сконструированным автомобилям" . Техкомиссия отнесет его к экстриму.
Володя, почитай ответ Диверсанта на Байкалоффроуд.азии. Там написано прямо противоположное тому, что говоришь ты :( серийное авто - автомобиль, выпускавшийся серией (т.е. не в единичных экземплярах). Все модификации подвески и пихла - это модицикации серийных авто. Далее, "в регламенте ничего не сказано" - так у нас нет там пункта "что не разрешено, то запрещено".
Вы почему такие агрессивные-то все? :wacko2:
-
2) Вот вы мне рассказываете о том, что все просто и логично, и при этом подряд Волк и Walker дают на один вопрос два разных ответа.
разные люди, разные мнения.
Поясню своё :
прадовские мосты на террано дадут ему возможность спокойно переваривать 33-и колеса. Стандартный терран этим похвастаться не может.
То же относится и к УАЗу, только здесь преимущество будет в надежности самих мостов и возможности устанавливать большую резину без особой потери в надежности. Поэтому я против замены мостов на нештатные.
-
Согласен полностью. Но ведь и замена двигателя на 3L - тоже повышает надежность на уазке. Тоже в экстрим?
Вы меня поймите правильно :) я хочу, чтобы
1) В процессе проведения кубков не возникало этих же вопросов в виде яростного спора на техкомиссии. То есть чтобы люди, которые будут в техкомиссии, хотя бы между собой договорились заранее :)
2) Чтобы мы во время сезона над этим тоже подумали, а к следующему году подошли с осознанной позицией :)
Вот у нас сейчас есть позиция Волка-Баламута, есть позиция Семена-Walker'а, и есть позиция Саши Диско. Так надо их как-то сводить в кучку...
-
Согласен полностью. Но ведь и замена двигателя на 3L - тоже повышает надежность на уазке. Тоже в экстрим?
движки на УАЗах бывают в достаточно широком диапазоне (от дохлого бензинового до импортного дизеля). Поэтому факт штатного дизеля на уазке есть.
А вот мосты только гражданские и военные.
Мы берем за основу геометрические критерии оценки проходимости. Качественно оценивать совокупность всех характеристик мы не сможем. Поэтому давайте не будем усложнять себе жизнь.
Я исхожу из принципа меньшего зла, т.е. нельзя ставить в один класс стандартные машины на увеличенных колесах и машины с серьезными доработками, но с маленькими колесиками. Это приведет к вымиранию "из-за отсутствия мотивации" класса туризм. У нас получится туризм содержащий потенциальных экстрималов но на маленьких колесах.
-
разные люди, разные мнения.
Поясню своё :
прадовские мосты на террано дадут ему возможность спокойно переваривать 33-и колеса. Стандартный терран этим похвастаться не может.
То же относится и к УАЗу, только здесь преимущество будет в надежности самих мостов и возможности устанавливать большую резину без особой потери в надежности. Поэтому я против замены мостов на нештатные.
Блин, Опять эта тема начинает затягивать в дискуссию.... :ireful1:
Володь - ну критерий "Надежности" вообще оценить сложно- тем более прописать это в регламенте. (и еще не факт , что вживление нештатных мостов и двигателя - повысит надежность. и родные моторы и осты при желании можно довести до совершенства.......)
ИМХО логично оставить 2 критерия для отнесения "Модифицированный" авто в туризм и экстрим .( Класс Стандарт нельзя трогать - там только стандартные серийные автомобили)
1) Это размер - штатного колеса. +\- 1". Все что выше в "Туризм" (Это у нас уже работает - нужно просто довести до совершенства.
2) Подвеска
а) Штатная - тут по общим правилам т.е. от размера колеса.
б) ЗАмена штатной независимой/зависмой на нештатные мосты (классический мост - при соблюбении штатности колеса- класс туризм, если больше - то критериям класса туризм) - например Прадо на 33" и Террано на прадовских мостах и на 33". Имхо - одинаковые возможности проходимости.
в)Замена штатной независмой/зависмой на потральные мосты - имхо применять Критерии как для УАЗОВ. штатные колеса- туризм, все что выше - экстрим.
г) замено штатной (любой подвески) на нештатную независимую (+ возможные порталы) - в Экстрим. -независимо от размера колеса
Модификации ДВИГАТЕЛЯ (Тюнинг и замена) не должны влиять на отнесение к классу- не влияет это на проходимость и мастерство....
-
Мы берем за основу геометрические критерии оценки проходимости.
Тогда я правильно понял, что УАЗ с прадовскими мостами на штатной для УАЗа резине (с двигателем TD27 и коробкой от террано), без лебедок и прочей внедорожной подготовки - это стандарт? Полностью в этом случае согласен, геометрическая проходимость сходна.
Вопрос, кстати, чисто риторический, потому как мы пока находимся в выборе бюджетной заготовки и концепции для боевого Пепе. И ни в коем случае не является даже намеком на изменение регламентов и прочее. Для полной ясности в сознании "к чему идем".
Офф-топ.
to Galmir Андрюха, глянь свое левое заднее колесо. Гайки протянуты? Вчера видел тебя, показалось что колесо идет не ровно.
-
Тогда я правильно понял, что УАЗ с прадовскими мостами на штатной для УАЗа резине (с двигателем TD27 и коробкой от террано), без лебедок и прочей внедорожной подготовки - это стандарт?
неа--- это туризм.
В стандарте - только серийные автомобили. ТОЛЬКО. В классе СТАНДАРТ нельзя допускат ни каких модификаций.
Туризм позволяет производить небольшие изменения.
Экстрим- на что фантазия сподоббится...
-
2Dav: Спасибо, гляну :)
-
неа--- это туризм.
В стандарте - только серийные автомобили. ТОЛЬКО. В классе СТАНДАРТ нельзя допускат ни каких модификаций.
Туризм позволяет производить небольшие изменения.
Экстрим- на что фантазия сподоббится...
Спаибо, за разъяснение! :ok:
ПС. Эти тема кстати с Balamut_'a началась :punish: :)
http://terranoirk.ru/forums/viewtopic.php?f=14&t=11749&start=30 (http://terranoirk.ru/forums/viewtopic.php?f=14&t=11749&start=30)
А то делать "машину" только для грибов - нецелесообразно. Вот "туризм" можно покумекать. А "Экстрим" нам не асилить... пока.
-
2ALL: давайте мы во избежание путаницы перестанем использовать термин "серийный автомобиль". Если начать с этого - сразу станет проще жить :)
Классификации и определения, http://www.nextmotorsport.ru/str_files/177_251(2008).pdf (http://www.nextmotorsport.ru/str_files/177_251(2008).pdf)
2 ОПРЕДЕЛЕНИЯ
2.1 Общие условия
2.1.1) Серийные автомобили (Категория I):
Автомобили, для которых производство определенного числа идентичных экземпляров (см. определение этого слова ниже) за некоторый период времени было подтверждено по просьбе Изготовителя, и которые предназначены для нормальной продажи (см. это выражение).
Вместо серийный надо использовать "в комплектации завода-изготовителя". Сразу все будет ясно и понятно.
-
2ALL: давайте мы во избежание путаницы перестанем использовать термин "серийный автомобиль". Если начать с этого - сразу станет проще жить :)
Классификации и определения, http://www.nextmotorsport.ru/str_files/177_251(2008).pdf (http://www.nextmotorsport.ru/str_files/177_251(2008).pdf)
2 ОПРЕДЕЛЕНИЯ
2.1 Общие условия
2.1.1) Серийные автомобили (Категория I):
Автомобили, для которых производство определенного числа идентичных экземпляров (см. определение этого слова ниже) за некоторый период времени было подтверждено по просьбе Изготовителя, и которые предназначены для нормальной продажи (см. это выражение).
Вместо серийный надо использовать "в комплектации завода-изготовителя". Сразу все будет ясно и понятно.
давай....
Можно даже сокращенно " Автомобили "КЗИ" :mosking:
-
Я не к тому, чтобы регламент прямо сейчас менять.
Ну тогда надо тему было заводить в ветке Спорт например, а не в там где конкретно обсуждаются дела именно по 2010 году.
-
Тогда стандарт - это КЗИ, колеса +- один дюйм.
Туризм - это КЗИ, колеса +3 дюйма, для порталов до 31" включительно, с модификациями. Осталось понять, с какими? Надо точно сформулировать. Запретить изменения подвески нельзя, прощай лифт. Запретить имплантацию чужеродных элементов - тоже прощай лифт. Разрешить - будет уаз на прадо-мостах.
-
Ну так да. Но генерировать вопросы-то все равно надо массой участников :)
Саша опять-таки правильно говорит. Согласно нашему нынешнему регламенту, я беру "ниву", ставлю на нее хребтовую раму от пинцгауэра, вон в "Сафари" опыт есть уже, ВЛ-30 или 31 боггер, лебедочку, два генератора, два аккумулятора (140 а.ч. под лебедку и 140 а.ч. под все остальное) и еду в туризм. Не фиговый расклад? А по регламенту все законно: серийный авто (ВАЗ-2121) с модификациями.
Бери и делай, тока сначала сделай... Сам же понимаешь, подобных примеров можно накидать скока хош, тока они все вымешленные... Покажи мне человека, который вложт такой бюдет, шоб при этом не получить от машины максимальной отдачи по проходимости.
Зачем вы это все развели- чего есть конкретные вопросы по какой-томашине, кого то в Туризм не пускают или чего?!
-
Тогда стандарт - это КЗИ, колеса +- один дюйм.
Туризм - это КЗИ, колеса +3 дюйма, для порталов до 31" включительно, с модификациями. Осталось понять, с какими? Надо точно сформулировать. Запретить изменения подвески нельзя, прощай лифт. Запретить имплантацию чужеродных элементов - тоже прощай лифт. Разрешить - будет уаз на прадо-мостах.
Андрей, обрати внимание на концепцию, описанную мною выше , про 2 критерия. очень просто - и не надо изобретать велик.
-
2Walker: я понимаю, я только этого сформулировать в общем виде не могу :)
2SergeI: хороший регламент должен быть четким, однозначным и всеохватным, а не сделанным по принципу "у нас велосипедов нет - значит, регламент на них не рассчитан" :)
-
Бери и делай, тока сначала сделай... Сам же понимаешь, подобных примеров можно накидать скока хош, тока они все вымешленные... Покажи мне человека, который вложт такой бюдет, шоб при этом не получить от машины максимальной отдачи по проходимости.
Зачем вы это все развели- чего есть конкретные вопросы по какой-томашине, кого то в Туризм не пускают или чего?!
Опять лукаво и как говорит Волк - Хитрожопство. какой нормальный человек будет строить-модифицировать авто к соревкам не понимая и не зная дальнейшей трактовки регламента потому что НЕТ твердого принятого , толко полу-оговорки, полу-запещения.
Вопрос Валкеру и Волку почему вы ездите с КЗ-ми движками, почему Литасов меняет авто с 3Л на КЗ ? ответ прост больше мощность = уверенее движение по снегу грязи , в подемы, выпрыгивания на берег, следовательно замена двигателя влияет на проходимость автомобиля, только в даном случае это заводская возможность. Следовательно замена двигателя это значительное изменение конструкций ТС.
Стесняясь (забанте но читать "С*куя") в принятьий твердого регламента в угоду не знаю кому и почему, может просто от нежелания ущемить некоторых участников, организаторы и получают этот шум, возмите и напишите в регламенте сылки на РАФ в нужных разделах с поправками если надо.
Далее Волк-Свобода-Надежда= фактически недоделаные ТР3 (недоделаные в требованиях по безопасности как раз) замаскированые под "стандартные" машины. Почему не доделывают?
:wacko2: Рассусоливание типа независимая-зависимая = стандарт, зависимая-независимая=Экстрим вообще бредятина, я вам сразу показал дырявость даных расуждений, и в результате меня начали определять в Хитрожопые.
Проблема кроется в следующем, пока Ванька-дурачок эксперементирует без результата -хрен с ним, а если Ванька-умный и его решение явно ему может сильно помоч -АТУ ЕГО РЕБЯТА-ОН ЖИТРОЖОПЫЙ. Потому Терано на мостах катит, и Уаз с дизелем прокатывает, а Рогов с бортовыми или на мостах нельзя. И возникает закономерный вопрос ------------ ?
Пока не поздно надо прекратить даные поползновения внесеним изменения в регламент в духе РАФ-а (возможно и болезненых для некоторой части), а не адмистративно цыкать на всех недовольных и хитрожопых, таким образом обижая значительную часть участников честно предупреждающих о возможности использования допущений регламента.
-
разные люди, разные мнения.
Потому и должно быть четкое и однозначное трактование регламента для всех. Четкие границы допускаемых изменений.
Walker Нету понятия не сильно изменит проходимость, это как несильно пересоленый суп да пересолен но не СИЛЬНО.
Простой пример тому нива-стандарт на шипованой липучке легко уделает экстримного прадика с его тракторкой (если умерла лебедка) при выходе на подьем с наледью.
-
*Главное - не поубивать друг друга при обсуждении регламента, пусть даже и 2011 года*
-
*Главное - не поубивать друг друга при обсуждении регламента, пусть даже и 2011 года*
Ты первый на очереди. :secret:
-
Полностью потдерживаю мнение Александра Disko.
-
Полностью потдерживаю мнение Александра Disko.
На расстрел Гэлмира?
-
На расстрел Гэлмира?
два пальца на руку :mosking:
-
Вот я собирался сегодня на собрание. Так задумался теперь. По-моему, побъют...
Я, честно говоря, одного понять не могу. Почему у всех такая реакция-то? Неужели тема такая больная? :( Ну ладно, первые 3 поста было непонятно, не предлагаю ли я по скудоумию изменить регламент 2010 года. Вроде разъяснил, что не предлагаю, ежу понятно, что коней на переправе не меняют. Даже тему переименовал.
Чего ругаемся-то? таким образом обижая значительную часть участников честно предупреждающих о возможности использования допущений регламента
-
На расстрел Гэлмира?
Нет. Я про четкое и однозначное трактование регламента для всех. Четкие границы допускаемых изменений и т.п.
-
Чего ругаемся-то?
Андрюха! Это они не ругаются. Просто у них манера общения такая, и когда тебе говорят , зассал, хитрожопый, истеричка - не обижайся, это значит что у них есть другая точка зрения по данному вопросу.
-
Андрюха! Это они не ругаются. Просто у них манера общения такая, и когда тебе говорят , зассал, хитрожопый, истеричка - не обижайся, это значит что у них есть другая точка зрения по данному вопросу.
То-то я думаю :D ОК, пис! Я не обижаюсь, я переживаю :)
-
Вопрос Валкеру и Волку почему вы ездите с КЗ-ми движками, почему Литасов меняет авто с 3Л на КЗ ? ответ прост//////
у меня 3Л кстати. Модифицированный. У Литасова мотив другой - не из за двигателя.
Раз ты на примерах -я отвечу: Выпрыгивать на берег на 31-33" все равно на каком двигателе. А вот выпрыгивать на 36-39" тут да- но это полюбому класс экстрим, мы говорим о туризме.
И Вообще Саня, ты вместо много букаф лучше что-нибудь конкретное предложи но не РАФ : Переход на раф может предложить любой "хитрожопый"( это я не про тебя). :mosking:
-
1) .....в принятьий твердого регламента в угоду не знаю кому и почему, может просто от нежелания ущемить некоторых участников, организаторы и получают этот шум, возмите и напишите в регламенте сылки на РАФ в нужных разделах с поправками если надо.
2) Далее Волк-Свобода-Надежда= фактически недоделаные ТР3 (недоделаные в требованиях по безопасности как раз) замаскированые под "стандартные" машины. Почему не доделывают?
:wacko2: 3)Рассусоливание типа независимая-зависимая = стандарт, зависимая-независимая=Экстрим вообще бредятина, я вам сразу показал дырявость даных расуждений, и в результате меня начали определять в Хитрожопые.
4) Проблема кроется в следующем, пока Ванька-дурачок эксперементирует без результата -хрен с ним, а если Ванька-умный и его решение явно ему может сильно помоч -АТУ ЕГО РЕБЯТА-ОН ЖИТРОЖОПЫЙ. Потому Терано на мостах катит, и Уаз с дизелем прокатывает, а Рогов с бортовыми или на мостах нельзя. И возникает закономерный вопрос ------------ ?
5) Пока не поздно надо прекратить даные поползновения внесеним изменения в регламент в духе РАФ-а (возможно и болезненых для некоторой части), а не адмистративно цыкать на всех недовольных и хитрожопых, таким образом обижая значительную часть участников честно предупреждающих о возможности использования допущений регламента.
6) Walker Нету понятия не сильно изменит проходимость, это как несильно пересоленый суп да пересолен но не СИЛЬНО.
Простой пример тому нива-стандарт на шипованой липучке легко уделает экстримного прадика с его тракторкой (если умерла лебедка) при выходе на подьем с наледью.
Блин, Саня, я чегот не понимаю, тебя чем то обидили существующие правила ????..... Так излил , ажно ошибок много....
1) Мнго Раз сказано, именно из-за неущемления т.е. "открывания" дверей в этот нараждающийся трофи-спорт и не делается жестких рагламентов (пока)
2)Недоделываем по той же причине - нет пока необходимости (Явка в экстриме пока маловата или однотипна) - потому и жестких правил пока нет.
3)Пока что ты никому ничего не показал (ты так сказаать сфантазировал) ..... ждем когда покажешь :bear:
4)в 4 пункте ничего не понял..... можешь как-то разжувать? в смыслерогова не пустили в "Туризм" чтоли??? И какой возник в конце вопрос???
5) ПРо регламент РАФА в п .1 -ответил.
А вот Интересно в 2009 году не помню ни одного обиженного действующим регламентом. Мож проблемы то и нет???
6) Голословно.
Готов выставиться перед наледью рядом с нивой на "Шиповке" - и продемонстрировать "ошибочность ваших умозаключений" :boss:
НУ и самое главное: нашем регламенте шипы запрещены. Так что пример из бытовой области.....
-
Вот обиженные как раз и могут появиться, если будем жестко подходить к этомувопросу.
Если человек запихал в УАЗ дизель, не для спорта, просто для себя, конечноэто не серийное авто, но определив его на стандартной машине в экстрим отобьемему всякую тягу развиваться. Да машина получилась лучше чем стандартная, носкорее всего, если этот человек заболеет нашей болезнью, он рано или поздно прейдетв экстрим. Тоже самое и по мостам, есть желание вкатывайте хоть под Оку,милости просим в Туризм и Экстрим. Ограничения по колесам и усё.
Пускай нет пока четко прописанных правил, пускай это все на усмотрение комиссаров,на тот случай если действительно у кого то мозгов хватит под Ниву пенза вкатитьи на 31-х приехать или кто-то считает, что комиссары будут не объективны, т.к.у них нет четкого регламента?
-
Вот о чем вы спорите?
Вопрос конкретный донельзя. Имеем план людей построить машину - УАЗ, колеса до 31, мосты ТЛК, двиг ТЛК. Попадает ли она в стандарт, туризм или экстрим? И вместе с ответом нужно дать ссылку на пункт регламента, который это четко и однозначно регламентирует.
Если такого пункта нет - значит, его нужно сформулировать. Вот за формулировку (или пример из регламента, подтверждающий отсутствие предмета разговора) и идет речь.
-
Вот обиженные как раз и могут появиться, если будем жестко подходить к этомувопросу.
Если человек запихал в УАЗ дизель, не для спорта, просто для себя, конечноэто не серийное авто, но определив его на стандартной машине в экстрим отобьемему всякую тягу развиваться. Да машина получилась лучше чем стандартная, носкорее всего, если этот человек заболеет нашей болезнью, он рано или поздно прейдетв экстрим. Тоже самое и по мостам, есть желание вкатывайте хоть под Оку,милости просим в Туризм и Экстрим. Ограничения по колесам и усё.
Пускай нет пока четко прописанных правил, пускай это все на усмотрение комиссаров,на тот случай если действительно у кого то мозгов хватит под Ниву пенза вкатитьи на 31-х приехать или кто-то считает, что комиссары будут не объективны, т.к.у них нет четкого регламента?
Сережа, вот золотые твои слова. Вся эта тема посвящена тому, что в нашем регламенте это НИКАК формально не прописано. И обязательно будут разночтения - мы вон уже 5 страниц на форуме терраноирк не можем понять, куда деть машину из "постом выше".
Все, что надо сделать - ПРОПИСАТЬ.
Тут вообще никто ни слова не сказал про "запретить". Наоборот разговор за то, чтобы разрешить. Просто разрешить надо формально, однозначно и что-то конкретное. А что-то, что за рамки лезет - так же конкретно запретить. Не потому, что мы монстров боимся, мне их вообще бояцца нечего - я Волка и сейчас-то не могу объехать, в два раза по очкам отстаю, когда вообще финиширую. А потому, что бардака быть не должно, а должно быть четкое понимание.
-
Сурф на порталах на 31 резине уже второй сезон катается в Туризме и никаких 5 страниц обсуждения...
-
А если не дописать пунк, то и машину никто строить не будет?
-
Сурф на порталах на 31 резине уже второй сезон катается в Туризме и никаких 5 страниц обсуждения...
Покажи мне справку Ткни пальцем в пункт регламента, в котором это прописано?
Т.е. на основании чего машина отнесена именно в "туризм"? 31+портал? Соответственно, был бы мост ТЛК-80 с блокировками на 31 резине - был бы стандарт?
-
Не знаю как по-человечески объяснить!
Если начнем пытаться составить тех регламент, то как раз и получиться, шомашины с переделками должны попадать в экстрим, так как по сути это ужекотлеты- это неизбежно- не получиться прописать вот это можно, если осторожно,а это уже слишком.
А сей час как бы закрываем глаза на все это для того шоб дать народуразвиваться.
-
Покажи мне справку Ткни пальцем в пункт регламента, в котором это прописано?
...в регламенте нет-- а вот комиссары смотрят на его уазовские мосты и 31" и принимают единственно верное решение -- в Туризм, также как и подобный УАЗ.
PS "Принцип Двух Критериев " :boss: Убивает сразу всех зайцев и в нашем случае дает ответы на почти все вопросы. Прошу внимательнее прочитать его. Это реальная заготовка для уточнения регламента. В ней нет жестких ограничений , но есть правила,по которым любую переделку можно отнести в тот или иной класс
-
2SergeI: Вот то-то и оно, что у меня тоже проблема с формулировкой :(
Но ты согласен, что это понятно "на уровне интуиции" исключительно? И работает только на взаимном уважении и хороших отношениях? Мне кажется, что это очень здорово, но с формальной точки зрения - неправильно. Т.е. надо все-таки додумать мысль.
2Walker: вообще да. Согласен. Только принцип надо тоже как-то... до отточенности формулировочной довести, что ли...
Тут нам нужен Саша Диско, чтобы сказать веское слово :)
-
А ты попробуй сформулировать- :wacko2:
УАЗ с дизелем и мостами от Тойоты- туризм
Нива с дизелем и Пензом - экстрим
-
А ты попробуй сформулировать- :wacko2:
УАЗ с дизелем и мостами от Тойоты- туризм
Нива с дизелем и Пензом - экстрим
Серж, ты кажется, только свои сообщения читаешь - вернись на страницу назад почитай мой пост с предложением- все есть - надо только полирнуть....
-
Серж, ты кажется, только свои сообщения читаешь - вернись на страницу назад почитай мой пост с предложением- все есть - надо только полирнуть....
Не правда :mda: я усё читаю.
Блин, Опять эта тема начинает затягивать в дискуссию.... :ireful1:
Володь - ну критерий "Надежности" вообще оценить сложно- тем более прописать это в регламенте. (и еще не факт , что вживление нештатных мостов и двигателя - повысит надежность. и родные моторы и осты при желании можно довести до совершенства.......)
ИМХО логично оставить 2 критерия для отнесения "Модифицированный" авто в туризм и экстрим .( Класс Стандарт нельзя трогать - там только стандартные серийные автомобили)
1) Это размер - штатного колеса. +\- 1". Все что выше в "Туризм" (Это у нас уже работает - нужно просто довести до совершенства.
2) Подвеска
а) Штатная - тут по общим правилам т.е. от размера колеса.
б) ЗАмена штатной независимой/зависмой на нештатные мосты (классический мост - при соблюбении штатности колеса- класс туризм, если больше - то критериям класса туризм) - например Прадо на 33" и Террано на прадовских мостах и на 33". Имхо - одинаковые возможности проходимости.
в)Замена штатной независмой/зависмой на потральные мосты - имхо применять Критерии как для УАЗОВ. штатные колеса- туризм, все что выше - экстрим.
г) замено штатной (любой подвески) на нештатную независимую (+ возможные порталы) - в Экстрим. -независимо от размера колеса
Модификации ДВИГАТЕЛЯ (Тюнинг и замена) не должны влиять на отнесение к классу- не влияет это на проходимость и мастерство....
Ты про это?
Если считать пенза независимой подвеской ,то усе понятно :)
А если таже Нива на лапландерах, то рассматривается как УАЗик. Усё придельно ясно :)
-
Не правда :mda: я усё читаю.
Ты про это?
Если считать пенза независимой подвеской ,то усе понятно :)
А если таже Нива на лапландерах, то рассматривается как УАЗик. Усё придельно ясно :)
А почему нет: Нива на лапдандерах на 31" - туризм. а выше экстрим. Да и не будет у нее преимущества на 31" резине - хоть на лапландерах , хоть на порталах уаза перед тем же УАЗОМ на потралах. Мосты тяжелее, диски больше (Это еще проблема найти резину в 31" на Лаплндеры Ха-ха.) а еще рама для них нужна. КОРОЧЕ- ФАНТАСТИКА!
-
Да ВСЕ это пока еще на уровне "фантастики", пустой флуд и не более того...
В принципе твое предложение самое дельное, если уж никак не обойтись без этого.
А теперь самое интересное- иди на baikaloffroad.asia и обоснуй это все главному судье :)
-
Вы не слишком увлеклись......????
С Сашей Диско мы усе обсудили приватно, в том числе и про тех кого я называю "хитрожопыми", и про тех про кого я говорю что "зассали"....К возможному недовольству некоторых скажу, что драки неполучится.....
Для остальных поясню еще раз :
предлагая относить к экстриму ВСЕ машины с нештатными мостами (в том числе установленными вместо независимой) я преследую только одно : недопустить отказа от участия людей на НЕПЕРЕДЕЛАННЫХ глобально машинах.
Стандарт - это класс СТАНДАРТНЫХ машин (в заводском исполнении) с измененным размером колес. ВСЕ.
Туризм - класс машин , в которых изменения более глубокие (лебедка, большие колеса), но в то же время авто является практически стандартным.
Экстрим - все остальное.
Те кто планирует СТРОИТЬ а/м должны понимать , что это специально построенный авто.
Лично мне вопрос мостов мало интересен, а двигателей тем более. Мне не хочется потерять новую кровь.....
P.S. Хитрожопые - люди которые пытаются подогнать правила под свои параметры, таким образом чтобы они в этом коридоре оказались в верхней позиции. Те , которые ссут гоняться с себе подобными (может немного лучше проработанными) и тем более с более сильными соперниками.
Те кто строит и развивается без скулежа на несправедливость, без необоснованных амбиций, к таким людям не относятся. Этих людей я уважаю !!!
Ставъте планку выше чем можете прыгнуть - это научит Вас прыгать выше, но не стоит при этом плакать если пока не получается допрыгнуть.....
-
Ну чё получили по первое число :mosking: .
-
В качестве последнего поста.....
Если мы четко определим (как было раньше), что изменение трансмиссии в виде замены мостов (либо установки их) сразу будет определять этот авто к классу экстрим. Тогда человек задумавший такую стройку сразу будет понимать под какую резину ему строить авто.
Доводы типа экстрим дорого, а туризм доступнее абсолютно беспочвенны, т.к. стоимость мостов + их установка стоит не меньше основного тюнинга экстрима. Поэтому давайте отделять специально построенные авто от доработанного стандарта.
И кончайте обижаться на хитрожопых :bear: , ни один оз оппонентов в данной теме к ним не относится , по крайней мере сейчас.
-
Во развели то, пока 5 страниц прочитал, мозг вскипел :)
По теме:
По осени хотел заморочится установкой Крузаковских мостов на Муху...не стал этого делать по двум причинам:
1. Не нашел денег.
2. Не хотел в Экстрим, т.к. не готов морально/профессионально + см.п.1 :)
Однако, хоть убей не пойму, как моя муха с установленными Прадовскими мостами и Прадовской подвеской могла переехать Прадика-туриста? Вроде вес тот же, мощ двига тоже почти одинаковая, и колесная база почти такая же...стоимость разная???
П.с. Накоплю денег, мосты все равно подкачу...а там посмотрим...в экстрим так в экстрим.
-
Однако, хоть убей не пойму, как моя муха с установленными Прадовскими мостами и Прадовской подвеской могла переехать Прадика-туриста? Вроде вес тот же, мощ двига тоже почти одинаковая, и колесная база почти такая же...стоимость разная???
Реальной разницы нету . Основная задача запрета в том чтобы исключить попадание в туризм нив, эскудиков , джимников на порталах с 31-ми или тойотовских мостах с 33-ми колесами. Очень низкая масса + хорошее понижение даст реальное преимущество перед обычными туристами. Лучше обидеть одного "строителя" , который не стал ставить экстримные колеса , чем обидеть многих сильных туристов которые интересно бъются с равными по подготовке машинками.
-
.
-
А если замена мостов вообще одномодельная (например, на узкий Jimny 660 широкие мосты от Jimny 1300) или близкомодельная (например, задний мост Prado на Surf)? Тоже экстрим-онли?
по сузукам я бы пропустил.
сурф с задним мостом от прадо .....это практически один и тот же мост......пожалуйста.
а вот если ты на сурф будешь корячить передний от прадо ....то тут неувязочка получится
-
Лучше обидеть одного "строителя" , который не стал ставить экстримные колеса , чем обидеть многих сильных туристов которые интересно бъются с равными по подготовке машинками.
а никто и не обижался, я просто
П.с. Накоплю денег, мосты все равно подкачу...а там посмотрим...в экстрим так в экстрим.
:bear:
-
а никто и не обижался, я просто
я понял :bear: . Будем ждать тебя в экстриме :bear: :bear: :bear:
-
Стандарт - это класс СТАНДАРТНЫХ машин (в заводском исполнении) с измененным размером колес. ВСЕ.
Туризм - класс машин , в которых изменения более глубокие (лебедка, большие колеса), но в то же время авто является практически стандартным.
Экстрим - все остальное.
Я бы чуток поправил для четкости.
Стандарт - серийные автомобили со следующими ограничениями изменений:
- запрещено изменять конструктивную схему и узлы подвески на иные чем предусмотрено изготовителем, за исключением усиления оригинальных узлов.
Понимаем так: можно менять пружины на пружины любые , ресоры на рессоры , амортизаторы на иные с креплением аналогичным заводским, рычаги только на заводские рычаги и разрешено усиление рычагов, тяг, и прочего.
- запрещено изменять узлы и агрегаты на иные чем предусмотрено изготовителем.
Понимаем так: меняйте пары, полуоси, привода, шестерни в коробке-раздатке, ставте блокировки, нельзя менять кардан на ШРУС, нельзя менять мосты Уаз-Прадо но возможно Уаз-Уаз+портал, двигатель на иной менять нельзя.
В случае несоответствия автомобиля указаным требованиям окончательное решение о допуске принимается техническим комитетом соревнования.
Туризм - серийные автомобили со следующими ограничениями изменений:
- запрещено изменять конструктивную схему подвески и точки ее крепления на иную чем предусмотрено изготовителем.
Понимаем так: можно менять пружины на пружины любые , ресоры на рессоры , амортизаторы любые, рычаги любые, установка дополнительных гидроцилиндров, и прочее, нельзя переносить точки крепления подвески и амортизаторов. но нельзя двухрычажку поменять на Мак-Ферсон, нельзя пружины на рессоры и проч
- запрещено изменять схему трансмисий и агрегаты трансмисий на иные чем предусмотрено изготовителем.
Понимаем так: меняйте пары, полуоси, привода, шестерни в коробке-раздатке, ставте блокировки, кардан на ШРУС, нельзя менять мосты коробки и раздатки Уаз-Прадо.
либо - запрещено изменять схему трансмисий на иную чем предусмотрено изготовителем.
Понимаем тогда так мосты, раздатки и коробки можно менять но нельзя их переносить и добавлять дополнительные раздатки и коробки.
так же можно и по двигателям.
Стандарт- запрещены замена и модернизация двигателя и его компонентов на иные кроме предусмотреных изготовителем. Понимаем на 3Л-турбину нельзя.
Туризм - запрещено заменять двигатель, переносить двигатель и его копоненты на иные места чем предусмотрено изготовителем. = можно ставить турбины, гуры, генераторы. нельзя переносить двигатель, радиатор прочее.
или - запрещено измененять расположение двигателя и его компонентов = ставь любой двигатель, но нельзя переносить двигатель и его компонеты.
Все это написано для примера, можно изменить все, но Важно вписать в регламент четко и понятно, без двусмысленостей.
-
ИМХО логично оставить 2 критерия для отнесения "Модифицированный" авто в туризм и экстрим .( Класс Стандарт нельзя трогать - там только стандартные серийные автомобили)
1) Это размер - штатного колеса. +\- 1". Все что выше в "Туризм" (Это у нас уже работает - нужно просто довести до совершенства.
2) Подвеска
а) Штатная - тут по общим правилам т.е. от размера колеса.
б) ЗАмена штатной независимой/зависмой на нештатные мосты (классический мост - при соблюбении штатности колеса- класс туризм, если больше - то критериям класса туризм) - например Прадо на 33" и Террано на прадовских мостах и на 33". Имхо - одинаковые возможности проходимости.
в)Замена штатной независмой/зависмой на потральные мосты - имхо применять Критерии как для УАЗОВ. штатные колеса- туризм, все что выше - экстрим.
г) замено штатной (любой подвески) на нештатную независимую (+ возможные порталы) - в Экстрим. -независимо от размера колеса
Модификации ДВИГАТЕЛЯ (Тюнинг и замена) не должны влиять на отнесение к классу- не влияет это на проходимость и мастерство....
Парни, от этого обсуждения вскипел мозг не только у MYXA, но и у меня. :wall: За Этот год(2010) может произойти разное и много. Как начнут строить всяких монстров, и все эти споры уйдут в прошлое. А на счет варианта WALKERа по критериям очень даже соглашусь. Предложение моеГОЛОСОВАНИЕ. Если большенство решит, таму и быть. Из-за отдельных личностей менять все, что нажито это абсурд. Появится другой которому что-то не понравится, что опять менять?
-
Вариант Саши с моими поправками (также для обсуждения ):
Стандарт - серийные автомобили со следующими ограничениями изменений:
- запрещено изменять конструктивную схему и узлы подвески на иные чем предусмотрено изготовителем, за исключением усиления оригинальных узлов.
Понимаем так: можно менять пружины на пружины любые , ресоры на рессоры , амортизаторы на иные с креплением аналогичным заводским, рычаги только на заводские рычаги и разрешено усиление рычагов, тяг, и прочего.
- запрещено изменять узлы и агрегаты на иные чем предусмотрено изготовителем.
Понимаем так: меняйте пары, полуоси, привода, шестерни в коробке-раздатке, ставте блокировки, нельзя менять кардан на ШРУС, нельзя менять мосты Уаз-Прадо но возможно Уаз-Уаз+портал, двигатель на иной менять нельзя.
В случае несоответствия автомобиля указаным требованиям окончательное решение о допуске принимается техническим комитетом соревнования.
Туризм - серийные автомобили со следующими ограничениями изменений:
- запрещено изменять конструктивную схему подвески и точки ее крепления на иную чем предусмотрено изготовителем.
Понимаем так: можно менять пружины на пружины любые , ресоры на рессоры , амортизаторы любые, рычаги любые, установка дополнительных гидроцилиндров, и прочее, нельзя переносить точки крепления подвески и амортизаторов.
- запрещено изменять схему трансмисий и агрегаты трансмисий на иные чем предусмотрено изготовителем.
Понимаем так: меняйте пары, полуоси, привода, шестерни в коробке-раздатке, ставте блокировки, кардан на ШРУС, нельзя менять мосты коробки и раздатки Уаз-Прадо.
По движкам я бы пока не заморачивался.
-
Вариант Саши с моими поправками (также для обсуждения ):
БРАТЦЫ , вы сначала утверждаете что приближатся к рафу нельзя - а сейчас подробно прописываете тех регламент. Реально усложняете -- даже просто прочитать устанешь....
Надо что то более лаконичное, либо оставить на суд комисаров.
Потенциальных участников просто напугаете ......
PS САША, оставьте в покое двигателя , они тут ни причем. тем более в Стандарте :wacko2:
-
Хочется услышать ваши мысли и суждения по простой схеме "Уаз козёл" и Уаз буханка" база вроде бы практически одна да вот беда!!! свесы разные, у " буханки " как минимум свес на 50см больше чем у "козла" что спереди что сзади.Самое простое длинносвесы как класс не замечать совсем или ??????. Это относится не только к росавтопрому но и к нерусомать обидно однако просто шоу гонять.
-
БРАТЦЫ , вы сначала утверждаете что приближатся к рафу нельзя - а сейчас подробно прописываете тех регламент. Реально усложняете -- даже просто прочитать устанешь....
Надо что то более лаконичное, либо оставить на суд комисаров.
Потенциальных участников просто напугаете ......
PS САША, оставьте в покое двигателя , они тут ни причем. тем более в Стандарте :wacko2:
Во первых я этого никогда не утверждал.
Во вторых КиТТ-РАФ не только ограничивает изменения (по духу близко к тому что мною написано выше, но в КиТТ болеее жестко, у меня ни слова о резке арок и порогов, нет о переоборудований салона), но и требует значительной доработке в плане безопасности как раз последнее очень затратно и окончательно лишает автомобиль возможности нормальной каждодневной эксплуатаций делая его бескомпромисно спортивным. Именно на эти требования всегда сылались при обсуждений о непринятий требований РАФ.
По двигателям.
Двигатель это компонент автомобиля, соответственно его замена или модификация будет изменять автомобиль.
Предложение их не трогать это опять полу-ограничения и полу-оговорка, надо четко написать или НЕТ, или ДА, или перечень ВОЗМОЖНЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.
Простой пример Нива с чужим пихлом, например дизель КЗ, вероятность поломки трансмиссий резко возрастает, по закону подлости она сломается в дальнем углу полигона , вечером и долбанет мороз, перед этим у них сдохнет генератор=связи нет, вот потенциально опасный участник, организаторы несут ответственость за его жизнь и здоровье, не говорите про подпись в заявке- это отмазка от срока, а проблемы могут быть. Вспомните прошлый год после вылета авто в Перми или Самаре как злобно все авто-мероприятия шерстили.
-
б) ЗАмена штатной независимой/зависмой на нештатные мосты (классический мост - при соблюбении штатности колеса- класс туризм, если больше - то критериям класса туризм) - например Прадо на 33" и Террано на прадовских мостах и на 33". Имхо - одинаковые возможности проходимости.
Ты лично готов обьяснятся с двумя участниками у одного:
сафарь на 33 резине с просветом 23 см, и второй
сафарь на 33 резине но мостах от Прадо или Ровера с просветом в 26,5 см (реально как на 35 резине) и вжевать им что все справедливо?
Про надежность вопрос опустим по причине наличия тюненых вариантов.
А теперь представь что первый начинает участвовать и у него резина АТ и весьма поюзаная, второй постояный участник и обут в Сильвера (вот вам ЖИТРОЖОПЫЙ вариант), у кого быстрее пропадет желание участвовать?
-
Друзья, мозг тоже вскипел. Walker утверждает, что просто замена мостов УАЗа на мосты Прадо, без остальных изменений - это Туризм.Volk и Disco говорят, что эта замена = Экстрим. Еще раз повторю, тема поднятая нами на terranoirk.ru ни в коем случае не относится к изменению регламента, вопрос был в соответствии концепции нынешнему регламенту (в его последней трактовке) и ничего более ("кто организатор, тот и вырабатыват правила, а наша задача только соотвествовать или не соответствовать").
А по поводу бюджета - ну получилось так, что есть террановский мост, в будущем (очень надеюсь) должен освободится двигатель с террано, коробка карданы и прочее, вместо того чтобы забарыжить это все, родилась идея поставить некоторые части на УАЗа, ну не получится значит не получится. А поскольку спорт несколько затягивает, убивать агрегат на котором ездишь каждый день (без бюджета на восстановление) это в корне не верно. При классификации в Экстрим - бюджет для полноценного соревнования с коротышами на тракторках - отсутствует в ближайшем и далеком будущем, соответсвенно в этом случае вся концепция машины является бессмысленной (повторюсь слишком жирно будет ездить по грибы на таком агрегате).
И повторюсь еще раз, в нашей теме нет даже никаких намеков на изменение регламента (нет машины вообще еще), только соответствие. Вопрос важный лично для меня, потому что штаны уже приходится веревочкой подвязывать (потому как пока не продаю агрегаты с донора), но попасть в спорт безудержно хочу.
Я понимаю, что в вашей теме свои "проблемы", но все же можете ли дать однозначный ответ. Соотвествует ли замена УАЗовских мостов на Прадовский (передний)/Террановский мост (задний) классу Туризм в нынешней редакции регламента. И все!
Спасибо! :bear:
-
Однозначно в Экстрим и в будущем ситуация вряд ли измениться.
-
Однозначно в Экстрим и в будущем ситуация вряд ли измениться.
Большое спасибо, за ответ!!! :)
-
Я считаю, что в принципе оптимально.
Про то, что сложно - нунах, это сложно из-за много букаф в пояснениях. Реальная картина получается следующая: взят регламент 2010 с байкалоффроуд.азии, красным выделено то, что я добавил из поста Волка. ИМХО не так уж и много, и никак не усложняет процесс. Зато все - ВСЕ - реально и корректно прописано.
Стандарт - серийные легковые автомобили в комплектации завода-изготовителя, с дорожными или грязевыми шинами стандартной для автомобиля этой марки и модели размерности (согласно таблице-приложения №1, с допуском плюс один дюйм). Запрещено изменять конструктивную схему и узлы подвески на иные, чем это предусмотрено изготовителем, за исключением усиления оригинальных узлов. Запрещено изменять узлы и агрегаты на иные, чем это предусмотрено изготовителем. Использование лебедок – запрещено. Исключение составляют только лебедки с ручным приводом, использующие для работы мускульную силу человека. В случае наличия на автомобиле Участника установленной лебедки (а равно как и специальное устройство крепления съемной лебедки), будет установлена пломба, исключающая ее использование. В случае несоответствия автомобиля указаным требованиям окончательное решение о допуске принимается техническим комитетом соревнования.
Туризм - серийные легковые автомобили, с дорожными или грязевыми шинами нештатной размерности до 33 дюймов включительно, а также автомобили, штатно оборудованные мостами портального типа (штатно или не штатно установленными бортовыми редукторами)с размерностью резины до 31 дюйма включительно. Запрещено изменять конструктивную схему подвески и точки ее крепления на иную, чем это предусмотрено изготовителем. Запрещено изменять схему трансмисий и агрегаты трансмисий на иные чем предусмотрено изготовителем. Допускается замена ДВС на иные, чем это предусмотрено заводом-изготовителем. Допускается использование лебедки. Не допускается использование дополнительно установленных генераторов и АКБ. В случае несоответствия автомобиля указаным требованиям окончательное решение о допуске принимается техническим комитетом соревнования.
Гранд Туризм - серийные легковые автомобили, с дорожными или грязевыми шинами нештатной размерности до 35 дюймов включительно, а также автомобили, штатно оборудованные мостами портального типа с размерностью резины до 33 дюйма включительно. Запрещено изменять конструктивную схему подвески и точки ее крепления на иную, чем это предусмотрено изготовителем. Запрещено изменять схему трансмисий и агрегаты трансмисий на иные чем предусмотрено изготовителем. Допускается замена ДВС на иные, чем это предусмотрено заводом-изготовителем. Допускается использование лебедки. Не допускается использование дополнительно установленных генераторов и АКБ. Длинна колесной базы, в данном классе не может быть менее 2675 мм. В случае несоответствия автомобиля указаным требованиям окончательное решение о допуске принимается техническим комитетом соревнования.
Экстрим – легковые (серийные, модифицированные и специально построенные) автомобили, относящиеся к категории «В» российской классификации, имеющие одну и более лебедку и грязевые шины размерности до 44 дюймов. По решению Организатора в этот класс могут быть отнесены специально сконструированные спортивные автомобили, не имеющие регистрационные документы как ТС, а оформленные как спортивный снаряд.
-
я думаю чичас все выдохнутся и запущу голосовалку (главное с вопросами не накосячить). Основным пунктом скорее всего будут примерно такие вопросы :
"Возможна ли в классе Туризм замена штатных мостов, на мосты другого производителя (без бортовых) с сохранением класса"
"Возможна лив Туризме установка мостов на а/м с независимой подвеской с сохранением класса"
добавьте еще варианты вопросов....
но мне лично вариант Галмира (итоговый) нравится.
-
Чего вы так боитесь экстрима? Попробуйте - вам понравится %) !
-
Чего вы так боитесь экстрима? Попробуйте - вам понравится %) !
засилие прад коротких)
-
Чего вы так боитесь экстрима? Попробуйте - вам понравится %) !
+ 100000000
засилие прад коротких)
терран на мостах будет не тяжелее прадика (может и легче), уазик получится еще легче.....так что это еще не тупик....
-
+ предлагаю все-таки в стандарте запретить замену ДВС на нештатные, а в туризме разрешить. ИМХО логично.
По поводу экстрима, я вам скажу, почему народ его боится :) во-первых, это психологически трудно. Мне вот сам процесс нравится, я не особо на результат упираюсь, прямо скажем, а кому-то важно иметь шансы въехать на пьедестал. Во-вторых, если машина строится с целью туристической (в классическом варианте - как у Литасова уазик был), то доведение его до "экстрима" автоматически губит его как экспедиционник. А в туристическом раскладе есть некоторые шансы даже и на уазке, и в Монголию слетать, и по грибы, и на соревнования поехать. Вот и все :)
-
ну тип того ) копим на трофи праду и в эктрим ;)
-
По поводу экстрима, я вам скажу, почему народ его боится :)
Уже упоминалось что авто для Экстрима - это отдельно выделенное авто. И соттветственно не все могут себе позволить это позволить.
-
Уже упоминалось что авто для Экстрима - это отдельно выделенное авто. И соттветственно не все могут себе позволить это позволить.
речь идет в разрезе постройки авто....которое совсем не единственное...вот именно его я и хочу отделить в туризме от "единственных"
-
2Волк: вопрос по двигателям еще можно провентилировать в опросе, как в стандарте, так и в туризме. Т.е.
- возможна ли замена двигателя на не предусмотренный производителем в Стандарте, с сохранением класса?
- возможна ли замена двигателя на не предусмотренный производителем в Туризме, с сохранением класса?
- Возможна ли в классе Туризм замена штатных мостов, на мосты другого производителя (без бортовых) с сохранением класса"
- Возможна ли в Туризме установка мостов на а/м с независимой подвеской с сохранением класса
-
можно и так .....продолжаем ....
-
......Во-вторых, если машина строится с целью туристической (в классическом варианте - как у Литасова уазик был), то доведение его до "экстрима" автоматически губит его как экспедиционник. А в туристическом раскладе есть некоторые шансы даже и на уазке, и в Монголию слетать, и по грибы, и на соревнования поехать. Вот и все :)
не согласен. В процессе доведения Свободы до требований эксртима., переделки делались в учетом возможности возврата (быстрого) для путешествий.
2009 г. откаттали именно на таком уровне подготовки.
Возврат к нормальному состоянию заключается в возврате на место задней сидушки, Сенд-траки на крыше - выполняют роль легкой но крепкой багажной платформы.....
Собирайся и езжай.
-
2Волк: вопрос по двигателям еще можно провентилировать в опросе, как в стандарте, так и в туризме. Т.е.
- возможна ли замена двигателя на не предусмотренный производителем в Стандарте, с сохранением класса?
- возможна ли замена двигателя на не предусмотренный производителем в Туризме, с сохранением класса?
- Возможна ли в классе Туризм замена штатных мостов, на мосты другого производителя (без бортовых) с сохранением класса"
- Возможна ли в Туризме установка мостов на а/м с независимой подвеской с сохранением класса
вроде достаточно. - это самые "сложные" вопросы.
-
не согласен. В процессе доведения Свободы до требований эксртима., переделки делались в учетом возможности возврата (быстрого) для путешествий.
2009 г. откаттали именно на таком уровне подготовки.
Возврат к нормальному состоянию заключается в возврате на место задней сидушки, Сенд-траки на крыше - выполняют роль легкой но крепкой багажной платформы.....
Собирайся и езжай.
Витя, "Свобода" - это уникальный аппарат все-таки :) Вы его изначально строили как "экспедиционный экстрим". И учти, что бюджет на "Свободу" сопоставим с постройкой двух уазов, под туризм и под экстрим, и останется купить шушлайку под попу на каждый день :) А у Родственника разговор за бюджет порядка 100-150 килорублей на все про все, ничего хорошего "экспедиционно-туристического" никак не построишь.
-
Витя, "Свобода" - это уникальный аппарат все-таки :) Вы его изначально строили как "экспедиционный экстрим". И учти, что бюджет на "Свободу" сопоставим с постройкой двух уазов, под туризм и под экстрим, и останется купить шушлайку под попу на каждый день :) А у Родственника разговор за бюджет порядка 100-150 килорублей на все про все, ничего хорошего "экспедиционно-туристического" никак не построишь.
да, тут ты прав - повышенные требования к универсальности - тянут за собой бюджет...
-
Заморочили вы, ребятки, голову и себе и людям. Вы пытаетесь изобрести то, от чего упорно отказываетесь, и что давно изобретено, проверено, и успешно используется, и ни каких "молодых" не отталкивает. Правильно КиТТ РАФ. Если внимательно читали, то все там справедливо, подробно и правильно разделено, чем, к сожелению не блещет ваш регламент. Чем быстрее, вы это поймете тем, лучше будет для всех. Согласен, некоторые требования Рафа не выполнимы для многих, вот и определите эти позиции и сделайте их пока не обязательными. Это гораздо проще и понятне, чем то, что вы пытаетесь подтасовать под хитро... . Да и трудно выполнимое пока в КиТТ, по моему только каркасы безопасности.
-
Согласен, некоторые требования Рафа не выполнимы для многих, вот и определите эти позиции и сделайте их пока не обязательными. Это гораздо проще и понятне, чем то, что вы пытаетесь подтасовать под хитро... . Да и трудно выполнимое пока в КиТТ, по моему только каркасы безопасности.
А я про что пишу. ;) самое затратное по требованиям КиТТ РАФ -Каркас, ремни, пожарка, электрика = безопасность.
И если это в расчет не брать эти затраты
то весьма ограниченые возможности по заменам всего что мы обсуждали в ТР0-ТР1,
и только начиная с ТР2 , ну а ТР3 да = Битва кошельков.
-
Заморочили вы, ребятки, голову и себе и людям. Вы пытаетесь изобрести то, от чего упорно отказываетесь, и что давно изобретено, проверено, и успешно используется, и ни каких "молодых" не отталкивает. Правильно КиТТ РАФ. Если внимательно читали, то все там справедливо, подробно и правильно разделено, чем, к сожелению не блещет ваш регламент. Чем быстрее, вы это поймете тем, лучше будет для всех. Согласен, некоторые требования Рафа не выполнимы для многих, вот и определите эти позиции и сделайте их пока не обязательными. Это гораздо проще и понятне, чем то, что вы пытаетесь подтасовать под хитро... . Да и трудно выполнимое пока в КиТТ, по моему только каркасы безопасности.
+1000
-
даеш класификацию раф ТР1, ТР2 и ТР-3