Автор Тема: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ  (Прочитано 58953 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Пух

  • Ветеран клуба
  • **
  • Сообщений: 3053
  • Чёнитьпридумаем
Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« : 16:59, 22.08.2013 »
Прошу ответить реально катающихся спортсменов, особенно SеrgеI, Pepper
А, если, примерно так  + Финал ?
Что скажете?


Ps

модераторы! Флуд и ругань удаляйте конешн. Но остальное не блокируйте! Плииииз!
Ну не получается очно... :pardon: а НАДА
« Последнее редактирование: 17:07, 22.08.2013 от Пух »
Щас  "бегемотик" GMT-900

SеrgеI

  • Гость
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #1 : 17:20, 22.08.2013 »
Спасибо, наобсуждались...
Без меня и точно не здесь..

Оффлайн БАИР

  • *
  • Сообщений: 925
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #2 : 17:32, 22.08.2013 »
Потренироваться б, с коэффициентами поэкспериментировать, "подмять" предложенную систему под наши кубки. (за ту же организацию мероприятия какие-то баллы начислять, разные коэффициенты для "домашних" и "выездных" гонок придумать). Есть нынешние, есть прошлогодние результаты кубковых гонок, на них проверить, как такая система будет работать.

Оффлайн Пух

  • Ветеран клуба
  • **
  • Сообщений: 3053
  • Чёнитьпридумаем
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #3 : 18:42, 22.08.2013 »
Спасибо, наобсуждались...
Без меня и точно не здесь..
Ну включи Байкал...- как-там
Здесь точно без флуда не обойдется! Уже начали... Просил ведь...
Что за люди :ireful1:
Щас  "бегемотик" GMT-900

Оффлайн Пух

  • Ветеран клуба
  • **
  • Сообщений: 3053
  • Чёнитьпридумаем
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #4 : 18:44, 22.08.2013 »
Потренироваться б, с коэффициентами поэкспериментировать, "подмять" предложенную систему под наши кубки. (за ту же организацию мероприятия какие-то баллы начислять, разные коэффициенты для "домашних" и "выездных" гонок придумать). Есть нынешние, есть прошлогодние результаты кубковых гонок, на них проверить, как такая система будет работать.
В принципе система есть... Но она в архиве на Байкалчётотам, в ЛС
Щас  "бегемотик" GMT-900

Оффлайн Pepper

  • Клуб "Таежник"
  • *
  • Сообщений: 552
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #5 : 19:46, 22.08.2013 »

Прошу ответить реально катающихся спортсменов, особенно SеrgеI, Pepper
А остальные спортсмены что? Не реально катаются? Не наезд, просто странная дифференциация.
Цитировать
А, если, примерно так  + Финал ?
Идея с рейтингом интересная. Почему бы нет. Схему дорабатывать, конечно, под наши реалии. В начале сезона присвоить рейтинг всем соревнованиям в календаре. Финалу максимальный.

Оффлайн Пух

  • Ветеран клуба
  • **
  • Сообщений: 3053
  • Чёнитьпридумаем
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #6 : 20:09, 22.08.2013 »
А остальные спортсмены что? Не реально катаются? Не наезд, просто странная дифференциация.
Идея с рейтингом интересная. Почему бы нет. Схему дорабатывать, конечно, под наши реалии. В начале сезона присвоить рейтинг всем соревнованиям в календаре. Финалу максимальный.
Тебя смутило слово "особенно"?
Просто, мне показалось, что вы, при большом оргопыте, еще и неравнодушны... А, про других я написал - реально - катающихся :pardon: Дифференцировать не хотел.
ладн. дело не в этом.
Цитировать
В начале сезона присвоить рейтинг всем соревнованиям в календаре.
Если откроют Байкалчётоазию, я вытащу оттуда схему (предлагал в свое время), если не откроют восстановлю...
Но вот к-нт соревнованию, предлагаю присваивать постфактум (посмотрев и оценив, насколько сложно получилось). Например ФТ реально 0,9, но еслиб был дождь, то убойная была бы покатушка ))) ну и к-нт 1,2 - 1,5.
Я там рожал таблицу... (как считать, в зависимости от чего, там и трасса и кворум, и погода и т.д.)
Считает секретарь... Утверждает Оргкомитет

Щас  "бегемотик" GMT-900

Оффлайн Pepper

  • Клуб "Таежник"
  • *
  • Сообщений: 552
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #7 : 20:32, 22.08.2013 »
Но вот к-нт соревнованию, предлагаю присваивать постфактум
И после каждой гонки наблюдать в четыре раз больше летящих в разные стороны фекалий? Нет, я за присвоение коэффициента заранее.

Вообще, есть ощущение, что именно сейчас нужна передышка в обсуждении. Воздух вокруг разогрет слишком :)

Оффлайн Пух

  • Ветеран клуба
  • **
  • Сообщений: 3053
  • Чёнитьпридумаем
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #8 : 20:40, 22.08.2013 »
... Воздух вокруг разогрет слишком :)
Ну давай... приостановимся
Щас  "бегемотик" GMT-900

Оффлайн Пух

  • Ветеран клуба
  • **
  • Сообщений: 3053
  • Чёнитьпридумаем
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #9 : 17:27, 27.10.2013 »
Воздух не остывает…Да и хрен с ним – время уходит…
Позволю себе выразить идею так сказать, «тезисно»
 
Наличие рейтинга - стимул для участия. Ну эт наверное понятно: поучаствовал, а тем более «результативно» - растет твой рейтинг, И не говорите, что кому-то «пох». Не поверю.
Итоги Р подводятся по максимуму вменяемых мероприятий. Включая командные, «кочки», «рейды» и т.д. За исключением мероприятий, орги, которых откажутся от Р или откажутся делать норм. Регламент, обнародывать итоги, и т.д  Т.е такое мероприятие будет заранее обозначено, как нерейтинговое. . Тут наверн тоже понятно. Чем больше данных, тем объективней результат.

Итоги подводятся поэкипажно и командные.
Итоги подводятся поклассово
В итоги включаются занятость экипажей в организации мероприятий (ОРГов).
Итоги подводятся непрерывно (в теч. Сезона)
Оконч итоги –в конце сезона + награждение (существенное)

Баллы за места и организацию – по таблице. С учетом коэффициентов.

Размер ВСЕХ коэффициентов устанавливается до начала сезона.
Часть коэф-ов присваиваются мероприятию заранее.
Часть коэф-ов – расчетные по установленной схеме и присваиваются «постфактум»

Коэффициенты учитывают.
«Социальную» значимость мероприятий (например статус или необходимость таким образом  поднятия потенциально низкого кворума, по независимым причинам, ну скажем -  из-за удаленности и т.д.)
Численность участников, принявших старт в классе
Состав участников (уровень), т.е наличие и количество «лидеров» в составе участников  мероприятия  в классе. (Список «лидеров» в классе – по итогам прошлого года – публикуется заранее.)

Дополнительные к-ты для ОРГов
Ряд коэф-ов, позволяющих учесть уровень сложности подготовки мероприятия (по итогам гонки), а также объем подготовительных работ, привлечения зрителей, спонсоров, осещение в СМИ и т.д.  Продолжительность гонки. Уровень сложности гонки. Общее количесво участников.

Методика подсчета любых коэф-ов исключает двусмысленность и разночтения. Публикуется заранее. Изменению не подлежит.

Работаем 2014г. Накапливаем опыт (шишки). Затем вносим изменения.

Подробности в «Положении о …»
Щас  "бегемотик" GMT-900

Оффлайн ВладимиR

  • **
  • Сообщений: 1240
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #10 : 18:16, 27.10.2013 »
Тема интересная.
Вов, готов взяться за "подсчёт Р" ?
Ещё, друзья из Алхадыра, Таёжника и др. - заведомо внизу списка, т.к. кол-во всяких оффок и прочих мелочей в Иркутске больше....и на них они явно не поедут.


Оффлайн Walkеr

  • **
  • Сообщений: 1158
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #11 : 18:26, 27.10.2013 »
Тема интересная.
Вов, готов взяться за "подсчёт Р" ?
Ещё, друзья из Алхадыра, Таёжника и др. - заведомо внизу списка, т.к. кол-во всяких оффок и прочих мелочей в Иркутске больше....и на них они явно не поедут.
Вов, на то и рейтинг. Больше посетил -больше рейтинг.
К тому же , если будет коэффийиент удалености для участника повышающий - это сам понимаешь увеличивает число.
Интересная  тема.
 
Но задачка просчитать все коэффициенты и учесть все моменты  непростая но решаемая. Надо с чего начинать. Ошибки будут- исправим.
Я за РЕЙТИНГ!   
Готов участвовать в настройке.
 
пс    внизу они не будут.
Внизу будут те , кто вообще не участвовал. А быть, к примеру, в Первой сотне Forbes - это очень даже хорошо. :)
Рейтинг - это не 1,2,3 место - это своеобразная оценка твоего участия и результативности.
« Последнее редактирование: 18:32, 27.10.2013 от Walkеr »

toptun

  • Гость
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #12 : 22:16, 27.10.2013 »
Я поддерживаю такую идею,Страна должна знать своих героев!!!

Захарка

  • Гость
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #13 : 22:43, 27.10.2013 »
Идея неплохая. Поддерживаю. Раньше медальки внизу были рейтингом, потом их похерили.

Оффлайн Шум

  • Друг клуба
  • *
  • Сообщений: 5950
  • Перемен требуют наши сердца..........
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #14 : 23:16, 27.10.2013 »
Идея неплохая. Поддерживаю. Раньше медальки внизу были рейтингом, потом их похерили.
медальки внизу и рейтинг поддерживаю!!!!
А я еду за туманом, и за запахом тайги!

Оффлайн Пушистый Я

  • Член клуба
  • ****
  • Сообщений: 10911
  • TLC80
    • http://www.salut-1.ru
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #15 : 00:22, 28.10.2013 »
медальки внизу и рейтинг поддерживаю!!!!

медальки часто не отражают текущего положения вещей.
рейтинг очень интересно и всегда актуально...
не умею и не буду готовить еду.

SеrgеI

  • Гость
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #16 : 00:53, 28.10.2013 »
Да оно все на самом деле не отражает
Рейтинг при слабых кворумах тоже будет не совсем объективным.

Давайте попробуем, кто мешает...
« Последнее редактирование: 00:56, 28.10.2013 от SеrgеI »

Оффлайн Pepper

  • Клуб "Таежник"
  • *
  • Сообщений: 552
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #17 : 22:08, 28.10.2013 »
медальки часто не отражают текущего положения вещей.
рейтинг очень интересно и всегда актуально...
+1
Медальки в подписи часто "протухшие".


2Пух. Вова, если готов вести рейтинг, взяться за разработку четкой понятной справедливой методики расчета коэффициентов, довести это дело до конца, респект тебе. Можешь рассчитывать на мою посильную помощь.

Оффлайн Пух

  • Ветеран клуба
  • **
  • Сообщений: 3053
  • Чёнитьпридумаем
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #18 : 13:17, 30.10.2013 »
...


2Пух. Вова, если готов вести рейтинг, взяться за разработку четкой понятной справедливой методики расчета коэффициентов, довести это дело до конца, респект тебе. Можешь рассчитывать на мою посильную помощь.
Рейтинг…
(от англ. rating — оценка, порядок, классификация) — термин, обозначающий субъективную оценку какого-либо явления по заданной шкале.
 
В соответствии с этим определением, да и собственными мыслями, должен отметить, что «справедливым» рейтинг не может быть по-определению. Поскольку понятие «справедливость» является не менее субьективным.
Грубо говоря, - У каждого своя правда (справедливость).
 
Ну это лирика.


По методике:


1. Шкала


Предлагается завязать баллы за занятые места к общему количеству участников, принявших старт в данном классе. Кроме этого, предлагается сделать шкалу нелинейной,  с целью повысить «ценность» призовых мест (первых трех)
Формула
Б = Ку – М + Пр +2
 где
Б – первичный балл участника (т.е. без учета к-та участия «лидеров» и «социального» к-та  мероприятия).
Ку – количество экипажей принявших старт
М – занятое место
Пр – к-нт за «тумбочку», он равен:
 За 1место – 5,
 За 2 место – 3,
 За 3 место – 1
Возможно, что к-нт Пр не будет применяться, при к-ве участников менее 4-х
 Например: В мероприятии «КВН-2014» в классе «стандарт» стартовало 9 экипажей. (финиш – 7 экипажей.)
Шкала получится следующая:
1 место – 15 баллов
2 место - 12
3 место - 9
4 место - 7
5 место - 6
6 место - 5
7 место – 4 балла
(участие – сход) – 1 балл
Все вышенаписанные цифры - это примерные значения.
 Конкретно – их можно будет увидеть в «Положении о…», после обсуждения с желающими «участвовать в настройке»
 
Пока «четко»? «Понятно»?
В следующем сообщении – о коэффициентах мероприятия - «социальном» и «лидерском».
 
Щас  "бегемотик" GMT-900

Оффлайн Walkеr

  • **
  • Сообщений: 1158
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #19 : 13:24, 30.10.2013 »
перебью немножко совсем:
предложение :Можно провести "обкатку"  на итогах 2012 г. как более менее полноценного.

Оффлайн Навигатор

  • Клубный Сусанин
  • **
  • Сообщений: 2057
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #20 : 13:48, 30.10.2013 »
Если серьезно - идея интересная, а если не очень серьезно, то вот анекдот в тему :)


Гинеколог спрашивает молодую беременную женщину— Какой у вашего мужа резус? Она краснеет. — Не знаю. Наверное, сантиметров 15
TLC 78, лебёдка, энтузиазм и др. примочки...   Мои фотки http://fotki.yandex.ru/users/p227576/     тел. 8-902-5-782-120

Оффлайн Пух

  • Ветеран клуба
  • **
  • Сообщений: 3053
  • Чёнитьпридумаем
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #21 : 15:45, 30.10.2013 »
...
предложение :Можно провести "обкатку"  на итогах 2012 г. как более менее полноценного.
Имеет смысл?
  Если даже найти все первоисточники по всем мероприятиям, не только кубковым, (сильно сомневаюсь) – это колоссальная работа. Такую работу надо вести в течении года, не одному, и то мало не покажется.
Я уже писал, что главной целью введения Р – это стимулирование роста кворума, в т.ч. на т.н. «выездных» мероприятиях. Постфактум, оценивать стимул, если его (стимула) не было… нонсенс?
Что касается субъективной оценки лидеров – аутсайдеров 20ХХг… дык, если дело ТОЛЬКО в этом,  овчинко выделки не стоит… Она в голове у каждого есть.Ну и… команд раньше не было.
 Кстати, хотелось бы понять позицию автора идеи «командного» зачета. Сергея. Согласен ли он на реализацию своей идеи в рамках Рейтинга?
 
 


... Она краснеет. — Не знаю. Наверное, сантиметров 15
Не понял.
Петь, уточни, пожалуйста, мысль в контексте темы: Либо я о чем то заоблачном говорю, и людям не понятно…
Либо… озвучивание не в том кругу ???
Короче, что ты хотел сказать – дохтор шибко умный, или девушка дура?




 
Далее
 
2. Социальный коэффициент Ск
 
Присваивается мероприятию заранее. Цель – повысить привлекательность мероприятия для участников, искусственным повышением зарабатываемых баллов.
Предлагается применять к мероприятиям:
Удаленным от Иркутска – Ангарска, и по предварительной оценке, имеющих небольшой кворум по этой причине
Имеющим статус КИОВыездным мероприятиям российского масштаба и пр.
Мероприятиям, проводимым в «невыгодные», с т.зр. календаря, сроки, и по предварительной оценке, имеющих небольшой кворум по этой причине.
 
Предлагаемый интервал значений коэфф-та от 1,1 до 3х
 
Формула
Бит = (Бл +Кв) х Ск
 
Где
Бит – Итоговые баллы, полученные экипажем – участником в мероприятии.
Бл – Баллы полученные экипажем по шкале, с УЧЕТОМ коэффициента участия лидеров.
Кв – Кэффициент – добавка за «выездные» (индивидуальные).

3. Выездной коэффициент. Кв 
Применение Кв смотри в формуле этого сообщения, выше.
 
Экипажи участников искусственно приписываются к трем зонам проживания.
1 зона Иркутск – Ангарск
2 зона Братск
3 зона Нижнеудинск
 
Коэф-нт определяется следующим образом:
 
Мероприятие проводится в зоне №1
Коф-нт для участников из зоны №1 = 1
Коф-нт для участников из зоны №2 = 2
Коф-нт для участников из зоны №3 = 1,5
 
Мероприятие проводится в зоне №2
Коф-нт для участников из зоны №1 = 2
Коф-нт для участников из зоны №2 = 1
Коф-нт для участников из зоны №3 = 1,3
 
 
Мероприятие проводится в зоне №3
Коф-нт для участников из зоны №1 = 1,5
Коф-нт для участников из зоны №2 = 1,3
Коф-нт для участников из зоны №3 = 1
 
Как видно, цифры значений к-та за «выезд» предлагаются небольшие, возможно, в процессе «настройки», они изменятся.
В след. сообщениях -  о коэф-те участия лидеров, и о принципах оценки рейтингом участия экипажей в ОРГАНИЗАЦИИ мероприятий.




« Последнее редактирование: 15:57, 30.10.2013 от Пух »
Щас  "бегемотик" GMT-900

Оффлайн AlexTank

  • Администратор
  • Член клуба
  • ****
  • Сообщений: 14019
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #22 : 16:53, 30.10.2013 »
Не понял.
Петь, уточни, пожалуйста, мысль в контексте темы: Либо я о чем то заоблачном говорю, и людям не понятно…
Либо… озвучивание не в том кругу ???
Короче, что ты хотел сказать – дохтор шибко умный, или девушка дура?
Счас будут спрашивать какой у вашего мужа рейтинг. :)
Неважен размер, когда союзник ваш - сила. И даже цвет не важен!

Оффлайн Навигатор

  • Клубный Сусанин
  • **
  • Сообщений: 2057
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #23 : 19:07, 30.10.2013 »
Счас будут спрашивать какой у вашего мужа рейтинг. :)
Да да, именно про это я и писал, прикалываюсь просто :ok: .
Володя, задумка хорошая, если правильно разработать систему, хотя на всех друзей все-равно не угодишь...
TLC 78, лебёдка, энтузиазм и др. примочки...   Мои фотки http://fotki.yandex.ru/users/p227576/     тел. 8-902-5-782-120

Оффлайн Иван666

  • Клуб "Алхадыр"
  • *
  • Сообщений: 5236
  • у подножья гор
Re: Вопрос к СПОРТСМЕНАМ
« Ответ #24 : 19:20, 30.10.2013 »
я правильно понял, чем меньше народу на соревках, тем меньше  Ку и тем меньше первичный бал? тоесть если к нам вообще народ не приехал, и местных не набрали, то у нас будет бал ниже чем например в Иркутске если там на СВД приехало пол сотни экипажей ?
если проблему можно решить деньгами, то это не проблема, это расходы.

 

Яндекс.Метрика