Off-road клуб "Протектор"
Спортивные мероприятия => Спорт => Тема начата: Volk от 21:48, 29.09.2008
-
обсуждение размещено тут : http://ulan-udejeep.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t148.htm
не флудить , только предложения
-
1. Пункт 4.2. Надо указать ,что если автомобиль по своим параметрам не попадает ни в какой класс, то он может выступать тольво вне зачета. Это что бы в дальнейшем не было косяков, как с Марком.
2. Пункт 4.12. Не понятно, как можно оследить, что пассажиры машины не помогают пилоту и штурману на трассе.
3. Если мы хотим в 2009 году провести серьезный чемпионат Восточной Сибири, то надо запретить употребление алкоголя участниками на трассе. Трасы становятся все сложнее, точки все опаснее, а пьяние гонщики только усугубляют эту опасность.
-
однозначно:
1. никакого алкоголя вплоть до алкотестера!
2. никаких пассажиров в принципе! и несовершенолетних участников!
а прессу можно катать и на внезачетной машине.
все изменения по ходу гонки должны четко доноситься до каждого экипажа письменно
-
однозначно:
1. никакого алкоголя вплоть до алкотестера!
+1
-
Без пассажиров ?! А как же популяризация Оф-роад движения ? Что делать зрителям на ориентировании ? Водку пить на стартовой поляне ? Надо что-то придумать.
-
Чаще всего пассажиры оказывают помощь экипажу, а это запрещено. Особенно их помощь ощутима в стандарте и туризме. Проконтролировать это нельзя , поэтому стоит запретить.
-
Без пассажиров ?! А как же популяризация Оф-роад движения ? Что делать зрителям на ориентировании ? Водку пить на стартовой поляне ? Надо что-то придумать.
Вот этот вопрос меня то же волнует!
Со мной жена любит ездить, но ездит именно для того, что бы покататься, а не сидеть в лагере.
-
давайте обсуждать, скажет большинство что с пассажирами, значит будет с пассажирами. Только заранее продумайте вопрос обеспечения справедливости (помощь со сторон) и безопасности (высокие точки , лопнувший трос и т.п.)
-
Чаще всего пассажиры оказывают помощь экипажу, а это запрещено. Особенно их помощь ощутима в стандарте и туризме. Проконтролировать это нельзя , поэтому стоит запретить.
Фраза какаято противоречивая. Как контроллировать то, что запретили?
-
Да берите пассажиров с собой. Бога ради, но только не в кубковые гонки, где доля сомнения в честности результата растет.
Прикинь тормозят на опушке 3 стандарта и два туризма и все каааак побегут искать КТ! А прикинь их не по двое а по четверо в каждой машине! И ведь все потом клясться будут что ничем помочь ваааще не могли в принципе.
Много же других покатушек, соревнований, кочкоромов, да чего угодно! И еще один довод. Пассажиров ведь лишних не повезешь за 1150 км... Это только когда дом рядышком... Ну в большинстве.
А уж если пассажиры приехали, то их можно к оргам присоединить. Пусть пользу приносят.
-
перефразирую , кратко :) : пассажирам ездить нельзя, так как не можем проверить помогали они экипажу или нет .
-
Долго думал... по поправкам...
Предлагаю текст регламента всего Кубка, а регламенты этапов будут соответствовать уже ему. Так правильнее.
Правительства наших регионов (Чита, Улан-Удэ) уже включили это в спортивные календари. И нашему спорт комитету (Забайкальский край)уже нужен единый регламент Кубка до пятницы!
Финал Кубка как и договорились будет в Чите. 26-27 сентября 2009 года. Это будет примерно так:
В рамках "ТАНК-ТРОФИ 2009" по единому заданию (формат кубковых суток) будет выявлен победитель
Танк-трофи,
победитель этапа Чемпионата Забайкальского края по трофи рейдам,
победитель этапа (финального) Кубка Востчной Сибири 2009, обладатель Кубка Восточной Сибири 2009 и обладатель Кубка Губернатора Забайкальского края.
Поэтому с датой и статусом суток уже итак всё ясно.
Давайте вычитывать и уже принимать календарь и единый регламент.
За основу взят текст который выложил Волк и сделаны добавления, которые высказывались.
Лежит это всё там же: http://ulan-udejeep.forum2x2.ru/forum-f3/tema-t148.htm#2612
-
перефразирую , кратко :) : пассажирам ездить нельзя, так как не можем проверить помогали они экипажу или нет .
давайте с пассажирами поступим по другому. Ездить им можно, но выходить из машины нельзя!
В прошлом году с нами пассажиром ездил Павел и получил неоценимый опыт, своими глазами увидев как всё происходит. Уже позже на своей ниве он занял все 3 первых места на Майофке. Я предлагаю назначить штраф экипажу который был сфотографировал любым участником, где пассажир покинул машину.
Стоимость штрафа - среднее арифметическое от суммы всех точек. Так раза 3 попался пассажир у разных точек и шансы экипажа попасть в лидеры существенно снизилась. Остаётся решить как он выдержит сутки в машине - но это его проблемы. В туалет пусть ходит на перегонах, но не в местах расположения точек.
-
давайте с пассажирами поступим по другому. Ездить им можно, но выходить из машины нельзя!
В прошлом году с нами пассажиром ездил Павел и получил неоценимый опыт, своими глазами увидев как всё происходит. Уже позже на своей ниве он занял все 3 первых места на Майофке.
Я предлагаю назначить штраф экипажу который был сфотографировал любым участником, где пассажир покинул машину.
все логично, но со стукачеством мы можем получить то что сейчас имеют клубы западной сибири и далее на запад, а именно на трассе человек человеку ВРАГ и ШПИОН, а не друг -коллега - одноклубник -товарищ
кнечно часть пассажиров - это потенциальные пилоты, но это серьезный риск при взятиии точек, т.к. присутствует много людей которые могут травмироваться и т.п. Вспомни читинского уазика на первой точке с ребенком в салоне.
Я думаю есть такой вариант : пассажир не может выходить из машины до момента, начала взятия точки (т.е. помогать искать точку нельзя). При этом он должен находиться не менее чем за 15-20 метров от машины.(эо более менее исключит помощь и обезопасит человека от травмы.) Оргам стараться не применять точки с большими высотами.
-
Контролировать это будет практически невозможно, здесь не должны фигурировать метры. Только однозначные понятия, да или нет. Просто есть несколько экипажей которые возят жен, детей, друзей. Не должно быть точек связаных со смертельной опасностью. Исключить вероятность нельзя, но надо стараться исключить перегоны по дорогам общего пользования и точки с многократным переворотом машин. Обеспечить безопасность экипажей, обязательным наличием ремней безопасности.
-
Контролировать это будет практически невозможно, здесь не должны фигурировать метры. Только однозначные понятия, да или нет. Просто есть несколько экипажей которые возят жен, детей, друзей. Не должно быть точек связаных со смертельной опасностью. Исключить вероятность нельзя, но надо стараться исключить перегоны по дорогам общего пользования и точки с многократным переворотом машин. Обеспечить безопасность экипажей, обязательным наличием ремней безопасности.
звучит красиво, только это теория. Давай конкретные варианты решения этого вопроса.
-
все логично, но со стукачеством мы можем получить то что сейчас имеют клубы западной сибири и далее на запад, а именно на трассе человек человеку ВРАГ и ШПИОН, а не друг -коллега - одноклубник -товарищ
Это прежде всего соревнование и стукачества здесь никакого нет. Это просто контроль за соблюдением правил. В У-Уде мы вытащили из засады наших конкурентов, хотя они сидели конкретно и надолго. Мысли конечно были, обгонят они нас или нет. Но мы единогласно сделали это. Кто приехал стучать, пусть стучит. Остальные едут за другим.
-
если бы ты едил в июне в Красноярск, то ты бы понял чего я не хочу получить . Там в конце гонки экипаж шел сдавать свои точки а следом шли его пассажиры сдавать компромат на всех кого они смогли заснять, т.к. за счет компромата можно притопить других участников и тогда свой может победить..... Я не хочу создавать условия для развития подобных явлений. Поэтому не будет применяться сдача материалов на кого либо. Если человек нарушает обепринятые правила, достаточно будет об этом просто заявить в обычном кругу или ему лично. Если он не исправится , то я думаю он долго с нами не продержится.
-
звучит красиво, только это теория. Давай конкретные варианты решения этого вопроса.
Куда конкретнее?
1. Оргам принять во внимание при прокладке трассы!
2. К следующему чемпионату всем участникам не имеющим ремней, обеспечить перелацы ремнями безопасности. Разборки никуда не исчезли, в наличии есть однозначно. В конце концов сидения в уазики из иномарок ставят, почему бы не установить ремень безопосности. Ввести обязательное использование при прохождении трассы, за исключением выхода из машины для взятия точки.
-
если бы ты едил в июне в Красноярск, то ты бы понял чего я не хочу получить . Там в конце гонки экипаж шел сдавать свои точки а следом шли его пассажиры сдавать компромат на всех кого они смогли заснять, т.к. за счет компромата можно притопить других участников и тогда свой может победить..... Я не хочу создавать условия для развития подобных явлений. Поэтому не будет применяться сдача материалов на кого либо. Если человек нарушает обепринятые правила, достаточно будет об этом просто заявить в обычном кругу или ему лично. Если он не исправится , то я думаю он долго с нами не продержится.
помоему русские люди уже привыкли, что нарушать можно всё : курить в общественных местах, разговаривать по мобиле во время движения, переходить на красный (да я такойже, только не курю) , можно без правил заявиться в туристах на 35 симексах и спокойно занять 1-е место. Добиться соблюдения правил можно только наказанием! не нарушай - и не будет компроматов. В конце концов регламент, тоже для того, чтобы его соблюдать, а не для того, чтобы был!
-
читаем текст на у-у форуме
пассажиров нет
алкоголя и вообще опьянения нет
в туризме, эктсриме и в оупыне шлемы
всем ремни безопасности включая поясные 2 точечные для старых уазов
все только совершеннолетние
ближний свет фар
и никаких дорог с твердым асфальтовым покрытием
и это далеко не всё. но всё это крайне важно и нужно.
-
мы с разных углов смотрим на проблему, ты хочешь накаать виновных и тем самым добиться справедливости, пусть даже в ущерб человеческим отношениям. Я согласен закрыть глаза при подведении итогов на небольшие разовые нарушения (не систематические), чем получить общество стукачей. Не думаю что появится желание вечером посидеть у костра с человеком, который перед этим старался срезать с тебя побольше очков своим компроматом. А вот сказать тому кто нарушает , что он урод и что так не делается вполне можно. Два три раза он повторит свои нечестные поступки , на четвертый ему никто даже руки не подаст. Потом можно и не допускать до гонок. Без объяснения причин.
По вопросу о Марке, я лично уже сделал свой вывод на предмет его честности. На его месте надо было просто отказаться от места так как он прекрасно понимал свое положение в этом классе. Его туда пустили (вроде как за 33-и колеса) это еще полбеды, когда он попал в призеры - это уже несправедливо. Ситуацию по нему на Майоффке думаю напоминать не надо. Поэтому за подобное поведение на соревнованиях вполне можно и наказать, особенно если будут снова такие ситуации. Лично я теперь буду к нему очень внимательно присматриваться.
-
Я за то, чтобы пассажиров в соревнованиях запретить.
Это потенциально очень опасно (травмироваться в гонке множество возможностей, а без опыта вдвойне). И невозможно проконтролировать помощь, а она может быть очень велика (поиск точек, объездов, выкапывание, толкание машины и т.д.). Плюс создание толпы на трассе.
-
чем меньше разрешений с оговорками мол можно но вот так и так... тем хуже, т.к. всем не угодишь. и это факт.
проще вообще исключать проблему - запретом.
нет пассажиров нет подозрений...
во всяком случае в кубковой серии
-
Кубок Губернатора Забайкальского края по внедорожному спорту 2009. Реламент.
Кубок открытый. Милости просим на этапы.
http://club-diversant.ru/news/?news=68
-
Я согласен закрыть глаза при подведении итогов на небольшие разовые нарушения (не систематические), чем получить общество стукачей.
Хоть я сейчас и не клубник и мое мнение значения не имеет, но все же. выскажусь.
+1000% за то что сказал Волк.
-
Я согласен закрыть глаза при подведении итогов на небольшие разовые нарушения (не систематические), чем получить общество стукачей.
Хоть я сейчас и не клубник и мое мнение значения не имеет, но все же. выскажусь.
+1000% за то что сказал Волк.
Я не против! Как говорил начальник штаба "Поживём, увидим... сказал слепой."
-
за пассажиров! пусть катаются!
-
почему так важен тип АТ или МТ при размерности у некоторых?
размер имеет более определяющее значение, тем более, что никто не запрещал срезать с покрышек лишние ламели 8) и стравливать колеса хоть до нуля или накачивать их водой, или шиповать их жутко
-
Я согласен закрыть глаза при подведении итогов на небольшие разовые нарушения (не систематические), чем получить общество стукачей.
+1000 однозначно!
-
Такие требования как шлемы, ремни, пасажиры-должны применяться для класса экстрим. А в стандарте люди ездиют отдыхать, и если они хотят серьезных гонок они перейдут в более высокий клас и примут все жесткие правила.
-
Такие требования как шлемы, ремни, пасажиры-должны применяться для класса экстрим. А в стандарте люди ездиют отдыхать, и если они хотят серьезных гонок они перейдут в более высокий клас и примут все жесткие правила.
ремни обязательны для всех-это требование ПДД. К шлемам особых требований нет, можно и танковый натянуть лишь бы голова была защищена (хотя я думаю за шлемы особо карать не будем), по пассажирам наверное сделаем так : экстрим-туризм- запрещены, стандарт- разрешены , но только с ограничениями.
-
Такие требования как шлемы, ремни, пасажиры-должны применяться для класса экстрим. А в стандарте люди ездиют отдыхать, и если они хотят серьезных гонок они перейдут в более высокий клас и примут все жесткие правила.
ремни обязательны для всех-это требование ПДД. К шлемам особых требований нет, можно и танковый натянуть лишь бы голова была защищена (хотя я думаю за шлемы особо карать не будем), по пассажирам наверное сделаем так : экстрим-туризм- запрещены, стандарт- разрешены , но только с ограничениями.
впринципе Володя правильно говорит......вспомним Крузак на МАЙоффке.......80-ка каторый перевернулся........ситуаций множество, даже САМЫХ подготовленых может подкосить......... в запале народ и на стандарте может представлять угрозу сам себе........майо ИМХО это РЕМНИ в любых классах......или диквалификация(приотсутствии оных)......такто правила ГИБДД никто неотменял, а у нас это получается сётаки ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ езда........и в стандарте....и в экстриме........
-
п 4.11 - твердая крыша. Каркас безопасности под (над) тентом не заменяет твердую крышу?
По пассажирам тоже вопрос, мне теперь придется или делать из жены штурмана, или покупать ей еще машину и делать из нее пилота, или ездить без нее. Я даже не знаю, что будет дороже в конечном итоге :shock:
-
По пассажирам тоже вопрос, мне теперь придется или делать из жены штурмана, или покупать ей еще машину и делать из нее пилота, или ездить без нее. Я даже не знаю, что будет дороже в конечном итоге :shock:
Вот и я о том. Лично я все же воспринимаю это, как форму активного, семейного отдыха, а не как большой спорт. И если я не смогу брать с собой в экипаж жену, то предвижу определенные проблемы с участием.
-
Если насчет жены еще можно поспорить, может она толкать машину или нет, то еще два бугая, которые якобы катаются в машине и пьют пива на соревнованиях, явно вызывают подозрение.
:-)
Насчет безопасности экипажа - давайте будем брать расписку перед стартом, что за безопасность пассажиров, организаторы ответственности не несут.
-
Насчет безопасности экипажа - давайте будем брать расписку перед стартом, что за безопасность пассажиров, организаторы ответственности не несут.
А разве этот пунк не присутствует во всех регламентах априори?
-
Насчет безопасности экипажа - давайте будем брать расписку перед стартом, что за безопасность пассажиров, организаторы ответственности не несут.
Согласно регламента, подписывая заявку на участие он уже отказывается от каких либо претензий. НО если случится трагедия то несмотря на расписки или какие либо подписи натянут организаторов, причем в полной мере.
-
Насчет безопасности экипажа - давайте будем брать расписку перед стартом, что за безопасность пассажиров, организаторы ответственности не несут.
Согласно регламента, подписывая заявку на участие он уже отказывается от каких либо претензий. НО если случится трагедия то несмотря на расписки или какие либо подписи натянут организаторов, причем в полной мере.
Вероятность того, что чтото случится с пассажирами гораздо меньше, чем та вероятность, что что-то случится с пилотом или штурманом, только из-за того, что самих пассажиров меньше. Организаторов я думаю в любом случае натянут, даже если пострадает экипаж.
С другой стороны экипаж зачастую опытнее тех же пассажиров.
-
пример : экипаж лебедится, радом еще один делает то же самое, а их пассажиры шарахаются вокруг (возможно даже дети) штурманам и пилотам хватает своих забот.....лопается трос..или срывается машина .... ..дальше объяснять ?
-
пример : экипаж лебедится, радом еще один делает то же самое, а их пассажиры шарахаются вокруг (возможно даже дети) штурманам и пилотам хватает своих забот.....лопается трос..или срывается машина .... ..дальше объяснять ?
В таком случае вероятность пострадать у экипажей гораздо больше чем у пассажиров. До кучи никто пассажирам не мешает дойти до ближайших точек и там снимать (пить пефко, просто глазеть) и так же получить тросом.
-
до ближайших точек дойдут , до остальных нет. Шансов нарваться значительно меньше , чем когда они с экипажем бывают везде.
Вообще вопрос о пассажирах встал больше не из-за безопастности , а причине того, что пассажиры часто оказывают помощь участникам. Это не хорошо...
-
до ближайших точек дойдут , до остальных нет. Шансов нарваться значительно меньше , чем когда они с экипажем бывают везде.
Вообще вопрос о пассажирах встал больше не из-за безопастности , а причине того, что пассажиры часто оказывают помощь участникам. Это не хорошо...
Но это уже проверить очень сложно будет. Отъехал экипаж 500 метров за деревья - посадил к себе двух здоровых бугаев.
Или доносы писать на других участников будем?
-
если он попался кому то на глаза, особенно судьям на трассе, а у него в машине кроме пилота и штурмана кто-то еще, то он будет наказан. Необязательно доносы писать итак все вылезет. А за умышленный обман судей вообще будет дисквалификация на весь сезон за неспортивное поведение.
-
Я вообще не понимаю из-за чего спор?
Мы говорим только о соревнованиях ,которые проводим в рамках Чемпионата Восточной Сибири. То есть у нас под Иркутском будет только один этап. Остальные будут в других городах.
Так что на одно соревнование в лес можно выехать и без пассажиров.
А жен, детей, друзей и т.д. берите с собой на все клубные выезды и покатушки.
Давайте все же уже будет отделять спорт от простых покатушек.
-
Я вообще не понимаю из-за чего спор?
Мы говорим только о соревнованиях ,которые проводим в рамках Чемпионата Восточной Сибири. То есть у нас под Иркутском будет только один этап. Остальные будут в других городах.
Так что на одно соревнование в лес можно выехать и без пассажиров.
А жен, детей, друзей и т.д. берите с собой на все клубные выезды и покатушки.
Давайте все же уже будет отделять спорт от простых покатушек.
Вроде в этом годе два этапа было.
Бегемот с Галмиром к примеру не хочут отделять спорт от покатушек.
:-)
-
Я вообще не понимаю из-за чего спор?
Мы говорим только о соревнованиях ,которые проводим в рамках Чемпионата Восточной Сибири. То есть у нас под Иркутском будет только один этап. Остальные будут в других городах.
Так что на одно соревнование в лес можно выехать и без пассажиров.
А жен, детей, друзей и т.д. берите с собой на все клубные выезды и покатушки.
Давайте все же уже будет отделять спорт от простых покатушек.
+ 1 000 000
действительно. на 2009 всего три этапа:
майоффка
номад
танк трофи.
можно и потерпеть. тем более что азарт в последнее время все сильнее, а про безопасность и трезвость как то все забыли ваще.
нельзя пассажиров!
ну а если вкрайняк, то ведь никто не отменял место под врача, прессу или судью! аккредитовывайте своих пассажиров и милости просим, но только мы найдем как эти единичные случаи не превратить в систему и уж если случится такая аккредитация, то позаботесь о ремнях, шлеме и твердой крыше над головой того самого пассажира и о его бивуачном, спальном и едальном оснащении.
теперь о твердой крыше. нигде не написано, что она должна быть железная и приварена! так? тут речь идет только о предохранении экипажа от веток, сучьев, камней и т.п. вставь под тент или на тент сверху лист твердой фанеры и всё. никого это не задавит, а про шлемы и того проще. не надо покупать что то очень дорогое. достаточно лыжного или хоккейного девайса (танкового, рокерского, лётного). это тоже ради безопасности. но главное это будет интересно всем. так как это добавляет спортивного антуража экипажу рыбаков и романтиков.
и теперь главное. Волк оооччеееееннь прав про секс! НАТЯНУТ всех несотря на расписки, нотариальные завещания и т.п. Участников уже сотни, а оргов как были единицы, так и остались только энтузиасты и эти единицы продолжают делать для всех трассы, собирать призы и рисковать своей свободой для всеобщего джиперского сообщества. неужели так трудно подумать об этом? откуда такое наплевательство? и все только потому что западло пристегнуться? это просто неуважение к тем кто все это организовывает.
-
Про крышу. Я, собственно, не спорю. Как раз наоборот - лист фанеры под брезентом мне ни фига не поможет, даже к земле не привыкну, а каркас безопасности - поможет здорово. Давайте тогда напишем, что должна быть обеспечена пассивная защита пилота и штурмана (а при наличии прочих участников - их тоже, соответственно), варианты которой - крыша, каркас, крыша+каркас и так далее, но не меньше, чем что-то одно. Потому что от веток и брезент защитит, а цель стоит минизировать опасность при авариях и "ушах".
Про пассажиров. Дело не в том, что я смешиваю спорт и покатушки. Дело в том, что у меня жена активно болеет за процесс, ей не водки попить надо у костра, а поучаствовать хоть как фотооператору. Я вот ей скажу в мае - все, милая, машину мы с тобой построили, спасибо, что поддержала меня в этом начинании, помогала где-то, волновалась, а теперь я поехал, а ты дома сиди...
-
Про крышу. Я, собственно, не спорю. Как раз наоборот - лист фанеры под брезентом мне ни фига не поможет, даже к земле не привыкну, а каркас безопасности - поможет здорово. Давайте тогда напишем, что должна быть обеспечена пассивная защита пилота и штурмана (а при наличии прочих участников - их тоже, соответственно), варианты которой - крыша, каркас, крыша+каркас и так далее, но не меньше, чем что-то одно. Потому что от веток и брезент защитит, а цель стоит минизировать опасность при авариях и "ушах".
каркас в экстриме будет только когда это совсем РАФовские правила будут... году в 10 в 11м. Твердая крыша защитит реально от любых веток, а вот тент нет т.к. не одинаковый бывает. А внешний каркас или внутренний пока не важно.
Про пассажиров. Дело не в том, что я смешиваю спорт и покатушки. Дело в том, что у меня жена активно болеет за процесс, ей не водки попить надо у костра, а поучаствовать хоть как фотооператору. Я вот ей скажу в мае - все, милая, машину мы с тобой построили, спасибо, что поддержала меня в этом начинании, помогала где-то, волновалась, а теперь я поехал, а ты дома сиди...
Читай внимательнее предыдущий пост. Если жена ил там подруга снимать едет, то акредитовывай ее как пресу, пристегивай, шлем одевай и вперед.
-
Читай внимательнее предыдущий пост. Если жена ил там подруга снимать едет, то акредитовывай ее как пресу, пристегивай, шлем одевай и вперед.
Все, не вопрос :) А...эээ... каркас-то я наварю. Полезно :)
-
Кое-что по регламенту:
4.11 твёрдая крыша, у нас многие УАЗики под тендом, и таже ПУЛЯ, а это их стандартное исполнение. Не все будущие участники соревнований захотят уродавать авто.
4.19 Замена Водителя Штурманом возможна? Ведь они на трасе одни и всякое случается.
4.2.2 непонятно про доп. генераторы и АКБ.
4.20 Каждый экипаж должен иметь в запасе место, ШЛЕМ, РЕМЕНЬ для этих лиц?
6.5 почему обязательно отказать без ПИСЬМЕННОГО объяснения причин?
8.5 ...ближний свет фар. Исключения допускаются при преодолении бродов и пользовании электрической лебёдкой.
8.6 использование открытого огня на территории лагеря, если лагерь на базе отдыха и т.п., а если в открытом поле или тайге где без костра не обойтись?
Нет п. 8.8
8.9 твёрдое покрытие это асфальт? Большенство дорог, даже таёжных, имеют ту или иную твёрдую отсыпку.
9.4 если собираемся включать в соревнования ATV и мотоциклы то как они будут отчитываться о взятии точки? Может для них ввести печати на шнурочке.
9.14 а если я, как участник, помог на трассе меня накажут? и как?
9.15 Опоздание на старт до 30 минут влечет фиксированную пенализацию в размере 1 минуты за каждую минуту опоздания. При опоздании на старт свыше 30 минут, Участник к старту не допускается. Это дисциплинирует, а то выпустить 75 машин как попало займёт много времени.
11.1...эвакуация до базового лагеря, автодороги или ближайшего населенного пункта.
Конечно вопросов много, но лучше всё обговорить сейчас, чтобы было меньше лазеек для ушлых.
-
4.10. Участникам категорически запрещено иметь при себе и или иное охотничье оружие. -Ножи являются холодным охотничим оружием
8.3.....любое маневрирование, если это не влечёт за собой искажение схемы движения по трассе... - нужна расшифровка что за искажения??? а то и прохождение трассы в обратом направлении не является искажением
8.4. .... то экипаж обязан уступить дорогу..... - "если есть возможность и не подвергая риску себя и окружающих" скидываться по первому сигналу в овраг или метнуться в толпу зрителей
.8.5. ....Старт ......отмашкой судейского флага " - "и отметкой выпускающего судьи времени старта на путевом листе"
10.1. Протесты.....в течение 30 минут - увеличьте время нужно уяснить, попробовать получить объяснения у судей, плюс эмоции найти бумагу и накатать в письменом виде Тем более результаты объявляют уже на награждении.
-
Кое-что по регламенту:
4.11 твёрдая крыша, у нас многие УАЗики под тендом, и таже ПУЛЯ, а это их стандартное исполнение. Не все будущие участники соревнований захотят уродавать авто.
это на самом деле не проблема вообще. ни то не заставляет приваривать здоровенные куски толстого метала на каркас безопаспости. достаточно временн вложить под тент кусок фанеры над водителем и кусок над штурманом. это недороо несложно и важно при повышении безопасности (многогранно).
4.19 Замена Водителя Штурманом возможна? Ведь они на трасе одни и всякое случается.
а что там написано, что запрещена замена между штурманом и водителем ролями и местами? там речь идет о "других лицах". типа второй состав, когда мол первый сдох. так менять нельзя никого.
4.2.2 непонятно про доп. генераторы и АКБ.
очень всё понятно. это из ладоги. если у тебя стоит доп генератор, т.е. второй, а не первый тюнингованый или дополнительные батареи в салоне или нештатные под капотом или еще где-нибудь, то милости просим в класс "экстрим", т.е. подготовленный, т.к. электроресурсы твои с электролебёдкой значительно больше. распознать нештатную установку такого оборудования элементарно. не нравиться - снимаем клемы с девайса, пломбируем - все ок бейся дальше! или в "экстрим".
4.20 Каждый экипаж должен иметь в запасе место, ШЛЕМ, РЕМЕНЬ для этих лиц?
если планируешь таки аккредитовать пассажира как врача или прессу, то будь любезен - обеспечь ремни. а если это твой знакомый иль родственник, то и шлем. если орги тебе этого человека посадят, то они сами ешат со шлемом или ремнем. если фактически у тебя спорт котлета, о конечно никого к ебе не навяжут.
6.5 почему обязательно отказать без ПИСЬМЕННОГО объяснения причин?
потому что это пока не РАФ и достаточно будет тказать устно. если пьян или машина под большим вопросом.
8.5 ...ближний свет фар. Исключения допускаются при преодолении бродов и пользовании электрической лебёдкой.
конечно... как вариант можно сослаться на неисправность, но выезд со старта со светом однозначно и при встрече с судьей на трассе тоже.
8.6 использование открытого огня на территории лагеря, если лагерь на базе отдыха и т.п., а если в открытом поле или тайге где без костра не обойтись?
газовая комфорка, примус или паяльная лампа. введено сие для того что бы соответствовать при ограничениях в связи с лесными пожарами. ты погрелся, залил, уехал... лесной пожар.
Нет п. 8.8
косяк! ну придумаем еще какую нибудь гадость :D
8.9 твёрдое покрытие это асфальт? Большенство дорог, даже таёжных, имеют ту или иную твёрдую отсыпку.
асфальто-бетонны покрытия, деревянные настилы общего пользования (кроме мостов)
9.4 если собираемся включать в соревнования ATV и мотоциклы то как они будут отчитываться о взятии точки? Может для них ввести печати на шнурочке.
ну конечно придумаем что нибудь исключительно гадкое! фто мотака или квада у точки...
9.14 а если я, как участник, помог на трассе меня накажут? и как?
а зачем помогать если нет угрозы пробки? зачет личный, а не командный.
9.15 Опоздание на старт до 30 минут влечет фиксированную пенализацию в размере 1 минуты за каждую минуту опоздания. При опоздании на старт свыше 30 минут, Участник к старту не допускается. Это дисциплинирует, а то выпустить 75 машин как попало займёт много времени.
а зачем такие сложности? есть жеребьевка. есть стартовые позиции. время пошло. дальше проблемы опоздавшего
11.1...эвакуация до базового лагеря, автодороги или ближайшего населенного пункта.
вобщем до людей.
Конечно вопросов много, но лучше всё обговорить сейчас, чтобы было меньше лазеек для ушлых.
задавайте
-
4.10. Участникам категорически запрещено иметь при себе и или иное охотничье оружие. -Ножи являются холодным охотничим оружием
огнестрельное конечно. себя не поранить, конкурентов не поубивать, да и если какой егерь остановит, то не конфискуют, да и оргам спокойнее - браконьерство это плохо!
8.3.....любое маневрирование, если это не влечёт за собой искажение схемы движения по трассе... - нужна расшифровка что за искажения??? а то и прохождение трассы в обратом направлении не является искажением
это резерв под сложные трассы между КТ и задания с обременением.
например чтобы валуны не ворочали и деревья не валили, новые дороги не пробивали и т.п. это дополнительно будет регламентироваться правилами конкретных мероприятий.
8.4. .... то экипаж обязан уступить дорогу..... - "если есть возможность и не подвергая риску себя и окружающих" скидываться по первому сигналу в овраг или метнуться в толпу зрителей
не пойму в чем тут сорказм... можешь уступить и задерживаешь всех - уступи. причем тут овраг и зрители?
.8.5. ....Старт ......отмашкой судейского флага " - "и отметкой выпускающего судьи времени старта на путевом листе"
и что? судья выдает тебе лист в котором уже проставлено время старта и время максимальной даты финиша... красивый взмах после обратного отчета. что плохого?
10.1. Протесты.....в течение 30 минут - увеличьте время нужно уяснить, попробовать получить объяснения у судей, плюс эмоции найти бумагу и накатать в письменом виде Тем более результаты объявляют уже на награждении.
бога ради. час времени и 1000 р.
-
п. 8.8. Запрещается выезд из зоны финиша (лагеря) участников, до проверки снимков оргкомитетом и снятия режима «закрытый парк».
-
4.11 затолкать 3мм. фанеру под тенд возможно и не просто затолкать, но и надежно закрепить, но какой от неё толк? 10мм. помогут, но это уже проблема.
4.19 в заявочной форме указывается водитель - ОДИН.
4.2.2 если это из ЛАДОГИ, то ведь почти все предложенное мной тоже из ЛАДОГИ, а к их более чем десятилетний опыт стоит перенять, если мы собираемся заниматься этим серьезно.
4.20 там сказано - на любом этапе, когда они к нам подсядут неизвестно. Судья на трассе может воспользоваться любым авто и многократно.
9.15 жеребьевку никто не отменяет, ну опоздал я на 3-4 минуты и начну лезть в свою очередь, пусть страдают остальные. А если такой не один?
Объяснять каждый пункт сложно, предлагаю весь Регламент:
Регламент
Кубка Восточной Сибири по внедорожному спорту 2009 года
ОГЛАВЛЕНИЕ:
1. Программа, сроки, место проведения
2. Организаторы.
3. Общие положения
4. Автомобили и Участники
5. Реклама
6. Заявки и заявочный взнос
7. Применение и изменение регламента
8. Движение по трассе
9. Правила. Результаты. Награждение
10. Протесты.
11. Эвакуация.
1. ПРОГРАММА, СРОКИ, МЕСТО ПРОВЕДЕНИЯ
1.1. Мероприятие ставит своей целью:
- выявление сильнейших экипажей во внедорожном спорте в Восточной Сибири.
- предоставить возможность для общения и обмена опытом для любителей внедорожных автомобильных видов спорта из разных регионов Восточной Сибири;
- вовлечение новых участников во внедорожные дисциплины авто и мото сорта;
- пропагандировать положительный активный образ жизни, правильное отношение к окружающей среде.
- накопление за 2009 год положительного опыта проведения серии соревнований с целью последующего формирование зоны Восточной Сибири при проведении подобных соревнований в рамках серий, кубков или чемпионата России.
1.2. Программа :
Кубка Восточной Сибири по внедорожному спорту 2009 года проводится по единым правилам проведения этапами.
Сроки и место проведения Кубка Восточной Сибири по внедорожному спорту 2009 года:
I этап Кубка Восточной Сибири по внедорожному спорту «Майоффка 2009» ….. мая 2009 года, Иркутская обл., Иркутск.
II этап Кубка Восточной Сибири по внедорожному спорту «……… 2009» (лето)…. 2009 года, Республика Бурятия, г. Улан-Удэ.
III этап, финал Кубка Восточной Сибири по внедорожному спорту «Танк-трофи 2009» 26-27 сентября 2009 года, Забайкальский край, г.Чита.
Соревнования в рамках этапов Кубка проводятся при любой погоде.
2. ОРГАНИЗАТОРЫ СОРЕВНОВАНИЙ
2.1. Организаторы:
Организаторы Кубка:
Клуб любителей внедорожников «Диверсант» (Чита),
Off-Road клуб «Протектор» (Иркутск),
Внедорожный клуб «НОМАД» (Улан-Удэ).
2.2. Постоянный оргкомитет Кубка:
Руководители Клубов организаторов (п.2.1. наст.рег.)
2.3. Организаторы этапов Кубка:
I этап Кубка Восточной Сибири по внедорожному спорту «Майоффка 2009» ….. мая 2009 года, Иркутская обл., Иркутск.
Организатор Off-Road клуб «Протектор» (Иркутск),
Наблюдатели: представитель Клуба любителей внедорожников «Диверсант», представитель Внедорожного клуба «НОМАД», ….
II этап Кубка Восточной Сибири по внедорожному спорту «……… 2009» (лето)…. 2009 года, Республика Бурятия, г. Улан-Удэ.
Организатор Внедорожный клуб «НОМАД» (Улан-Удэ),
Наблюдатели: представитель Агентства по спорту Правительства Республики Бурятия, представитель РАФ по Республике Бурятия, представитель Клуба любителей внедорожников «Диверсант», представитель Off-Road клуба «Протектор».
III этап, финал Кубка Восточной Сибири по внедорожному спорту «Танк-трофи 2009» 26-27 сентября 2009 года, Забайкальский край, г.Чита.
Организатор Клуб любителей внедорожников «Диверсант» (Чита),
Наблюдатели: представитель Агентства по спорту Правительства Забайкальского края, представитель РАФ по Забайкальскому краю, представитель Внедорожного клуба «НОМАД», представитель Off-Road клуба «Протектор».
3. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
3.1. Кубок проводится в три этапа в течении 2009 года. Каждый из этапов представляет собой соревнования по внедорожному (трофи) ориентированию на пересеченной местности в суточном формате (максимально допустимое зачетное время на выполнение заданий – 24 часа). Трофи ориентирование может включать в себя как непосредственно ориентирование на местности, так и элементы трофи - рейда, триала, а так же все допустимые варианты преодоления бездорожья.
3.2. Организатор оставляет за собой право, в случае форс-мажорных обстоятельств, изменить место и время проведения этапа, о чём все Участники будут заблаговременно предупреждены.
3.3. В течении сезона Кубка Участникам будет предоставлена возможность принять участие в соревнованиях по внедорожному спорту, неформального общения и обмена опытом с другими Участниками.
3.4. Результаты соревнований, проводимых в рамках Кубка, подводятся в личном зачете. Подведение итогов в командном зачете не предусмотрено. Победители (1-3 место) будут награждены ценными призами на каждом этапе, а так же по итогам всего Кубка.
3.5. Для каждого этапа Кубка оргкомитетом Кубка утверждается свой регламент соревнований, не противоречащий по своим положениям настоящему регламенту.
3.6. по итогам каждого этапа составляется общая таблица (рейтинг) по каждому из классов, исходя из сводных данных по итогам года будет сформирован годовой рейтинг Восточной Сибири.
3.7. По результатам сезона Кубка на последнем (финальном) этапе производится награждение победителей (1-3 место) в серии во всех классах исходя из набранных рейтинговых баллов в Кубке за сезон. Сумма набранных балов участником исчисляется из следующей схемы: участие - 1 балл
3 место – 3 балла
2 место – 4 балла
1 место – 5 баллов.
4. АВТОМОБИЛИ И УЧАСТНИКИ
4.1. В соревнованиях могут участвовать полноприводные легковые автомобили (входящие в категорию “В“ российской классификации (до 3500 кг)), ATV, моноприводные мотоциклы, иная внедорожная техника не тяжелее 3500 кг. Организатор оставляет за собой право ограничить выезд на отдельные спортивные трассы автомобилей технически неподготовленных для прохождения таких трасс, либо автомобилей трудоемких для возможной эвакуации.
4.2. Автомобили, участвующие в соревновании, делятся на классы:
"Экстрим", "Туризм" и "Стандарт".
4.2.1. "Стандарт" - серийные легковые автомобили, с дорожными или грязевыми шинами стандартной для автомобиля этой марки и модели размерности. Использование лебедок – запрещено. Исключение составляют только ручные лебедки. В случае наличия на автомобиле Участника установленной лебедки (а равно как и специальное устройство крепления съемной лебедки), будет установлена пломба, исключающая ее использование.
4.2.2. "Туризм" - серийные легковые автомобили, с дорожными или грязевыми шинами нештатной размерности до 33 дюймов включительно, а также автомобили, штатно оборудованные мостами портального типа с размерностью резины до 31 дюйма включительно. Допускается использование лебедки. Не допускается использование дополнительно установленных генераторов и АКБ.
4.2.3. "Экстрим" –легковые (серийные и модифицированные) автомобили, относящиеся к категории «В» российской классификации, имеющие одну и более лебедку и грязевые шины размерности до 42 дюймов, кроме тракторных. По решению Организатора в этот класс могут быть отнесены специально сконструированные спортивные автомобили.
4.2.4. «Открытый» - ATV, мотоциклы (кросс, эндуро), автомобили оборудованные шинами сверхнизкого давления (пневматики) иные транспортные средства повышенной проходимости по решению оргкомитета либо автомобили не отнесенные ни к одному из классов оговоренных в п.п. 4.2.1, 4.2.2, 4.2.3 настоящего регламента.
4.3. В классах «Туризм», «Экстрим», «Открытый» обязательно использование шлемов, предохраняющих голову от ударов (допустимы как спортивные так и смежные шлемы (хоккейные, лыжные, сувенирные (прочные)). В классе «Стандарт» использование шлема необязательно, но желательно, что поощряется оргкомитетом соревнований.
4.4. Наличие несгораемого комбинезона, специальной обуви, одежды и перчаток необязательно, но желательно.
4.5. Использование ремней безопасности во время движения автомобиля обязательно.
4.6. Использование цепей противоскольжения запрещено.
4.7. Использование тросов и строп без гасителя троса запрещено.
4.8. Использование лебедочных, страховочных тросов и строп с зацеплением за живые деревья и камни, покрытые дерном либо травой (мхом) без корозащиты запрещено.
4.9. Слив технических жидкостей в воду, грунт запрещен. Допустима замена либо слив жидкостей на местности с использованием тары, исключающей проливание ТЖ. Допуск к соревнованиям ТС с подтеканиями ТЖ может быть отдельно регламентирован. Автомбили и иные ТС с сильными протеканиями ТЖ к соревнованиям не допускаются.
4.10. Не допускается использование установленных на автомобиле специальных гидро- (пневмо-) домкратов.
4.11. Обязательно наличие на автомобиле твердой крыши над сиденьями экипажа и ремней безопасности (на а/м выпущенных производителем без ремней безопасности необходимо использование минимум двухточечного поясного ремня безопасности).
4.12. На ТС, заявленное к соревнованиям должен быть оформлен соответствующий полис ОСАГО. Дополнительное страхование автомобиля и Участника осуществляется самим участником по собственному усмотрению. Организаторы обязуются информировать зрителей о правилах поведения на соревнованиях. Возможно введение обязательного страхования Участников.
4.13. Участникам соревнований запрещены любые тренировки в местах проведения состязаний менее чем за 7 дней до их проведения.
4.14. Общее количество Участников ограничено до 75 экипажей .
4.15. Каждый экипаж обязан иметь в экипировке автомобиля: огнетушитель, аптечку первой помощи, цифровой фотоаппарат (с фоторазрешением не ниже 1,3 МП), фонарик, лопату, топор, буксировочные проушины спереди и сзади, эластичный буксировочный трос с усилием на разрыв в статике не менее 5 тонн, в классах "Экстрим" и "Туризм" обязательно наличие корозащитной стропы (при наличии лебедки), радиостанции диапазона 27 либо 144 МГц, GPS-приемника.
4.16. Каждый экипаж обязан обеспечить себя топливом на 300 км. бездорожья, продуктами питания на 3 суток (из расчета рациона 4000 кКал на экипаж в сутки), спальниками, бивуачным снаряжением, посудой.
4.17. Участникам категорически запрещено иметь при себе и использовать любое огнестрельное, газовое или иное охотничье оружие.
4.18. К соревнованиям допускаются любые физические и юридические лица, при условии, что Водитель, указанный в заявке, несёт полную ответственность за автомобиль, на котором он участвует в соревнованиях.
4.19. Экипаж автомобиля состоит исключительно из 2-х (Водитель и Штурман) человек, достигших 18 лет. При этом всю ответственность за причинение ущерба автомобилю, здоровью членов экипажа, имуществу и здоровью третьих лиц несет Водитель, указанный в Заявке. Запрещается замена в течении соревнований Водителя и Штурмана другими лицами . В отдельных случаях количество и состав лиц, управляющих автомобилем на трассе соревнований, может быть ограничено в соответствии с правилами прохождения трасс, установленных настоящим Регламентом или регламентами этапов Кубка. Пассажиры в автомобиле Участника в зачетное время проведения соревнований запрещены
4.20. Участники обязаны предусмотреть выделение одного места в автомобиле на любом этапе для представителя Организатора, Судейства, Прессы, Врача.
5. РЕКЛАМА и ИНФОРМАЦИЯ НА АВТОМОБИЛЯХ.
5.1. Автомобили участников могут нести на себе любой вид рекламы при соблюдении следующих условий:
- данный вид рекламы не противоречит законодательству России
- реклама не носит оскорбительного характера
- не мешает обзору членам экипажа через стекла автомобиля
- Организатором предусмотрена обязательная реклама в соответствии с п.5.2 настоящего Регламента.
5.2. Экипаж, подавший заявку на участие хотя бы в одной спортивной дисциплине, обязан предоставить места для обязательной рекламы Организатора. Экипажи обязаны следить за сохранностью и чистотой обязательной рекламы. При отказе разместить рекламу на своем автомобиле участник не допускается к соревнованиям.
5.3. На автомобиль может наноситься любая информация представляющая экипаж, город, клуб участников, кроме рекламы несогласованной с организаторами и информации некорректного содержания по отношению к другим. Информация на автомобиле указанная в данном пункте не должна создавать помех для размещения обязательной рекламы и информации согласно п.п. 5.1, 5.2.
5.4. Экипаж вправе наносить любую информацию на свою одежду, кроме одежды специально выданной организаторами.
6. ЗАЯВКИ и ЗАЯВОЧНЫЙ ВЗНОС
6.1. Заявка на участие подается в Оргкомитет в письменном виде при регистрации участников. 6.2. Поставив свою подпись на официальном бланке Заявочной формы, Участники подчиняется спортивной юрисдикции, положениям настоящего Регламента, требованиям Организатора, а также ПДД, действующим на территории России. Они также обязуется не предъявлять претензий к Организаторам в случае получения травм или порчи автомобиля и понимают, что ответственность, связанная с нанесением ущерба имуществу и здоровью третьих лиц лежит на них.
6.3. При проведении соревнований Оргкомитетом взимается стартовый взнос.
А также специальный сбор, который будет возвращен участнику, в случае отсутствия штрафных санкций, при сдаче своего спального места старшему по лагерю, в случае организации лагеря в полевых условиях сдаётся место установки палатки, стоянки автомобиля и прилегающей территории после окончания мероприятия.
6.4. Стартовые и иные сборы и их размер определяются регламентами этапов Кубка.
6.5. Организатор оставляет за собой право отказать в приёме Заявки на участие без письменного объяснения причин.
7. ПРИМЕНЕНИЕ И ИЗМЕНЕНИЕ РЕГЛАМЕНТА
7.1. Вся полнота ответственности за точное соблюдение настоящего Регламента во время проведения соревнований возлагается на Оргкомитет Кубка. Он обязан информировать представителей Клубов, Судейскую коллегию и представителей Участников обо всех изменениях в Регламенте и важных решениях, которые принимает.
7.2. Все спорные и непредвиденные случаи изучаются Судейской коллегией. Оргкомитет Кубка имеет исключительное право принять окончательное решение.
8. ДВИЖЕНИЕ НА ТРАССЕ
8.1. Контроль над движением участников по трассам возлагается на комиссаров и судей на трассах.
8.2. На протяжении всего соревнования экипажи обязаны соблюдать ПДД, действующие на территории России.
8.3. На трассах допускается любое маневрирование, если это не влечёт за собой искажение схемы движения по трассе.
8.4. В случае, если экипаж догоняют Участники, стартовавшие позднее, то экипаж обязан уступить дорогу по первому требованию догнавших его участников, требованием является подача продолжительного (1-2 сек.) звукового сигнала.
8.5. Все передвижения в зоне проведения соревнований осуществляются при включённом ближнем свете фар. Исключения допускаются при преодолении бродов и пользовании электрической лебедкой.
8.6. Старт во время проведения соревнований даётся с места путём обратного отсчёта: 3-2-1-СТАРТ! и отмашкой судейского флага. Опоздание на старт до 30 минут влечет фиксированную пенализацию в размере 1 минуты за каждую минуту опоздания. При опоздании на старт свыше 30 минут, Участник к старту не допускается. Фальстарт - +10 сек. к результату прохождения трассы.
Финиш фиксируется при сдаче путевого листа и изображений КТ в оргкомитет при условии полного состава экипажа и самостоятельного возвращения автомобиля. Финиш с остановки. Время передачи путевого листа является временем финиша. Финиш закрывается по истечении 24 часов с момента старта последнего участника.
8.6. Запрещается всякое передвижение автомобиля в зоне расположения участников на ночевку без разрешения начальника лагеря, а также использование открытого огня на территории лагеря, в случае организации лагеря в полевых условиях разрешено использование мангалов, грилей и прочего подобного оборудования с соблюдением мер противопожарной безопасности. При нарушении данного правила страховой сбор не возвращается.
8.7. Категорически запрещается алкогольное или иное опьянение Участника в зачетное время при проведении соревнований. Нарушение данного пункта влечет дисквалификацию на сезон 2009 года.
8.8. При выполнении экипажами заданий на ориентировании могут выбираться любые доступные грунтовые, тракторные, лесовозные и полевые дороги кроме дорог общего пользования с твёрдым покрытием.
8.9. Допуск всем желающим на трассу разрешен только после истечения контрольного времени на похождения данной трассы участниками соревнования.
9. ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ СОРЕВНОВАНИЙ, РЕЗУЛЬТАТЫ, НАГРАЖДЕНИЕ
Трофи - ориентирование
9.1. Основными целями и задачами является правильное ориентирование на местности, поиск и фиксирование в рамках зачетного времени наибольшего количество контрольных точек (далее КТ), что соответственно выявит наиболее подготовленный экипаж среди участников соревнований и определит победителя в дисциплине.
9.2. Контрольная точка (КТ) – изображение (символ или буквенно-цифровое изображение), нанесенное на статичный предмет, который гарантированно находится на указанном в описании месте. КТ может быть представлена в виде листа бумаги с изображением, либо непосредственно изображением на предмете.
9.3. Для каждого класса устанавливаются свой вид КТ, позволяющий отличить участнику КТ своего класса от других КТ визуально с расстояния не менее 10 м (бумага КТ различного цвета для каждого класса, краска и т.п.). Организаторы этапов могут допустить использование КТ для двух и более классов, с необходимым разъяснением участникам. При совмещении КТ для классов организаторы должны руководствоваться целью не создавать пробки на КТ.
9.4. Штурм точки – это подъезд к КТ на необходимое для фиксирования расстояние по любой из возможных траекторий с соблюдением настоящего регламента и требований безопасности. При штурме КТ экипаж должен продумать путь выезда и уважительно относится к другим участникам соревнований (по возможности не создавать пробок). Фиксирование штурма КТ – фотоснимок на цифровом носителе (цифровая фотокамера или мобильный телефон с камерой не ниже 1,3 мегапикселей), видеокамера (вспомогательный вариант) на котором один из членов экипажа удерживает одну руку на неотъемлемой части автомобиля (идентифицируемом, как автомобиль, на котором данный экипаж принимает участие в соревнованиях), а вторую руку на КТ. При этом должно четко читаться изображение КТ, идентифицироваться автомобиль и фотографируемый член экипажа. В Оргкомитет изображения предоставляются либо на носителе, либо в виде просмотра судьями изображения на самой камере. При фиксировании КТ в темное время суток, экипаж самостоятельно заботится об освещении места съемки. Оргкомитет не несет ответственности и не принимает фотоотчет в случае отказа камеры или разрядки аккумуляторов.
Формы фиксирования штурма КТ для ATV и мотоциклистов, экипаж которых состоит из одного человека, разрабатывают организаторы этапов Кубка.
9.4.1. Организаторы могут требовать от участников выполнение обременения при фиксировании КТ. Обременения должны быть четко и дословно изложены в легенде. Обременения трактуются в прямом смысле и только дословно. Недопустима двоякая трактовка текста обременения фиксирования КТ.
9.5. Очки начисляются согласно списка стоимости КТ. Каждая КТ имеет свою цену в очковом эквиваленте в зависимости от степени сложности поиска, штурма и фиксирования. Возможно наложение дополнительных условий взятия точки (обременение).
9.10. Легенда. Ориентирование производится на основании списка координат (GPS), и описания мест нахождения КТ. Способ описания – вольный, но понятный, что должно стимулировать участников, не имеющих приборов спутниковой навигации к их применению в следующих соревнованиях. Для класса «Туризм» и «Экстрим» допустим только список КТ, их координат, очков и обременений; описание проезда к полигонам, КТ и т.п. необязательно.
9.11. Оргкомитет этапа Кубка вправе выдать участникам карты местности в любом масштабе. Участники вправе использовать свои любые средства картографии и навигации.
9.12. Допускается использование любого навигационного оборудования и личных карт местности. Количество КТ неизвестно до момента старта. Умышленное уничтожение или повреждение КТ, с изменением первоначального вида КТ, влечет дисквалификацию во всех мероприятиях на текущий сезон с публикацией решения на сайте организатора.
9.12.1. Формат координат ГГ.ММ.ммм. Протокол координат NMEA 0183. Расстояние, высота, глубина скорость измеряются в метрической системе. Азимут – градусы.
9.13. Максимальное зачетное время дисциплины ориентирование – 24 часа с момента старта для каждого экипажа. Время старта и время окончания зачетного времени должны быть письменно внесены в легенду участника судьей.
9.14. Посторонняя помощь экипажам (со стороны зрителей и сочувствующих) категорически запрещена. Нарушение этого раздела регламента, зафиксированное судьями или изображением с носителя участников соревнований влечет наложение штрафа на экипаж-нарушитель в размере 25 % от собранных баллов. Помощь экипажам со стороны других экипажей (также выступающих в другом классе) возможна при угрозе образования пробки у КТ.
9.15. Старт для экипажей в дисциплине ориентирование дается раздельно с временной дистанцией на основании очереди сформированной жеребьевкой.
9.16. Подсчет очков производится при условии финиша экипажа в пределах зачетного времени. При равенстве очков за собранные КТ в дисциплине, победитель определяется исходя из времени, затраченного на прохождение задания в дисциплине.
9.17. Результаты соревнования должны быть доведены до участников соревнования не мание чем за час до официального награждения.
10. СУДЕЙСТВО. ПРОТЕСТЫ.
10.1. Судейство во время соревнования обеспечивается Организатором. Организатор обязан обеспечить Участникам равные условия в ходе соревнования для каждой зачетной категории/группы. Это обязательство не распространяется на состояние трассы соревнования.
10.2. Любой Участник может быть отстранён от участия в соревнованиях по состоянию здоровья по решению Главного судьи (врача) соревнования.
10.3. Требования Судей обязательны для Участников.
10.4. Факты нарушения настоящего Регламента рассматриваются судейской коллегией только на основании заявлений Официальных лиц и/или протестов Участников.
10.5. Протесты подаются в Оргкомитет соревнований этапа Кубка в письменной форме с указанием, какие пункты настоящего Регламента нарушены. В качестве подтверждения факта нарушения могут рассматриваться фото- и видеоматериалы, а также свидетельские показания. В случае обнаружения обмана, Участники, виновные в таком обмане, будут, безусловно исключены из соревнования на весь сезон.
Протесты подаются в течение 1 часа после объявления результатов этапа соревнований и сопровождаются денежным взносом в размере 5000 рублей. Этот взнос возвращается подателю протеста только в случае признания протеста обоснованным. Признание протеста Главным судьей обоснованным влечёт за собой внесение изменений в результаты соревнований и их обнародование. При пропуске срока заявления протеста, последний не принимается и результаты соревнования оспариванию не полежат
.
11. ЭВАКУАЦИЯ
11.1. Эвакуация сломанных и застрявших автомобилей участников производится только после завершения гонки. Эвакуация производится либо в варианте помощи при восстановлении подвижности, либо транспортировкой до автодороги, базового лагеря соревнований этапа Кубка или ближайшего населенного пункта. После окончания соревнований, возможна эвакуация до места определенного регламентом соревнований конкретного этапа Кубка. К эвакуации сломанных и потерявших ход автомобилей участников оргкомитет вправе привлечь любой экипаж участник соревнований.
11.2. Эвакуация автомобилей (иногородних участников соревнований) от места проведения до места проживания экипажа производится силами и на средства участников соревнований. Организатор может предложить бесплатное хранение автомобилей на срок не более чем на один месяц с обеспечением охраны.
ПРИЛОЖЕНИЕ
Санкции за нарушения Регламента:
Опоздание на старт более чем на 30 минут – отказ в старте.
Опоздание на старт – 1 мин. за минуту опоздания.
Нарушение численного состава экипажа – 25% от собранных балов.
Посторонняя помощь - 25% от собранных балов.
Нарушение норм экологии – залоговая сумма.
Эвакуация автомобиля – незачет соревнования.
Отсутствие рекламы, выданной Организатором – 25% от стартового взноса.
Обман, некорректное поведение – дисквалификация на весь сезон.
Невыполнение требований судей - незачет соревнования.
Использование цепей противоскольжения - незачет соревнования.
Неиспользование корозащиты – 30 мин. к результату прохождения трассы.
Неиспользование гасителя троса – 30 мин. к результату прохождения трассы
Фальстарт – 10 сек. к результату прохождения трассы
-
занятно...
а мы вот тут на нашей колоколенке решали решали да и порешили предварительно что ну и пусть будут пассажиры - соотвественно все 4 человека будут экипажем
так ведь интереснее
и насчет стукачества
было дело
и знаете, уже сошло на нет
и практически не нарушают(ем) :)
и практически не жалуются
-
занятно...
и насчет стукачества
было дело
и знаете, уже сошло на нет
и практически не нарушают(ем) :)
и практически не жалуются
это радует :), Вова давай к нам . А то соскучился уже :)
-
Кстати, на ЛАДОГЕ в Туризме и Рейде допускается экипаж от 2 до 4 человек.
При хорошо организованном судействе на трассе повод для стукачества отпадет сам собой.
-
да я б рад
вот как раз числа с 10го типа отпуска организовалось
да вот проблема - как раз в это время в Нске финал нашего ЧС
ну и мне обязательно надо туда хотя бы за плевательницей появиться :)
-
А что здравые поправки.
Только Волк предлагал все таки не 5000 а 1000 рублей взнос за кляузу.
И будет ли хорошо заранее объявлять результаты? На награждение пойдут только те кто в "Списке", а "расстроеные" могут и разъехатся... А на награждение нужно собирать народу то поболе, т.к. СМИ могт присутствовать, и массовость важна типа для картинки и ваще.
Но на самом деле регламент получился более правильным ...
Давайте уже решать что-нибудь. И может сразу определимся с оргами и составом судейства. А так же с датами проведения.
-
Результаты объявлять до награждения на случай подачи протеста, если протест будет удовлетворен, что отбирать медали?
-
логично.
еще мнения?
-
Результаты объявлять до награждения на случай подачи протеста, если протест будет удовлетворен, что отбирать медали?
не против
-
Номадовцы настаивают на тракторных колесах. Пусть
Оттолкнемся только от размера тогда.
Ты, Володя, я так понял не против?
По оргкомитету надо определяться.
-
По оргкомитету надо определяться.
предлагай
-
По оргкомитету надо определяться.
предлагай
ну по самому оргкомитету ясно:
трое - руководители клубов - организаторов.
и еще трое по судейству - типа судейской бригады на постоянной основе из числа тех, кто организовывает, но не учавствует в соревнованиях.
Бешеный приедет - предложит. Надеюсь Магента будет на ориентироффке и всё можно обговорить. я на связи.
-
Мы разрешили тракторные покрышки
Вчера решили на собрании
И с Глобусом разговаривали у них тоже самое
-
Мы разрешили тракторные покрышки
Вчера решили на собрании
И с Глобусом разговаривали у них тоже самое
поддеоживаю
-
НАДА ПО ОСТАЛЬНОМУ ЕЩЕ РАЗ ПРОБЕЖАТЬ И ВСЕ! ВПЕРЕД! УТВЕРДИЛИ И ПОГНАЛИ :D
-
А вот за тракторку спасибо. Надеемся, по крайней мере, хотя бы в Читу приехать, а может и не одним экипажем. С уважением, тот самый Слава на "Звере".
PS. Огромное спасибо Иркутску, Улан Уде, Чите, за помощь в дороге!!!
-
Я против исползования тракторной резины. Т. к. в таких классах как стандарт и туризм Т.Р. будет давать очень большое преимущество. Не зря же западные клубы запрещают её использование на соревнованиях.
-
У тракторки размеры, насколько я помню, начинаются с 36-го, так что это никак не стандарт и не туризм
-
Я против исползования тракторной резины. Т. к. в таких классах как стандарт и туризм Т.Р. будет давать очень большое преимущество. Не зря же западные клубы запрещают её использование на соревнованиях.
А в экстриме?
-
Западные клубы запрещают вообще, вне зависимости от класса, AFAIK. Другое дело, что это действовало до кризиса, а сейчас и ценник бесчеловечный, и резины нет нигде, насколько я понимаю.
А если размер т.р. с 35, то какой же это туризм :roll:
-
Тракторная резина бывает и 30-го диаметра :wink:
-
если и разрешать тракторную резину, то только в экстриме
-
А лучше всего - в "Прото", чтобы никому обидно не было, так как у нас их еще нет ни одного :lol: :lol: :lol:
Ну или, если так давит жаба, обозначить отдельный класс "прото, любая резина и все-что-хотите-хоть-вертолетный-пропеллер".
Вообще я считаю, что не будет от нее вреда. Потому что она все равно более узконаправленная, чем самая специальная внедорожная резина: скоростной диапазон - меньше, устойчивость к боковому сносу - ниже даже, чем у боггеров, и - как ни крути - фантастически тяжелая. Разве что эти полумифические бескамерки от "белоруси", про которые Влад говорил, могут сопоставляться по весу с самыми тяжелыми оффроуд-шинами. Так что человек, который ставит тракторную резину, идет на рассчитанный риск порванной трансмиссии и изнасилованной машины - пусть ему за это будет проходимость, нес па?
-
Думаю и для туризма сойдет. У нас УАзик ездит на маленькой тракторной, наследство от "Катюши" осталось. У него другой резины нет и не будет. Ездит в туризме. Что теперь, не пускать его на соревнования. В стандарте конечно тракторная жесть.
-
Гэл, уи.+1.
Ребя, вы думаете нива или уазик на 30-х тракторных будет сильно превосходить тот же короткий прадик на 31-х эмтэшках по совокупности качеств типа проходимость/надежность? А как же ваши нудные песни про надежность японожипов и отстойности уазиков, ась? Или очкуем как до дела доходит? :wink:
-
Гэл, уи.+1.
Ребя, вы думаете нива или уазик на 30-х тракторных будет сильно превосходить тот же короткий прадик на 31-х эмтэшках по совокупности качеств типа проходимость/надежность? А как же ваши нудные песни про надежность японожипов и отстойности уазиков, ась? Или очкуем как до дела доходит? :wink:
+1000! :D
-
Гэл, уи.+1.
Ребя, вы думаете нива или уазик на 30-х тракторных будет сильно превосходить тот же короткий прадик на 31-х эмтэшках по совокупности качеств типа проходимость/надежность? А как же ваши нудные песни про надежность японожипов и отстойности уазиков, ась? Или очкуем как до дела доходит? :wink:
Так то мы никого не боимся! Но мы ездили с Максом на УАЗике с тракторной резиной и у меня есть видео с кочкодрома как этот тракторный УАЗик ездит. Снимаю шляпу! Может быть боггер 31 размера так ездит, но я в этом сильно сомневаюсь! Нет у неё конкурентов! Прочность железки и голова пилота вот слабые места.
-
Все равно, я за то, чтобы разрешить. Не все решает резина, тем более на ориентировании. Да, с ней проще, но не думаю, что это поределяющий фактор.
-
На нашем собрании четко выяснили мнение всех.
Тракторка только в экстриме. Однозначно не туризм и не стандарт.
Минимальный размер значения вообще не имеет, а максимальный до 44 по моему (пардон не помню точно).
НЕ ТУРИЗМ и НЕ СТАНДАРТ!
Хоть они 21 дюйм (аналог квада) на Оку поставят - ВСЕ В ЭКСТРИМ,
Про экономию в условиях кризиса...
Все как-то думают, что прикупив по дешевке тракторку будут ставить их на уазики и нивки старенькие... А вы, господа, не допускаете, что можно и на сафарь трактоку воткнуть и на прадик и тоже сказать про кризис. Мы что будем потом доходы клубарей отслеживать? :lol: Мол этому можно, а этот богатенький и пусть симекс берет к примеру. Бред. Разрешили? Гуд. Но давайте оговоримся. Пока только на этот год и только в Экстрим.
Это я к тому что как только кто-нить пускай даже случайно в призы въедет на тракторке - остальные тут же завопят: МЫ ТОЖЕ ХОТИМ! Или в тихушу выводы сделают и переобуются в дешевое и тракторное. А соревнования таки на автомобилях :D
Как то так вот
-
У нас уазка неоднократно показывала хорошие результаты на тракторке. Никто не вопит. Я думаю проблемм быть не должно.
-
Нееее я про то что если один хорошо, другой лучше, а потом начнут все пересаживаться на трактора, мотивируя кризисом... Вот это наверное плохо. Тупиковое развитие. Конечно РАФ далеко. А может мы все-таки с каждым годом идем к нему ближе. Считай уже целая зона - Восточная Сибирь. Не так ли?
Трактор - Экстрим. И то енто исключение пока на этот год. Про шледубщий будем так же обсуждать
-
Нееее я про то что если один хорошо, другой лучше, а потом начнут все пересаживаться на трактора, мотивируя кризисом... Вот это наверное плохо. Тупиковое развитие. Конечно РАФ далеко. А может мы все-таки с каждым годом идем к нему ближе. Считай уже целая зона - Восточная Сибирь. Не так ли?
Трактор - Экстрим. И то енто исключение пока на этот год. Про шледубщий будем так же обсуждать
согласен, надо годик понаблюдать.......
-
Наши тентованные начали вставлять над экипажем твердые вставки под тент...
-
Про вставки. Материал и толщина - давайте включим минимальные требования в регламент?
Я просто вот сейчас сижу и туплю, из чего ее ваять. Оно и приятно, и полезно, и удобно (я в эту вставку засверлюсь и развешаю доп.оборудование, начиная с радиостанции), но из чего же ее сделать? Фанера 5мм? 10 мм? Алюминий 1.5 мм? Стальная пластина, как под лебедку? 8)
-
Нееее я про то что если один хорошо, другой лучше, а потом начнут все пересаживаться на трактора, мотивируя кризисом... Вот это наверное плохо. Тупиковое развитие. Конечно РАФ далеко. А может мы все-таки с каждым годом идем к нему ближе. Считай уже целая зона - Восточная Сибирь. Не так ли?
Трактор - Экстрим. И то енто исключение пока на этот год. Про шледубщий будем так же обсуждать
согласен, надо годик понаблюдать.......
А чего тут наблюдать?
Нужно конкретно решить - пущать али непущать.
Думаете крику будет меньше, когда народ закупится тракторной резиной, а на следующий год их недопустят.
Моё мнение:
Надо разрешить, но только в классе супер-экстрим(прото)
-
Моё мнение:
Надо разрешить, но только в классе супер-экстрим(прото)
+ 1
-
на 2010 в прото тракторку +1
-
Про вставки. Материал и толщина - давайте включим минимальные требования в регламент?
Я просто вот сейчас сижу и туплю, из чего ее ваять. Оно и приятно, и полезно, и удобно (я в эту вставку засверлюсь и развешаю доп.оборудование, начиная с радиостанции), но из чего же ее сделать? Фанера 5мм? 10 мм? Алюминий 1.5 мм? Стальная пластина, как под лебедку? 8)
ОК. предложи минимум сам. требование: при проколе веткой, сучком в т.ч. при проколе крыши при ушах, чтобы не получился шашлык из экипажа. фиксирование любое на надежное
-
ВЫЛОЖИЛ ПРАВЛЕННЫЙ И ОБСУЖДЕННЫЙ ТЕКСТ РЕГЛАМЕНТА 2009
лежит пока тут
http://www.club-diversant.ru/news/?news=96
кто не спрятался я не виноват :lol:
-
ВЫЛОЖИЛ ПРАВЛЕННЫЙ И ОБСУЖДЕННЫЙ ТЕКСТ РЕГЛАМЕНТА 2009
лежит пока тут
http://www.club-diversant.ru/news/?news=96
кто не спрятался я не виноват :lol:
Ознакомился с регламентом, возникли вопросы по пунктам: 4.3 "Обязательное использование шлемов", 4.15 "обязательное наличие радиостанции, GPS-приёмника", то есть без радиостанции и GPS участника не регистрировать и не допускать на старт? - разве это обсуждалось? В п. 4.13 Фразу про 7 дней может вообще убрать - получатется, что за дней 8 милости просим тренироваться на полигоны :D . По пункту 4.19 - наверное нужно ограничится классами "туризм" и "Экстрим", т. к. в стандарте люди обычно ездят отдыхать семьями, друзьями.
-
Пункт 4.2.1 Может изменить? - с дорожными или грязевыми шинами стандартной для автомобиля этой марки и модели размерности плюс- минус один дюйм, а то будут лишние споры - какие шины стандартные для данного авто.
-
Пункт 4.2.1 Может изменить? - с дорожными или грязевыми шинами стандартной для автомобиля этой марки и модели размерности плюс- минус один дюйм, а то будут лишние споры - какие шины стандартные для данного авто.
фигасе плюс-минус :shock: этак можно на террана поставить 33 симекс, сказафф, что стандарт - 31, плюс-минус дюйм, да еще и реально резина типа меньше заявленного размера 8) и поехать жечь в стандарте...
Стандартный размер резины указывается в любом справочном пособии, или - если мы говорим о японских авто - можно просто зайти на дром и покурить каталог. Никаких разночтений и расхожений я еще пока не встречал :)
ЗЫ. Про вставки думаю, как обоснованно надумаю - скажу тут :)
-
Резина замеряется по факту, а не по надписи на боковине колеса, у разных производителей получается реально разный размер.
-
Резина замеряется по факту, а не по надписи на боковине колеса, у разных производителей получается реально разный размер.
+100
тогда в регламенте надо вводить понятие " ДИАМЕТР Колес до ххх ММ"
(Кстати, так сделано ив правилах РАФ)-будет меньше поводов для разборок.
PS у меня 37" боггер. т.е в мм должно быть 936 мм. А на самом деле он 910 мм т.е 36". Таже херня с35" боггерамии прочими....
-
Я в курсе, что по реальному размеру они разные :)
Но имхо плюс минус дюйм - это слишком нефиговая дельта...
2Walker - Вить, нам-то с тобой какая разница, по чему мерять, по маркировке или по факту? Все равно в экстрим попадаем с запасом, ты из-за размера, я из-за порталов...
-
Андрей, я ж не за себя - я за четкие и понятные правила, чтобы оргам потом меньше гемороя было.
PS Хотя будь у нас Правила согласно РАФ (Это чисто для примера),
по надписи на борту шины - попадаю в ТР3, а по реальному размеру в ТР2. (ограничение в ТР2 915 мм)
-
Ну вот! С добрым утром.
Всю зиму ветка стояла. Никто не читал не писал. Потом снова. Мальчики ну почитайте... Пофигу. А щас что? Проснулись что ли как медведи ото спячки и всё по новой?
:lol:
Пассажиров обсуждали уже - читайте подробности.
Однако замечу - пункт стал мягче и есть возможность кой кого аккредитовать, но однозначно пассажиров помошников нет и не будет.
Ответственность за нарушение правил оговаривается каждым конкретным регламентом этапа. проценты, минуты, снятия, кворумы, обязательные точки и т.п., а регламент Кубка это как скелет.
Теперь по обязаловкам.
Рации нужны для того что бы вещать инфу. Не услышали пардон. Из-за ее отсутствия как и и-за отсутствия жипиэса дисквалификаций конечно не будет, но и претензии мол типа "а почему мне дали только список координат без карт и схем и описаний" не прокатят уже. И допустить или не допустить в конце концов решит оргкомитет. А то что это не обсуждалось... Ну вообще то см параграф 1 данного поста.
Про резину. Ну хватит уже. Возможно будет эталон, А может и линейка. Пересчитать дюймы в мм это вообще не сложно. Но особо надрываться, мерить давление, проводить скурпулёзнейшие измерения будем вряд ли. А пункты эти нужны дабы не повторялись досадные промухи судейства. Типа как в У-У с Марком.
Теперь про прототипы. Спокуха их нет. А если и есть то на 2009 г они точно не страшны т.к. их можно будет пересчитать по уцелевшим пальцам ху.вого кузнеца на одной руке :lol:
Лучше давайте ка вместе про ответственность и наказания репы поломаем, а то скоро Регламент майоффки появится в прессе.
-
Андрей, я ж не за себя - я за четкие и понятные правила, чтобы оргам потом меньше гемороя было.
+100
я тоже не за себя...я за правила при которых не будет проблем.