Off-road клуб "Протектор"
Www.Irkutsk-4x4.Ru => Курилка => Тема начата: Galmir от 16:36, 08.04.2010
-
Задумался я тут о следующем вопросе. С сентября у нас принимается новый техрегламент. Соответственно, поток "новых" бэушных японок упадет до нуля. Или экспортные версии (левый руль-17значный вин), или распил, или новье в салоне. Судя по тому, что сейчас импорт подрос даже при нынешних пошлинах, старые запасы (сделанные в 2008 перед повышением) наконец-то кончились :)
Вот и думаю - как это повлияет на цены? Упадут бэушные японки в связи с геморроем и техрегламентом, наоборот вырастут или ни фига не изменится? Есть же тут у нас люди, связанные с автобизнесом... как полагаете?
-
поживем увидим.
-
Мое мнение - не изменятся.
Обоснование. У продукта любого автопрома есть некий набор качеств. Покупатель оценивает эти качества практически вне зависимости от наличия машины на рынке (мы не говорим об эксклюзиве). Покупатель оценивает - сможет он себе позволить эти качества, за эту цену или нет. Даже если "королла" будет одна на весь рынок в течение года - никто ее за миллион не купит.
Не будет праворульных "королл" - пойдут люди за Логанами, Сандерами, и прочими. Ибо цены на новые русско/нерусские бюджетные авто - стали реально бюджетными.
+ гарантия 3 года. Многие задумываются.
-
Рынок в России не прогнозируем!!!!! Когда три года назад ездил себе за машиной на Восток, попал на колосальное подорожание, цены были выше чем в Иркутске в то время , даже без учета дороги!!! Проклял все , но машину пришлось купить!! По приезду домой узнал что цены на Востоке нормализовались!!! И хрен поймеш с чем это было связанно?!?!? Толи с моим приездом :boss: толи еще с чем!?!!? А сейчас на рынке не старые запасы, а хорошо отмытые пробежки либо утиль собранный китайцами в основном!!!!
На дилерские все таки придется пересаживаться!!! Главное не на ВАЗы :sensored: !!!!
-
Цены на праворульки , причем пробежные или б/п без разницы, могут упасть ооотЧень сильно- если реально заработает новый техрегламент, то может сложиться следующая ситуация: согласно техрегламента автомобили должны соответствовать условиям безопасности дор.движения и иметь сертификацию... кроме того в новом техрегламенте и попутных к нему документах ВПЕРВЫЕ в РФ на законодательном уровне конкретно и безповоротно прописывается правосторонее движение, соответственно отсюда будет "плясать" и безопасность дорожного движения - т.е. сертифицированное авто... левый руль ... и т.п.! Власти при этом сделали все отчень просто - на правом руле будет просто невозможно пройти инструментальную диагностику,а в последующем и техосмотр! Без последнего езда будет не совсем реальная, т.к. штраф за езду без ТО уже подняли до 1000... следом будет просто запрет эксплуатации без ТО! И УСЕ !!! "Плюсом" к этому будут ПДД в статусе Федерального Закона...
-
Не спец, но выскажусь :)
Мне кажется, значительно не изменятся. А с чего им меняться? Дорожать не будут, т.к. они и так уже ни фига недешевы (согласен с Хаус МД, сравнение с салонными ценами уже не пугает ни разу). Падать тоже не будут - эксплуатация же не запрещена, катайся на здоровье, продавай, покупай - но внутри рынка. Изъездятся старые авто праворукие просто, да и все на этом. Запрещать эксплуатацию праворуких, почти уверен что не будут - зачем им нужен "русский бунт, бессмысленный..."? Проще все порешать в течении 5 лет эволюционным путем. Сами вымрут.
Цена может упасть по законам рынка - например, может снизиться спрос на праворукие авто в дорогом сегменте, что повлечет снижение цены. Вряд ли сильно упадут цены на джипы - альтернативы-то особо нет, новый 70-й Крузер далеко не каждый может себе позволить. Вряд ли упадут цены на жоповозочки 90-х годов - они и так в районе 100-150 тыщ. А вот относительно свежие и дорогие машины, думаю, могут понизиться. Предположим, если я хочу купить себе что-нибудь для города в районе 500-600 т.р., то я точно не буду брать сейчас бу-шную праворукую машину - лучше возьму попроще, но в салоне. И руль левый, и проблем с эксплуатацией в плане ТО можно не ожидать, и гарантия, и кредиты всякие....
Кстати, я кроме 17-значного ВИНа не увидел больше ничего реально мешающего ввезти праворульку. У меня Импреза, например, праворульная, но с 17-значным ВИНом. Пробивается как англичанка, привезена из Сингапура. Т.ч. можно оттуда машина таскать, если дело только в ВИНе.
-
Ценник упадет,свой пик он уже прошел,теперь вроде как тенденция на снижение.Но не сильно,т.к Дешевый сегмент и так вымирает,а дорогой сегмент (от 400 и выше) в принципе не актуален как класс.Хотя,это нужно признать,что выбор у праворулек пока богаче.Но рынок постепенно насыщается б/у леворукими.После Урала японки праворукие не нужны никому,там ассортимент достаточно богатый.Здесь плавно левый руль вытеснит правый.
Самое плохое состоит в том, что если праворуким начнут ставить палки в колеса при ТО,то тут ситуация не предсказуема.Если не будут сильно придираться,то будет все спокойно.Хотя бунтов не будет в любом случае.Хрен его знает,чем все закончиться. Наши дебилы в ведомстве могут с дуру закрутить гайки,тем самым ценник за прохождение ТО резко вырастет.И придется раскошеливаться.Или спалить свой автомобиль перед админ. Хуже всего придется подготовленным авто.Тут,парни ,будет полный попандос.Серьезные подготовыши будем возить на прицепах и использовать вне дорог.Думаю,что гайки не очень то будут идти на "левый" ТО,ибо их будут ..... за свои подписи на талоне.
Резюме. Цены на праворукие авто будут медленно и неуклонно падать, и продаваться будут все хуже и хуже.
-
на тот сегмент где есть альтернатива ввиде левого руля цена будет падать. Там же где она отсутствует цена будет расти, что мы сейчас и наблюдаем в секторе внедорожников.
-
Позвольте вмешаюсь......
Был в Белоруссии недавно. Там вообще все жестко...почти коммунизм и водку и пиво купить после 22 часов нельзя... С Авто там такая же история. Вьехать туда на праворукой машине можно, но это только при наличии годового бюджета Камбоджи в кармане, хотя ГАИшники не все берут т.к. честные (коммунизм ведь). Но при всей строгости закона и всеобщем почтитании "батьки" там еще можно встретить доживающих свой век праворуких крузаков, краунов и т.д. Обилия фирм по переделки правых рулей на левый тоже не встретил.
Думаю у нас будет такая же история. Те кто уже тут, пусть тут же медленно умрут.
P/S/ Андрюха, а ты то что переживаешь? У тя же Жип Чироки? Он то вроде нормальный, или ты его то-же с японии брал??
-
Rim, у белорусов нету дальнего востока.
-
Чероки у меня леворульный и с 17-значным вином :) не придересси - ни к чему, кроме лифта и технического состояния, да и то последнее - дело постепенно исправляемое :)
Я про пузотерку думаю. Скай уйдет - а что потом? Сразу брать замену, или подождать осени, а пока на чероки покатать да все же мотоцикл прикупить? Я вроде даже нашел адекватный аппарат, который вложится в бюджет ;)
-
Rim, у белорусов нету дальнего востока.
У России такими темпами тоже скоро не будет Дальнего Востока :D :D :D
-
Rim, у белорусов нету дальнего востока.
У белорусов есть Европа. Я жил в тех краях 25 лет,немного знаю ситуацию,хотя она изменилась,но не кардинально.Там народ в основной массе живет по-беднее. :pardon:
-
... цена будет расти, что мы сейчас и наблюдаем в секторе внедорожников.
Расшифруй на досуге с примерами внутреннего рынка (если ты о повышении пошлин, то там все ясно).
Я просто время от времени отслеживаю ценники в газетах по 70-80-м крузерам, вроде как за 3 года не увидел изменения цен в рублях. Понятно, что машины с каждым годом стареют, и вроде как это косвенный показатель роста цен (цены те же, а машины в худшем состоянии). Но если в баксы перевести, то получается, что цены падают. В среднем получается - не меняются.
-
Чероки у меня леворульный и с 17-значным вином :) не придересси - ни к чему, кроме лифта и технического состояния, да и то последнее - дело постепенно исправляемое :)
Я про пузотерку думаю. Скай уйдет - а что потом? Сразу брать замену, или подождать осени, а пока на чероки покатать да все же мотоцикл прикупить? Я вроде даже нашел адекватный аппарат, который вложится в бюджет ;)
А че. Бери калину.
«Калина» с современным 16-клапанным мотором объемом 1,4 л мощностью 90 л. с. предлагается в комплектациях «Норма» с кондиционером (291 900 рублей) и «Люкс» (323 900 рублей). Последняя дополнена двумя подушками безопасности, АБС, легкосплавными дисками, подогревом передних сидений, зеркалами с электроприводом.
Хэтчбек «Лада Калина» с 1,6-литровым мотором (98 л. с.) от «Приоры» предлагается за 329 100 рублей (комплектация «Люкс»).
(http://wroom.ru/i/cars/ladakalina_2.jpg)
Срок действия гарантии и срок службы автомобиля
1.1 Гарантийный срок на новые автомобили LADA установлен изготовителем и составляет:
- для переднеприводных автомобилей - 36 месяцев или 50 тыс. км пробега (что наступит ранее);
- для полноприводных и заднеприводных автомобилей - 24 месяца или 35 тыс. км пробега (что наступит ранее).
И запчасти дешевые.
-
Вслед за моделью Калина, АвтоВАЗ начал производство моделей Кололла, Клеста и Клаун.
Имхо ВАЗ - "не вариант ваще"
Я посмотрел, пощупал Логаны и Сандеры (Ну да... работаю я в Рено) Рекламировать не буду. Ибо для меня нет машины приятней Тойоты. только факты. Простые надежные дефорсированные движки от старых меганов. Подвеска - приятная, сбитая, энергоемкая. Качество материалов обивки, кнопочек, подгонки и сборки с жыгулями на одном гектаре не сидело. одна из таксифирм накатала больше 400тык без капремонтов.
-
Вслед за моделью Калина, АвтоВАЗ начал производство моделей Кололла, Клеста и Клаун.
Имхо "химмаш не вариант ваще"
Я посмотрел, пощупал Логаны и Сандеры (Ну да... работаю я в Рено) Рекламировать не буду. Ибо для меня нет машины приятней Тойоты. только факты. Простые надежные дефорсированные движки от старых меганов. Подвеска - приятная, сбитая, энергоемкая. Качество материалов обивки, кнопочек, подгонки и сборки с жыгулями на одном гектаре не сидело. одна из таксифирм накатала больше 400тык без капремонтов.
Дык я не понил. Есть смысл смотреть логан или нет?
-
Посмотреть - рекомендую. Тачка без понтов, Но просторная (салон по объему и посадке напомнил Приус) неприхотливая. (жрет мало)
-
как я понял- нет. лучше тоЙОту
-
Я пр новый леворуль даже не помышляю пока, поэтому на Рено не смотрю в этом разрезе. Для меня машина = Тойота.
А если кто задумывается - вэлкам.
Если кто вдруг про рекламу подумал - чур меня :) денех с продаж не имею
-
Хорошая шутка
-
Какая калина... какой логан... мне надо купить что-то .опу возить :) возьму короллу 2 года 1998 и буду радовацца :)
-
Если .опа одна - возьми мацацыкл. а на сэкономленные на горючке деньги будешь ездить на такси в дождь :)
-
а когда будет солнечная погода бушь девок возить с глупой улыбкой и фразой:
is chopper baby!
-
к мацацыклу бонусом получишь нашу белую зависть.
Дескать... ээээхх... вот он то смог....
-
Какая калина... какой логан... мне надо купить что-то .опу возить :) возьму короллу 2 года 1998 и буду радовацца :)
Нормально на калине жопу возить. Не хуже, чем на королле два, я думаю.
:)
-
Калина вооще не айс,да и з/части не такие уж и дешевые,к тому же и с качеством не очень айс. :'(
-
....Прикол про Калину- Не так давно возвращался я с Читы , шел на Клюгере (оговорюсь -состояние отличное) по участку в районе "Бада-Петровск" обгоняю какую-то "хрень" где-то на скорости 130-140, шагаю дальше... Немного погодя эта "хрень" не напрягаясь меня (а я иду на 140) обходит и ....о черт!!!! -она цука удаляется... Я ее догоняю, читаю -о пля- "Калина".... В общем я за ней дальше бегать не стал- она уехала восвояси.... А я задумалси- глюк или они реально все так ездють!!!
-
Они тут (в Мск) и подобные им по трассе по 160-170 км\ч гоняют. маньяки.
-
Нормально на калине жопу возить. Не хуже, чем на королле два, я думаю. :)
Ключевое слово "Не хуже". Только калина стоит в три раза дороже, если в схожей комплектации. При этом калина будет на мехе, а королла на автомате.
-
Ключевое слово "Не хуже". Только калина стоит в три раза дороже, если в схожей комплектации. При этом калина будет на мехе, а королла на автомате.
А сколько скай стоит? На калину хватит?
-
Судя по дрому не хватит. Вот вроде как примерно Гэлмировский вариант. http://auto.drom.ru/?id=3444295 (http://auto.drom.ru/?id=3444295)
-
Судя по дрому не хватит. Вот вроде как примерно Гэлмировский вариант. http://auto.drom.ru/?id=3444295 (http://auto.drom.ru/?id=3444295)
Дык эта. А зачем менять шило на мыло. Чем скай не нравица?
Или дених надо?
-
Гыгыгы :) это мой скай и есть :D
Скай не нравится ровно и исключительно тремя моментами:
1) Клиренс - для асфальта. Надо по жизненным обстоятельствам, чтобы могло ехать по грунтовке средней паршивости, не оставляя на ней глушитель и бампера
2) Подвеска - для ХОРОШЕГО асфальта. Я на той грунтовке мозги вытряхну :)
3) Багажника нет от слова "совсем". А надо, чтобы был, и не очень маленький.
А все соображения про мото - это исходя из того, что, раз уж покупать овощевозку, так можно и сэкономить чуть, и на мотоцикл хватит :)
-
Гыгыгы :) это мой скай и есть :D
Прикольно получилось :) Я ведь глянул наугад - ну вот типа что-то в этом духе и цена адекватная :mosking:
-
Ну не знаю. С такими запросами рулят зубары. И клиренс нормальный, и полный привод есть. И подвесон нормальный.
-
Ну не знаю. С такими запросами рулят зубары. И клиренс нормальный, и полный привод есть. И подвесон нормальный.
Всмысле ланкастер, аутбэк.
-
Расшифруй на досуге с примерами внутреннего рынка (если ты о повышении пошлин, то там все ясно).
Я просто время от времени отслеживаю ценники в газетах по 70-80-м крузерам, вроде как за 3 года не увидел изменения цен в рублях. Понятно, что машины с каждым годом стареют, и вроде как это косвенный показатель роста цен (цены те же, а машины в худшем состоянии). Но если в баксы перевести, то получается, что цены падают. В среднем получается - не меняются.
сейчас рынок практически исчерпал запасы живых внедорожников (в сегменте 300-600 т.р.). Практически все что стоит на барахолке - хлам :( . Поэтому резко вырос спрос на джипы-конструкторы, т.к. на данный момент это последняя ( единственная) возможность приобрести внедорожник в хорошем состоянии . Цена планомерно ползет вверх (документы , работа), также немного подросли цена на внутреннем японском рынке + доллар/йена.
И уже не важно с какой стороны руль. Выбор стоит м/у проверенной конструкцией и поделками корейских (китайских) и отечественных производителей .
-
Ясно. А с чего вдруг цены-то на внутреннем рынке Япии полезли вверх? Вроде как поток машин снизился с нашей стороны (в связи с пошлинами), а мы, наверное, основные потребители японского секонд-хэнда? По идее, падать ценники должны...
-
Ясно. А с чего вдруг цены-то на внутреннем рынке Япии полезли вверх? Вроде как поток машин снизился с нашей стороны (в связи с пошлинами), а мы, наверное, основные потребители японского секонд-хэнда? По идее, падать ценники должны...
Тоже на это надеялся, но реалии таковы :pardon: . Скорее всего причина в том , что японцы больше стали покупать для себя (на внутренний рынок) , т.к. покупка новой машины многим стала не по карману.
-
Монголы заезжают периодически скупают все в сподряд (я про сафарики, битые, целые почти в любом состоянии) цену на полтора месяца задрали процентов на тридцать иль больше. Африка начала тягать сафарей. Два месяца торговался блин! :(
-
и правильно делают, потому как будем потом на этом ездить:
Видео снято рабочим автозавода KIA Sorenta Российская сборка Шурупы забиваются кувалдой! (http://www.youtube.com/watch?v=Hh1ClAj5PpY&feature=related#)
но зато "на всем новом"
в догонку:
Мы не хотим покупать отечественные автомобили (http://www.youtube.com/watch?v=e1n_zjeLS14&feature=related#)
-
но зато "на всем новом" :sarcastic_hand:
а забивают , наверное, высокотехнологичным прибором с которым так и не научились обращаться ......
-
Сталкер, а кто эта злобная задорная тетенька, что песню поет? Я бы еще наверно послушал...
-
Потом ,б,,,,,ть, удивляемся,почему наш автопром такой Х,,,,,й. %) . И после такого хотим ездить на нормальных авто,конечно,лучше на б/у
-
Сталкер, а кто эта злобная задорная тетенька, что песню поет? Я бы еще наверно послушал...
качество никакое правда:
Умка и Броневик-поздно пить таблетки Пустые холмы 2008 (http://www.youtube.com/watch?v=Ti_nCRHmtxg#)
-
Народ кто вкурсе событий во Владивостоке?? Чет молва такая типа на таможне все прикрывают, насчет конструкторов, и мол вообще скора эта тема закроется (я про ввоз конструктором)? :(
-
Народ кто вкурсе событий во Владивостоке?? Чет молва такая типа на таможне все прикрывают, насчет конструкторов, и мол вообще скора эта тема закроется (я про ввоз конструктором)? :(
пока провозим, дальше неизвестно .....
-
http://news.drom.ru/14083.html (http://news.drom.ru/14083.html)
полоборота передом к людям
-
Дорог НЕТ! (http://www.youtube.com/watch?v=7FZwrGfbvyQ#ws)
-
Молодцы что смогли организоваться
-
http://auto.lenta.ru/news/2010/04/30/autoprom/ (http://auto.lenta.ru/news/2010/04/30/autoprom/)
:wall:
Автоваз расписался в собственной беспомощности.
Кроме всего этого абсурда мы получили официальное документальное подтверждениие того, что иномарка 20 летней давности может составить конкуренцию (читай - быть лучше) новым жигулям. Аплодисменты в студию :)
-
А где свобода?? Где демократия?? Я уже в полной мере начинаю ненавидеть управленцев нашей замученой страны! Тут пашеш по пять лет с копейки на копейку перебиваешся пока ссуду погасиш, а они запреть! Дали б заработать сперва на новую машину, а не на набор некондиционных запчастей!
-
http://auto.lenta.ru/news/2010/04/30/autoprom/ (http://auto.lenta.ru/news/2010/04/30/autoprom/)
:wall:
Я в шоке!!! Но смеялся сквозь слезы.... ВАЗ уже не может конкурировать с 20тилетним инопромом ГАГАГАГАГА .
Стыдно....
-
Ню вот! Проблемы на таможне! Не дают растаможить кузов пиленный, отправляют на экспертизу или плати 5000 евро! Вообще уже обнаглели ХАПУГИ недоделанные! Ненавижу наше долбанное правительство! Не буду платить налоги! За что им платить дороги сами чиним, периодически ездим и ямки засыпаем в своем районе на дорогах, иначе можно и колесо потерять, горючка сумашедше дорогая, еще и здесь засада! Небуду платить налоги! Они все деньги разбозаривают то на развлечения типа Сочи, то помощи-стройки в каких то странах, а основную часть воруют делят меж собой. Почему мы должны покупать землю "народную" ведь народ это мы, а правительство нам как лошарам последним нашу же землю продает! Территория должна принадлежать коренному населению, а кто ее разбозаривает тех мочить надо! Столько места в стране, а жить негде! Чтоб дом построить пол жизни вкалывать толко на преобретение места под постройку! Еще пол жизни строить!Че делать не знаю то ли бастовать :beach: ,то ли революцию поднимать :hunter: , то ли харакири сделать :suicide2: , не хочу больше содержать этих дармоедов! Развалили производство и теперь заставляют пользоваться проукцией этого производства которая нахрен не нужна даже с доплатой! Судить надо президента вместе с правительством за то что разбазарил страну! >:) За то что издеваются над населением!
-
Ню вот! Проблемы на таможне! Не дают растаможить кузов пиленный, отправляют на экспертизу или плати 5000 евро!
Началось?
И подробностей бы....
-
Подробностей не знаю. Брокер связался и сообщил что проблеммы с растаможкой кузова. Не хотят растаможивать как запчасти. На таможне сказали что надо отправлять на эспертизу, а это три недели и фиг его знает какой результат. Канторы которые занимающиеся ввозом подали протест, чтоб сделали по старому, таможенники написали обращение куда то результаты будут известны через неделю полторы. Вот такая вот фигня! Возможно останусь без колес, еще три года ссуду платить, на работе жопа, думал колымить буду на машине, теперь хрен знает че делать. Нет таких денег. Винтовку что ли на остатки купить!
-
Мдя.... Надеюсь все нормально сложится. что за машина-то?
-
Воть:
-
красавец и почем должен был приехать?
-
500 + - 20 деревянных. (500т.р. 120 машина 60 разборка фрахтовка погрузка 60 таможня 30 сборка 170 доки 25 перегон 25 услуги напрочь замученного человека который за это взялся, полтора месяца всякие косяки да тормоза то парохода нет нормального, чтоб не разворовали, то брокер с отправителем вату катает, ща таможня неделю моск сношает)
-
все образуется, пытаются видать пики пробные вставить, щас по шапке получат и дальше работать будут
-
не сдавайсо!
-
Дык я и не сдаюсь! Пока ждем и думаем как ето поправить! :) Вообще думаю брокер этот вопрос решит грамотный товарищ и ему не впервой это, года полтора два назад тож такие проблемы были, он решал их.
-
В принципе тучи сгущались уже давно...... рано или поздно это случилось бы. Однозначно.
В любом случае выход найдется. Не парься.
-
Еще немного инфы с Владика.... Насчет машин которые привезены сейчас вороде как решают чем кончится не понятно, а все последующие кузова будут пилиться на три части, чтоб растоможить запчастями, т.е. так же как пилили заднюю часть и теперь еще крышу по стоякам! Как тока потом в ГАИ оформлять?? Вот такая вот Х....! Кузов джипа общитали пиленный вышло 225т.р. Народ поднимает бучу, надо бы поддержать! :)
-
Кузов джипа общитали пиленный вышло 225т.р. Народ поднимает бучу, надо бы поддержать! :)
ты уверен что тебе по ушам не ездют ? Насчет трех частей ты немного погорячился.....
....по новым требованиям будем теперь резать передние стойки в районе лобовухи и пол за коробкой. И ничего более. Хотя последние машинки (понедельник) смогли еще протащить по старой схеме.
поясни за что тебе насчитали 225 т.р. ? Под пять тысяч евро подвели что ли ?
-
Ни мне считали, брокер который таможит мою машину, одну машину толи крузер толи сафарь пробовал растаможить по старой схеме вот ему и насчитали как за целый кузов. Ща ждут решения что делать с машинами которые уже пришли пропустят их по старым требваниям или нет. Вроде как официального распоряжения нет на то чтоб кузова считать как целые. Он же сообщил что далее чтоб избежать проблем, кузова вроде как на три части будут резать, чтоб не отсылать на экспертизу. Короче замута там какая то. Ща таможат двигатель и раму с кузовом пока придется ждать! :(
-
Стойки в районе лобовухи? Лобовое вынимать будут что ли? И с обшивой салона как поступают? Сзади-то пластик легко снимается, а спереди тряпка же приклеена к стойкам... Пол за коробкой тоже не айс, на самом деле. Это в районе кузовных подушек разрез пойдет...
-
Дык в этом то и дело. Прикрыть хотят этот процесс. Либо деньги, неразумно много, либо кузов в виде металлолома. И ишо пробема в том что лобовуха часто клееная поэтому снять ее целой проблематично, очень долгий и крапотливый прцесс. Собрать нормально такой распил можно только в мастерской с серьезным оборудованием.
-
Вроде как здравый смысл взял верх: http://news.drom.ru/14215.html (http://news.drom.ru/14215.html)
Хотя это только проект.
-
Вроде как здравый смысл взял верх: http://news.drom.ru/14215.html (http://news.drom.ru/14215.html)
Хотя это только проект.
...цыплят по осени считают :)