Off-road клуб "Протектор"

Спортивные мероприятия => Кубок Восточной Сибири по трофи-ориентированию => Тема начата: Balamut_ от 16:52, 18.06.2011

Название: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 16:52, 18.06.2011
Вот тута http://forum.baikaloffroad.asia/index.php?topic=158 (http://forum.baikaloffroad.asia/index.php?topic=158)  будет обсуждение Регламента 2012 года
 

Кто не хочет/не может отписаться на Байкалоффроаде можете писать тут. Повторюсь еще раз: обсуждение Регламента БУДУЩЕГО года.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 13:55, 22.06.2011
Ну понесло. Вся зима в переди на обсуждение будующего регламента 2012. Сей час то зачем забивать себе голову, готовились бы к нижнеудинскому этапу лучче.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Ренегад от 14:04, 22.06.2011
мужики,я думаю так.котлета это все что больше 38 дюймов.другая машина эти колеса с трудом... :bear:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: suzukoff от 14:20, 22.06.2011
мужики,я думаю так.котлета это все что больше 38 дюймов.другая машина эти колеса с трудом... :bear:
можно котлету на 35ых сделать такую
чо любо дорого попрёт...фиг остановиш  :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Бамовец от 14:26, 22.06.2011
можно котлету на 35ых сделать такую
чо любо дорого попрёт...фиг остановиш  :)

+1. Нужно еще по каким то другим критериям разделять...
 
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Бамовец от 14:27, 22.06.2011
Например весом?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 14:29, 22.06.2011
Например весом?

Да и кто на тех комиссии их взвешивать будет и чем???
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 14:30, 22.06.2011
бытовыми весами наверно
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Бамовец от 14:31, 22.06.2011
это дело техники... а чем ты еще сможешь их разделить?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 14:32, 22.06.2011
Мне интересно - ну создадим еще один класс "прото", а кто в "экстриме" останется?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Бамовец от 14:33, 22.06.2011

Да и кто на тех комиссии их взвешивать будет и чем???

Котлета впринципе не тяжелый агрегат, а взвешивать можно и по осям...и т.д.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 14:34, 22.06.2011
Да блин ,это сложно разделить штатно -подготовленную машину и КОТЛЕТУ. Пример СВОБОДА и КОТЛЕТА БАЛАМУТА Разницы ни какой.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 14:34, 22.06.2011
Мне интересно - ну создадим еще один класс "прото", а кто в "экстриме" останется?
свято место пусто не бывает
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 14:35, 22.06.2011
свято место пусто не бывает
Не... Серьезно!
Кто будет по вашему кататься в этом классе?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 14:36, 22.06.2011
Да блин ,это сложно разделить штатно -подготовленную машину и КОТЛЕТУ. Пример СВОБОДА и КОТЛЕТА БАЛАМУТА Разницы ни какой.
Свободо похожа на машину, Баламута - нет  :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 14:36, 22.06.2011
Мне интересно - ну создадим еще один класс "прото", а кто в "экстриме" останется?

 :slavik:  Найдутся новые эстримальные машины.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 14:38, 22.06.2011
Свободо похожа на машину, Баламута - нет  :)

Вот один из критериев :mosking:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 14:38, 22.06.2011

 :slavik:  Найдутся новые эстримальные машины.
Хдето я уже это видел... Класс "Град Туризм" кажеться...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 14:40, 22.06.2011
Свободо похожа на машину, Баламута - нет  :)
Мишь, эт смотря с чьей точки зрения... :rus:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 14:41, 22.06.2011
Надо просто в Спорте уменьшить параметры размеров колес и кол-во других примочек и вот тебе и класс Экстрим будет автоматически.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 14:41, 22.06.2011

Вот один из критериев :mosking:
Лех! А не один хрен?
Я удивлюсь, если в следующем году вы либо не порежете Свободу, либо замутите новый проект...
Да и самолюбие вам не позволит кататься в "младшем" классе...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 14:44, 22.06.2011
По хорошему надо конечно отталкиваться от веса, но у нас нету техвозможности, потому мы можем в прото отнести авто с замененой агрегаткой и сильно резаной кузовщиной и хоть немного резаной рамой. Плюс размер колес, скажем больше 36".  Но наполнить 'опустевший" экстрим надо. Я предлагаю за счет сильных "туристов"
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 14:45, 22.06.2011
Лех! А не один хрен?

Да и самолюбие вам не позволит кататься в "младшем" классе...
Биеш по больному. Я в смысле про младший класс.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 14:46, 22.06.2011
Поменять правила и расширеть Туризм - вот это да, это оптимальнее - тока выж меня в том году тапками и закидали, когда предлагал Туризму разрешить 35...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Бамовец от 14:47, 22.06.2011
... Я предлагаю за счет сильных "туристов"

...истина гдето рядом
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 14:47, 22.06.2011
Туризму разрешить 35...
36ые....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 14:47, 22.06.2011
Биеш по больному. Я в смысле про младший класс.
А чо тут бить?
Ежу ясно, что никто из действующих экстрималов не уйдет в заведомо младший класс...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 14:48, 22.06.2011
36ые....
36 - это длинным, коротким 35-е
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 14:50, 22.06.2011
  Но наполнить 'опустевший" экстрим надо. Я предлагаю за счет сильных "туристов"
+1000
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 14:52, 22.06.2011
+1000
Вы че? В Туризм собрались?
Мыж вас загнобим! :sarcastic_hand:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 14:54, 22.06.2011
А чо тут бить?
Ежу ясно, что никто из действующих экстрималов не уйдет в заведомо младший класс...

А вдруг не получится до след. года выстроиться. С вами КОТЛЕТО ОБРАЗНЫМИ кататься? Сам понимаеш шансы есть, но оооочень маленькие. ХОТЯ.....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 14:56, 22.06.2011
Вы че? В Туризм собрались?
Мыж вас загнобим! :sarcastic_hand:

НЕ ДОЖДЕТЕСЬ, Сергей. :be:
 
Мы лучче в ПРОТО вам кровушку пить будем. ;)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 14:59, 22.06.2011

А вдруг не получится до след. года выстроиться. С вами КОТЛЕТО ОБРАЗНЫМИ кататься? Сам понимаеш шансы есть, но оооочень маленькие. ХОТЯ.....
Ты че первый год участвуешь штоли?
Че и вам объяснять, что побеждает экипаж, а не машина!


Посмотри для примера результаты в Улан-Удэ - Бешеный на бензиновых парах в два раза по очкам уделал всех остальных...
Я думаю, что еслиб он был даже на старом уазике, результат был бы тот же...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 15:02, 22.06.2011
Ты че первый год участвуешь штоли?
Че и вам объяснять, что побеждает экипаж, а не машина!



Да знаем мы про это. Поэтому я и написал ХОТЯ.....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Ренегад от 15:03, 22.06.2011
миха,ну ты режеш..по теме-на 35-х катках особо не едет.2-е шишки под ногами куда девать? :bear:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Ренегад от 15:29, 22.06.2011
отвечу sergei.я с тобой согласен,но бешеный- это бешеный.на ориентирвке проезжаю мимо-грибок меняет...говорю:точку возьму,обратно поеду,на галстук и на базу...не мля...прицепили за меня и поехали вместена точку.пипец.он зубами будет кардан крутить.вспомните тот большой камень... модеры не баньте,ностальгия. :bear:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: suzukoff от 16:03, 22.06.2011
миха,ну ты режеш..по теме-на 35-х катках особо не едет.2-е шишки под ногами куда девать? :bear:
Котлету без шишок восе сделать можно
у гаргашьяна спросить как  :mosking:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: suzukoff от 22:34, 22.06.2011
кстати сутки тяжело ездить
может ночь и полдня ?
и организаторам легче...и иногородним участнекам?
гдето звучало такое предложение  :blush:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Glebach от 23:24, 22.06.2011
дело не в том что тяжело, а в том что многих отпугивает слово "сутки".
как предложение (обсуждалось на ДН2011) старт в обед\послеобед, финиш-рано утром в 6-7 часов
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 23:33, 22.06.2011
кстати сутки тяжело ездить
...
Дык... нихто ить не заставляет! Тяжело?- 12 - 15 часов откатал и - на финиш! Хочется результат получше - придется потрудится.
И вообще! Почему должно быть легко? Тогда может по дорожкам кататься, на полянке?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: suzukoff от 23:59, 22.06.2011
Дык... нихто ить не заставляет! Тяжело?- 12 - 15 часов откатал и - на финиш! Хочется результат получше - придется потрудится.
можно и 15 часов откатать...но жаба потом задавит
поэтому тяжело приходится...все 24 катать :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Glebach от 01:27, 23.06.2011
все проще намного и банальней.
если в Ирк-ке набрать 100 экипажей не проблема,
то в Ул-Удэ да и в Чите тоже - невозможно. по причине, изложенной выше.
на местные покатухи-чемпионат народ собирается до 50 экипажей. но люди боятся СУТОК.
наверное надо сначала набрать количество, а потом уже качество...

Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: DMetrey от 01:52, 23.06.2011
в  сутках  наоборот   шансов   больше - можно  отремонтироваться    успеть,  тактические ошибки исправить.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Sunny от 08:57, 23.06.2011
Есть предложение вернуть класс Гранд-Туризм....
Ни чего особого то не надо - пускать его по трассе Спорт и все, просто в Гранды запихать все длиннобазные, т.е. 78-е, 80-ки, Сафари, Сурфы и т.д. Я думаю народу в 12-м году на таких машинах явно будет не мало, а им соревноваться между собой будет намного интереснее!
p.s. Тапками не кидатся-)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 09:06, 23.06.2011
Хорошее прдложение, но откуда они возьмутся, эти мифические длинобазники? В прошлом годе было три машины. В этом ниадной.....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 09:16, 23.06.2011
Хорошее прдложение, но откуда они возьмутся, эти мифические длинобазники? В прошлом годе было три машины. В этом ниадной.....
спасибо семену за наше чатливое детство, и не будет никогда с такими заворотами, щас одно обсудили все, вынесли решение-прийдет семен и скажет бу, все обсохнут, но бу останется в регламенте.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Sunny от 09:49, 23.06.2011
Хорошее прдложение, но откуда они возьмутся, эти мифические длинобазники? В прошлом годе было три машины. В этом ниадной.....
Так по этому и не участвуют, что с короткими у них шансов мало тягаться!
Щас только у нас длиннрбазников 5-6 машин наберется, которые точно будут соревноваться. Я думаю в Чите тоже примерно столько же длинных наберется. А что уж говорить о Иркутске.... плюс Братск...
Я думаю что в 12-м году в Гранде можно легко собрать кворум из не менее 20 машин....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 10:45, 23.06.2011
...
Я думаю что в 12-м году в Гранде можно легко собрать кворум из не менее 20 машин....
Ну... насчет 20 - вряд ли, ну уж больше, чем котлет - это точно!

Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 12:10, 23.06.2011
 
Так по этому и не участвуют, что с короткими у них шансов мало тягаться!
Щас только у нас длиннрбазников 5-6 машин наберется, которые точно будут соревноваться. Я думаю в Чите тоже примерно столько же длинных наберется. А что уж говорить о Иркутске.... плюс Братск...
Я думаю что в 12-м году в Гранде можно легко собрать кворум из не менее 20 машин....
Дык, в 2010 тоже так думали...
Надо длинным 36-е разрешить, тогда возможно и больше их будет...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пушистый Я от 12:38, 23.06.2011
:mosking: Дык, в 2010 тоже так думали...
Надо длинным 36-е разрешить, тогда возможно и больше их будет...
вот вот. лучше уровнять шансы, чем дробить классы !
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Sunny от 13:47, 23.06.2011
Дык, в 2010 тоже так думали...
Надо длинным 36-е разрешить, тогда возможно и больше их будет...
Я бы даже сказал что не 36-е, а до 39-х разрешить!!!! Т.к. в Гранд-туризме это не проблема.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 13:54, 23.06.2011
Я бы даже сказал что не 36-е, а до 39-х разрешить!!!! Т.к. в Гранд-туризме это не проблема.

36-е это максимум. НО! Когда обсуждали регламент нынешнего года, был разговор о том, что ГТ в отдельный класс выводим при НАЛИЧИИ кворума, а его щас нет. Мифические 20 машин, остаются мифическими.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Sunny от 13:58, 23.06.2011
при НАЛИЧИИ кворума, а его щас нет.
Ну так если первый год ввели класс, естесссно сразу чего ожидать то... Мое имхо, если б в этом году Грандов оставили, то кворум по любому бы был поболее, чем в прошлом году!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 13:59, 23.06.2011
Ну так если первый год ввели класс, естесссно сразу чего ожидать то... Мое имхо, если б в этом году Грандов оставили, то кворум по любому бы был поболее, чем в прошлом году!
А в чем проблема? Можно участвовать в туризме на 35-х, вполне нормальные шансы...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Pill-ot от 16:56, 15.07.2011
Ну дак что с каратышами???? дадут им кататься на 35-х???
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 17:03, 15.07.2011
Ну дак что с каратышами???? дадут им кататься на 35-х???
Конечно дадут.... В Экстриме :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 16:26, 20.07.2011
Нуууу болото
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 16:29, 20.07.2011
Кароч, я тут маленько прикинул и кое что накропал. Во вложении проект тех требований на 2012 год. сделан на основе приморского регламента, а тот в свою очередь на основе регламента РАФ. Смотрим обсуждаем,предлагаем. Желательно обосновано. В первую очередь хотелось бы услышать участвующих сейчас, а так же тех кто участвовал раньше в кубковых мероприятиях. Остальные тоже пусть не стесняются и высказываются.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 16:39, 20.07.2011
Че опять возвращаемся к 33-м в Спорте? Зачем?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 16:40, 20.07.2011
Затем что из стандарта машины с превышением идут в спорт, а длиные остаются на 35-х
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 16:41, 20.07.2011
Классы будут более сбалансированы....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 16:43, 20.07.2011
Не согласен по МНОГИМ пунктам - даж писать не охота...

Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Glebach от 17:34, 20.07.2011
техкомиссию придется проводить 3 дня...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 19:28, 20.07.2011
По техкомиссии есть другое предложение. Проверяем только список необходимого. Размер колес берем заявленый производителем, меряем только в случае протеста. По переделкам тоже проверяем после официального протеста.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 19:41, 20.07.2011
 :rus:.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 22:17, 20.07.2011
я за  %)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: VATOKAT от 22:28, 20.07.2011
 Похоже в 12 году на одну котлету меньше будет :ireful1: :wall:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 22:58, 20.07.2011
Олег, это проект! Причем мой. Его еще никто не утверждал, и не факт что утвердит. Просто надо как то делить на классы я выразил свое виденье.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 22:59, 20.07.2011
:rus:.
А по подробнее можно?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: VATOKAT от 23:04, 20.07.2011
По раньше бы узнать об изменениях, да на печку закинуть 44-е чтоб усохли :sarcastic_hand:  до 12 г.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: garma от 23:07, 20.07.2011
по техкомиссии- тема ваще
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 23:13, 20.07.2011
по техкомиссии- тема ваще
а я о чем? мы все равно знаем кто и что делал со своей машиной, у нас неизвестных машин выкатывается 2-3 , их и глянуть сразу. а всякую мелочевку типа закрытых аккумов можно смтреть так сказать факультативно: есть время - смотрим, нет да и хрен с ними.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 23:17, 20.07.2011
Причем мы уже столкнулись с нехваткой людей на техкомиссии....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: isv1000 от 23:22, 20.07.2011
А по подробнее можно?
Поподробнее Володя написал часов 6 назад, да видимо передумал. Кто успел, тот прочитал
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 23:23, 20.07.2011
Жаль что я не успел...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 23:38, 20.07.2011
Похоже в 12 году на одну котлету меньше будет :ireful1: :wall:
Вношу предложение:
1,44-ые для "котлет" оставить!
2."Котлеты" на базе ТЛК-70 запретить!
 %)
Алексей, чего это тебя на революции потянуло?
Чем текущий регламент не устраивает?
На основании чего твои выводы?
У нас в этом году хоть ОДНО ПРИЛИЧНОЕ по кворуму соревнование состоялось, чтоб хоть какие-то выводы о новых классах делать?

Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 23:50, 20.07.2011
А где вы увидели революцию? Я просто немного изменил и упорядочил рамки классов, но в основные критерии остались на прежнем уровне. По 44-м колесам я был изначально против, но их продавил Диверсант ради одной только машины. Уменьшив размер колес для порталов и увеличив для отальных я опять же предлагаю выровнять шансы. ВСЕ вышесказаное вместе с предложеным проектом глубочайшее ИМХО. Просто как то захотелось всколыхнуть болото :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 23:57, 20.07.2011
Владимир, а что именно не устраивает в предложеном? Хоть это и мое ИМХО, но я могу его попытаться обосновать, т.к. я его не тупо скопировал, а достаточно долго обдумывал.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 00:45, 21.07.2011
Владимир, а что именно не устраивает в предложеном? Хоть это и мое ИМХО, но я могу его попытаться обосновать, т.к. я его не тупо скопировал, а достаточно долго обдумывал.
Алексей! Пойми! Мы не профи, за нами нет спонсоров! Тебе ли объяснять, сколько стоят Боггеры 44го размера?
 Так нельзя! Аирлоки и др "локи" давно у многих в "спорте", ты это запрещаешь... Двусмысленные формулировки про "люстры", силовые бамперы... (что значит требования ПДД???)
А если лебедка установлена с барахолки, неизвестного производителя, а если подделка под известную фирму? Ведь на все это деньги , и немалые, уже затрачены!
Да надо порядок наводить! Надо! Но не надо бить по голове! Не сделали вовремя, теперь надо аккуратно, постепенно, вдумчиво... Разгонишь народ, понимаешь!
А главное какой смысл? Резко установить порядок... ради порядка?
И еще: Ты всерьез уверен, что а/м "Экстрим" (по твоей классификации) официально пройдет гос ТО? :mosking:
 А ОСАГО зачем требовать?
Мне кажется, с чужих регламентов надо брать самое ценное, а не все подряд! Так уж получилось, что КВС идет своим путем!
Мне, например, совсем не хочется бросать спорт только из-за того, что нет в продаже нужных уширителей арок, или что у меня стоит усиленная рулевая тяга, или бензонасос хондовский, или вольтметр нештатный, или доп радиатор коробки, или пониженные ГП в мостах, или... дополнит. бензобак стоит (считаешь канистры безопаснее?)...или  чуть арки подрезаны и т.д.! (а ты говоришь: "...где вы увидели революцию?") :)


... Просто как то захотелось всколыхнуть болото :)
Забавляешся? :) Так ить не пятница! %)
Не хотел говорить... обидно будет... Ты уверен в практической пользе этой темы? Сам ведь знаешь, как у нас решения принимаются. Будет ли толк от этих тёрок, или как в прошлый раз?
Если уверен, то готов всемерно помогать!
ИМХО: Тема имеет смысл быть продолженной после Ориентироффки, какая - никакая статистика будет :pardon: имею ввиду создание нового класса
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Pepper от 08:52, 21.07.2011
Олег, это проект! Причем мой.
Плохой проект, Леха. Без обид.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 09:02, 21.07.2011
Ну ладно хоть кто то пытается читать (но не понять), Семен не читая отмахивается и подъ...вает :) .
А теперь попробую по пунктам:

Алексей! Пойми! Мы не профи, за нами нет спонсоров! Тебе ли объяснять, сколько стоят Боггеры 44го размера?
 


Я ПОМНЮ сколько они стоють, и про то что за нами нет спонсоров тоже помню, а еще я помню какая колея остается после порталов и 44-х Боггеров, а также я помню сколько стоют Лапы. Как вы считаете много народа может себе их позволить? И много народ будет стремиться к развитию и переходу в самый старший класс, если там будет 3 машины на лапах и 44-х богерах? И интересно ли им будет между собой соревноваться?


 

 Так нельзя! Аирлоки и др "локи" давно у многих в "спорте", ты это запрещаешь... Двусмысленные формулировки про "люстры", силовые бамперы... (что значит требования ПДД???)
А если лебедка установлена с барахолки, неизвестного производителя, а если подделка под известную фирму? Ведь на все это деньги , и немалые, уже затрачены!...... Мне, например, совсем не хочется бросать спорт только из-за того, что нет в продаже нужных уширителей арок, или что у меня стоит усиленная рулевая тяга, или бензонасос хондовский, или вольтметр нештатный, или доп радиатор коробки, или пониженные ГП в мостах, или... дополнит. бензобак стоит (считаешь канистры безопаснее?). 

А где вы увидели запрет Айрлоков? Где увидели в "Спорте" запрет уселеной рулевой тяги? И всего остального? По системе питания: оригинальной должна быть КОНСТРУКЦИЯ, т.е. бензин не переделан на дизель, топливные магистрали на оигинальном месте. Где запрет доп радиатора коробки, пониженых ГП, бензобака? "Постернака не читал, но осуждаю"(с) так?


 

И еще: Ты всерьез уверен, что а/м "Экстрим" (по твоей классификации) официально пройдет гос ТО? :mosking:
 А ОСАГО зачем требовать?
 
А вы действующий регламент читали? Или не царское это дело?  Я эту строчку полностью скопировал из него :mosking:


 

А если лебедка установлена с барахолки, неизвестного производителя, а если подделка под известную фирму? Ведь на все это деньги , и немалые, уже затрачены!

По этому пункту тоже долго думал. Даже китайская лебедка, это продукт произведеный ПРЕДПРИЯТИЕМ, а пунктом про лебедки я хотел отсечь возможные самоделки, которые могут быть ОПАСНЫ при использовании.


Ну и в общем:   Все ссылки на ПДД, в первую очередь прикрывают жопу оргам в случае каких нибудь наездов со стороны наших замечательных органов. Все некритичные требования всегда носили и будут носить больше уведомительный характер, мы не можем их все проверить, но они тоже снимают часть ответственности с тех же оргов.
Как то так. Появятся еще мысли напишу :)
ЗЫЖ почему все смотрят на всякую мелочевку, а не на критерии деления на классы? Ведь по большому счету именно это главное!
ЗЗЫЖ .............
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 09:08, 21.07.2011
Плохой проект, Леха. Без обид.
Чем?
Он плохой, я не спорю, но он есть и его можно и обсуждать. А нынешний регламент лучше? Я постарался хоть как то уделить внимание безопасности. Хоть как то упорядочить махновщину в подготовке авто. Не хотите обсуждать? Не вопрос, могу все снести, заблокировать тему и пусть все идет по прежнему......
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 09:30, 21.07.2011
...могу все снести, заблокировать тему и пусть все идет по прежнему......
Давай!
Это лучше, чем в таком духе вести дискуссию
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 09:39, 21.07.2011
Давай!
Это лучше, чем в таком духе вести дискуссию
А у нас дискусия? Кстати на вопросы касаемые регламента я ответил вроде конструктивно?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Pepper от 09:57, 21.07.2011
Чем?
Он плохой, я не спорю, но он есть и его можно и обсуждать. А нынешний регламент лучше? Я постарался хоть как то уделить внимание безопасности. Хоть как то упорядочить махновщину в подготовке авто. Не хотите обсуждать? Не вопрос, могу все снести, заблокировать тему и пусть все идет по прежнему......
У нас есть регламент. Кривоватый и косой, но некоторые его части уже отшлифованы временем. Зачем из нового шаблона делать?

Замечания нужны? Их есть.
Для начала - нет уверенности, что нужен класс Прото. Пример: Нижнеудинск. По новому регламенту не набрали бы кворум ни в Экстриме ни в Прото. Нужен нам такой футбол?
Дальше по тех. требованиям.
Стандарт ты предлагаешь максимально приблизить к стоковому состоянию (запрет лифта подвески и бодика, шины строго штатной размерности). Как я понимаю, блокировки разрешены только потому, что детекция их наличия займет уйму времени на тех.комиссии. А лифт кто и как мерить-сравнивать (с чем?) будет? Ход подвески, отличный от штатного. Каким образом?
Далее, Спорт ты предлагаешь ограничить по шинам, как в прошлом году (33, 35 длинный, 31 порталы). Нафига это метание из года в год с шинами? Дайте людям привыкнуть, обкатать решения. Чтобы "уменьшить разрыв между классами" нужно не снижать пороги для Спорта, а повышать их для Стандарта. Стандарт - класс спортивных автомобилей, он точно так же готовится к соревнованиям, а ты хочешь Нивам элементарный лифт подвески пару дюймов запретить и посадить их на 27 колеса. Мое мнение - разрешить таки 31 всем.

Леха, каждое слово, каждая запятая в регламенте, должны быть оправданы. У тебя же перлы вроде:
Цитировать
Сидения: Оригинальные.
Какие есть основания, чтобы заставить уазовода сидеть на штатном дерьме? Они безопаснее иномарочных?
А вот этим:
Цитировать
Если в том или ином пункте Технических требований даётся перечень разрешённых переделок, замен и дополнений, то все технические изменения, не указанные в этом перечне, безусловно, ЗАПРЕЩАЮТСЯ.
ЛЮБОМУ нынешнему участнику можно с легкостью запретить стартовать. Пух уже сказал, что не прошел бы техкомиссию никогда. И он прав.
 
Цитировать
Аккумулятор сверху (а также его клеммы – при боковом выводе) должен быть закрыт сплошной диэлектрической (резиновой или пластмассовой) крышкой.
То есть, в Стандартной машине кто-то должен колхозить резинку на аккум? Нафига, может просто проверять, надежно ли он закреплен?
И так, Леха, почти по всем пунктам. Есть мелочи, но неприятные, есть и серьезные ошибки..
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: malykh от 10:01, 21.07.2011
.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Sunny от 10:02, 21.07.2011
Я все же еще раз напомню о классе Гранд-туризм... (сильно не пинать) :pardon:
Его изначально нет в твоем регламенте. Просто хочу уточнить (по крайней мере для себя), эта тема закрыта? Т.е. смысла уже нет что то говорить про этот класс?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: garma от 10:11, 21.07.2011
так это не регламент)) а Технические требования к автомобилям
вы критикуя предлагайте
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: ВладимиR от 10:12, 21.07.2011
Предлагаю пассажиров в КВС запретить!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 10:16, 21.07.2011
Ну а это уже дискуссия :)

У нас есть регламент. Кривоватый и косой, но некоторые его части уже отшлифованы временем. Зачем из нового шаблона делать?

Каким временем? Мы каждый год его кроим.
 

Для начала - нет уверенности, что нужен класс Прото. Пример: Нижнеудинск. По новому регламенту не набрали бы кворум ни в Экстриме ни в Прото. Нужен нам такой футбол?


А после Улан-Удэнского этапа выслушивать каменты типа "Первые 4 места котлеты, зашибись!" это нормально?


 
А лифт кто и как мерить-сравнивать (с чем?) будет? Ход подвески, отличный от штатного. Каким образом?
 
А зачем проверять? Будет протест, будем разбираться. Или ты думаешь что не сможешь отличить штатную подвеску от нештатной? Да поставь два автомобиля рядом и все будет понятно.


 
Спорт ты предлагаешь ограничить по шинам, как в прошлом году (33, 35 длинный, 31 порталы). Нафига это метание из года в год с шинами?
 
А у нас появились машины на 34-х колесах?


 

 То есть, в Стандартной машине кто-то должен колхозить резинку на аккум? Нафига, может просто проверять, надежно ли он закреплен?


А что это тяжело выполнить?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 10:19, 21.07.2011
Я все же еще раз напомню о классе Гранд-туризм... (сильно не пинать) :pardon:
Его изначально нет в твоем регламенте. Просто хочу уточнить (по крайней мере для себя), эта тема закрыта? Т.е. смысла уже нет что то говорить про этот класс?

Пока да, НО! Длинобазники палавно размазываются по классам: нынешние "туристы" остаются в том же классе, но на 35-х колесах они вполне могут конкурировать с 33-ми и ниже. А в "Экстриме" они вполне могут пободаться на 39-х с остальными выступающими на 36-х и ниже!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 10:24, 21.07.2011
===

Это кто там будет ездить? Полированные паркетники вперемешку с УАЗами на военных мостах и Я-192?


а почему бы и нет? кстати вояки в стандарте яб запретил....
 

Зарегистрированные в каком-то секретном списке?
Особенно это "весело" с учетом, что хайджек в "стандарте" один из основных инструментов, а бамперочки-то у многих пластмассовые. "Носите руками, ребята!" :-)))

Ну для хайджека есть всякие интересные приспособы. Хотя на след год совсем запрещать силовые бампера, видимо действительно перебор...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Pepper от 10:25, 21.07.2011
Ну а это уже дискуссия :) Каким временем? Мы каждый год его кроим.
А не надо его каждый год кроить. И да, в старом регламенте есть куча пунктов, которые с рождения там. 
Цитировать
А после Улан-Удэнского этапа выслушивать каменты типа "Первые 4 места котлеты, зашибись!" это нормально?
Нормально. Почему убрали ГТ? Да потому что неинтересно им вдвоем-втроем было. Сами же и открестились: пойдем куда угодно, только не одни и те же рожи и на старте и на подиуме.
Цитировать
А зачем проверять? Будет протест, будем разбираться. Или ты думаешь что не сможешь отличить штатную подвеску от нештатной? Да поставь два автомобиля рядом и все будет понятно.
Предлагаю пойти дальше и купировать тех. комиссию как тупую потерю времени, а все обязанности возложить на участников с протестами.   
Цитировать
А у нас появились машины на 34-х колесах?
Да. 
Цитировать
А что это тяжело выполнить?
Отличный вопрос. В духе "И чо?"
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 10:38, 21.07.2011
 
 
Предлагаю пойти дальше и купировать тех. комиссию как тупую потерю времени, а все обязанности возложить на участников с протестами.   
 


Совсем утрировать не стоит, но упрощать тех комиссию надо, все равно она проводится спустя рукава. Лучше ничего не сделать, чем сделать это плохо.
 
Да.  Отличный вопрос. В духе "И чо?"
 
У нас обязательное использование корозащитки и гасителя троса вызывает сейчас вопросы? Нет! Аккамулятор я считаю из той же оперы.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 10:42, 21.07.2011
А не надо его каждый год кроить. И да, в старом регламенте есть куча пунктов, которые с рождения там.  Нормально. Почему убрали ГТ? Да потому что неинтересно им вдвоем-втроем было. Сами же и открестились: пойдем куда угодно, только не одни и те же рожи и на старте и на подиуме.

У нас уже есть 5 котлет, планируется постройка еще как минимум 3 (эт которых я знаю). Уже есть кворум. Плюс сюда уйдут из экстрима колеса больше 36". Плюс будут еще экипажи на 36-х колесах которые захотят кататься в более старшем классе. Мало?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Walker от 10:58, 21.07.2011
Так- Так ,  Хорошая тема :popcorn:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 11:04, 21.07.2011
Так- Так ,  Хорошая тема :popcorn:
Вить, а по теме? Оченна надо :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Pepper от 11:38, 21.07.2011
А по теме будет, как обычно, срач в стиле "лебедь рак и щука", каждый останется при своем, решение будет принято "третьей стороной", не учитывая обсуждения вообще ;)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 11:40, 21.07.2011
Вить, а по теме? Оченна надо :)
Лех, а по теме руки устанут по клаве стучать... :)


Яж тебе говорил - "тапками закидают" (и правильно сделают) :mosking:
Если кратко - Леха, проще добавить несколько пунктов по безопасности в наш регламент, чем опираться на этот
- зачем вносить критери, которые ты не будешь проверять - они лишь добавать головной боли участникам - зачем???
- зачем делить на два класса немногочисленный класс Экстрим - шоб похерить ваще кворум?
- замчем опять менять размерность колес в Туризме - че издиваться над народом - каждый год ченить новенькое...
- и т.д. и т.п.


Короче - по многим пунктам много лишнего - можно взять некоторые моменты и добавить в наш регламент, но опираться полностью на этот бессмысленно!!!



Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 11:42, 21.07.2011
..."лебедь рак и щука"...
Лебедь знаю, а остальные что за устройства? ;)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 11:47, 21.07.2011
И чем тебе 44-е богера не угодили - насрать че они там в РАФе думают!
Можно подумать 42-я тракторка сильно будет отличаться...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Андрей от 12:06, 21.07.2011
Перекраивать регламент на 2012 год всё равно придётся. В Лёшином регламенте есть много интересных и нужных моментов, на которые можно будет опереться (имею ввиду разделение на классы), хотя многое для нас не приемлемо и лишнее. К сожалению, весь его ещё не прочитал. Медленно перевариваваю...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:09, 21.07.2011
Судя по всему, в первую очередь всем не понравились формулировки. Это же все можно исправить, для этого и выкладывается на обсуждение. Тех требования НАДО выдернуть из нашего регламента, т.к. в нем уже каша. Должны быть отдельно требования к машинам и отдельно правила проведения соревнований. По размеру колес все обсуждаемо, НО ИМХО 44-е колеса это все таки перебор, на 36 -х нехер делать на точке где побывали порталы с 44-ми колесами.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:12, 21.07.2011

- зачем делить на два класса немногочисленный класс Экстрим - шоб похерить ваще кворум?
23 машины в итоговой таблице мало?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 12:12, 21.07.2011
НО ИМХО 44-е колеса это все таки перебор, на 36 -х нехер делать на точке где побывали порталы с 44-ми колесами.
Да брось ты... Этож экстрим...
А как тогда с 42-ой тракторкой по твоему???????????????????
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 12:13, 21.07.2011
23 машины в итоговой таблице мало?
Это где? В Иркутсе!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Добрая Фея от 12:13, 21.07.2011
Судя по всему, в первую очередь всем не понравились формулировки. Это же все можно исправить, для этого и выкладывается на обсуждение. Тех требования НАДО выдернуть из нашего регламента, т.к. в нем уже каша. Должны быть отдельно требования к машинам и отдельно правила проведения соревнований. По размеру колес все обсуждаемо, НО ИМХО 44-е колеса это все таки перебор, на 36 -х нехер делать на точке где побывали порталы с 44-ми колесами.
Моё мнение в классе "прото" - всё что угодно, кроме гусенчной техники  %) .
Андрей.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:14, 21.07.2011
..... решение будет принято "третьей стороной", не учитывая обсуждения вообще ;)
Конечно, если у нас не будет СВОЕГО мнения!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 12:15, 21.07.2011
 Назовите мне по реальным нашим машинам - кого именно вы отнесете к прото, а кого к экстриму?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:16, 21.07.2011
Моё мнение в классе "прото" - всё что угодно, кроме гусенчной техники  %) .
Андрей.
И получитсо у нас 2-3 прото машины проезжающие трассу суточного ориетирования за 3-4 часа. Не очень интересно.....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:17, 21.07.2011
Назовите мне по реальным нашим машинам - кого именно вы отнесете к прото, а кого к экстриму?
Для этого мне надо увидеть заявочные формы с обоих этапов. А это нереально.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 12:19, 21.07.2011
Судя по всему, в первую очередь всем не понравились формулировки.
Не совсем так! Не формулировки, а формулирование некоторых понятий! (Пример - понятие "оригинальный"). Возникает двусмысленность... Отсюда - недопонимание многими твоих мыслей.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 12:21, 21.07.2011
И получитсо у нас 2-3 прото машины проезжающие трассу суточного ориетирования за 3-4 часа. Не очень интересно.....
Или эти 2-3 машины рубятся между собой - без кворума - проще тогда на пальцах кинуть...


И ты мне не ответил про 42-ю тракторку???
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 12:22, 21.07.2011
Для этого мне надо увидеть заявочные формы с обоих этапов. А это нереально.
Лешь!
Здесь http://forum.baikaloffroad.asia/index.php?topic=156.new#new (http://forum.baikaloffroad.asia/index.php?topic=156.new#new) можешь посмотреть, во вложении
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:24, 21.07.2011
Не совсем так! Не формулировки, а формулирование некоторых понятий! (Пример - понятие "оригинальный"). Возникает двусмысленность... Отсюда - недопонимание многими твоих мыслей.
Согласен. Но это же уже нюансы которые не трудно доработать.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:25, 21.07.2011
Лешь!
Здесь http://forum.baikaloffroad.asia/index.php?topic=156.new#new (http://forum.baikaloffroad.asia/index.php?topic=156.new#new) можешь посмотреть, во вложении
Там нет размеров колес. Но щас попробую.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:31, 21.07.2011
Баламут, Бешеный, Ватокат, Глухарь, Змей, Камазы, Пророки, Свобода, Есаул т.е. 9
+ в постройке еще 3-4 машины. + в списке нет Надежды и я думаю многих других, которые даже на 36-й тракторке захочет поездить в прото.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 12:34, 21.07.2011
Ну, дык а че тогда поменялось - тупо просто всех переименовали в прото - а кто в экстриме то кататься будет?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:35, 21.07.2011
Или эти 2-3 машины рубятся между собой - без кворума - проще тогда на пальцах кинуть...

Кворум будет, машины построеные УЖЕ есть, и строятся они для УЧАСТИЯ в кубковых соревнованиях.

И ты мне не ответил про 42-ю тракторку???

Пусть будет, но для непортальных мостов. ИМХО.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 12:37, 21.07.2011
Ты забыл еще добавить - DMetrey, Подорожника, Пауля, Бабая... Короче почти все - еще раз справшиваю - кто тогда есть экстрим?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:42, 21.07.2011
Ну, дык а че тогда поменялось - тупо просто всех переименовали в прото
Неправда, мне это далось не просто, и я делал при этом умное лицо :)


 
а кто в экстриме то кататься будет?
Америка, Бабай38, Бондера, Делики, Захарка, Китой, Пиранья, Ренегад, Борода, Подорожник, Биджей, Годзила. И какая то часть нынешнего "Спорта". Кстати мне кажется в таком "Экстриме" даже Карджинболю будет интерсно кататься.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 12:45, 21.07.2011
 Америка, Бабай38 - 35 порталы-прото  Бондера, Делики, Захарка, Китой 35 порталы - прото, Пиранья, Ренегад, Борода, Подорожник 36или 37 порталы -прото, Биджей, Годзила.
И ты еще посмотри - не Иркутские этапы....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:54, 21.07.2011
Америка, Бабай38 - 35 порталы-прото  Бондера, Делики, Захарка, Китой 35 порталы - прото, Пиранья, Ренегад, Борода, Подорожник 36или 37 порталы -прото, Биджей, Годзила.
Хм, по порталам ты прав. Предлагаю тогда в Экстриме обычные мосты ограничить 37" поталы 35". Или вообще всем кроме длинобазников разрешить 36". Ну а длинным, скажем 39-40....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: DMetrey от 13:03, 21.07.2011
я вот что думаю... Надо исходить из уставных задач  клуба -  привлечение  масс. Регламент надо  сделать максимально простым и доступным для участия.  В экстриме можно  ввести планку 1500 кг на котлеты   чтобы будущие строители космических  кораблей   слишком не тратились и гонка кошельков остановилась.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 13:14, 21.07.2011
  В экстриме можно  ввести планку 1500 кг на котлеты   чтобы будущие строители космических  кораблей   слишком не тратились и гонка кошельков остановилась.
Вес и соотношения веса и размера колес - очнь хороший критерий - но мы не можем его контролировать!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: DMetrey от 13:47, 21.07.2011
Вес и соотношения веса и размера колес - очнь хороший критерий - но мы не можем его контролировать!
надо в регламент это ввести   в качестве   предупреждения  для конструкторов
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 14:02, 21.07.2011
надо в регламент это ввести   в качестве   предупреждения  для конструкторов
Согласен.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 14:16, 21.07.2011
В ПРОТО или СУПЕР-ПУПЕР-МЕГА Экстриме кворум будет(не меньше 7-11 машин) .
И в просто Эстриме кворум тоже будет(и не потеряется он как класс НИКУДА. :slavik: )
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 14:18, 21.07.2011
В ПРОТО или СУПЕР-ПУПЕР-МЕГА Экстриме кворум будет(не меньше 7-11 машин) .
И в просто Эстриме кворум тоже будет(и не потеряется он как класс НИКУДА. :slavik: )
Где будет? На каком именно этапе?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 14:20, 21.07.2011
В ПРОТО или СУПЕР-ПУПЕР-МЕГА Экстриме кворум будет(не меньше 7-11 машин) .
И в просто Эстриме кворум тоже будет(и не потеряется он как класс НИКУДА. :slavik: )

 :good: Умница леха. В корень зришь. Да хрен с ним прото. Давайте обзовем Супер Экстрим, так проще?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 14:22, 21.07.2011
Где будет? На каком именно этапе?

Да какой хочеш. И на КВС( ) и на КИО()
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 14:24, 21.07.2011
Серега ты что против  Прото(Супер экстрим) и Экстрим? :rus:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 14:24, 21.07.2011
Где будет? На каком именно этапе?

А меня в детстве учили равнться на сильнейших  :whistle3:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 14:27, 21.07.2011
А меня в детстве учили равнться на сильнейших  :whistle3:
А чеж ты потенциальный прото в Нижнеудинск не поехал? Вот там и делил бы три калеки на два класса...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 14:29, 21.07.2011
Серега ты что против  Прото(Супер экстрим) и Экстрим? :rus:
Леха, я не против - вы размышляете на примере Майоффки - да базара нет, там много участников - а че делать на других этапах, где кворум итак тяжко набрать?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 14:32, 21.07.2011
А чеж ты потенциальный прото в Нижнеудинск не поехал? Вот там и делил бы три калеки на два класса...

Ну ни смог он поехать. В этом году БАЛАМУТ Так то молодец . Он за этот год наверное насоривновался и накатался года за 2. Он есче всем нам покажет Кузькину мать(ну лет так через ДЦАТЬ :mosking: )
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Америка от 14:37, 21.07.2011


 Америка, Бабай38, Бондера, Делики, Захарка, Китой, Пиранья, Ренегад, Борода, Подорожник, Биджей, Годзила. И какая то часть нынешнего "Спорта". Кстати мне кажется в таком "Экстриме" даже Карджинболю будет интерсно кататься.
Эта типа ты нас опустил ниже ..... :vava:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 14:41, 21.07.2011
Эта типа ты нас опустил ниже ..... :vava:
Ага...
Для большинства один хрен это будет "западло"
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 14:44, 21.07.2011
Эта типа ты нас опустил ниже ..... :vava:
Сань, причем тут опустил? Тебе на 36-х симексах интерсней с кем соревноваться с автомобилями примерно такой же подготовки или 44 -ми Боггерами? Причем при любом раскладе получаются одни преимущества: хочешь с равными кататься, ради бога, но и более старший класс тебе не заказан: чуствуешь в себе силы езжай там. А в фразу "такой Экстрим" ничего обидного я не хотел заложить :bear:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 14:47, 21.07.2011
Ага...
Для большинства один хрен это будет "западло"
Вот тут ты не прав. Кардинально!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 14:49, 21.07.2011
Вот тут ты не прав. Кардинально!
Тебе не нравиться слово "западло"?
Большинство для экстрима строит машины не по максимально допустимым параметрам, разрешенным в регламенте, а по своему разумению...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 14:52, 21.07.2011
Тебе не нравиться слово "западло"?
Большинство для экстрима строит машины не по максимально допустимым параметрам, разрешенным в регламенте, а по своему разумению...
Вот как раз если машина строится для спорта, то ее стараются сделать по максимуму
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: suxel от 15:07, 21.07.2011
Все прочитал, вы спорите уже не первую страницу, а еще вообще ни к какому согласию ни по какому пункту не пришли.
А вообще складывается впечатление, что вы велосипед изобрести пытаетесь или колесо там. Не понимаю что мешает взять регламент той же Ладоги, немного подкорректировать и по нему жить. По АТВ у них мне регламент понравился, но для нас, конечно, он не совсем подходит, так как просто групп меньше, поэтому чутка оптимизировать и будет чики-пики.
А так у вас неконструктивный диалог получается.
Алексей верно сделал, что взял регламент чей-то за основу и подкорректировал, может попробовать еще какой-то взять, более близкий к нам или взять каждый отдельный пункт и его утвердить. А то беседа "44 не пойдут!" - "а в стандарте пластиковый бампер!" это больше эмоциональные возгласы.
Ну или голосование провести, там видно будет надо ли разделять ТР2-3, прото...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 15:33, 21.07.2011
Короче. мое мнеие:
- три класса максимум больше не вытянем ( делить можно по другому, не как раньше - надо думать)
- лишие словоблудие из этого регламента убрать (типа не стандартных сидений и т.п.) - Лех, убери, потом еще раз почитаем
- каркасы, под вопросом - если делат, то правильно- свареный в гараже, может больше бед натворить





Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Walker от 15:34, 21.07.2011
Где будет? На каком именно этапе?

Серж, мне кажется  не стоит ставить во главу угла  "кворумность" отдельных этапов. На самом деле  для класса достаточно 3-4 машин. Особенно , если касается  прототипов.
 
Всегда будет 1-2 этапа  многочисленных типа Иркутска. например. а ехать или нет на другие  этапы это дело участников.
Хотя, как мне кажется - прототипы строятся  исключительно для спорта и  не ездить на этапы  просто нелогично....
 
плавно вхожу в  обсуждение.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 15:36, 21.07.2011
Вить, ну как не ставить - это скукатище - какой интерес?


Пух, Захарка - вам понравилось биться практически в двоем целый год?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 15:40, 21.07.2011
Вить, ну как не ставить - это скукатище - какой интерес?


Пух, Захарка - вам понравилось биться практически в двоем целый год?
Серый я уже назвал "чуть" больше трех машин, и даже больше 5-ти.....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 15:41, 21.07.2011
Серый я уже назвал "чуть" больше трех машин, и даже больше 5-ти.....
Ты шо такой трудный... Их всего 5 на два класса в Нижнеудинске было!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 15:42, 21.07.2011


Хотя, как мне кажется - прототипы строятся  исключительно для спорта и  не ездить на этапы  просто нелогично....
 
А вот это уже ключевой момент. Машины УЖЕ построеные есть, факт. Будут еще строиться, тоже факт. Значит ездить будут, может не на все этапы, но будут. Так что кворум будет
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 15:46, 21.07.2011
Их всего 5 на два класса в Нижнеудинске было!
Вот ты до....копался до Нижнеудинска. Ну обстоятельства сложились так. Мало времени прошло после этапа КВС, кто то сломался по дороге, кто то в отпуске, это неизбежно на летних, региональных этапах. Этим страдают и Чита и Улан Удэ, но это не дает повода упрощать КВС
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 15:46, 21.07.2011
...


Пух, Захарка - вам понравилось биться практически в двоем целый год?
Да... о кворуме надо думать! При хорошем кворуме денег на призы 4-м классам хватит!
Кстати Баламут не предлагал отдельную трассу для "Прото" делать...
Тааак штааа... вопрос только в деньгах на медальки и призы, а деньги в кворуме, а кворум в сбалансированном регламенте... Я к чему?
Ааааа! вот!

- три класса максимум больше не вытянем ( делить можно по другому, не как раньше - надо думать)
...

%)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 15:48, 21.07.2011
Я даж не про призы... Скучно будет...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 15:49, 21.07.2011
Я даж не про призы... Скучно будет...
Сэр ясновидящий?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 15:49, 21.07.2011
Вот ты сцуко нудный. Давай забухаем?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 15:52, 21.07.2011
Я даж не про призы... Скучно будет...
Так и я про тож!
Про кворум!
Баламут прав! Давай  :bear: поговорим на этом мероприятии http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=10831.msg135108 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=10831.msg135108) в августе :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 15:57, 21.07.2011
Вот ты сцуко нудный. Давай забухаем?

+1 :bear:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: garma от 16:01, 21.07.2011
вопщем Леха плавно подвел дело пьянке))) ваще перец)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 16:04, 21.07.2011
вопщем Леха плавно подвел дело пьянке))) ваще перец)

Так для этого все и затеено... :mosking:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 16:19, 21.07.2011
Тут аказывается некоторым резали глаза названия классов. Поменял: "Спорт" => "Спорт-1", "Экстрим" => "Спорт-2", "Прото" => "Экстрим"
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 16:20, 21.07.2011

Так для этого все и затеено... :mosking:
Лех, эта редиска не хочет с нами пить. Нада как то его наказать.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Glebach от 16:32, 21.07.2011
Баламут, после аЦЦкого флуда надо отдельную ветку заводить типа: "принятые решения по регламенту 2012"

по теме - тех требования из регламента вынести и сделать их приложением к регламенту.
для привлечения маСС - уйти от 24 часового формата или сделать 2 этапа в мероприятии как раньше было на майоффке
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 16:37, 21.07.2011
Лех, эта редиска не хочет с нами пить. Нада как то его наказать.

Ну остается только РАСПИСАРИТЬ. :mosking:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 16:38, 21.07.2011
Баламут, после аЦЦкого флуда надо отдельную ветку заводить типа: "принятые решения по регламенту 2012"

Согласен, но решения то нет. Просто я закинул сомнения в головы участников, вот пусть они там у них и сидят теперь, обрастают мясом. А осенью, после Ориентирофки, я ВНОВЬ подыму эту тему, если канеш она заглохнет, и уже не слезу ни с одного из клубов-организаторов до тех пор, пока не будет регламента и техтребований. Ну а до часа Х, буду время от времени эту тему "баламутить".
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 16:38, 21.07.2011
Баламут, после аЦЦкого флуда надо отдельную ветку заводить типа: "принятые решения по регламенту 2012"

по теме - тех требования из регламента вынести и сделать их приложением к регламенту.
для привлечения маСС - уйти от 24 часового формата или сделать 2 этапа в мероприятии как раньше было на майоффке

По поводу 24 часов однозначно надо голосовалку делать. Я за 24 часа. :be:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 16:40, 21.07.2011
для привлечения маСС - уйти от 24 часового формата или сделать 2 этапа в мероприятии как раньше было на майоффке
Возможно, но для классов Спорт-2 и Экстрим я б оставил всетаки сутки. Назвались перцами, пусть пашут.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 16:41, 21.07.2011

Ну остается только РАСПИСАРИТЬ. :mosking:
Может отдадим его на первоспитание? ......Монстре! ....в наручниках %)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 16:45, 21.07.2011
Может отдадим его на первоспитание? ......Монстре! ....в наручниках %)

Монстре нельзя, пропадет же парень совсем. :'( 
Может просто РАСПИСАРИТЬ. :mosking:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 17:19, 21.07.2011
ЛехИ, а не пошли б вы... %)
ПИСАРЬТЕ друг друга... %)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: isv1000 от 17:38, 21.07.2011

По поводу 24 часов однозначно надо голосовалку делать. Я за 24 часа. :be:
Поддерживаю! :ok:
Во-первых, не каждый может ещё один дополнительный выходной день на работе для соревнований выбить.
Во-вторых, суточное ориентирование позволяет выявить недостатки в характерах экипажа и машины, вырабатывать свою стратегию, а не просто скоростное собирание самых дорогих точек. Как-то так :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: DMetrey от 19:36, 21.07.2011
24 часа однозначно надо
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 22:36, 21.07.2011
24 часа однозначно надо
ИМХО стандарту сделал бы двухдневный этап. Пусть привыкнут сначала. Поймут че почем.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: VATOKAT от 22:45, 21.07.2011
Алексей верно сделал, что взял регламент чей-то за основу и подкорректировал, может попробовать еще какой-то взять, более близкий к нам или взять каждый отдельный пункт и его утвердить. А то беседа "44 не пойдут!" - "а в стандарте пластиковый бампер!" это больше эмоциональные возгласы.
Ну или голосование провести, там видно будет надо ли разделять ТР2-3, прото...

Купи 44 богера, а!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Glebach от 00:40, 22.07.2011
ИМХО стандарту сделал бы двухдневный этап. Пусть привыкнут сначала. Поймут че почем.
+100500
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: ВладимиR от 10:18, 22.07.2011
В  КВС -  24 часа 100% и без пассажиров!!!
Это уже серьёзные соревнования!!!
Всем в одном формате.

Привыкать можно на покатушках, типа Пикникоффки, внедорожных игр и т.п.
Опять же региональные этапы попроще в этом плане.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 10:23, 22.07.2011
ЛехИ, а не пошли б вы... %)
ПИСАРЬТЕ друг друга... %)
Серега не сопротивляйся  больнее будет. :mosking:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Биджо от 10:47, 22.07.2011
Привет други, за мирской  суетой пропустил 12 страниц  обсуждения, вытащили  с моим  штурманом  регламент почитали... :wacko2:  просмотрел ваши  обсуждения :mda: подготовим свои предложения, мож  че  хорошего придумаем....Но вот с чем как бы  согласны это 24 часа  обязательно надо (правильно кто то высказывался  скоко хочеш стока едь, ведь никто не запрещал  остановиться  отдохнуть часок  и переть дальше), по грантуризму- с  отменой  класса  действительно парни перестали  кататься, надо скорее  всего  возобновлять класс. Про класс ПРОТО....скорее  всего выделять надо. но вообщем  пока  разгоняем  серое  вещество  по черепной  коробке  в  поисках  умных  идей. :ok:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Sunny от 11:43, 22.07.2011
по грантуризму- с  отменой  класса  действительно парни перестали  кататься, надо скорее  всего  возобновлять класс. Про класс ПРОТО....скорее  всего выделять надо.
Полностью поддерживаю эти слова... :friends:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 11:51, 22.07.2011
Т.е. 4 класса много, а 5 в самый раз? Повторюсь: что мешает грандам на 35-х ездить в туризме, как и сейчас, а свыше 35 в "урезаном" экстриме? Сами же просили колеса до 39"? Или вам надо чтоб можно было ездить на 39-х тслках, а остальные пусть ездют на 33"?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Sunny от 12:01, 22.07.2011
Ну как вариант, если грандов все же не будет, то все же разбить нынешний эстрим на два класса, т.е. простой экстрим и прото (не важно как будет называться). То тогда в принципе можно и на Крузаках-Сафарях в простом (урезаном) экстриме покататься-)))
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 12:11, 22.07.2011
Ну как вариант, если грандов все же не будет, то все же разбить нынешний эстрим на два класса, т.е. простой экстрим и прото (не важно как будет называться). То тогда в принципе можно и на Крузаках-Сафарях в простом (урезаном) экстриме покататься-)))
Угу! Если нам хотя б до 39 разрешат... А пока - только статистами, шибко уж тяжелые
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 12:34, 22.07.2011
Кстати:
Вчера от одного из участников поступило предложение - убрать последнюю (пятую) цифру после запятой из координат легенды, сответственно при наличии корректного описания места установки КТ.
Мне показалось интересно! (Штурманы - не бейте). На ночной эстафете попробую %) 
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:50, 22.07.2011
Выдохнули? :) Ну тогда ловите еще. Вариант немного переработаный, с учетом некоторых пожеланий. 2 VATOKAT, Олег не ругайся, но я пока порталам ограничил 39". Думаем дальше.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:52, 22.07.2011
Кстати:
Вчера от одного из участников поступило предложение - убрать последнюю (пятую) цифру после запятой из координат легенды, сответственно при наличии корректного описания места установки КТ.
Это не дело, у нас получица не ориентирование, а заячья беготня по полигону. В конце суточной гонки штурман и так на ногах еле стоит, а тут ему еще больше лишней беготни.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 13:04, 22.07.2011
...В конце суточной гонки штурман и так на ногах еле стоит, а тут ему еще больше лишней беготни.
:rofl: Ты не поверишь!

Предложение от широко известного (в узких кругах) ШТУРМАНА (Сергея  isv1000)

Кстати 5-ая цифра это метров 8, точно не помню, он что-то говорил...

А предложение в усладу некоторым, которые угрожают нас на компас перевести... :ireful1:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: ВладимиR от 13:21, 22.07.2011
перейти на компас и ездить на гужевых повозках . . .  нах нам прогресс.

Лишнее это с отбиранием одной цифры. Многие ваще по автонавигаторам бегают.... Каково им будет?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Glebach от 13:22, 22.07.2011
Баламуту: ну перебор это - читать 13 страниц только техтребований.
возьми текст из нашего регламента и добавляй в него что хочешь :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 13:26, 22.07.2011
Мне видется как так:


Стандарт - стандартные +1 дюйм
Спорт 1 - коротким до 33, длинным до 35, порталы 31
Спорт 2- коротким до 35-36, длинным  до 37-38, порталы до 34-35( а мож и хрен с ним все - 36)
Экстрим - все остальное без ограничений
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 13:39, 22.07.2011
Мне видется как так:


Стандарт - стандартные +1 дюйм
Спорт 1 - коротким до 33, длинным до 35, порталы 31
Спорт 2- коротким до 35-36, длинным  до 37-38, порталы до 34-35( а мож и хрен с ним все - 36)
Экстрим - все остальное без ограничений
Плюсую. :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 14:30, 22.07.2011
Баламуту: ну перебор это - читать 13 страниц только техтребований.
возьми текст из нашего регламента и добавляй в него что хочешь :)
Их читать надо адин раз. Зато все в одном месте, не надо прыгать по тексту.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: malykh от 14:52, 22.07.2011
.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 15:00, 22.07.2011
Где определение понятия "оригинальный/оригинальное/оригинальная/оригинальные"? Насчитал 29 использований этих слов, но не смог найти в тексте определение.
Только после появления определения можно конструктивно продолжать обсуждение.
Угу! Леша, я ж тебе говорил...
И еще, выражения
Цитировать
·         [/color][/font][/color]Если в том или ином пункте Технических требований даётся перечень разрешённых переделок, замен и дополнений, то все технические изменения, не указанные в этом перечне, безусловно, ЗАПРЕЩАЮТСЯ.[/color]
[font=]Если в том или ином пункте Технических требований даётся перечень запрещений или ограничений,  [/font]то все технические изменения, не указанные в этом перечне, безусловно, РАЗРЕШАЮТСЯ
Ну никак не пролазят, с твоим текстом.
Например в стандарте замена ГП можно, а в спорте нет
Зыыы
Поменяй наконец заголовок :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: VATOKAT от 15:22, 22.07.2011
Леха, а не карячиш ли ты регламент под свою машинку?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: VATOKAT от 15:43, 22.07.2011
Ура, нашел обмен 44 на 39,5 :boast:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 15:45, 22.07.2011
Ура, нашел обмен 44 на 39,5 :boast:
Не спеши...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: VATOKAT от 15:54, 22.07.2011
Там в любое время %)  теперь я не очкую :bear:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 15:54, 22.07.2011
Леха, а не карячиш ли ты регламент под свою машинку?
Олег, я же тебе объяснял свою точку зрения....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 15:55, 22.07.2011
К тому же вариант установки порталов я все равно держу в голове, так что я и сам в этом случае пролетаю
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 15:55, 22.07.2011
Теперь мне объясни %)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: VATOKAT от 15:57, 22.07.2011
С 38 ми не пролетаеш
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 15:58, 22.07.2011
Теперь мне объясни %)
А тебе нибуду :p
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: VATOKAT от 16:10, 22.07.2011
Леш лично по себе, представлял так: Регламент 2012 в ближайшее время глобально меняться не будет, сделаю машинку под 44, покатаюсь три годика, наберусь опыта , потом переделаю ее под РАФ, а каждый год глобально передаловать нет ни времени, ни сил , ни калобасов!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 16:45, 22.07.2011
по терминологии:
"Оригинальная - предусмотренная заводом-изготовителем, либо иная с идентичными характеристиками" намано?


Олег, я тебя прекрасно понимаю, в новой редакции добавлю максимальный размер 44" всем.


2ALL: интереснно, а когда мы все таки будем ВЫНУЖДЕНЫ ( а так и будет, как и все остальные регионы где прото строительство встает на широкую ногу) ограничить размер колес, а они уже будут у нескольких машин, че делать бум?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 16:55, 22.07.2011
по терминологии:
"Оригинальная - предусмотренная заводом-изготовителем, либо иная с идентичными характеристиками" намано?...
:mda: Характеристики бывают потребительские, прочностные, геометрические...
Подумаю..., если успею вперед тебя, предложу здесь



 

...2ALL: интереснно, а когда мы все таки будем ВЫНУЖДЕНЫ ( а так и будет, как и все остальные регионы где прото строительство встает на широкую ногу) ограничить размер колес, а они уже будут у нескольких машин, че делать бум?
Ничего сложног!
Делай как наше правительство! Постепенно, с указанием сроков :mosking: (я ж тебе писал:мягше...). Минимум до 14года, потом ужесточение. Но главное, чтоб народ знал (!) заранее!!!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 16:59, 22.07.2011

2ALL: интереснно, а когда мы все таки будем ВЫНУЖДЕНЫ ( а так и будет, как и все остальные регионы где прото строительство встает на широкую ногу) ограничить размер колес, а они уже будут у нескольких машин, че делать бум?
Какие остальные? Ты чет тока на Приморье ориентируешся... Че если у них- значит у всех - почитай тогда регламент Западной Сибири...
Лех, и я те уже говорил - да похрен, если колея будет выше аж на 5 см. - ты один хрен в ней сядешь... %)

Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: isv1000 от 16:59, 22.07.2011
Кстати:
Вчера от одного из участников поступило предложение - убрать последнюю (пятую) цифру после запятой из координат легенды, сответственно при наличии корректного описания места установки КТ.
Мне показалось интересно! (Штурманы - не бейте). На ночной эстафете попробую %)
Предложение от широко известного (в узких кругах) ШТУРМАНА (Сергея  isv1000)
Это предложение касалось только развлекательных мероприятий. На этапах всё должно быть чётко.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 17:11, 22.07.2011
 :rofl:
Ага! Как там сейчас в регламенте? "... гарантированно находятся или расположены..."
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: malykh от 17:12, 22.07.2011
.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 17:19, 22.07.2011
Нет, не нормально.
...
Вооо! Антон! Давай сформулируй! Ты же смысл выражения понимаешь!
А то получается, что мы все наезжаем, а предложить не можем :pardon:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: malykh от 17:33, 22.07.2011
.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: malykh от 17:50, 22.07.2011
.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 17:52, 22.07.2011
... (там еще куча подобных "провисающих" мест)
Посмотрел первоисточник


http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Fwww.sturm4x4.ru%2Fforum%2Fdownload%2Ffile.php%3Fid%3D16%26sid%3D37083b5d278bf2f84a1323faadcf92ff&text=%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%20%D0%A7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B0%20%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE%20%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%8F%20%D0%BF%D0%BE%20%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B8-%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D0%BC%202011%20%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0&l10n=ru&mime=doc&noconv=1&sign=a02c3fd6c82326a5eb0eccfd10bd06d7&keyno=0
Там не лучше :( , точнее - так-же. Видимо для галочки делали, или всем пох...
Короче, если уж делать то самим, ну может подглядывая в РАФ. Только у меня,  в отличие от Баламута, нет уверенности, что это не напрасная работа!
Вот это ВОПРОС!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 17:53, 22.07.2011
Какие остальные? Ты чет тока на Приморье ориентируешся... Че если у них- значит у всех - почитай тогда регламент Западной Сибири...
Лех, и я те уже говорил - да похрен, если колея будет выше аж на 5 см. - ты один хрен в ней сядешь... %)
Дело не в колее, а в том что со временем орги просто не смогут сделать трассу адекватно сложную для этих монстров. Все за 44"? Поменяю....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 17:56, 22.07.2011
Как раз много навыдергивано из РАФа - тока зачем это нужно - проверять эти моменты никто не будет - это не реально - зачем тогда писать? Просто шоб голову народу заморочить?


 
Усиление любой детали разрешается при условии, что используемый материал повторяет форму усиливаемой детали, если иное не оговорено конкретным пунктом данных технических требований.
Лех, твоя машина уже не кнает тогда... Так штоли?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 17:58, 22.07.2011
Куда там расти особенно на фоне УАЗов с "военными" мостами на Я-192?
"Вояки" предлагаю вообче не пускать в Стандарт

Не говоря уж про то, что это же куча участников этого сезона вылетает.

Куда они вылетают? Когда то вообще было 2 класса, стандарт и подготовыши. Когда их поделили на три, кто то вылетел? Давайте в стандарте оставим действительно стандартные машины? Если грамотно подойти к подготовке трасс для них, то даже паркетникам там будет интересно.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 18:00, 22.07.2011

Лех, твоя машина уже не кнает тогда... Так штоли?
А какая у меня деталь усилена не по правилам?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 18:01, 22.07.2011
Рама например
Ну и тяги обваренные сюда притянуть можно
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 18:02, 22.07.2011
Лех, ты противоречишь сам себе - говоришь, что делаешь данный регламент, шоб пришло больше участников, а на деле получается обратное...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 18:03, 22.07.2011
Рама например
А точнее?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 18:04, 22.07.2011
А че у тебя в месте сварки усилитель повторяет форму детали?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 18:05, 22.07.2011
А че у тебя в месте сварки усилитель повторяет форму детали?
11. Кузов и Рама.
•   Разрешено усиление и установка любых кронштейнов.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 18:07, 22.07.2011
Но в спорте-2 и Экстриме этот пункт
3. Усиление.
•   Усиление любой детали разрешается при условии, что используемый материал повторяет форму усиливаемой детали, если иное не оговорено конкретным пунктом данных технических требований.

наверное всетаки лишний.......
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: malykh от 18:09, 22.07.2011
.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 18:12, 22.07.2011
Ради несуществующих "стандартных" машин разогнать реально увлеченных людей, что сейчас уже катаются - это сильно.
+1000000000000000000
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 18:14, 22.07.2011
В никуда, поскольку кататься в "Спорт-1" многие не пойдут: что там делать на текущих машинах "Стандарта"?
Странно, а я видел много "стандартных" машин, с максимально возможным размером грязевых колес, у многих опечатаная лебедка. Ну нехрен им там делать.....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 18:14, 22.07.2011
Получается так - раз мы не может контролировать вес, наличие блокировок и прочие модернизации трансмиссии - значит это не важно... Но зато в остальном хотим походить на РАФ...

Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 18:17, 22.07.2011
разогнать реально увлеченных людей, что сейчас уже катаются - это сильно.
Не передергивай. Реально увлеченые люди будут по любому кататься. А те кто ищет повод НЕучаствовать, его найдут и так!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: VATOKAT от 18:29, 22.07.2011
Мое виденье такое на первое время (как в стандарте, рации не обязательны, но желательны) Вклинить существующий регламент в предложенный другим цветом(и указать с плавным переходом к 13-14 году), с параллельным слиянием(объединением) пунктов в течении времени по предложениям и голосованиям и т.п, у кого уже сделано молодцы, у кого нет желательно, но не страшно до 13-14 г. Время все откорректирует!
А по поводу классов сделать экспериментальный 12 год (в зависимости от кворума орги конкретного мероприятия назначают количество классов, чтобы все было постепенно не из под топора!) Вот только с размерами резины наверно засада будет.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Saderg от 19:28, 22.07.2011
Мне тоже кажется, что сейчас не стоит вносить кардинальные изменения в регламент. Но новый, с учетом РАФ проработать и объявить введение его у нас с 14-го или 15-го года. По крайней мере все уже будут морально готовы к изменениям и потихоньку подведут машины.
А сразу делать такие изменения - это революция на пустом месте, надо с начала аудиторию подготовить, чтобы не потерять участников.
По теме 31-х в стандарте. Мне кажется стоит разрешить. Аргументы типа Нива на 31-х уделает 80-ку по болоту - ниочем. Да 80-ка будет тонуть, но тут уже надо головой подумать. А в остальных случаях 31-е очень сильно понижают ресурс маленьких машин и на перегонах, коих в стандарте много они не соперники и ни какие 31-е не помогут.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Иван666 от 20:12, 22.07.2011
если у челокена уаз на военных с штатной резиной с завода почену не пускать в стандарт? чем эта машина не стандартна? и по поводу того что видели людей когорые опечатывают лебедки и ездят в стандарте_я сам не разу не ездил на соревках, был в оргах недавно и для начинающего я бы тоже не полез сразу в спорт, не зная свои силы, я бы тоже первый раз-два попробовал в стандарте прокатиться, получилось бы пошел дальше.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Glebach от 23:02, 22.07.2011
SergeI +1
в тех требованиях должно быть ТОЛЬКО ТО, ЧТО МОЖНО ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ НА ТЕХКОМИССИИ ПЕРЕД СТАРТОМ. все остальное смысла не имеет, так как будет либо нарушаться, либо не соблюдаться.
и чо вам этот РАФ. спросите у Дениса UAZEKA из новосиба МБО. у них был опыт общения и участия. они больше туда ни ногой ибо там все решают деньги (25 тыщ за эвакуацию не кисло да?), нет там взаимовыручки и коллективизма.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: DMetrey от 23:37, 22.07.2011
SergeI +1
в тех требованиях должно быть ТОЛЬКО ТО, ЧТО МОЖНО ПРОКОНТРОЛИРОВАТЬ НА ТЕХКОМИССИИ ПЕРЕД СТАРТОМ. все остальное смысла не имеет, так как будет либо нарушаться, либо не соблюдаться.
и чо вам этот РАФ. спросите у Дениса UAZEKA из новосиба МБО. у них был опыт общения и участия. они больше туда ни ногой ибо там все решают деньги (25 тыщ за эвакуацию не кисло да?), нет там взаимовыручки и коллективизма.
Если  мы  преследуем   цель     включить     наши соревки   в  календарь РАФ  и соответственно  дополнительно   получать    спорт звания    типа КМС   по автоспорту,  то  имхо надо брать регламент   РАФ   и говорить   все ребята   с 12(13,14...) года катаемся по РАФу  и прекратить   дискуссии, поскольку   регламент  РАФ   это  по сути нормативный   документ   и вносить в него изменения   может только РАФ.
Надеюсь  к тому времени когда  это произойдет    мне  этот спорт   надоест...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Glebach от 00:34, 23.07.2011
Надеюсь  к тому времени когда  это произойдет    мне  этот спорт   надоест...
что и требовалось доказать...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Volk от 01:13, 23.07.2011
что и требовалось доказать...
+100
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 01:52, 23.07.2011
Получается так - раз мы не может контролировать вес, наличие блокировок и прочие модернизации трансмиссии - значит это не важно... Но зато в остальном хотим походить на РАФ...

С документов РАФа есть, что взять на самом деле. Конечно базироваться надо на свои "достижения" а не на Техн. требования РАФа, Оттуда можно позаимствовать структуру документа, расшифровку основных понятий и формулировок, но не "драть" все подряд.... Что - то новое надо вводить осторожно, как врач (не навреди!)
А вообще Баламут прав: Тех. условия надо вытаскивать из регламента, там уже такая каша!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 01:53, 23.07.2011

...
и чо вам этот РАФ. спросите у Дениса UAZEKA из новосиба МБО. у них был опыт общения и участия. они больше туда ни ногой ибо там все решают деньги (25 тыщ за эвакуацию не кисло да?), нет там взаимовыручки и коллективизма.
Вот так мифы и рождаются :)
Ст.16 Правил РАФ
п.16.3 :rtfm:
Мы на прошлой ориентировке тоже на эвакуаторов скидывались. Все зависит от доп. (частного регламента)
Если  мы  преследуем   цель     включить     наши соревки   в  календарь РАФ  и соответственно  дополнительно   получать    спорт звания    типа КМС   по автоспорту,  то  имхо надо брать регламент   РАФ   и говорить   все ребята   с 12(13,14...) года катаемся по РАФу  и прекратить   дискуссии, поскольку   регламент  РАФ   это  по сути нормативный   документ   и вносить в него изменения   может только РАФ.
Надеюсь  к тому времени когда  это произойдет    мне  этот спорт   надоест...
:wacko2:
Кто преследует цель...
Чего зря  ......... говорить то...
Или ты считаешь что в документах РАФ нечему поучиться? 
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 01:56, 23.07.2011
что и требовалось доказать...
+100
что доказать!?
Единственное, что требуется доказать, (для меня, по крайней мере) это небесполезность этого обсуждения
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Биджо от 09:41, 23.07.2011
"Вояки" предлагаю вообче не пускать в Стандарт

Куда они вылетают? Когда то вообще было 2 класса, стандарт и подготовыши. Когда их поделили на три, кто то вылетел? Давайте в стандарте оставим действительно стандартные машины? Если грамотно подойти к подготовке трасс для них, то даже паркетникам там будет интересно.
+1000, полностью  с тобой  согласен, как  один  из  оргов . Если трасса  продумана  и  сделана с умом+ все  участники  добрались до финиша с минимумом неисправностей  и поломок, то это  считай  мероприятие  удалось. Иногда  ошибкой  является  то что когда  едеш устанавливать точки ( как  обычно  на двух  экипажаж) ставиш и стандарт, и спорт и экстрим ( заодно) и маршрут пересекается.  Поэтому  накладочки и получаются, в итоге  после  проведения  на форуме страниц  30  обсуждений и лестных  высказываний  об оргах :mosking:  Так что мож  всетаки  рассмотреть своих  тараканов  попутно, ликбезик  какойнибудь придумать, обмен опытом  по постройке трасс??? Кстати в  стандарте  можно и без большого внедорожья  интереску  придумать, ведь вспомните  всеж  раньше  ездили  в  лес  за  ягодами и за  грибами на стандартниках ( уазиках, нивах, ЗАПОРОЖЦАХ и т.д.) и в такую  говну  залазили, замечу всегда  добирались до места :ok:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: DMetrey от 10:12, 23.07.2011
Вот так мифы и рождаются :)
Ст.16 Правил РАФ
п.16.3 :rtfm:
Мы на прошлой ориентировке тоже на эвакуаторов скидывались. Все зависит от доп. (частного регламента) :wacko2:
Кто преследует цель...
Чего зря  ......... говорить то...
Или ты считаешь что в документах РАФ нечему поучиться?
я как  раз,  считаю    что регламент    РАФ   и есть   тот   идеал   к которому   надо стремиться.
просто    изначально  у нас регламент   делался   и делается  под имеющиеся машины,  теперь  же с развитием ,    количество постепенно   должно переходить в качество.
фразу  относительно   того  что   "мне  этот спорт  надоест" следует понимать  так:   занятие это  очень  дорогое  и хочется избежать      трат по переделке    Китоя  под требования РАФ."  ну а так фиг с ним,     сделаю каркас   по тех требованиям  РАФ , у  меня кстати  УАЗик  подходит  под ТР2 . 







Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Glebach от 12:57, 23.07.2011
может так:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Volk от 21:09, 23.07.2011


плюсовал к этому
Надеюсь  к тому времени когда  это произойдет    мне  этот спорт   надоест...



что доказать!?
Единственное, что требуется доказать, (для меня, по крайней мере) это небесполезность этого обсуждения
Согласен, небесполезно....... но обсуждать теории "о нашествии котлет" и т.п. пока не вижу смысла  :pardon:
Я бы вообще поменьше  заморачивался с нюансами  подготовки тех или иных экипажей. Это не самое главное , особенно в старших классах.


Мне думается , что важнее доработать текущий регламент до нормального, т.е. убрать из него НЕРАБОТАЮЩИЕ пункты и т.п.

Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Бамовец от 01:33, 25.07.2011
Для привлечения новых участников предлагаю добавить бонусные балы внутри классов за min подготовку авто. Например в классе "Стандарт" при допустимом размере колес до 31" , давать бонусные балы за использование колес меньшего диаметра...   
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Saderg от 10:08, 25.07.2011
Для привлечения новых участников предлагаю добавить бонусные балы внутри классов за min подготовку авто. Например в классе "Стандарт" при допустимом размере колес до 31" , давать бонусные балы за использование колес меньшего диаметра...   
Тогда получится, что прогресса не будет и развиваться смысла не будет.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 12:44, 25.07.2011
я как  раз,  считаю    что регламент    РАФ   и есть   тот   идеал   к которому   надо стремиться.
Дим, а нахрена..?



Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 15:40, 25.07.2011
У нас тАки спорт или покатушки выходного дня? Например в боксе не возникает вопросов сделать категорию все до 31" или от 34" и выше Экстрим  48-65 кг. или 60-120 кг. а если бы так и было, то много ли там былоб участников? И никто не говорит что "западло" ((с) Серый) участвовать в своей весовой категории.
По РАФу: у меня такое чуйство что слово "РАФ" вызывает такое неприятие, что никто даже вчитываться и вдумываться не хочет. Я согласен что он нам не нужен, НО!!!! мы же можем взять из него то, что подойдет нам, в первую очередь что касается безопасности участников и зрителей. Соревнования становятся все сложнее, участников больше. Надо как то упорядочивать разгул гаражного тюнинха.
ВСЕ ИМХО.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Бамовец от 15:41, 25.07.2011
Тогда получится, что прогресса не будет и развиваться смысла не будет.

рост зависит не от этого, а от размера кошелька... а то что я предложил несколько уравнивает шансы - не более того
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 15:52, 25.07.2011
... Надо как то упорядочивать ...

Бюрократ! :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 15:57, 25.07.2011
 мы же можем взять из него то, что подойдет нам, в первую очередь что касается безопасности участников и зрителей. Соревнования становятся все сложнее, участников больше. Надо как то упорядочивать разгул гаражного тюнинха. 
Вопросов нет - безопасноть это главное - варианты выхода из этой ситуации разные - например увеличения уровня безопасности не вводить напрмер каркасы, а огриничить оргов, шоб не ставили опасных отвесов. Мы не можем требовать от участников установку правильных  каркасов. Тем более, что для машин, которые используются помимо соревнований - какркас ваще ненужная весч

Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 10:18, 26.07.2011
Полностью исключить отвесы и крены не получится, т.к. участники едут по только им одним известным траекториям, просто выбирая направление "на точку".
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 10:38, 26.07.2011
Полностью исключить отвесы и крены не получится, т.к. участники едут по только им одним известным траекториям, просто выбирая направление "на точку".

По поводу отвесных точек я уже выражал свое мнение и многие поддержали. Не надо такие точки ставить(опасно это очень). И от тебя главное при взятии ни чего не зависит(чисто крепость троса и надежность лебедки). По поводу кренов ,фиг знает.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Ренегад от 11:09, 26.07.2011
мужики,жгите дальше,прикольно читать! :bear: при чем тут крены и уклоны,че за детский сад,может вам еще молочко подогреть?если машин не едет-думай что-нибудь делай,ищи причину и устраняй. :wall: джиперы-о чем диалог ведете? :wall:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 11:31, 26.07.2011
мужики,жгите дальше,прикольно читать! :bear: при чем тут крены и уклоны,че за детский сад,может вам еще молочко подогреть?если машин не едет-думай что-нибудь делай,ищи причину и устраняй. :wall: джиперы-о чем диалог ведете? :wall:

Боря говорим о безопасности в первую очередь.  А тупо на лебедке вертикально в верх,  что тут интересного и спортивного. Можно наставить КТ в озере или реке так что бы глубина была метров 5 и извращайтесь как угодно(где тут здравый смысл?). Точки должны быть СЛОЖНЫЕ но интересные(на грани возможности экипажа и АВТО). Вот Майовка 2011 была на это счет очень даже ничего.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Ренегад от 11:45, 26.07.2011
леха я без обид.но у каждого экипажа разные возможности и ЖЕЛАНИЯ.можно и в реку нырнуть,а можно пропустить :bear:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 11:56, 26.07.2011
леха я без обид.но у каждого экипажа разные возможности и ЖЕЛАНИЯ.можно и в реку нырнуть,а можно пропустить :bear:

Да желания то хоть отбавляй, а вот возможности может быть и не быть. Нет у нас АВТО которые нырять могут на 5 метров(но конечно если ему не помоч). Так для чего така КТ нужна будет? Яже говорю (на грани возможности экипажа и АВТО.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Ренегад от 12:01, 26.07.2011
fа бешеный полезет и возьмет.хоть на чем. :wall:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 12:07, 26.07.2011
fа бешеный полезет и возьмет.хоть на чем. :wall:

Бешеный отдельная тема :mda: . Да и у нас есть пара в ВОДЯНЫХ. не бум показывать на них пальцем :mosking:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Ренегад от 12:17, 26.07.2011
давайте бешеного в отдельный класс....экстрим,прото,бешеный.раф лопнет от зависти.у них нет бешеного,он наше ноу-хау. :bear:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 12:21, 26.07.2011
он наше ноу-хау. :bear:

Не, скорей Читинское. :bear: 
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Ренегад от 12:32, 26.07.2011
наше наше.восточная сибирь-все наше.бизяй,семен,бешеный-это все наше :blush:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: TiTAN от 19:40, 28.07.2011
Столько лет "боролись" с РАФом и ейным регламентом, а тут Баламут его в нос сует. Не хотим мы под РАФ ложиться. Мы хотим свой Чемпионат России. Не той России, что на Урале кончается, а нашей от Урала и до Владивостока-Сахалина. Лучше наш родной регамент помучить поперекраивать.


ЗЫ.
А гранд-туризм я бы вернул.  ;)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 21:56, 28.07.2011
Андрюх, классно сказал :good: .  Боремся С РАФом говоришь? Как? Мне пачимуто кажется что мы этаму "страшному" рафу нахрен не нужны, кстати и он нам тоже. Эта раз. Что плохого в регламенте раф? Слово РАФ? Пока мне кажется что именно оно. Кстати из "своего чемпионата России" Приморье можете УЖЕ вычеркнуть (именно из их реламента я пытался проект выкроить). Хабаровск кажись тоже. Через год полтора остальные тоже подтянутся. И будет у нас свой, "самобытный" Чемпионат. Круто. Посмотрите итоговые таблицы этапов КВС, и обратите внимание на разрыв между первыми и последними финишировавшими. Это не главный ли показатель не правильности нынешнего разнесения по классам? Ну а про то что все пытаются вычеркнуть пункты касающиеся безопасности, я ваще молчу :( .....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 22:50, 28.07.2011
Андрюх, классно сказал :good: .  Боремся С РАФом говоришь? Как? Мне пачимуто кажется что мы этаму "страшному" рафу нахрен не нужны, кстати и он нам тоже. Эта раз. Что плохого в регламенте раф? Слово РАФ? Пока мне кажется что именно оно. Кстати из "своего чемпионата России" Приморье можете УЖЕ вычеркнуть (именно из их реламента я пытался проект выкроить). Хабаровск кажись тоже. Через год полтора остальные тоже подтянутся. И будет у нас свой, "самобытный" Чемпионат. Круто. Посмотрите итоговые таблицы этапов КВС, и обратите внимание на разрыв между первыми и последними финишировавшими. Это не главный ли показатель не правильности нынешнего разнесения по классам? Ну а про то что все пытаются вычеркнуть пункты касающиеся безопасности, я ваще молчу :( .....
Не могу сказать однозначно, но на РАФ у меня тож аллергия. Почему в "правильных" чемпионатах РАФа участников не больше 25? Потому, что жесткие требования? Фигвам. Потому, что много денех.
Надо работать над своей спецификой.
Но безопасность в первую очередь. Я всегда был против потенциально опасных точек.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 22:59, 28.07.2011
Пляяяя, откуда инфа? На этапы приморского чемпионата приезжает более ста участников. На Ладогу тоже. На Вепский лес аналогично. А регламенты у них идут под одну копирку. ДЕЛО НЕ В РЕГЛАМЕНТЕ, А В ТОМ КТО ДЕЛАЕТ МЕРОПРИЯТИЕ, И КТО В НЕМ УЧАСТВУЕТ!!!!! ЧТО ПОМЕНЯЕТСЯ ЕСЛИ МЫ ДОРАБОТАЕМ НАШ РЕГЛАМЕНТ? ВСЕ СРАЗУ СКУРВЯТСЯ ЧТО ЛИ??!!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 23:01, 28.07.2011
На этапы приморского чемпионата приезжает более ста участников. На Ладогу тоже. На Вепский лес аналогично. А регламенты у них
Это не РАФовские мероприятия.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 23:16, 28.07.2011
Вот именно!!!! А регламенты  идентичные!!! Почитайте, а. Принятие нормального регламентп не значит "ложиться под раф"
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 23:32, 28.07.2011
... а тут Баламут его в нос сует. ...
Не стоит так... грубо.
Алексей пытается, в том числе, нормализовать технические требования к классам...
Ишет новые подходы... Приглашает к обсуждению действующих спортсменов...
Что плохого в том, что в качестве скелета ТУ будет взята структура документов РАФа (именно структура, а не содержание). Содержание, как раз Баламут и предлагает обсудить...
Движение ширется, классификация... хм, как бы помягче сказать... устаревает. Для нормального развития, необходимо совершенствование и руководящих документов в том числе...
Для этого необходимо обсуждение, высказывания... Корректные высказывания.
Или, по твоему, должно быть так? На вопрос:
Цитировать
...чета Семен Андреич помалкивает. мож мы (я) зря тут флуд разводим?
Ответ:
Цитировать
Зря.
http://forum.club-diversant.ru/viewtopic.php?f=5&t=816&sid=a406d9081a1d97cd85cfde8e52f1bbcb&start=10 (http://forum.club-diversant.ru/viewtopic.php?f=5&t=816&sid=a406d9081a1d97cd85cfde8e52f1bbcb&start=10)

... Мы хотим свой Чемпионат России.  Не той России, что на Урале кончается,а нашей от Урала и до Владивостока-Сахалина.
...
Утопия
Где-то я это уже слышал... ааа, в 75-м, на лекциях по Научному коммунизму, тема: "Построение социализма в отдельно взятой стране",
И ещё: Мы пойдем своим путем" (с) А. Ульянов
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: IGOR от 23:57, 28.07.2011
Вот именно!!!! А регламенты  идентичные!!! Почитайте, а. Принятие нормального регламентп не значит "ложиться под раф"
Плюс мульён :ok:
Люди десятилетиями оттачивали эти регламенты и почему мы не можем взять у них лутшее. Почему мы не можем учится на ошибках других и предпочитаем наступать на те-же самые грабли? Мало несчастных случаев и распиздяйства? Зачем нам придумывать велосипед, его уже давно изобрели. Боитесь потерять массовость? Помоему хрень собачья.Если будет чёткое распределение по классам, а соответственно и по трассам - никуда народ не денется, уйдут пара тройка по..уистов, которым насрать на безопасноть и дисциплину, ну и ладно, свято место - пусто не бывает, придут другие.
 
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Galmir от 10:58, 29.07.2011
 
Можно я скажу, как псевдо-спорцмен и большой формализатор? :D
 
        1) По прикрепленному Лехой регламенту.
 
         - В регламенте надо однозначно применять принцип "что не разрешено, то запрещено", а не "и так, и так в одном пункте". Проще будет понимать. Так же прописать, что, если что-то явно разрешено для класса выше, это означает безусловный запрет таких модификаций классами ниже. Т.е. если в Спорт-2 и Прото прописано разрешение на замену ГП, то в классах ниже автоматом при отсутствии такого пункта будет запрет.
 
         - В свете этого убрать пункт про "оригинальное" - разрешено то, что явно разрешено, остальные (любые) изменения внешнего вида, конструкции, усиления узлов, установки нестандартных узлов и т.п. запрещаются по умолчанию. Сюда автоматом попадает боди-лифт, резка арок, установка генераторов от ГАЗ-66 и так далее. 
 
         - "Спорт-1, пункт 3"
·         Система выпуска отработанных газов: Разрешается использование модифицированных систем выпуска, в том числе и прямоточных при условии соответствия требованиям ПДД.

Не ПДД, а Техрегламент. ПДД не регламентирует технических требований
 
- Прото ·         Допускаются применение любых бензиновых или дизельных двигателей, в том числе оборудованных системами наддува воздуха.

Предложил бы изменить на  "применение любых бензиновых или дизельных двигателей, в том числе модифицированных любым образом". А то получается, что классами ниже наддув запрещен :D
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Galmir от 11:09, 29.07.2011
Теперь что касается безопасности. ВСЕ пункты по безопасности - это, друзья, наше с вами здоровье. Требовать отказа от каркаса безопасности на том основании, что "пацанам будет трудно его сварить"... у меня слов нет. Говорить, что у нас "не все машины оборудованы отключателем массы", и потому "не надо его вводить", как обязательный - ну слезы же. Я уж о шлемах и не говорю. Другое дело, что не все требования нужно одновременно вводить, но вводить их нужно обязательно. Вне зависимости от сложности и опасности точек. Как показала практика - можно и уши сделать на ровном месте, и вообще всякое может случится, впомните, извиняюсь на больное, майОФФку  А если уж требовать каркаса - так требовать, чтобы он был сделан в соответствии с требованиями той же РАФ, где требования взяты не из головы, а из практики, и написаны буквально кровью. И думать надо не о том, наскока мы хотим ложицца под РАФ, а о том, насколько мы морально готовы потребовать от участников обеспечения определенного уровня ТБ. Не готовы, нам пох? О чем тогда разговор, зачем регламент, давайте кататься на уровне 2006 года - по размеру колес раскидали всех и поперли. Готовы? Тогда давайте это благое дело не превращать в профанацию...
 
Что касается техкомиссии. Тут некоторые товарищи (tm) пишут, что, мол, не проконтролируем множество пунктов. Правильно пишут - в том формате техкомиссии, который у нас есть, ни хрена мы не проконтролируем. Это говорит не о том, что требования сложные, а о том, что техкомиссия у нас, несмотря на рост уровня соревнований, осталась на уровне самых первых покатушек, и применяется опять же с одной целью - примерно, на глазок, раскидать машины по классам во избежание явных несоответствий и протестов.
 
А функция техкомиссии. вообще говоря, не в том, чтобы протестов избегать, а в том, чтобы полноценно проверить соответствие техсредств заявленным требования, как по тюнингу, так и по ТБ. Что делать? Изменить формат техкомиссии. Проводить ее не 30 минут, чтобы номера раздать, а по 2-4 часа на каждый класс. Заранее. До выезда на стартовую поляну. Проверять тем качественнее, чем выше класс (потому что много переделок, выше сложность трассы и, соответственно, выше опасность). Чего мы тут не найдем в таком формате? Перенесенный аккумулятор? Колхозно сваренную рулевую сошку? Нерабочие тормоза? Перенесенный радиатор, порезанные арки, бодилифт? Да все найдем и зафиксируем, кроме, разве что, блокировок - и то можно проконтролировать! В результате нормально и мотивированно разобьем машины по классам, плюс произведем контроль по ТБ. А то видел я (и уже раз пять видел), как народ бегает по поляне в поисках огнетушителя и аптечки (!!!) и ТК проходит 10 машин с одной баночкой зеленки на всех. Надо объяснять, чем это чревато? 
 
Соответственно вывод в целом по регламенту. Он не просто нужен, он необходим, потому что при росте уровня подготовки машин, кворума, соревнований в целом регламент у нас остался на уровне междусобойчика, а там, где мы его усложнили - сами же и не соблюдаем. Менять надо что-то в консерватории, господа...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 12:55, 29.07.2011
Плюс мульён :ok:
Люди десятилетиями оттачивали эти регламенты и почему мы не можем взять у них лутшее. Почему мы не можем учится на ошибках других и предпочитаем наступать на те-же самые грабли? Мало несчастных случаев и распиздяйства? Зачем нам придумывать велосипед, его уже давно изобрели. Боитесь потерять массовость? Помоему хрень собачья.Если будет чёткое распределение по классам, а соответственно и по трассам - никуда народ не денется, уйдут пара тройка по..уистов, которым насрать на безопасноть и дисциплину, ну и ладно, свято место - пусто не бывает, придут другие.
А мы нет? Тож не первый год... Постепенно дополняем...
Игорь ты будешь ставить каркас в свою машину, пожертвовав местами для пассажиров? Или тебе похрен на спорт? Если похрен - чего тода ваще говорить...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 12:58, 29.07.2011
Теперь что касается безопасности. ВСЕ пункты по безопасности - это, друзья, наше с вами здоровье. Требовать отказа от каркаса безопасности на том основании, что "пацанам будет трудно его сварить"... у меня слов нет.
Не передергивай...
Вопрос в том, что если уж каркас, то "правильный" каркас - изготовленный по всем правилам - шоб он например при перевороте не сломался и не проткнул трубой человека...
Я не то, шоб категорически против каркасов - я против "эмитации" заботы о безопасности...
А если делать усе правильно, то надо определять конторы, которые могут изготовить каркас в соответствии с требованиями к качеству...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 13:03, 29.07.2011

Что плохого в том, что в качестве скелета ТУ будет взята структура документов РАФа (именно структура, а не содержание).
Не чего плохого... Тока брать надо не все подряд...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Galmir от 13:14, 29.07.2011
Сереж, плюс пятьсот! Именно что делать надо толком!

Просто коли мы хотим ТБ - отталкиваться надо не от того, что есть на момент, а от того, что мы получим в итоге. Я собственно к этому писал. Ну и вообще, как бы, не про тебя, конечно, а про общий настрой :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Death от 13:16, 29.07.2011
 я не дока в подобном регламенте но сторонним взглядом вижу что у вас тут басня Крылова.
ребят может разбить регламент на части, у нас же памятуя страничку SOS есть много разных спецов, так и раскидать малыми пунктами на ответственных лиц, и пусть они кратко изложат свое, медики - укомплектуют раздел аптечки, кузовщики и спецы по подвеске изложат что есть лифт и тюнинг опасный и безопасный - как определить ГП не вскрывая редуктор и их допуски относительно колес (таблица же есть на нашем сайте), техникам и электрикам отдать соответственно движку, электрику и примочки с этим связанные. После все это собрать и тех регламент обсудить и принять большинством, а по ТБ определить минимум и воспринимать его как аксиому а остальное добавлять только в пределах необходимости и здравого смысла (но не убавлять)
+ если тратится много времени на проверку на месте так формирование же списков идет заранее там пусть и оговаривают комплектацию авто и ее соответственно в класс определять заранее, а уж если выявили на старте, несоответствие авто предоставленным заранее данным то дисквалифицировать или при согласии пускать в класс выше если для своего класса перепичкал.
Попав к вам я все же решился на переделку авто, познакомившись поближе с правилами и жизнью клуба понял чтоб быть полноценным участником надо соответствовать требованиям, рассчитывал на туризм – спорт 1, но как бы не заиграться под спорт 2 ведь там мне ничего хорошего светить не будет. Так что регламент нужен обязательно! Причем для стандарта и следующей категории в первую очередь, чтоб народ тянулся и развивался автоспорт.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 13:44, 29.07.2011
Сереж, плюс пятьсот! Именно что делать надо толком!


Ну так давайте исходить из того, что мы можем...  А не, что хотим...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 15:42, 30.08.2011
Ну так давайте исходить из того, что мы можем...  А не, что хотим...
:rus:   Могу 44"... Хочу 44", а вот разрешено ли будет?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 16:04, 30.08.2011
:rus:   Могу 44"... Хочу 44", а вот разрешено ли будет?


Судя повсему, всем пох. Никто не задумывается о последствиях. На ближайшие года 2-3 можно забыть о внесении каких то изменений.  :wall:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 16:40, 30.08.2011
как и про 36 грандам, мне сугубо пох теперь вааще
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 17:58, 30.08.2011

Судя повсему, всем пох. Никто не задумывается о последствиях. На ближайшие года 2-3 можно забыть о внесении каких то изменений.  :wall:
А что по твоему не пох?
Надо либо тупо согласиться с тобой либо что?

Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 18:14, 30.08.2011
В Тофаларии, на мховом болоте, ты мог ехать по следу Ватоката. Это нормально? Цель оргов любого соревнования не в том, чтоб дистанция была пройдена максимально быстро, а в том чтоб участники выложились на все 100%. Из за этого кстати запрещен допинг. А мы должны ОГРАНИЧИТЬ максимальную проходимость пепелацев в самой подготовленой группе, чтоб они заи...сь, а не катались как по асфальту. ИМХО.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Ренегад от 18:30, 30.08.2011
даже не знаю в чью сторону шагнуть :slow: если не можеш свои следы оставить-тогда :wall: в гараж-доделывать,а если не начто доделывать-ко мне поваром.потом доделаете :bear:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Saderg от 18:54, 30.08.2011
В Тофаларии, на мховом болоте, ты мог ехать по следу Ватоката. Это нормально? Цель оргов любого соревнования не в том, чтоб дистанция была пройдена максимально быстро, а в том чтоб участники выложились на все 100%. Из за этого кстати запрещен допинг. А мы должны ОГРАНИЧИТЬ максимальную проходимость пепелацев в самой подготовленой группе, чтоб они заи...сь, а не катались как по асфальту. ИМХО.
Да как бы это не показатель. Поставь Ватокату автомат и не поймаешь его вовсе. Там же по болотам Глухарь ехал спокойно и ни сколько не отставал от Ватоката, при том что ему нечего еще ограничивать. Да и Пуля с Серегой Джуглымом ловко убегали по болотам.
Считаю регламент нужно дорабатывать без резких движений, постепенно. Или проработать досконально окончательный вариант и принять заранее, к 14-му 15 му году.
 
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 18:58, 30.08.2011
Считаю регламент нужно дорабатывать без резких движений, постепенно. Или проработать досконально окончательный вариант и принять заранее, к 14-му 15 му году.
Это самый лучший способ, но как потом смотреть в глаза всем тем, кто уже в этом, следующем межсезонье подготовит машины по нынешнеи\му регламенту? Сказать "извините пацаны, но т.к. мы выбрали эволюционный путь развития, сейчас вам остается только сжечь свои 44-е колеса"?  Неправильно это как то :(.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Ренегад от 19:13, 30.08.2011
+500
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Saderg от 19:23, 30.08.2011
Это самый лучший способ, но как потом смотреть в глаза всем тем, кто уже в этом, следующем межсезонье подготовит машины по нынешнеи\му регламенту? Сказать "извините пацаны, но т.к. мы выбрали эволюционный путь развития, сейчас вам остается только сжечь свои 44-е колеса"?  Неправильно это как то :( .
Можно поправить на максимум 44. Хотя на них могут кататься только машины на лапах, а таких немного. Вот если они обоснуются на первых местах, тогда уже нужно будет ограничивать. А пока очень серъезных результатов из-за 44-х колес не видно. А на 44-х, кроме Ватоката вроде никого нет.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 21:10, 30.08.2011
Вот "Лапистам" я и хотел запретить эту резину :). А остальные пусть ставят и "рвутся" :). И "немного" это пока. Прогресс не остановить. И чеммы будем сильней затягивать с ограничениями, тем больше народа пострадает в будущем.

Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 21:20, 30.08.2011
...44. Хотя на них могут кататься только машины на лапах, ...
Вот "Лапистам" я и хотел запретить эту резину ...
:bue:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 21:22, 30.08.2011
:bue:
Обоснуй
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 21:36, 30.08.2011
Обоснуй
Если ты сделал аппарат не на 44, то остальным запретить?!
Да просто слов не нашлось :pardon:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 21:39, 30.08.2011
Если ты сделал аппарат не на 44, то остальным запретить?!
Да просто слов не нашлось :pardon:
в довесок к пуху:
вариант сафаря на кразовских колесах и мостах от шишиги, тож мимо кассы?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 21:39, 30.08.2011
А на самом деле мне уже тоже становится пофиг. Свою точку зрения высказал, а дальше действительно получается, что я ее навязываю.

Из виртуального обсуждения этого проекта (и видимо последующих ) регламента удаляюсь.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 21:43, 30.08.2011
мож имеет смысл вычленить котлеты в отдельный класс без ограничений?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Ренегад от 21:52, 30.08.2011
миха,сколько раз эту тему поднимали?все котлеты и тефтели,ренегаты и бандеры-становись в ряд. :bear: :bear: :bear:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Saderg от 22:02, 30.08.2011
Могу такой вариант предложить...
1.Разработать ситему выделения котлет из экстрима.
2.Разрешать им кататься в экстриме, но с обременениями, типа финиш на 2 часа раньше или еще что-нибудь.
 
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Ренегад от 22:06, 30.08.2011
саня,я согласен. :bear:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 22:28, 30.08.2011
А на самом деле мне уже тоже становится пофиг. Свою точку зрения высказал, а дальше действительно получается, что я ее навязываю.

Из виртуального обсуждения этого проекта (и видимо последующих ) регламента удаляюсь.
Извини, если обидел!
Опять прихожу к мнению, что для предметного разговора мало исходных данных. Надо подождать Читу, и, особенно "Ориентироффку"
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 23:00, 30.08.2011
В Тофаларии, на мховом болоте, ты мог ехать по следу Ватоката. Это нормально? Цель оргов любого соревнования не в том, чтоб дистанция была пройдена максимально быстро, а в том чтоб участники выложились на все 100%. Из за этого кстати запрещен допинг. А мы должны ОГРАНИЧИТЬ максимальную проходимость пепелацев в самой подготовленой группе, чтоб они заи...сь, а не катались как по асфальту. ИМХО.

Очень странный вопрос...
1. Яб и не поехал не по его не по каким либо еще - и не важно что там 44-е ходили или 40-е или 39-е - по целине лучше...
2. Почему ты тогда 42-ю тракторку в пример не ставишь?
3. Не реально уровнять шансы машин на лапах и остальных - т.к. для обычных мостов 40 это по идеи предел ( и то надежность сильно падает) - что тогда лапам 36 ставить - зачем они ваще тода нужны?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Ренегад от 23:06, 30.08.2011
тих,тих,тих.вы что :bear: ?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 23:15, 30.08.2011
тих,тих,тих.вы что :bear: ?
даже гугл озадачился:
Google (66.249.71.81)   5 секунд назад   Просматривает тему классы ТР1,ТР2,ТР3 В Иркутске
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Ренегад от 23:20, 30.08.2011
ну я что,опять не прав?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 19:39, 06.09.2011
Предлагаю похоронить кубок, какой он есть. А сделать Кубок Первенства по Внедорожному Многоборью. Который будет в себя включать несколько этапов/(4-5), разных типов. К примеру  1-2 этапа Трофи-рейды, 1-2 этапа Ориентирование, 1 этап Джип Спринт=кубок по сумме баллов с каждого мероприятия(для того чтобы
Цитировать
реально уровнять шансы машин на лапах и остальных
).
 Простите если так вот резко, нахожусь в трезвом уме и в сознании.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 19:48, 06.09.2011
Предлагаю похоронить кубок, какой он есть. А сделать Кубок Первенства по Внедорожному Многоборью. Который будет в себя включать несколько этапов/(4-5), разных типов. К примеру  1-2 этапа Трофи-рейды, 1-2 этапа Ориентирование, 1 этап Джип Спринт=кубок по сумме баллов с каждого мероприятия(для того чтобы ).
 Простите если так вот резко, нахожусь в трезвом уме и в сознании.
Прощаем!
Когда похороны? В этом году? Мы готовы?
Хотя... Не разрешат!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 21:27, 09.10.2011
Мдя ... нельзя отрываться от жизни ... надо иногда смотреть изнутри.
2 года не участвовал в спорте в качестве участника.
Мое ИМХО.
Максимально заформализировали мероприятия. Внедорожный спорт превращается в конкурс художественной фотографии...
В принципе, я принимаю условия четкого видения номеров точек и бортовых. Это доставляет дополнительные трудности при взятии точек.  Хотя по сути все машины индивидуальны и отличить (особенно котлеты) всегда можно.
И требования видения рук без перчаток, то же понятно.
Но вот требования идентификации члена экипажа ТОЛЬКО ПО ЛИЦУ, это маразм. Во первых, ни кто не возит с собой 5 запасных штурманов или пилотов. Во вторых в лесу не ходят сотни мужиков, желающих сфоткаться с джипом. В третьих, принимающие смотрят минимум полсотни фоток с одним человеком в разных ракурсах. И вдруг на одной фотке не видно лица, значит это подставной человек!!! Хотя прекрасно видно на соседних фотках, что это один и тот же. В регламенте про лицо ни одного слова. Главное - узнаваемый.  Как можно не узнать человека после просмотра 50 его фоток подряд?
Пофиг, что ты рубился сутки. Неважно с какими усилиями ты взял точку. Главное - ЛИЦО!!!.

Не сочтите за ультиматум, но я больше в таком спорте не участвую.
Всем удачи.


ЗЫ: Не для того, что бы добить, а что бы не делать новых тем. Майоффки не хватило? Зачем ставить потенциально опасные водные точки и точки с огромным вертикальным уклоном?
Благо их было мало.
В целом было интересно. Спасибо всем, кто организовал. (хотя эти слова сейчас не воспримутся). :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 21:51, 09.10.2011
Сам зато недавно над семеном подтрунивал, добавим еще формалина значит в виде идентификации ЛИЦА
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 23:02, 09.10.2011
Миш(Бегемот), извини но ты не прав, одень на меня твою куртку и шапку, разверни спиной к фотоаппарату, сфотай ночью, и даже твоя жена не отличит нас с тобой, т.е. не будет соблюдено условие регламента:
идентифицироваться  фотографируемый член экипажа.
соответствено после этого вступает следующий пункт
 
Цитировать
   Все сомнения трактуются НЕ В ПОЛЬЗУ УЧАСТНИКА.   




Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 09:13, 10.10.2011
 Миш (Бегемот) - вот как всегда все эти вопросы начинают подниматься на принятии точек - когда регламент обсуждается все молчат...
Дело даж не в опознаваемости, а в принципиальности судить всех максимально одинаково на всех этапах во всех городах!
Бешеный тож доказывал в Улан-Удэ - что желтая "котлета" одна - зачем четко читаемы номер...
Есть регламент - давайте его обсуждать - будем смягчать или наоборот ужесточать решать надо только сообща...





Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Walker от 09:57, 10.10.2011
.......Дело даж не в опознаваемости, а в принципиальности судить всех максимально одинаково на всех этапах во всех городах!.....
 ........
ВОТ Ключевое слово,
 соглашусь с Sergei - должен соблюдаться единый подход ко всем участникам. Есть правила, они прописаны, все должны их соблюдать.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Saderg от 10:47, 10.10.2011
На Майоффке убедился, что ограничивать лапы в диаметрах колес, по отношению к остальным не надо. Бешенный на простых мостах и 42-й резине неплохо едет и при тапке в пол мосты живут. Так что в этом направлении обсуждения можно закончить. А вот насчет отдельного класса или обременений для котлет стоит подумать. Там где мы тянулись на лебедке, Бешенный катался кругами возле нас спокойно, хотя это слово к нему неприменимо :) .
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Greenpe@ce от 11:06, 10.10.2011
Ограничивать кого-то в чем-то - это остановиться в развитии. Первый шаг к деградации Офф-роад движения в области. В масштабе страны регион умрет как джиперский. Наоборот надо поощрять кулибиных.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 11:37, 10.10.2011
Миш(Бегемот), извини но ты не прав, одень на меня твою куртку и шапку, разверни спиной к фотоаппарату, сфотай ночью, и даже твоя жена не отличит нас с тобой, т.е. не будет соблюдено условие регламента:соответствено после этого вступает следующий пункт
Посмотри у меня все ночные фотки. Штурмана везде видно отлично в свете вспышки.  И день ночь тут не причем. Просмотрев подряд полсотни фоток одного человека, прекрасно видно и без лица, тот же это человек или другой. Кто сказал, что идентификация происходит только по лицу? Вот если бы требования лица, было ПРОПИСАНО в регламенте, то можно было бы согласиться.
Вы поймите, что за забюракрачиванием регламента, мы теряем саму суть мероприятия, ВНЕДОРОЖНОЕ ОРИЕНТИРОВАНИЕ. А у нас превращается в конкурс, кто лучше позировал.
Главное найти точку и взять ее. Если есть уверенность, что на фото подставной человек, докажите и накажите экипаж за обман судей.


Офигенный заряд положительных эмоций получаешь послу суток, узнав, что катался за зря.  :bue:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 11:45, 10.10.2011
деда, придирки к лицу были только у тебя(то солнце ему слепило, то вспышки боялся, боязливый штурман однако), на майоффке к примеру бамовец мне тоже комментарии с пинками  отвешивал, когда я на точках лицо за каской прятал, на вопрос зачем? был короткий ответ-так надо.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 11:46, 10.10.2011
короткий ответ-так надо.
Где это прописано?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 11:49, 10.10.2011
Где это прописано?
суслика видишь?

Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 11:51, 10.10.2011
суслика видишь?
Фигней не страдай.
Приведи цитату из регламента, где это прописано.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 11:52, 10.10.2011
... должен соблюдаться единый подход ко всем участникам. Есть правила, они прописаны, все должны их соблюдать.
Нет!
Дед прав!
По сути прав, (Вывод у него неправильный! :) )
В существующей редакции "Регламента..." нет конкретизации правил идентификации члена экипажа... , никакой,(!) в т.ч. "по лицу" :pardon: . 
На 2012г надо доработать!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 11:53, 10.10.2011
Миша, КАК еще можно ЧЕТКО идентифицировать члена экипажа? Только не надо про писят просмотреных фото. И действительно ПОЧЕМУ вопросы возникают при сдаче кнопок, а не при обсуждении регламента? Ну на крайняк не на брифинге? Нипанимаю....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 11:53, 10.10.2011


Фигней не страдай.
Приведи цитату из регламента, где это прописано.
Фигней страдаешь ты, еще на прошлой ориентироффке 2010 была таже ситуция с экипажем Надежда на фотке с Ромой Пулей, непомнишь чтоли?
После ориентироффки все забили на регламент.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 11:55, 10.10.2011
Миша, КАК еще можно ЧЕТКО идентифицировать члена экипажа?

Надо на него так же номер бортовой вешать. :)  и тогда лица не надо.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Добрая Фея от 12:00, 10.10.2011
Что сделано, то сделано.
Давай лучше подумаем, что конкретно будет являться ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ члена экипажа в сезоне 2012 года. Лицо, 50  и более % туловища, всё вместе или что-то другое...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Олег_Б от 12:02, 10.10.2011
Миша, а протеста от тебя не было, значит тебя всё устроило.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 12:05, 10.10.2011
Что сделано, то сделано.
Давай лучше подумаем, что конкретно будет являться ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ члена экипажа в сезоне 2012 года. Лицо, 50  и более % туловища, всё вместе или что-то другое...
лица и рук достаточно, на ночных фотках там не до туловища, некоторым участникам пришлось отсветлять фотки на подсчете, чтобы руки увидеть
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 12:05, 10.10.2011
Блин ... как вы не понимаете, что своими бюрократическими препонами, вы хороните суть мероприятия.
Точка взята? Руки, номера четко видны? (Про это, кстати, в регламенте однозначно прописано).
Требование лица, в данном случае, блажь судей.
Регламент - закон. И он не должен восприниматься неоднозначно. Если есть вариант неоднозначного прочтения. виноваты составители регламента. а не участники. Наказывать участника за косяки в регламенте НЕПРАВОМЕРНО!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 12:06, 10.10.2011
Что сделано, то сделано.
Давай лучше подумаем, что конкретно будет являться ИДЕНТИФИКАЦИЕЙ члена экипажа в сезоне 2012 года. Лицо, 50  и более % туловища, всё вместе или что-то другое...
Лицо
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: HouseMD от 12:08, 10.10.2011
Наклейку с номером экипажа на каску?
Каски есть у всех. Ну и если шибко неудобно фотать или вспышки боишьсо можно каску на лицо натянуть.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 12:08, 10.10.2011
Блин ... как вы не понимаете, что своими бюрократическими препонами, вы хороните суть мероприятия.
Точка взята? Руки, номера четко видны? (Про это, кстати, в регламенте однозначно прописано).
Требование лица, в данном случае, блажь судей.
Регламент - закон. И он не должен восприниматься неоднозначно. Если есть вариант неоднозначного прочтения. виноваты составители регламента. а не участники. Наказывать участника за косяки в регламенте НЕПРАВОМЕРНО!
Миш, а вот это не чесно - пока тебя не коснулось ты слова не сказал...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 12:08, 10.10.2011
Миша, а протеста от тебя не было, значит тебя всё устроило.
Спорить с десятком человек, которые против - бесполезно.
В данном случае я не требую пересмотра результатов. А указываю на косяк.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 12:09, 10.10.2011
Миш, а вот это не чесно - пока тебя не коснулось ты слова не сказал...
Как могло меня коснуться, когда я 2 года не участвовал?
Точки я то же не принимал на других мероприятиях. Пока на себе не прочувствуешь, не поймешь.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:10, 10.10.2011
Лицо
однозначно
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:12, 10.10.2011
Как могло меня коснуться, когда я 2 года не участвовал?
Миша, я тебе при встрече раскажу почему ты не в курсе лица в кадре....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: BoBkayo от 12:13, 10.10.2011
может номер на каску лепить?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:16, 10.10.2011
Зачем? Номер немножко меньше чем лицо. И дец повыше. И рассматривать номер при приемке точек намного труднее.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Добрая Фея от 12:20, 10.10.2011
Для участников лучше, чтобы была альтернатива. Например: лицо либо каска, либо тело, либо ещё что-то удобное для иднтификации. Либо вообще убрать идентификацию члена экипажа как таковой пункт регламента.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 12:23, 10.10.2011
Из регламента "Расколотки":
п.7.5
.http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=8429.msg108367#msg108367 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=8429.msg108367#msg108367)
Цитировать
идентифицироваться автомобиль и фотографируемый член экипажа (неискаженное гримасой, лицо).
Каска не канает - ее можно хоть на пень одеть! ;)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Greenpe@ce от 12:24, 10.10.2011
может номер на каску лепить?
Каска - съемный элемент одежды. По лицу. Это единственный нормальный вариант.
По поводу Бюрократизма конечно есть тут что-то, но по поводу лица я считаю это необходимая бюрократия - может быть вам пассажир помогает? А это запрещено.   Теоретически он может носить такую же одежду, иметь такое же телосложение, и чтоб это исключить требуется физиономия. Либо нужно раскашеливаться на электронные системы взятия точек. 
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: HouseMD от 12:25, 10.10.2011
Из регламента "Расколотки":
п.7.5
... идентифицироваться автомобиль и фотографируемый член экипажа (неискаженное гримасой, лицо)...Каска не канает - ее можно хоть на пень одеть! ;)
Однако пень руками до бампера не достанет
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 12:27, 10.10.2011
Однако пень руками до бампера не достанет
Я имел ввиду пассажира...
Лешь! чего здесь флудить то :(
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: HouseMD от 12:27, 10.10.2011
Флудить не собирался. Просто про пень как-то слишком...
Чем спортсмену поможет каска надетая на пень? Или еще на кого? Ничем. Рука на точке и на машине. И номер на каску выдавать один. чтоб исключить бегство второй каски за другими точками :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пушистый Я от 12:28, 10.10.2011
Наклейку с номером экипажа на каску?
Каски есть у всех. Ну и если шибко неудобно фотать или вспышки боишьсо можно каску на лицо натянуть.

 
может номер на каску лепить?

Вот уж нах. Тут перетрахаешься весь чтобы номер на машине то видно было... Глупости говорите. Лицо.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Greenpe@ce от 12:29, 10.10.2011
Для участников лучше, чтобы была альтернатива. Например: лицо либо каска, либо тело, либо ещё что-то удобное для иднтификации. Либо вообще убрать идентификацию члена экипажа как таковой пункт регламента.


Ни разу не возникала сложность с фотографированием штурмана с лицом. Зачем альтернатива? Да и её нет альтернативы, даже куртки с номерами может одень кто угодно.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 12:31, 10.10.2011
Где это прописано?
Можно еще скажу, хоть в этот раз не орг... :)
Из регламента
При этом должно четко читаться изображение КТ, идентифицироваться автомобиль и фотографируемый член экипажа.
Все сомнения трактуются НЕ В ПОЛЬЗУ УЧАСТНИКА

Взято из учебника по судебной мидицине  :)
Возможности идентификации как живого человека, так и трупа основываются на сочетании индивидуальных физических особенностей (неповторимости) каждого человека.

Т.е. фактически - у человека принимающего  точки могут возникнуть сомнения по поводу идентификации конкретного человека по каким либо признакам. По логике вещей как можно четко идентифицировать человека -  это могут наколки, бородавки, шрамы ну и конечно лицо!
Идентифицировать учасника по строению фигуры наверное сложно...


Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 12:31, 10.10.2011
... но по поводу лица я считаю это необходимая бюрократия - может быть вам пассажир помогает? А это запрещено.   Теоретически он может носить такую же одежду, иметь такое же телосложение, и чтоб это исключить требуется физиономия.
Тогда это должно быть прописано в регламенте. Без всяких двояких чтений.
В данном случае судьи повернули "закон" так, как их захотелось.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:36, 10.10.2011
В данном случае судьи повернули "закон" так, как их захотелось.
Извини, но тут ты перегибаешь палку. Не в данном случае, а уже на первый год у нас такие требования. И не только к тебе. Бешеному шесть точек срезали.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Бамовец от 12:39, 10.10.2011
Тогда это должно быть прописано в регламенте. Без всяких двояких чтений.
В данном случае судьи повернули "закон" так, как их захотелось.

Все были в равных условиях, не у одного у вас не были приняты точки на этих же основаниях. Считаю "... идентифицироваться автомобиль и фотографируемый член экипажа (неискаженное гримасой, лицо)..." самым оптимальным решением
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 12:42, 10.10.2011
толлько вот это

неискаженное гримасой
в регламенте КВС лишнее
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 12:42, 10.10.2011
Блин. за 3-х годовое участие во всяких покатухах, никогда не возникало вопросов по поводу ЛИЦА(индефикации члена экипажа).
По поводу рук и фиксации точки , косяки БЫЛИ.
Так в чем проблема то?? Что велосипед то изобритать.
Бегемот просто навык теряет потихоньку наверно.(Стареет  взрослеет.)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 12:43, 10.10.2011
И не только к тебе. Бешеному шесть точек срезали.
И он был безмерно рад? Или он первый раз участвует и не знал?
Я что, прошу пересмотреть мои результаты? Я говорю в целом. Раз возникают споры, значит не четко прописаны правила. А раз не четко прописаны, каждый волен трактовать их, как ему кажется правильней.
И то, что это не в первый раз, тем более требует доработки.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Volk от 12:47, 10.10.2011
Мое скромное мнение по этому вопросу таково :
индентификация по  лицу и номерам на авто. Абсолютно нет ничего сложного в том чтобы были видны лицо и все необходимые номера.
На последней гонке в Чите у меня сдох большой фотик (не проверил заряд перед выездом) и дальше пришлось фотать айфоном (согласитесь не самое лучшее средство для ночной съемки).
С помощью налобника все фоты получились , хотя орги этого и не требовали. Когда становится правилом фотать точки так, чтобы  было все абсолютно "законно", то это оказывается не так трудно и упрощает жизнь при сдаче точек.
В регламент следует добавить упоминание лица как способ идентификации человека.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 12:51, 10.10.2011
Я что, прошу пересмотреть мои результаты? Я
Нет... Но ты злишся, а мы боимся злых бегемотов... :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 12:51, 10.10.2011
... Так в чем проблема то?? Что велосипед то изобритать.
Бегемот просто навык теряет потихоньку наверно.(Стареет  взрослеет.)
Дед абсолютно правильно указал на косяк в регламенте. Надо исправить.
Насчет навыков... ну не знаю... Неправильно ты это сказал, обидно и несправедливо. Я видел как он шел, очень многим поучиться у него надо
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 12:52, 10.10.2011

Все были в равных условиях, не у одного у вас не были приняты точки на этих же основаниях.
Да как ты не поймешь Денис. Я же не за себя сейчас копья ломаю. Просто на своем примере я показываю косяк в регламенте.
Что, у тех, у кого не были приняты точки, не было возражений?


Если у меня не было видно часть цифр с точки, я же не возражал, так как в регламенте это прописано однозначно.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 12:55, 10.10.2011
Я видел как он шел, очень многим поучиться у него надо
+мульен  Деда может многих поучить ездить...




Мне тож не нравится что все сводится к качеству фотографирования - но и как бы упрощать нельзя- дойдет до обсурда - будут наприме фотать кусочек бампера и тока руки штурмана...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 12:55, 10.10.2011
В регламент следует добавить упоминание лица как способ идентификации человека.
Если бы лицо было однозначно указано в регламенте, я бы штурману шею свернул, но заставил смотреть в камеру и улыбаться. :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Бамовец от 12:56, 10.10.2011
...разумеется "идентификация по лицу" теперь будет добавлено в регламент. Копий ломать не надо
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Добрая Фея от 12:57, 10.10.2011
Про лицо на фото... ЧТо из лица должно быть видно? В этот раз принимались точки где лицом были следующие варианты: "щёчки+нос (вид сверху)+ один глаз" или "ухо + шея + щёчка + кусочек носа" и т. д. НО! Есть каски, которые закрывают часть лица, затеняют часть лица. Лицо в профиль (когда фотографируемый нподсвечивает фонариком номер) - в зачёт?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 12:57, 10.10.2011
Приношу свои извинения Оксане и Игорю, за последнюю грубую фразу, после принятия точек. Погорячился.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Volk от 13:00, 10.10.2011
Граждане, вроде все  разрешилось  уже. Давайте внесем изменения в регламент и успокоимся  :bear:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 13:07, 10.10.2011


... Не сочтите за ультиматум, ...
Деда! Немедленно убери это :ireful1:
Не вноси смуту!!! :) :bear: :bear:

Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 13:10, 10.10.2011
Неправильно ты это сказал, обидно и несправедливо. Я видел как он шел, очень многим поучиться у него надо

Да не в коем случае я Мишу не хотел обидеть.  А по поводу езды, ну ни капельки не сомневаюсь. Видел и не раз. :ok: :bear:
Профи, что еще сказать.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: anoha от 13:24, 10.10.2011
а можно фото, которое не засчитали увидеть?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 13:27, 10.10.2011
Деда! Немедленно убери это :ireful1:
Не вноси смуту!!! :) :bear: :bear:
Слово не воробей ...
Все равно уже все прочитали
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Олег_Б от 13:31, 10.10.2011
Конечно братие точек в электронном виде решило бы много вопросов, но говорят, что пока для нас дороговато. Хотя на западе брали точки в электронном виде, но и фотались тоже т.к. если бы были спорные вопросы то всё решалось по фоткам.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 14:34, 10.10.2011
Про лицо на фото... ЧТо из лица должно быть видно? В этот раз принимались точки где лицом были следующие варианты: "щёчки+нос (вид сверху)+ один глаз" или "ухо + шея + щёчка + кусочек носа" и т. д. НО! Есть каски, которые закрывают часть лица, затеняют часть лица. Лицо в профиль (когда фотографируемый нподсвечивает фонариком номер) - в зачёт?
предлагаю деду принимать точки у участников на следующем мероприятии. много нового о себе узнает.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 14:38, 10.10.2011
Оксане молока за вредность!
Она стойко переносит огромное кол-во негатива всегда, кода принимает точки - а принимает она их часто...
Зато рубит всех не смотря на звания, заслуги т.д. и т.п.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: JEEPPODED от 14:45, 10.10.2011
предлагаю деду принимать точки у участников на следующем мероприятии. много нового о себе узнает.
Предлагаю тебе поучаствовать в одном из серьезных мероприятий, а потом судить.

Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Saderg от 15:00, 10.10.2011
Тоже всегда считал, что идентификация по лицу. В этот раз, иногда приходилосб по 10-15 кадров делать. В итоге все точки приняты.
Вообще к фотографированию взятия точки мы подходим серьезно, все делаем неторопясь. Проще хорошо сфотографировать, чем потом возвращатся, тратя ценное время.
ПЫСЫ за 3 года только одна непринятая точка из-за. Если ошибаюсь, Серега поправит.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: DMetrey от 15:07, 10.10.2011
Нас  очень хорошо научили  фотать   на ориентироффке   2009 года.  У меня штурман   тогда возмущался примерно так же как   Бегемот сейчас.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: isv1000 от 15:13, 10.10.2011
Тоже думаю, что идентифицировать надо по лицу. Отмазки, что типа солнце в глаз штурману светит во внимание не принимать. Всегда можно закрыть глаза. Я всегда так делаю при ночном фотографировании, чтобы "зайчика" не поймать (не путать с белочкой).
За всё время соревнований была не принята 1 точка, т.к. тень закрыла кончики пальцев. Просто после фотографирования всегда надо включить просмотр и проверить точки, это сделать не сложно. При хоть малейшем сомнении сделать ещё кадр. Тогда ни у кого не будет претензий.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Serg_L от 15:18, 10.10.2011
Предлагаю тебе поучаствовать в одном из серьезных мероприятий, а потом судить.

Миша чего ругаешься
условия принятия точек у всех одинаковые и известны заранее, менять их в момент приема точек себе дороже
 
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Добрая Фея от 15:21, 10.10.2011
Оксане молока за вредность!
Она стойко переносит огромное кол-во негатива всегда, кода принимает точки - а принимает она их часто...
Зато рубит всех не смотря на звания, заслуги т.д. и т.п.
Спасибо за молоко, но коньяк я больше люблю... Никого я не рублю, просто выполняю пункты регламента :pardon: .
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Добрая Фея от 15:23, 10.10.2011
Тоже думаю, что идентифицировать надо по лицу...
Сразу надо будет прописывать, что ЛИЦУ, а не по его части (я про уши и подбородок...)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Андрей от 10:15, 13.10.2011
Обсуждаем судьбу Кубка ВС совместно со всеми клубами ВС тут:
http://forum.baikaloffroad.asia/index.php?topic=176.0 (http://forum.baikaloffroad.asia/index.php?topic=176.0)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Андрей от 09:16, 18.10.2011
В среду всем спортсменам, кто собирается участвовать в КВС - 2012, желательно быть на клубном собрании. Будем обсуждать эту тему и принимать решение от нашего региона.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 18:04, 18.10.2011
А чо за срочность?
Волка тем более нет в городе - а его мнение здеся важно!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Андрей от 18:43, 18.10.2011
Тогда давайте через неделю.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Greenpe@ce от 11:30, 25.10.2011
Тогда давайте через неделю.


Уже почти "через неделя"  :blush: Ничего не решили пока по обсуждению?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 11:32, 25.10.2011

Уже почти "через неделя"  :blush: Ничего не решили пока по обсуждению?
Через неделю настанет завтра вечером
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Volk от 23:11, 26.10.2011
Сорри . Проспал собрание. Еще в некотором коматозе. Исправлюсь. Говорите где копать :)
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 09:32, 27.10.2011
Выскажу свои мысли по поводу вчерашнкго собрания по поводу КВС...
Вчера не стал уже говорить - перекрикивать желания не было...
Дык вот - попробуйте задуматься че в итоге получится, если приминить все, что напридумывали!?
- если сделать одну гонку с допуском всех желающих
- если проводить ее в Иркутске, шоб обеспечить лучший призовой фонд, чем в у-у и чите, шоб качество трассы было на высоком уровне
- если сделать ее вместо Ориентировки


 В чем прикол? Чем эта гонка будет отличатся от той же Ориентировки, кроме смены названия?
С какого перепугу появится больше спонсоров? Что из-за смены названия?
Это будет просто гонка и не чего более! "Цена попеды" не буде никак отражать - что данный экипаж, занявший 1-е место, лучший в Восточной сибири - он просто лучший в гонке.


Да и к тому же - вроде как все начали мутить не желая хоронить КВС - а в итоге этим и занимаемся - не факт что будет много участников из Читы и У-У, не факт. Мы просто перестанем ездить вообще - просто уберем из нашего календаря гонки проводимые в Чите и У-У и все! Больше не чего не измениться - приедет как всегда тот, кто и приезжал раньше, Иркутяне просто будут участвовать на очередной интересной гонке - большинство даже не врубится зачем изменили название.
Одним названием "Супермегапупер гонка" и т.п. восточку не поднимешь - мозговать надо...


З.Ы. И может мне ктонить развернуто пояснить - критерии супермегапуперности - в чем они должны выражатся или в чем отличия от проводимых нами мероприятий.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Balamut_ от 10:53, 27.10.2011
Выскажу свои мысли по поводу вчерашнкго собрания по поводу КИО...
Вчера не стал уже говорить - перекрикивать желания не было...
Дык вот - попробуйте задуматься че в итоге получится, если приминить все, что напридумывали!?
- если сделать одну гонку с допуском всех желающих
- если проводить ее в Иркутске, шоб обеспечить лучший призовой фонд, чем в у-у и чите, шоб качество трассы было на высоком уровне
- если сделать ее вместо Ориентировки


 В чем прикол? Чем эта гонка будет отличатся от той же Ориентировки, кроме смены названия?
С какого перепугу появится больше спонсоров? Что из-за смены названия?
Это будет просто гонка и не чего более! "Цена попеды" не буде никак отражать - что данный экипаж, занявший 1-е место, лучший в Восточной сибири - он просто лучший в гонке.


Да и к тому же - вроде как все начали мутить не желая хоронить КВС - а в итоге этим и занимаемся - не факт что будет много участников из Читы и У-У, не факт. Мы просто перестанем ездить вообще - просто уберем из нашего календаря гонки проводимые в Чите и У-У и все! Больше не чего не измениться - приедет как всегда тот, кто и приезжал раньше, Иркутяне просто будут участвовать на очередной интересной гонке - большинство даже не врубится зачем изменили название.
Одним названием "Супермегапупер гонка" и т.п. восточку не поднимешь - мозговать надо...


З.Ы. И может мне ктонить развернуто пояснить - критерии супермегапуперности - в чем они должны выражатся или в чем отличия от проводимых нами мероприятий.


Согласен.
Если честно, то я не вижу СПОРТИВНОЙ ценности победы (а тем более 2-го и 3-го места) в данном мероприятии. И если это будет выездная гонка, то не факт что я поеду "на все деньги", так "для галочки" и для общения с друзьями скататься. Да и вообще поеду ли.....
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Марк от 01:03, 29.10.2011
Починил комп. и оглох от количества страниц которые нужно прочитать,что бы высказать свое мнение по поводу обсуждаемых аспектов этого сезона.
1-формат гонки. Альпинисты гибнут чаще на спуске(когда силы на исходе),как и травмы на горнолыжных курортах.В нашем спорте при усталости и потере концентрации риск травмы(серьезной)многократно возрастает.Да и сутки нонстопа ушатывают здоровье.Но ведь(кубковая) гонка должна быть тяжелой.Я бы получал максимум УДОВОЛЬСТВИЯ если бы была возможность 4-х часового сна(обязательная нейтрализация)+22 часа гоночного времени.Организовать это не составляет никокого труда так-как в лагере один фиг из оргов ктото есть.Так же это улучшит отслеживаемость информативность.А гонщикам даст возможность заправится,нормально поесть(что положительно скажется и на здоровье.Энергия-Сила-Тровмобезопастность)и выкинуть лишние шмутки.
2-Стартовая поляна. В У.Уде была идеальна т.е. полигоны разбросаны типа вокруг(что упрощает эвакуацию)связь и нейтрализацию.
Обязательна каша и чай
3-Фиксация с эдентификацией.У меня травма плеча(но руки длиннее,чем у штурмана) и я не всегда могу раскарячится лицом к фотику,а на отвесных точках это иногда опастнее(я всегда ожидаю обрыв кевлара).Подмена члена экипажа или а/м -идеотизм.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Марк от 02:09, 29.10.2011
Я хотел бы участвовать в гонке(где время важно),а не в конкурсе фотопрофессионалов(где кстати важен дорогой фотик) но мне приходится заниматся какой то фигней по 10 кадров потому,что фотик у меня стремный.Когда нет денег на блокировки,АКБ,кевлар,свет,рацию-тратить их на фотик нет никокого желания.Итак пришлось купить хаммер, который использоватся будет 5 дней в году.Раньше кстати точки так не прятали и даже когда GPS ломалась мы ездили по следам.А сейчас с обычным гармином ты сразу в проигрыше.Хорошо бы перед стартом помогать новичкам(которые взяли у друга на гонку будильник с GPS).
4-Расстановка точек.Когда на трассе вдруг встречаешь (посреди ночи особенно) конкурента,то как то становится веселее(неформальное общение опять же) и опита становится больше т.к. видишь ошибки или превосходство техники например.Так что предлогаю точки расставлять гроздями(в пределах видимости)по 5-6 точек как было на ориентировке (на лесозаготовке)и хотябы 2 класса в одном месте для наглядности и стремления в высший класс (когда сам видишь-как ОНИ едут).Так же над очередностью взятия приходится репу то почесать.Например на склоне буквой W и т.п.
5-Максимальный размер колес в экстриме.Лимит не устанавливать т.к. через пару лет то,что может переваривать 44 один фиг отделится от того,что больше 38 не тянет.
6-Класс OPEN. В данный момент необходим т.к. многие уже не стандарт (а денег на лебедку пока не придвидится) и кстати кроме
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Марк от 02:51, 29.10.2011
этого еще нужны шаклы,корозащита,лопата,Jack,свет,болотники,блок. -все это тоже деньги.
Пусть люди катаются по точкам стандарта и спорта (и помощ разрешить).У меня таких знакомых-которые сейчас обламываются с соревами человек 5,а у вас?Любому стандарту разрешил бы колеса до самого большого стандартного размера(это гдето до 32)Навряд ли было бы много протестующих(проведите голосование).Да знаю я что никто ничего проводить не будет.
И призы им не нужны.
Да и вообще призы в нашем мегаубыточном увлечении похожи на иронию судьбы.
Резкое увеличение суммы за протест воспринял двояко.1-Пошел ка ты со своим мнением (пахнуло СССР)
                                                                                            2-Теперь у нас тут большой СПОРт.(скоро может и эвакуация платной станет).
Не хотел заканчивать на такой ноте(случайно получилось).Кстати у нас не плохо получается косить под нормальных людей.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: al1 от 10:26, 29.10.2011
тоже что-ли отпишусь.

по классу "открытый" - считаю, что надо! у меня тоже есть те, кто там бы покатался ))))  Вы спросите - а почему они не поедут в стандарт? да потому, что в стандарте уже давно рулят спортсмены и а/м свои им не жалко, они для этого и сделаны у них... посмотрите на таблицу в стандарте: да там одни спортсмены в зачете, те кто приезжает порой первый раз, не могут даже выполнить обязательное! в итоге: сход. да и сами подумайте - приехал человек на городском длинном джипе "в торговом виде" и полезет в бурелом для стандарта? вспомните, какой кворум стандарта был несколько лет назад и как он порядел к нынешнему времени. нет неожиданности в классе, все потому, что остались опытные "стандартисты=спортсмены". и как кузница кадров класс Стандарт уже не канает, надо Открытый именно для этого. я прокатился на Ориентироффке в классе Стандарт - гольный спорт там уже. внезачетники - все те печальные "стандарты", которые приехали именно на стандартных машинах и... обломились. им та спорт пока не нужен!

класс Экстрим - не трогать, на котлет и мух не делить. их итак мало. почти всегда кто-то из оргов "экстрималы" - это отсутствие одного или нескольких экипажей Экстрима на трассе.

по времени гонки - тоже считаю, что суточная гонка должна проходить с обязательным "отстоем" а/м участников в отведенной зоне. с едой, сном и т.п. - это уже на усмотрение каждого экипажа. там Вам и неформальное общение будет и все на свете ))) и что не мало важно - трезвомыслящий, не переутомленный пилот - оценивающий свои реальные шансы - безопасность!

отдельно хочу сказать по поводу спонсорства. если в следующем году будем сотрудничать, то будем работать с оргкомитетом. вопросов-пожеланий-идей много! главное, что заниматься этим аспектом мероприятия можно и нужно заранее, считаю даже до подготовки трассы. тогда и призы будут достойные и отдача от сотрудничества будет максимальной! это главное!!! дифференцирование призов по классам тоже считаю обязательным (сколько денег на свои а/м тратят Стандарты, Туристы и Экстримы? так почему им достаются одинаковые пряники на награждении?)!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Volk от 11:20, 29.10.2011
Наверное удивлю некоторых, но нейтрализация у нас уже применялась.....но не прижилась. Одним в лом было ехать с дальнего предальнего полигона для отметки в зоне, другим обидно проигрывать гонку из-за незачета нейтрализации (тупо не успели), третьи не понимают зачем она вообще нужна (кто хочет спать спит на трассе). В итоге эксперимент был признан неудачным.
Класс "Open" . Ничего против него в принципе не имею, но есть несколько вопросов. Кто будет в этом классе ? Если все кто хочет, то как выявлять победителя из этого винегрета? Если победителя выявлять не требуется , то что мешает сомневающимся кататься в рамках своего класса без претензий на победу ?
Почему то в устах некоторых слово "спортсмен" уже давно стало ругательным (типа только спорт, никакого общения), но при этом спортсмены намного больше общаются в пресловутой неформальной обстановке , чем страдающие от недостатка общения "неспортсмены". Странно, не правда ли?
Ну и напоследок ..... фразы "мы хотим кататься ради того, чтобы кататься" и "нам бессмысленно выходить на старт, т.к там заточенные машины "обеспеченных" спортсменов, которые не оставляют нам шанса на победу" немного противоречат друг другу, хотя и звучат из одних и тех же уст.  Может стоит определиться чего хочется?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: al1 от 12:39, 29.10.2011
у нас были зоны нейтрализации и класс Открытый у нас уже был... и про "спортсменов" разговоров валом... на этом можно разговор закончить, собственно!

только класс Открытый упразднили из-за чего? из-за лишней мороки оргам ((( а кворум был. катались разные машины, в том числе очень даже подготовленные и обычные. с лебедками и без! зато без обременения на необходимость взятия КТ, наличия только двух членов экипажа, спец экипировки и тп. и люди там "катались" и соревновались, пусть и за интерес. это практически тоже, что ездить вне зачета, только без необходимой в спорте экипировки. люди могут получить опыт, хлебнуть соревнований, почувствовать драйв, наконец... это о новых. а старые, которым спорт - не позволительная роскошь (а есть и такие), просто по старинке получить удовлетворение от соперничества без необходимости мочить жопу на 35" колесах, потому что у них а) экспедиционник, а не гряземес; б) единственная машина в семье; с) есть желание пободаться с себе подобными и при этом отдохнуть; д) поездить в паре, посмотреть как катают другие и т.п. победа в классе Открытый условна. к кубкам отношения не имеет, призы могут быть чисто символические.

про зону нейтрализации - я помню, ездил и с ней и без. мне нравилось, когда она была. по поводу разночтений и непониманий = и херли? условия для всех равные - все честно! и это главное. канеш, дело каждого спать/не спать, есть/не есть и т.п. но на это нет обременений. явись только. растянуть время от старта до финиша до 28 часов, например, из которых 4 часа будут в зоне в районе рассвета (с 4-ех до 8-и, к примеру, опять же)... мне видится нормальным. да и здоровье и возраст у участников разные. при сутках нонстопом больше шансов у молодых, вроде не справедливо... опять же, мое мнение. так же как и про то, что иногородние при перегонах на своих тачках, выдыхаются не так как местные и это факт!

по поводу спортсменов теперь. я говорил про спорт только в Стандарте. и не передергивал на "обеспеченых" и других... в классах Туризм и Экстрим и так все понятно. но что есть стандарт? обычная машина. теперь возьми любую тачку из лидеров в Стандарте. они все напильником доработаны, притом иногда не хило, вплоть до внесения серьезных изменений в конструкции автомобиля! зато колеса всего +1". по техрегламенту канают. снабжены всем, как и Экстрим, за исключением лебедок. я ездил на ОриентирОФФке 2011 в Стандарте, а до этого последний раз катал на МайОФФке 2007 года в Стандарте. разница офигенная! считаю, что именно из-за этого класс так порядел. он (класс) ушел в спорт. и это не ругательство, а констатация факта. и еще одна причина, по которой нужен Открытый...

как-то так.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Volk от 12:45, 29.10.2011
Леха, не стоит все слова принимать на свой счет, кроме тебя есть и другие люди , к которым эти слова более применимы...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Volk от 12:52, 29.10.2011
Так на мои вопросы по открытому классу пока нет никаких внятных ответов, то задам более конкретный вопрос : Как будет оцениваться результат (раз его предполагается выводить) новичка на лощеном городском джипе и старожила, который по разным причинам не пошел в нормальный зачет?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: HouseMD от 13:00, 29.10.2011
Мое вИдение: Открытый класс кроме как по очкам за точки не посчитаешь. Этот класс расчитан на тех кому наградой уже будут "боевые" бортовые номера, факт участия и полученный опыт. А если повезет то и грамоту дадут!

Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Бамовец от 13:28, 29.10.2011
В открытом классе считаю не допустимым вводить какие либо технические ограничения (в конце концов они не должны будут повлиять на результат). Абсолютно чистое ориентирование(с добавлением какой либо головоломной легенды) - все.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Saderg от 13:32, 29.10.2011
1. У меня вот как-то не вяжеться по классу оупен. Хотят принять участие, призы не важны, но в стандарте спортсменов много и шансов нет.? Шансов на что?
2. Нейтрализация. Иногородние зачастую едут на соревнования в ночь и организм устает и успевает перестроиться  на "неспать". Ну приеду я на нейтрализацию, за 20 км, бросив точки последнего полигона, а спать неохота, потому как организм в состоянии стресса и отдыхать не будет. Да и еще проблемма. Все экипажи будут выстраивать тактику, взятия первыми точек на дальних полигонах и в итоге там будут пробки, а ориентирование превратиться в джип спринт. Поспать и на трассе можно, а если нет желания, можно ехать в лагерь и там отдыхать, пока другие рубятся. Нейтрализацией уравниваются шансы мастеров внедорожья и ориентирования со слабыми участниками.
 
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 13:52, 29.10.2011
В открытом классе считаю не допустимым вводить какие либо технические ограничения (в конце концов они не должны будут повлиять на результат). Абсолютно чистое ориентирование(с добавлением какой либо головоломной легенды) - все.
Во! +100, т.к. в этом классе не будет разделения по подготовке - чистое ориентирование и шоб лебедка и блокировки не пригодились! если так устроит, то пожалуйста - но тока потом петь не надо - шо скучно в этом классе!
 
Можете меня поправить - попытки сделать класс открытый были предприняты в связи с тем, что было большое кол-во экспедиционников на 35 колесах, которых не пускали в Туризм, а в Экстриме им не чаво было желать - дык мы вроде исправили эту ситуацию - они могут кататься в Туризме - а насколько гробить и не гробить машину - ну тут уж дело каждого - на всех не угодишь...
 
З.Ы. Яб все-таки Спорту маленько (ну чуть чуть) трассы упростил...
 
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: al1 от 13:54, 29.10.2011
1. У меня вот как-то не вяжеться по классу оупен. Хотят принять участие, призы не важны, но в стандарте спортсменов много и шансов нет.? Шансов на что?
да не в шансах дело - а в том, что они могут приехать в троем-четвером-пятером. ездить командой. не брать обязательные КТ (если они есть), не иметь обязательной экипировки и т.п. и при чем тут вообще стандарт, если и на 35" колесах люди у нас в Оупене ездили?


награждать их свидетельствами участника и считать по очкам, первых дипломировать (медали не нужны), призы символические. 




как вариант, организовать командный зачет в этом классе - кворум будет! элемент соревнования тоже!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 14:44, 29.10.2011
...


как вариант, организовать командный зачет ...
не трожь, уже занято  :rus: (с) Volk
 
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: al1 от 15:30, 29.10.2011
не трожь, уже занято  :rus: (с) Volk
:blush:
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Saderg от 21:09, 29.10.2011
да не в шансах дело - а в том, что они могут приехать в троем-четвером-пятером. ездить командой. не брать обязательные КТ (если они есть), не иметь обязательной экипировки и т.п. и при чем тут вообще стандарт, если и на 35" колесах люди у нас в Оупене ездили?


награждать их свидетельствами участника и считать по очкам, первых дипломировать (медали не нужны), призы символические. 

как вариант, организовать командный зачет в этом классе - кворум будет! элемент соревнования тоже!
А кто сейчас запрещает вне зачета в стандарте кататься, хоть втроем хоть вчетвером?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: al1 от 21:23, 29.10.2011
А кто сейчас запрещает вне зачета в стандарте кататься, хоть втроем хоть вчетвером?
Cань, ни кто не мешает.
но! в таком случае их не зарегистрируют, лист КТ не выдадут, наклееками не облепят, итоги не подсчитают, сомнительные фотки КТ не незачтут... они получаются просто зрители (((
или откровенные вне-зачетники, т.е. с полной регистрацией, но без попадания в призы? а КТ давать по желанию - хошь Стандарт, хошь Туризм или Экстрим? может быть... но если вывести их в свой класс со своей легендой - будет правильнее и им интереснее!
!!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: HouseMD от 21:27, 29.10.2011
т... они получаются просто зрители (((
И их как зрителей выгонят с трассы!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Saderg от 21:35, 29.10.2011
Cань, ни кто не мешает.
но! в таком случае их не зарегистрируют, лист КТ не выдадут, наклееками не облепят, итоги не подсчитают, сомнительные фотки КТ не незачтут... они получаются просто зрители (((
или откровенные вне-зачетники, т.е. с полной регистрацией, но без попадания в призы? а КТ давать по желанию - хошь Стандарт, хошь Туризм или Экстрим? может быть... но если вывести их в свой класс со своей легендой - будет правильнее и им интереснее!
!!
Может я чего-то не понимаю, но мне кажется что их
1.Зарегистрируют, но с пометкой вне зачета.
2.Наклейки дадут
3.Итоги подсчитают
И опять охота призы? Тогда как все. А то я приеду на белках, скажу что боюсь страшных, злых спортсменов в экстриме и пойду в оупен. И в случае победы потребую приз хороший. Так что ли получается?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Volk от 21:52, 29.10.2011
На трассе после этого будет анархия. Никому и ничему не подчиняющиеся оупенисты будут затыкать проходы (т.к. они никак не подготовлены к бездорожью), орги их будут искать сутками (см пункт про подготовку в плане связи). Им будет на все по барабану, т.к. недопуск на мероприятия не будет для них стимулом к порядку........Короче гонка из мероприятия для 60-80 экипажей превратится в развлекуху для 5-10 групп на свои тачках.
Может,  чтобы орги у себя волосы не выдергивали,  давать таким какие угодно наклейки и координаты всех точек выбранных ими классов только ПОСЛЕ мероприятия. Пусть катаются вволю, никто им мешать не будет (как и они никому). Ответственности у оргов за них тоже не будет (ведь им в лом подготовиться - нет ремней, касок). Эвакуацией этих экипажей тоже не придется заниматься (у них даже тросов не будет с собой)......


Все правила и ограничения писались не ради цели задро**ть участников или раскрутить их на бабки.......а для обеспечения пресловутой безопасности и возможности оргов нормально провести мероприятие для экипажей удосужившихся подготовиться.


Не соглашусь и с заявлениями о снижении кворума в "младших" классах. Кворум есть, но чтобы он был заметным надо освещать мероприятие заранее (освещать - это  не значит упоминать на форуме в глубине раздела). т.к. основное наполнение этих классов (особенно стандарта) именно за счет новичков, которые могут узнать о нем только из внешних источников (листовки, афиши, радио, слухи) , при этом люди должны иметь возможность легко найти дополнительную инфу о мероприятии (нормальная доска объявлений на сайте, телефоны  оргов + ВНЯТНЫЙ анонс с датами, временем  и схемой проезда к старту). В нелетнее время года влияет и расположение базового лагеря. Вот когда эти условия будут выполняться, тогда и будет стандарт полным. Явка большей части туризма и особенно экстрима менее зависит от перечисленных факторов, но и им вреда от этого не будет.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: DMetrey от 00:25, 30.10.2011
С Волком согласен,  нах не надо опен  класс.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Volk от 00:38, 30.10.2011
С Волком согласен,  нах не надо опен  класс.
Немного поправлю.
Я не против "открытого"  класса. Я против вседозволенности в этом классе, т.е. каски, ремни необходимы однозначно. Регистрация и движение в рамках заданного оргами полигона  необходимы. никакого подсчета баллов (за что? кто с кем соревнуется ?) и т.п.


Но я бы все таки вместо создания "открытого" по практиковал бы выпуск на трассу экипажей "вне зачета" с более мягкими допусками.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Бамовец от 01:26, 30.10.2011
Думаю не стоит пересекать "Открытый" класс со спортсменами других классов, пускай катают свои полигоны, по своим правилам. Внезачетников,  имхо, вообще убрать.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Марк от 01:55, 30.10.2011
Уазику на 35 гудричах(коих не мало)с умирающей(или умершей)лебедой что делать?Вне зачета в экстрим?
А эскудику на 31 в туризм?
А с чего это у вас вдруг оупенисты - дебилы\бухарики\беспридельщики.Техкомиссию они все равно должны проходить и все правила соблюдать.Не подсчет баллов,это неуважение.Они же участники соревнования и должны что то говорить своим друзьям и родственникам и коллегам в понедельник.
Однажды наблюдал выражение лица человека(года 4 назад)когда после финиша на вопрос-а какое у меня время и на каком я месте,был получен ответ типа-да какая хрен разница,лидеров то уже отсекли,а вы где то в аутсайдерах наверное.
Сейчас конечно такого нет, но мораль то ясна.
Мне кажется,что многие уже забыли-как это все начиналось (у них).Как говорится верхи далеки от низов.Так всегда бывает.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: DMetrey от 02:19, 30.10.2011
Уазику на 35 гудричах(коих не мало)с умирающей(или умершей)лебедой что делать?Вне зачета в экстрим?
А эскудику на 31 в туризм?
А с чего это у вас вдруг оупенисты - дебилы\бухарики\беспридельщики.Техкомиссию они все равно должны проходить и все правила соблюдать.Не подсчет баллов,это неуважение.Они же участники соревнования и должны что то говорить своим друзьям и родственникам и коллегам в понедельник.
Однажды наблюдал выражение лица человека(года 4 назад)когда после финиша на вопрос-а какое у меня время и на каком я месте,был получен ответ типа-да какая хрен разница,лидеров то уже отсекли,а вы где то в аутсайдерах наверное.
Сейчас конечно такого нет, но мораль то ясна.
Мне кажется,что многие уже забыли-как это все начиналось (у них).Как говорится верхи далеки от низов.Так всегда бывает.
открытый класс зачем   нужен в Восточке?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Volk от 08:17, 30.10.2011
А с чего это у вас вдруг оупенисты - дебилы\бухарики\беспридельщики.Техкомиссию они все равно должны проходить и все правила соблюдать.
Интересно какая будет у них техкомиссия , если у них кроме уазика с лысым 35-м гудричем ничего нету ? Какие ВСЕ правила они будут соблюдать , если вы эти ВСЕ правила пытаетесь отменить ?

Что мешает челу на этом уазике заявиться в экстрим и поехать в свое удовольствие, по своим силам ? Наверное хочется победы ? Так кого он будет побеждать ?
Наверное того эскудика на 31-х колесиках, того новичка на полупаркетнике или еще какого нибудь "неспортсмена".......Только потом какое будет лицо у этих эскудиков и прочих "слабых", когда результат их труда будет значительно ниже результата уазика ? Явно не радостное.......И фразы "ну конечно , он с вояками на  35-х ......да еще с лебедкой.............а мы с обычным домкратом и навигацией по телефону.....несправедливо :(((( .....орги  нехорошие люди....". Наверное надо будет сделать несколько оупенов ......."открытый стандарт", "открытый туризм", "открытый экстрим" и на всякий случай "открытый открытый".... и каждому свой полигон поставить, дабы им никто не размешивал трассу...
Так что ли ?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 08:42, 30.10.2011
Марк, попробуй организовать свое соревнование, мысли интересные заодно и обкатаете их
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Volk от 09:02, 30.10.2011
Я хотел бы участвовать в гонке(где время важно),а не в конкурсе фотопрофессионалов(где кстати важен дорогой фотик) но мне приходится заниматся какой то фигней по 10 кадров потому,что фотик у меня стремный.Когда нет денег на блокировки,АКБ,кевлар,свет,рацию-тратить их на фотик нет никокого желания
Реально уже задолбали с воплями про фотофиксацию.
К чему все эти стоны про нищету и дорогую технику у спортсменов ? Не на что больше пенять ?
Неужели впадлу сделать над собой усилие и сделать нормальное фото, где все ясно и понятно ?
Я кучу раз гонялся в сутках с телефоном вместо фотоаппарата и ни одной фотки ( кроме ветки) мне не зарубили.  Особенно странно слышать подобные "стоны" от людей вложивших в узкоспециализированное авто (только для спорта) не один десяток тысяч.
Если регламент читать, а не подтираться им, то нет ничего сложного в этих требованиях.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: SergeI от 10:54, 30.10.2011
 
Уазику на 35 гудричах(коих не мало)с умирающей(или умершей)лебедой что делать?Вне зачета в экстрим?
 
Ё П Р С Т !!!
 С год назад был тот же самый базар - тока речь шла о УАЗиках на 33-х гудричах - и ЧО?!  Вроде учли!? Теперь они Туристы. На следующий год что будем петь о "бедных" УАЗиках на 36 Симаксах?
 Бля... Кому надо тот ездить и на любых колесах и машину доводит до совершенства и плюет на то что она одна в семье... Чо примеров мало?
 Детский сад...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: al1 от 12:49, 30.10.2011
ну Вас послушать, действительно детский сад!

есть много мероприятий в мире, где этот детский сад выведен в отдельный класс со своими правилами и дорогами, но в рамках проводимого мероприятия. и этот класс очень многочисленный! у нас был уже Оупен. там катался и Тазман на Рэнглере и 33" и Катюша на 35" и тойота-спринтер-кариб и даже Форик, если я не ошибаюсь... призов у них не было еще тогда! а спрос был. регламентные требования тоже соблюдали, но тогда им давали точки всех классов и они ездили по общим дорогам. а идея со своей легендой и своими интересными заданиями и КТ - расширила бы этот класс очень сильно! думаю именно открытые классы есть кузница кадров. а уж потом можно и в спорт шагнуть... или наоборот из него выйти, чтобы в открытом кататься.

да, я понимаю - лишний класс - это лишняя работа. но мне видится что она того стоит.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: al1 от 12:57, 30.10.2011
по поводу фотофиксации КТ, правила, о том, что должно быть видно лицо в регламенте не прописано. идентифицировать человека на снимке без рожи труда не составляет, однако "не ипет"! еще одна фенька - это один и тот же человек должен быть на всех снимках... почему водила со штурманом не может поменяться?.. хз!
сам по себе факт приема фоток на экране фотоаппарата - это реальный минус. многого можно не увидеть или не заметить даже на приближении. есть фотографии, где НЕ РЕАЛЬНО и на большом экране оценить касаются пальцы автомобиля или нет!!! но такие фотки в спорные никто не выносит, а вот лица не видно, значит косяк (((((
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пушистый Я от 13:08, 30.10.2011
Вообще не вижу никакой проблемы в текущей фотофиксации.

Пожалуй что надо конкретизировать рожу участника на снимке в качестве идентификации и не ограничивать фото одним (штурманом или водилой).

Сдавать точки можно и на своей таблетке или ноутбуке или скидывать на ноут организаторов. Кстати, оргов можно и обязать иметь ноут с универсальным кардридером при принятии точек (это уже считается хорошим тоном. так было на раскалотке, так было на удинских топях).
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 14:51, 30.10.2011
ал1, лично у тебя при сдаче точек какие были проблемы? про требования фоток только с одним человеком притянуто за уши, не было такого. По идентификации у тебя в паспорте фото твоей говорящей задницы или иное место?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 16:12, 30.10.2011
Уважаемые коллеги! Осмелюсь предложить обсуждать здесь только то, что может относиться к КВС (в соответствии с разделом форума).
На сегодняшний день мы можем исходить из того, что двое из трех учредителей мероприятия, проголосовали за:
- Мероприятие проводится один раз в году
- По уровню сложности и продолжительности, мероприятие должно превосходить проводимые мероприятия регионального уровня.

Исходя из вышеизложенного, можно предположить (или предложить) следующий порядок появления регламента КВС-2012:
- в срок до окончания ноября 2011г региональными клубами вносятся предлагаемые изменения и дополнения в существующий регламент.
- в срок до 1 января 2012г, клубом – организатором мероприятия принимается и  публикуется окончательный вариант регламента. Уровень участия на этом этапе Оргкомитета (ИМХО) минимальный, иначе регламент появится не раньше марта…

Позволю себе систематизировать озвученные здесь, начиная с июня, предложения (темы), которые могут относиться к уровню КВС и принятие (внимательное рассмотрение - как минимум) которых объективно назрело.
Одновременно выскажу личное мнение по каждому вопросу.
1.   «Котлеты». Выделение котлет в отдельный класс. Формулировка определения. На уровне КВС, считаю – да, пора.
2.   Продолжительность мероприятия. «Сутки – тяжело». Мое мнение – три этапа (показательный, рейд и суточное, без перерыва, ориентирование), с перерывами за 2-ое суток.  Для некоторого облегчения – разрешение третьего члена экипажа (и, естественно, для таких экипажей - увеличение регистр. сбора).
3.   «Возвращение Грандтуризма». ИМХО в 2012г нет серьезных оснований, в плане кворума, даже на уровне КВС. Может изменение политики определения «размероколес» изменят ситуацию, а пока – так.
 Революционные изменения надо опробовать в региональных кубках (или посмотреть другое намечаемое крупное мероприятие  ;) ). Под революционными изменениями понимаю не просто добавку одного, другого дюйма, а привязку размера колеса – диаметра и ширины к геометрическим и (или) весовым характеристикам авто.
4.   Выделение из текста Регламента «Технических требований». Упорядочивание технических требований на базе существующих. Я - безусловно «за», особенно в плане безопасности, но без резких движений, постепенно, с реальной оценкой возможностей участников. Внесением изменений, вступающих в силу с 2013, 14г и т.д. Реально - неработающие пункты – убрать.
5.   Фотофиксация взятия КТ. ИМХО без изменений, с формализацией идентификации члена экипажа – «лицо». Для «котлет» возможность использования 2-ух подобных ГРН табличек.
6.   «Открытый» класс – ИМХО не для КВС.
Еще раз скажу – отличие супермегапупер гонки (т.е. КВС) в многодневности, многоэтапности, уровне сложности. Именно в спортивной составляющей! КВС должен привлечь максимум «спортсменов» а не желающих – начинающих.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: al1 от 11:48, 31.10.2011
 :blush:  пардон! класс Открытый - не для КВС, конечно.




ал1, лично у тебя при сдаче точек какие были проблемы? про требования фоток только с одним человеком притянуто за уши, не было такого. По идентификации у тебя в паспорте фото твоей говорящей задницы или иное место?
я же не конкретно про прошедшую ОриентирОФФку. я вообще про требования. считаю, что они должны быть прописаны, а не только произнесены вслух на брифинге. и еще - принимать нужно на большом экране! можно также организовать "выставку" спорных точек, которые судья может не засчитать - это будет полезно. есть еще варианты фотографий, на которых касание а/м является спорным. т.е. нужно не только чтобы было видно лицо-номера-пальцы, но и ракурс должен быть правильным!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 11:51, 31.10.2011
ппц.  слов нет одни слюни, давай еще про первый дефолт вспомним. Применимо к последней ориентирофке претензии какие? я ужо какой раз спрашиваю.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: al1 от 11:56, 31.10.2011
ппц .  слов нет одни слюни, давай еще про первый дефолт вспомним. Применимо к последней ориентирофке претензии какие? я ужо какой раз спрашиваю.
хорошо - ткни мне в регламент, где прописано, как должна фиксироваться КТ и про лицо на снимке... тогда, как говорится, вопросов больше не имею!


еще на ориентироффке в классе Стандарт были первые шоу точки, одна из которых изначально была огорожена лентой, но ленту сорвало. большинство стандартов взяло эту точку стоя на ленте, т.е. не с той стороны. взятие КТ им было засчитано!
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Сталкер от 12:00, 31.10.2011
хорошо - ткни мне в регламент, где прописано, как должна фиксироваться КТ и про лицо на снимке... тогда, как говорится, вопросов больше не имею!
еще на ориентироффке в классе Стандарт были первые шоу точки, одна из которых изначально была огорожена лентой, но ленту сорвало. большинство стандартов взяло эту точку стоя на ленте, т.е. не стой стороны. взятие КТ им было засчитано!
Так, я вообщето спокойно спрашивал, без эмоций и восклицательных знаков.
1. По лицу 100% будет в новом регламенте (про фотку в паспорте напоминаю)
2. По лентам, это уже частности. Из всех экипажей правильно взял эту точку только технотест1 помоему, по радио запрос был по этой точке, решено было ее засчитывать. Сам то как ее брал?
Еще?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: al1 от 12:59, 31.10.2011
Так, я вообщето спокойно спрашивал, без эмоций и восклицательных знаков.
1. По лицу 100% будет в новом регламенте (про фотку в паспорте напоминаю)
2. По лентам, это уже частности. Из всех экипажей правильно взял эту точку только технотест1 помоему, по радио запрос был по этой точке, решено было ее засчитывать. Сам то как ее брал?
Еще?
:pardon:  фсе, я о большем и не писал. и точку эту мы и еще одна ниффка взяли правильно...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Hatab от 13:03, 02.11.2011

еще на ориентироффке в классе Стандарт были первые шоу точки, одна из которых изначально была огорожена лентой, но ленту сорвало. большинство стандартов взяло эту точку стоя на ленте, т.е. не с той стороны. взятие КТ им было засчитано!
2. По лентам, это уже частности. Из всех экипажей правильно взял эту точку только технотест1 помоему, по радио запрос был по этой точке, решено было ее засчитывать. Сам то как ее брал?


Ну-ка, ну-ка по-подробнее. Что за точка? Не помню чтобы где-то по лежащим лентам ездил!


Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: al1 от 13:57, 02.11.2011

Ну-ка, ну-ка по-подробнее. Что за точка? Не помню чтобы где-то по лежащим лентам ездил!
шоу-точка №170
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Fish1981 от 18:27, 02.11.2011
Если регламент читать, а не подтираться им, то нет ничего сложного в этих требованиях.
 
+ 500%

Я за Суточность формата! Ибо трудно это...
 Впервый раз нынче не спали сутки. Обычно 4-6 часов спим, кушаем, ремонтриуемся.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Hatab от 09:22, 03.11.2011
шоу-точка №170
Посмотрел фотографии, мы заезжали к этой точке со стороны крутой насыпи. Это правильно? Ленту видно на фотографиях - лежала далеко в траве. Попозже выложу фотки...
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: AL_freed от 09:25, 03.11.2011
Посмотрел фотографии, мы заезжали к этой точке со стороны крутой насыпи. Это правильно? Ленту видно на фотографиях - лежала далеко в траве. Попозже выложу фотки...

Надо было с дороги с низу.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Ден'tal от 10:39, 03.11.2011
Мы тоже сначала неправильно взяли 170 точку- её практически все брали неправильно,накатали следов прямо по порванной,лежащей на земле ленте-я и усомнился,что мы её взяли правильно. Подъехали к Паджеро организаторов, уточнить-они подтвердили,что мы её взяли неправильно,и тогда мы поехали снова брать точку уже по правильной траектории.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Greenpe@ce от 11:52, 03.11.2011
А мы сразу праильна взяли по коридору, но это офф-топ. Давайте уже про регламент. Что там по колёсам? Будут изменения?
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Пух от 13:07, 03.11.2011
... Что там по колёсам? Будут изменения?
А они нужны (изменения)? Имея ввиду КВС.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Greenpe@ce от 13:13, 03.11.2011
Ну лично моё мнение, что не нужны, но в обсуждениях были посягательства на регламент в этой части. Поэтому хотелось бы услышать позицию клуба по этому поводу, если это обсуждали на встрече ))
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Fish1981 от 01:01, 05.11.2011
да потому, что в стандарте уже давно рулят спортсмены и а/м свои им не жалко, они для этого и сделаны у них...


Ага мы выступаем с 2009 года, и ничего в машине не поменяли. Замечу,  что когда на Майоффке взяли 1 место, мы ехали на штатной резине, без лифта, без переноса штатных мест крепления амортов в противовес практически всем остальным кто был на нивах с такими переделками...



нет неожиданности в классе, все потому, что остались опытные "стандартисты=спортсмены". и как кузница кадров класс Стандарт уже не канает...


я прокатился на Ориентироффке в классе Стандарт - гольный спорт там уже.


Ребята - это спорт! Как в любом спорте тут огромную роль играет УДАЧА!  Как и в любом спорте победу надо ковать, если подготовкой машины в стандарте этого не сделаешь особо, то как минимум сработаностью экипажа. А в стандарте суточного формата ещё и не хилой выносливостью.


Поэтому про слишком "спортивный" - это Вы палку перегибаете! В 2010 майофка была куда "спортивней"  чем нынешняя ориентировка.





Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: Volk от 01:06, 05.11.2011
Странное совпадение....но чаще всего "спортсмены" мешают ни тем кто много участвует и никак не может добраться до заветных призовых мест, а тем кто один раз выкатился и сразу вопит о засилье спорта и бессмысленности выходить на старт.
Название: Re: Обсуждение Регламента 2012
Отправлено: DMetrey от 03:29, 05.11.2011
Да оставить   как  есть   его этот регламент  и  ийух  с ним, постепенно  затачивая   под РАФ    и все.