Off-road клуб "Протектор"
Спортивные мероприятия => Спорт => Тема начата: Олег от 13:58, 27.03.2009
-
Товарищи Джиперы!
Прошу рассмотреть предложение о преемственности правил РАФа при проведении соревнований в нашем регионе. Речь идет о разделении наших авто на классы ТР1,ТР2,ТР3. Правила писались и редактировались годами и когда-нибудь мы будем вынуждены прийти в единым и понятным, не зависимо от региона (Иркутск, Чита, Москва, Владивосток.....) нормам постройки собственных машин для проведения совместных мероприятий.
Собственное мнение на сложившуюся ситуацию:
Возникают сомнения о возможности действительного соревнования в одном классе «базовых» машин с машинами-прототипами (другие мосты,редуктора, огромные колеса...) а соответственно и меркнет мотивация участия в соревнованиях. И для того чтобы продолжить быть спортсменом (а не просто участником ) , стою перед выбором или «курочить» машину (устанавливая , разрезая, добавляя, удаляя....) или поделиться на классы согласно правил РАФа.
Первый путь ведет к глобальной переделке машины, что часто ведет к необратимым процессам (легче купить новую а\м, чем очередной раз переделывать старую - пример Перец). В данном случае потребуется не мало идей, технической возможностей самих переделок, рисков очередных экспериментов и немалых финансовых вложений (к чему к сожалению я не совсем готов т.е пока не созрел). Да и при планировании покупки и постройке своей машины я всегда ориентировался на агрегаты предусмотренные заводом изготовителем, что подразумевало для меня всегда понятные планы постройки машины и быстрое восстановление после соревнований.
Прочитав требования РАФа для себя понял (и не только я), что моя (многие) машина это ТР2.
В связи с этим предлагаю поменять стереотип класса «туризм» из промежуточного т.е. «пред экстремального» в полноценный самостоятельны ТР2, куда перейти многим , и где создать действительную борьбу и получать от этого удовольствие.
-
интересно.....
а мой Рэнглер к какой классификации относится?
-
интересно.....
а мой Рэнглер к какой классификации относится?
А к какой ты сам хочеш ?
-
мы с виалайном на эту тему только разговаривали
у них требования оч жесткие
по безопастности и оборудованию
у нас не одна машина под их требования не попадает
-
интересно.....
а мой Рэнглер к какой классификации относится?
TP2 - однозначно
-
Если мы полностью будем опираться на правила РАФа у нас вообще бред начнется:
1."Стандарт" исчезнет как класс, машины с лебедками будут в классе вне конкуренции и людям не будет интереса участвовать на стандартных машинах без лебедок;
2."Туризм" будет переполнен;
3. в "Экстриме" будут одни УАЗы на порталах бороться с "Перцем";
Да и как быть с каркасами безопасности?
-
Если мы полностью будем опираться на правила РАФа у нас вообще бред начнется:
1."Стандарт" исчезнет как класс, машины с лебедками будут в классе вне конкуренции и людям не будет интереса участвовать на стандартных машинах без лебедок;
2."Туризм" будет переполнен;
3. в "Экстриме" будут одни УАЗы на порталах бороться с "Перцем";
Да и как быть с каркасами безопасности?
А как быть в Экстриме у кого нет порталов?
и чем отличается уаз с порталами от перца? (это по внедорожным свойствам одно и тоже)
ТР2 - ВЕЗДЕ самый популядный класс, так как в нем могут учавствовать не только "изобретатели" (хвала им и почет) но и люди более простые ( посвятившие не 100% а так 70-80% своей жизни любимому авто).
По каркасам и лебедкам нужно делать исключения из правил, давать людям время для доведения до ума своих машин и потом это все равно требовать (это вопрос безопасности).
-
Бизяй на прадике на симексах без порталов рвал всех причем неоднократно. Надежда на тяжелом сафаре на симексах (затем на боггерах с реальным размером 36,6 дюйма) делал то же самое. Бешенный победил ориентировку на боггерах с порталами , НО реальный РАДИУС его боггеров ВСЕГО на 1 см более 33-го гудрича...........
Класс "Туризм" - это машины которые, в большинстве своем используются для повседневной эксплуатации. У них максимум одна лебедка (да и то не у всех) . Это класс с умеренным тюнингом, можно сказать экспедиционным. На то он и называется "ТУРИЗМ"
Мешины с размерностью колес 36 дюймов НЕ ИСПОЛЬЗУЮТСЯ В ПОВСЕДНЕВНОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ, это специально построенные а/м для преодоления бездорожья в первую очередь, а во вторую для движения по дорогам общего пользования. На перегонах ты ведь меняешь свои 36-е на маленькие колесики, а туристы ничего не меняют. Не эксплуатируешь ее ежедневно для поездок на работу. Она только для выездов на соревнования.
Поэтому ни в коем случае нельзя допускать в ОДИН класс машины с абсолютно разной "жизненной " философией.
Если кажется бесперспективной гонка в экстриме, ставь 33-и гудричи.
И тогда с передней блокировкой (которой у 99-ти % соперников не будет ) + короткая и легкая машина (таких тоже немного ) будет более интересно гонятся .
-
я тоже подписываюсь к тому, что для этапов Кубка мы полюбому придем к класификации подобной РАФ... уже проскальзывают предложения в клубе о создании класса Прото! для таких машин как Перец (порталы и А-образники), Исудзу Рогова (котлета), новая Надежда (крепление и сдвиг моста), Бешеный (замена двигла и порталы), Самурай (с планетарками и заменой двигла), Шишоныш (с порталами), УАЗ Пауля (лапландера и замена двигла) и т.п.
жаль, конечно, что в классе ТР-1 получат большое приемущества машины с лебедками, но это будет стимулировать народ к подготовке своих автомобилей для участия в Кубке! а новички смогут проверить свои силы в клубных соревнованиях, где по прежнему останутся классы Стандарт и Подготовленный (или Стандарт-Туризм-Подготовленный)... я еще с прошлого года говорил о применении классификации РАФа (ну или некой нашей ее редакции) на этапах Кубка!..
заодно народ начнет думать - как ему подготовить свой авто, чтобы быть конкурентноспособным в своем классе и при этом не попасть в следующий, где уже совсем другие глумления над техникой! при таких условиях будет более грамотная борьба как конструкторов, так и пилотов(штурманов), т.е. это уже больше похоже на спорт, чем на клубные покатушки))) только принимать такие правила нужно заранее, и по всеобщей договоренности клубов - организаторов этапов Кубка, как в ГосДуме, ИМХО
-
Бизяй на прадике на симексах без порталов рвал всех причем неоднократно. Надежда на тяжелом сафаре на симексах (затем на боггерах с реальным размером 36,6 дюйма) делал то же самое. Бешенный победил ориентировку на боггерах с порталами , НО реальный РАДИУС его боггеров ВСЕГО на 1 см более 33-го гудрича...........
Убедительно!
Рад что для тебя редуктора перестали быть необходимостью! :lol:
Признаю показательность вышеуказанных примеров (личного мастерства ), несомненно достойных подражания!
Но все же "немножко" лишние см просвета наверно (на мой взгляд) добавляют "немножко" возможностей.
Я реально катался только в Улан-удэ и осенью у нас:
Бизяй - к сожалению ни чего не получилось (может это дело случая, я не спорю, но все же нет результата)
Анндрей - тоже меняет и курочит машину (поставил не родные мосты, наверно все же для улучшения проходимости и т.п. по сравнению с родными а не просто так)
Бешеный - на редукторах (не в счет по определению темы)
А где примеры ? (из современной истории)
-
Поэтому ни в коем случае нельзя допускать в ОДИН класс машины с абсолютно разной "жизненной " философией.
Если кажется бесперспективной гонка в экстриме, ставь 33-и гудричи.
И тогда с передней блокировкой (которой у 99-ти % соперников не будет ) + короткая и легкая машина (таких тоже немного ) будет более интересно гонятся .
А машина которая строиться из заводских частей (данной модели) и машина собранная из разных машин - это одинаковая "жизненная " философия?
Я признаю машины каторые как произведение искуства, строятся от фантазии художника (Уважаю таких людей) но если это не все могут, умеют , хотят, мало денег... (вернее могут только некоторые), то что делать остальным ??? (им в ТР2)
Для меня изначально было условием постройки машины это ее максимально минимизировать изменения авто (для понимания пределов модернизирования и быстроты ремонта при поломках)
По вопросу переобуться и ездить среди неравных - это ты ниже пояса (я для спорта строил машину а не для показухи)
Я за ботьбу в ТР2 в которой есть много равных соперников.
-
Я за борьбу в которой есть много равных соперников.
+100
-
Я за борьбу в которой есть много равных соперников.
+100
под равными соперниками подразумеваются прадики , крузаки, терраны, сурфы , гражданские уазы, эскуды, датсуны и т.п. на 33-й резине ???!!! Причем в 90 случаев из 100 они не имеют ни блокировок ни финансовых (а в некоторых случаях и технических) возможностей ставить себе спортивные 36-е колеса. А именно эти машины и составляют большинство в туризме!!!
Давайте оперировать не эмоциями и страхами, а реальными цифрами.
Размер клиренса например, а он в экстриме имеет значительно меньшие разницы, чем в том же туризме .
Если говорить о спорте (а принятие правил РАФ именно это и подразумевает) то тут бюджеты совсем иного характера получаются. Поэтому беспокойство , что это будет не по карману здесь должно быть еще сильнее.
Установка 33-й резины не удар ниже пояса , это предожение соответствовать классу , к котрому ты на данный момент психологически и финансово готов. Ты говоришь что строил машину для спорта, а сам утверждаешь что не хочешь принципиально менять ее конструцию. Не увязывается как-то :( Установка не штатной блокировки, это что "строиться из заводских частей" ?
И не стоит говорить , что постройка машины способной более менее нормально ездить стоит немысленных денег. Тот же Перец, в конечном счете со всеми переделками и экспериментами обошелся в 550 т.р. У многих стандартные, с небольшой степенью подготовки, машины стоят значительно дороже.
Когда я приводит список победителей прошлых мероприятий, я этим хтел показать что подготовка машины важна , но не она решает все. Опыт , и именно он дает преимущество на гонке (даже при равных а/м). А опыт надо нарабатывать, он не появится после двух гонок. Прадик на 36-х с блокировкой и бедлоками+ 2 лебедки - это СЕРЬЕЗНО ПОДГОТОВЛЕННАЯ МАШИНА . Она реально может претендовать на победу (пример Бизяя тому подтверждение). Конечно она имеет еще большие шансы на победу если ее под предлогом "равных возможностей" засунуть в класс где подавляющее большинство а/м имеют экспедиционную, а не трофийную подготовку :).
-
Аспода, ну сколько копий уже было сломана по вопросам разделения классов? Неменьшее количество холодного колющего оружия переломали, споря нужен ли нам РАФ, или мы сами по себе.
Не буду приводить примеры, их уже привел Волк, просто скажу свое мнение, оно не изменилось со времен организации первых соревнований.
ТР1 - Туризм, стандартные авто с минимальными доработками.
ТР2 - Супертуризм (названия так, от балды, просто для того чтоб было понятно). Стандартные авто с резиной диаметром по 33 дюйма включительно. Разрешена лебедка.
ТР3 - Экстрим. Резина от 33 дюймов и выше. Разрешено практически все. 2 лебедки, неродные мосты и тд и тп.
В отдельную категорию выделяются уазики на вояках, они уже на 33-ей резине идут только в Экстрим. Честно говоря, это очень спорный момент, поскольку значительно превосходя того же крузера на такой же резине по клиренсу, они очень сильно уступают ему в надежности. Но раз уж японоводы так боятся конкуренции, то ради бога, пусть будет так.
-
Почему только изменение конструкции это спорт?
А вот по РАФу ТР2 не изменение это все равно спорт.
И повторюсь напрямую - Я не за класс в честь Олега Кондратьева и не за Олимпийского чемпиона Олега Кондратьева.
Друзья!
Я слышал (устных) много мнений в поддержку классаТР2!
Именно поэтому мною заведена данная тема.
Если я не прав и единые правила не нужны, то нет вопросу!
Я за большенство (но именно за него),
но если есть логика в моих рассуждения и.... то
Прошу высказат свое мнение! Я слишком молод и неопытен чтобы отстаивать опыт РАФа накопленный годами!
Ввиду
1 ясности моей позиции
2. нахождения в пограничной зане между ТР2 и ТР3
3. усмотрения в мох рассуждениях прямого желания "победительства"
4. избежания дальнейшего детального рассмотрения моего конкретного случая
Выхожу из диалога.
-
Я за ботьбу в ТР2 в которой есть много равных соперников.
Я тоже, только мне кажется, что как равенства не получится. Со спортивной точки зрения - это все очень интересно, с этим я согласен, но только получается, что полностью стандартные авто вообще могут быть только зрителями, что типа "сдвига" в котором в итоге "Стандарт" уходит в прошлое то есть был "Стандарт"-"Туризм"-"Экстрим" а будет "Туризм"-"Экстрим"-"Прото" по-моему у нас нет столько участников и мероприятия получатся более закрытого типа, для более узкого круга или 4 класса делать?
-
Я за введение 4 классов, но не в этом сезоне. Т. к.класс "прото" ещё очень малочисленный, опять же в конце сезона можно будет объективно оценить ситуацию по итоговому протоколу кубка.
-
Я за введение 4 классов, но не в этом сезоне. Т. к.класс "прото" ещё очень малочисленный, опять же в конце сезона можно будет объективно оценить ситуацию по итоговому протоколу кубка.
+1 только так:
стандарт - ТР1 - ТР2 - ТР3
таким образом это не сдвиг в сторону Прото, а попытка к переходу в спорт! ну, естественно, не в этом году ))) так, на будущее...
-
Я за введение 4 классов, но не в этом сезоне. Т. к.класс "прото" ещё очень малочисленный, опять же в конце сезона можно будет объективно оценить ситуацию по итоговому протоколу кубка.
+1 только так:
стандарт - ТР1 - ТР2 - ТР3
таким образом это не сдвиг в сторону Прото, а попытка к переходу в спорт! ну, естественно, не в этом году ))) так, на будущее...
По такой схеме в ТР2 соберётся слишком разношёрстная компания (резина от 33 до 36 дюймов).
-
В этом году оставиьт все как есть.
А на следующий год думать ,что бы ввести класс "Прото".
ТР1 и ТР2 останутся теми же классами ,что и есть сейчас ,а из ТР3 выделятся машины с ГЛОБАЛЬНЫМИ изменениями в конструкции.
-
Согласен. Когда проявится некоторое кол-во машин, которые имеют заметное и СТАБИЛЬНОЕ преимущество в гонках мы проанализируем, что именно дает им это преимущество и создадим класс "Прото" или "Супер-экстрим". Будут кататься по точкам экстрима , но в зачет пойдут в рамках своей группы.
Но для этого необходимо чтобы их количество было минимум 5-6 машин.
-
Почитал тут мнения корифеев, и возник такой вопрос (только просьба ответить максимальмо честнее): неужели вы считаете что длинный Сафарь(Крузак-80,100,105, LR 110) на 33-их Гудричах могут на РАВНЫХ (мне кажется что это главное условие в спорте) соперничать с короткой 70-ой на 36 колесьях? А ведь именно это вы предлагаете!!!!
-
Почитал тут мнения корифеев, и возник такой вопрос (только просьба ответить максимальмо честнее): неужели вы считаете что длинный Сафарь(Крузак-80,100,105, LR 110) на 33-их Гудричах могут на РАВНЫХ (мне кажется что это главное условие в спорте) соперничать с короткой 70-ой на 36 колесьях? А ведь именно это вы предлагаете!!!!
он даже на 36-х отдыхает :)
-
он даже на 36-х отдыхает
А про нас я вообще тогда молчу :D
-
Применительно к требованию РАФ у нас не скоро будет, так сказать кворум. Ну будут биться в в одном классе 1-2 машины! Может стоит оговарить минусовое колличество баллов за " ПОДГОТОВЛЕННОСТЬ".
-
Почитал... почитал... вроде еще раз перечитал все... и понять-то не могу в чем сыр бор основной?
Олег, это очень здорово когда есть мысли и переживания за спорт и развитие движения и во многом мне лично это очень знакомо. Но есть много НО!
Во-первых, выход из диалога это ничто иное как необоснованные эмоции (типа пошли вы, а я хлопнул дверью!). Это не совсем красиво. Волк хоть и горячо отстаивает свою позицию, но тоже имеет право на мнение и оно по своему обосновано, но об этом ниже.
Во - вторых, поучавствовав всего в трех-четырех кворумных гонках рановато делать выводы. А не организовав ни одного мероприятия самостоятельно тем более. Для того чтобы обоснованно и качественно делить всех и вся нужно сначала окунуться в клоаку организаторства, согласований и поиска призов...
В-третьих очень интересно, а на соревнованиях РАФа по трофи ты был хотя-бы единожды, да еще и в призах и с финишем? Те кто бывал на соревнованиях с громкими названиями типа вепского леса и бочки меня точно поймут в чем этот вопрос...
Теперь мое мнение. Личное мнение по этому вопросу.
Когда я бился с РАФ и пытался засунуть нас (только Читу) в серии кубков и чемпионатов надо мной просто ржали! Самый восточный этап был в Ебурге и проводил его мой знакомый Олег Майоров. Но это Урал! Там так много народа, что кросс на снегоходах и квадах собирает по 200-300 участников! Иркутск отдыхает, а про Забайкалье я вааще молчу, тем более в Улан-Удэ не было клуба и в памине.
Поэтому и было решено развиваться эволюционно, а не рвать анус сразу. Я собрал ребят и поехали к вам. Переночивали дома у ГАЗозавра (Саня, респектую)... Был рейд... Всем ооочень все понравилось. Решили начать дружить домами. Начали ездить, делиться опытом. Протектор был поопытнее и всегда помногочисленнее.
Потом я предложил сделать совместную серию, потом ее сделали. Это уже было нечто похожее на то что было заявлено - Кубок Восточной Сибири. Регламента или какого-нибудь нашего закона небыло и в памине... Так - свод полупонятий :)
В 2008 это уже было все организовано и Волк и Протектор сильно поработали. И появился Номад и приехал к нам и решено было сразу наделить его полномочиями этапа Кубка... И теперь и в правительстве РБ и в правительстве Забайкалья и наверное в Администрации Иркутской области эта серия стала уже календарным событием. Так или нет? За РБ и ЗК - точно знаю что да и что клубы признаны организованным движением, а не бандами полупъяных браконьеров. И это ли не огромные шаги в спорт?! Ох не загордиться бы! И что дальше? А моей-то сокровенной мечтой было сделать эту серию соревнований зоной чемпионата России по трофи. И все кто сейчас проводят эти соревнования (Волк, Магента, Глобус, я, ГАЗозавр и др.) знают и понимают, что рано или чуть позже мы все придем к правилам РАФ и будут там и деление на туризм и спорт и в спорте будут все ТР и т.п. и каркасы и каски и судейство и закрытые парки и обрезание болгаркой новой резины под действия правил и говно в баки от соперников... Все что и подобает большому спорту и все это только ради того, чтобы Восточная Сибирь варилась не самостоятельно, а была зоной России по трофи!!! Это великая цель. Пафосно но это правда. И я к этому стремлюсь и поэтому на нашем ТАНКе (финале 2009 года РАФ уже будет наблюдателем). Потому что Россия не заканчивается Уралом или Зеленоградом с Тверью. Есть Алтай! ЕСть Сибирь и Восточная Сибирь и Дальний восток и Магадан с Камчаткой! Там что нет клубов? Или там недоделанные водители? Фигня. Вот и есть цель сделать зоны. Как в кроссе например. И тогда финалисты поедут на какой-нибудь финал России. И я думаю администрации нам помогут и спонсоры, но для этого нужно накатать опыт, набить шишек на проведении мероприятий. Доказать РАФу что мы таки зреем и созреваем и главно больше привлекать внимание к себе всего окружаещего населения! Зачем? Спонсоры и призы. Ведь не секрет, что приятно получать хорошие призы, красивые грамоты, кушать в лагере в столовой и ночевать в тепле. НУ ведь у всех было, что поломались, мокрые, опоздали... Да даже в призы вкатились, но получили открытку, какую-нить фигню, а ремонта на тыщщиии. Было? Конечно. Неприятненько? МНЕ НЕТ! Потому что я знаю как организовать и провести! Как найти призов на два зачета по три места! А потом на три класса и три места в каждом. А потом еще и прото! Здорово конечно, но есть города поменьше Иркутска в разы, а уровень соревнований не только не хуже, но и выше бывает.
А теперь давайте смоделируем ситуация введения сразу всех требований РАФ... каркасы, изолированные блоки под АКБ в салонах, медицину катастроф, зачетные книжки, согласования всякие, требования по классам, автовесы! Давайте сразу. И что мы получим? Да ничего этого сразу не будет, как и призов на несколько зачетов. И кто приедет - единицы. Фигня? Нет. Просто даже те кто проводит этапы чемпионата России делают следующее - в одном мероприятии и на одних участках. но с разными сетками подсчетов рубятся соревнования местного уровня и спортсмены по Кубкам и сериям РАФа. И волки целы и малыши не горланят о несправледливости, но вот засада с призовым фондом. Поэтому и в Чите будет совмещено сразу два мероприятия и Финал Кубка ВС и Финал Кубка правительства ЗК. Но мы допустим участие экипажа для подстчета в обоих сериях и сразу станет ясно кто папа в Забайкалье и кто чемпион в ВС. И с призами будет все ОК и с проведением, т.к. финансирует уже бюджет края через Министерство спорта.
Подводя итог террады своей скажу одно - под РАФ ложиться рано, но идни к этому надо. Но пошагово и не отпуская далеко обозы от авангарда. Нельзя отбивать у стандарта стимул и возможность. Нужно давать стандарту без лебедок и жипиэсов возможность развития мозгового вируса жиПЕРства. Нужно ограничивать туризм от заседания в одном классе. Нужно вводить больше требований по пассажирам, зрителям, личной безопасности. Нужно больше заниматься и организацией, а не приезжать на все готовое, а потом пальцы гнуть и флудеть, что то не так и другое не эдак. Любой опыт - это движение вперед, но главное не распугать новичков и не пролить крови.
-
Милый Семен! что-то ты по моему разволновалсо немного))) тсссс.....
анус рвать насаживаясь на правила РАФа рано, да и, к тому же, речь здесь идет именно о том что нужно "ограничивать туризм от заседания в одном классе", это же касается и экстрима = "создадим класс "Прото" или "Супер-экстрим". Будут кататься по точкам экстрима , но в зачет пойдут в рамках своей группы"! кворум будет, соберемся вместе за чашечкой чая и договоримся полюбовно!
зы. у меня, кстати, точно такое же мнение по вопросу классификаций и чемпионатов ;)
-
Милый Семен! что-то ты по моему разволновалсо немного))) тсссс.....
анус рвать насаживаясь на правила РАФа рано, да и, к тому же, речь здесь идет именно о том что нужно "ограничивать туризм от заседания в одном классе", это же касается и экстрима = "создадим класс "Прото" или "Супер-экстрим". Будут кататься по точкам экстрима , но в зачет пойдут в рамках своей группы"! кворум будет, соберемся вместе за чашечкой чая и договоримся полюбовно!
зы. у меня, кстати, точно такое же мнение по вопросу классификаций и чемпионатов ;)
а мнение это важно! но обоснованное и подкрепленное опытом мнение ценнее :lol:
чай? пойдет!
охх посужжжжу :twisted:
-
Во-первых, выход из диалога это ничто иное как необоснованные эмоции (типа пошли вы, а я хлопнул дверью!). Это не совсем красиво. .
Прошу простить за "необоснованные эмоции", дверью не хлопал - оставил открытой (в которую с интересом смотрю и слушаю) иногда лучше помолчать чем .... И я очень рад что началось обсуждение темы а не меня. (тем более приятно схожесть мнения моего и многих)
рано или чуть позже мы все придем к правилам РАФ и будут там и деление на туризм и спорт и в спорте будут все ТР и т.п. ... Потому что Россия не заканчивается Уралом или Зеленоградом....
....Давайте сразу. И что мы получим? ....
Подводя итог террады своей скажу одно - под РАФ ложиться рано, но идни к этому надо. Но пошагово и не отпуская далеко обозы от авангарда.
но главное не распугать новичков и не пролить крови.
Я и есть тот новичек о котором пишиться (просто я быстро строился - TLC 70, две лебедки, простые мосты лока впереди, 36-ой Simex c бедлоками), которому хотелось бы знать стоит ли переступать границу изменения конструкции или нет, и понять ограничения (по РАФу) , которые введем (сейчас, завтра, через год...). Ведь обратного пути скорее всего не будет (легче новое , чем переделка старого), да и самое главное - в виду небольшого опыта пока (а может просто не дано) и не знаю что изменять, а просто подсматривать за Роговыми ,Волковыми , Никоновыми - это значит быть как минимум на шаг их позади. Ведь в протатипах плюс к мастерству людей идет борьба идей, воплощенных в железо, и поверьте я испытываю огромное чувство уважения к ним (речь идет о прототипах и их изобретателях) но все же хотелось бы головы к головам, а хвосты к хвостам.
Пока (надеюсь) я не "кулибин" - но ведь я такой не один!!!
P.S. До сих пор (чуть меньше года) я понимал что нужно делать с машиной и прилагал к этому все усилия чтобы ездить (и хоть пока и не побеждать но стремиться победить) , сейчас непонятно пускаться ли во все тяжкие (для меня не понятно куда) изменения, или отсиживаться и ждать (и быть вне конкуренции)
-
понятно. давай по другому.
что бы тянуться к РАФу правилами - это понятно, но тянуться к их уровню надо еще и бюджетами. и вся зопа в том, что не только участникам, но главное - организаторам. поэтому в ближайший год два резкого перехода серии вост сибири на требования регламентов РАФ не случится а в 2011 и далее будет видно. но точно могу сказать что уже в следующем сезоне 2010 будет жестче и жестче в плане безопасности экипажа. а совсем отойдем от трех наших базовых класов только, когда денег будет хватать еще и на мото и прото :) - НЕ РАНЬШЕ!!!
поэтому строй свой бибик для борьбы не с длинными на 33 колесиках, а по взрослой и не парься, а если ты реально спортом решил заняться, то еще не факт, что семидесяточка доживет до вступления протоектора, номада и диверсанта в РАФ :D ну дожила и что?
поставишь колесики помельче и нырнешь в класс попроще, а лишнее оборудование или снимешь или опломбируем. и ничего в этом плохого нет (хочешь быть в выигрышном положении по железу, а не биться с теми кто сильнее, а это в уважуху обычно в спорте). я вот в этом сезоне кубок судить буду, а в своем родном забайкальском не в экстриме, а в стандарте с женой отжигаю. ну что бы мастерство не проспать, и машины нет. а в экстриме в 2007 году катался на длинном экспедиционном сафаре. и выигрывали и призы въезжали и у вас в иркутске. и пофиг мне до рогова и перца и котлет и было и есть. потому как экипаж борется с бездорожьем, а не машина. оприори. я не раз видел и многие скажут, что видели супер пепелацы с зассавшим экипажем или поломками и водкой, а есть и другие.
бешеный леха на порталах. да фигня эти порталы. полуоси и приводные звездочки, шкворни, и всякое другое постоянно отваливается и рвется. про перца не знаю, а про рогова помолчу. он вообще редко доезжает до финиша. надежде пофиг какие мосты были на сафаре - валил и валил. просто по правилам РАФ бешеный курить будет в сторонке за несогласованный двиг и полузаконную машину. и у многих других проблем можно нарыть.
:wink: :wink:
-
в 2011 и далее будет видно. - НЕ РАНЬШЕ!!!
поэтому строй свой бибик
и пофиг мне до рогова и перца и котлет и было и есть. потому как экипаж борется с бездорожьем, а не машина
да фигня эти порталы. полуоси и приводные звездочки, шкворни, и всякое другое постоянно отваливается и рвется. про перца не знаю, а про рогова помолчу. он вообще редко доезжает до финиша.
мнение понятно (и уважаемо)
просто на сегодня я насчитал не менее 5-ти мне подобных машин только у нас (я,Свобода,Тазман,Пуля, Литасов Сергей...) плюс Ваши коротыши, плюс из Улан-Удэ.По моему достойные соперники , что не имя то победитель (меня исключить).
И конечно хотелось достойно поездить пока в сущестующем (конструктивном) виде, набраться опыту, тайно не надеясь на поломку соперников, найти "свою" техническую идею, а потом уж пускаться во все тяжкие (или не пускаться).
Я действительно не представляю (в виду молодости в джиперстве) многих сложностей в переходе к РАФу, но мне кажеться что легче придерживаться общих правил, делая временные исключения (людям нужно время для доведения своих авто до соответствия), Тогда новички которые сейчас купили или собираются покупать авто будут четко представлять где им можно будет остановиться. Сейчас у меня выбора нет, хотя я изначально представлял свою машину примерно в том виде в каком она сейчас.
А вообще я оптимист и буду землю грызть (если это поможет) чтобы победить , только бы зубы все не повываливались, а то обмывая победу закусывать не чем будет!
-
Какой-то разговор слепых с глухонемыми :( при этом постоянно развешиваем реверансы ....
Давайте четче определим суть всего происходящего. Вопрос стоит в том , чтобы принять правила РАф в результате чего мы засунем в один класс начинающих строить а/м и построивших их до трофи-автомобилей. Это не совесем корректно в отношении новичков. На них держится все движение , это новая кровь. Они только начинают, им итак страшно :) Олег, вспомни МайOFFку, где ты на 80-ке первый раз участвовал в туризме ? Предятавь, что тебе пришлось бы соревноваться в одном классе с тем Экстримом (подавляющее число из нх относится к ТР2) и ехать по их трассе. Что бы ты сказал ? Скорее всего "Это несправедливо , они должны быть в разных классах и т.п." Приехал бы ты еще раз на наши покатушки после этого? Сомневаюсь. ... Если бы у тебя небыло финансовой возможности купить еще и 70-ку для спорта и подготовить ее до сегодняшнего состояния, стал бы ты участвовать в дальнейшем на единственной 80-ке, строить ее под трофи с 35-36-ми симексами , при этом эксплуатируя ее для обычных нужд ? Тоже очень сомневаюсь ...... Или я не прав ?
Как я понял, все страхи исходят от того что в экстриме присутствуют :
1- Перец, который разобран и неизвестно когда снова поедет,
2- Новая Надеежда (которая еще строится и пока никакого реального супер-результата не проявила - не в обиду Андрюхе :) )
3- Бешенный на порталах (но с калесиками в 33,5 дюйма - особого преимущества по технике не имеет)
4- Рогов Серега (ему вообще похрену наши кубки и т.п. Они его интересуют только как полигон для испытаний его творений)
5- Пуля (непонятно окакой машине идет речь :shock: )
6- Литасов Серега (пока туризм , при чем тут он ?)
7- Бизяй (колеса 33,5 дюйма, обычные мосты, граната в голове :) )
8- Серый (Володя практически не участвует)
Что изменилось по сравнению с прошлыми годами ? С какой стати торопиться с введением РАФа ? Олег, чего бояться, если твой прадик мягко говоря не слабее остальных , а некоторых из перечисленных превосходит по ТТХ ? Где тут стена для преодоления , которой надо кромсать и переделывать машину в прототип ? Все достаточно одинаковы.
Я же говорил и тебе и Игорю, что будет в экстриме достаточное число прототипов с реальным (а не мнимым ) техническим преимуществом, тогда и создадим класс "Супер - экстрим". Пока это делать рано.
Мне например только на руку если в моем классе будет не 15, а 4 экипажа. Намного больше шансов словить халявную победу при поломке или ошибке даже одного из соперников. Я против такой редакции ТР2 только из-за одного- несправедливости по отношению к начинающим.
-
Какой-то разговор слепых с глухонемыми :( при этом постоянно развешиваем реверансы ....
Давайте четче определим суть всего происходящего. Вопрос стоит в том , чтобы принять правила РАф в результате чего мы засунем в один класс начинающих строить а/м и построивших их до трофи-автомобилей. Это не совесем корректно в отношении новичков. На них держится все движение , это новая кровь. Они только начинают, им итак страшно :) Олег, вспомни МайOFFку, где ты на 80-ке первый раз участвовал в туризме ? Предятавь, что тебе пришлось бы соревноваться в одном классе с тем Экстримом (подавляющее число из нх относится к ТР2) и ехать по их трассе. Что бы ты сказал ? Скорее всего "Это несправедливо , они должны быть в разных классах и т.п." Приехал бы ты еще раз на наши покатушки после этого? Сомневаюсь. ... Если бы у тебя небыло финансовой возможности купить еще и 70-ку для спорта и подготовить ее до сегодняшнего состояния, стал бы ты участвовать в дальнейшем на единственной 80-ке, строить ее под трофи с 35-36-ми симексами , при этом эксплуатируя ее для обычных нужд ? Тоже очень сомневаюсь ...... Или я не прав ?
Как я понял, все страхи исходят от того что в экстриме присутствуют :
1- Перец, который разобран и неизвестно когда снова поедет,
2- Новая Надеежда (которая еще строится и пока никакого реального супер-результата не проявила - не в обиду Андрюхе :) )
3- Бешенный на порталах (но с калесиками в 33,5 дюйма - особого преимущества по технике не имеет)
4- Рогов Серега (ему вообще похрену наши кубки и т.п. Они его интересуют только как полигон для испытаний его творений)
5- Пуля (непонятно окакой машине идет речь :shock: )
6- Литасов Серега (пока туризм , при чем тут он ?)
7- Бизяй (колеса 33,5 дюйма, обычные мосты, граната в голове :) )
8- Серый (Володя практически не участвует)
Что изменилось по сравнению с прошлыми годами ? С какой стати торопиться с введением РАФа ? Олег, чего бояться, если твой прадик мягко говоря не слабее остальных , а некоторых из перечисленных превосходит по ТТХ ? Где тут стена для преодоления , которой надо кромсать и переделывать машину в прототип ? Все достаточно одинаковы.
Я же говорил и тебе и Игорю, что будет в экстриме достаточное число прототипов с реальным (а не мнимым ) техническим преимуществом, тогда и создадим класс "Супер - экстрим". Пока это делать рано.
Мне например только на руку если в моем классе будет не 15, а 4 экипажа. Намного больше шансов словить халявную победу при поломке или ошибке даже одного из соперников. Я против такой редакции ТР2 только из-за одного- несправедливости по отношению к начинающим.
+ 1 000 000
Я то думал что там хоть прада старая и длинная, а там во как всё ваще запущено :twisted:
Мол перца нафиг, бешеного нафиг, мол буду 33 -х рвать. Однозначно так сейчас нельзя и не будет. приняв РАФ сейчас мы напрочь убъем стандарт и борьбу экспедиционных машин и повседневных моснтриков в туризме.
Нефиг Олег тебя уговаривать. Рубись со всеми наравне и получай опыт не от побед полегче, а от поражений пообиднее. Так толку будет больше. Волк да и остальные знают что мой автомобиль сейчас это не чудо, да еще и не на ходу. BFG 35, но жутко лысый, сафарь, 4,2, МКП мех леб, коротыш, лифт и... а! еще рации есть. ДОСТАТОЧНО, что бы спокойно по результатам объезжать и Волка и Рогова и уж Бизяя :D Какой нафиг туризм? Смешно!
-
2 Волк
С Годзилой созванивались... Рассказал вкраце суть, а потом про машину и собственно как видится ТР2. Нууу... поржали короче. Прикинь всех слить вместе и туристов и экстримов. У сафаря на 33 ВАЩЕ никакого шанса или датсуна взять.
-
Какой-то разговор слепых с глухонемыми
У нас с тобой воде того!
Я про то где мне (и мне подобным) приостановиться или куда идти дальше, а ты мне про то что я хлюпик и не люблю новичков (я сам новичек).
Ни кого я не боюсь! Я просто имею свою точку зрения , основанную на опыте РАФа (и на небольшом своем).
А если есть объективные проблемы то ДИВЕРСАНТ мне их популярно объяснил (не перемывая мне кости) и я все понял.
дальше (как минимум до 2011г) я буду решать так кататься или строиться.
-
УУУУУРРРРАААААААА!!!!!!!!
ВОТ И ХОРОШО!
СПОРИМ НЕ ПОДЕРЕМСЯ! :D
ВСЕ В ЭКСТРИМ!
тока мне надо из стандарта снова перебираться ко взрослым :P
:) :) :) :)
Про венедиктовича зря удалил пост
-
приняв РАФ сейчас мы напрочь убъем стандарт и борьбу экспедиционных машин и повседневных моснтриков в туризме.
+100
-
:) :) :) :)
Про венедиктовича зря удалил пост
Ну ее нахрен. Опять скажут что кости перемываю :-(.
Олег, когда я вам с Игорем 2 дня , до того как ты выложил свой пост здесь, втирал про это понять трудно было? И главное что не только я. Вам двоим почему то было невдомек :-( . Вот потому и приходиться не подбирая тщательно слова выражать свою мысль снова. Поэтому не надо обижаться.
-
Всем привет! меня тут не было 3 дня, поэтому не успел поучавствовать в обсуждении Этой Важной , как мне кажется, темы.
Сразу скажу: Итог темы подведен, и с ее заключением я согласен.
Но, тем не менее, хотел бы высказаться:
....Я один из тех (Вместе с Олегом), которых стала напрягать "Перспектива" неравной борьбы с "Прототипами". Именно потому взор и обратился к Требованиям РАФ по Трофи. Мотивы теже что и Олега, повидимому , из-за одинаковой "Элементарной базы" -70-ки, на 36". Когда начинал ее строить , таких "Ярких " представителей как ПЕРЕЦ или Бигхорн Рогова - не было. И Борьба представлялась в ЭКСТРИМЕ на равных в техн. плане условиях. Опустим момент ненадежности этих агрегатов (Ведь отнесенеие к классу происходит не на основании "Надежности", а исходя из конкретных критериев : Размер, база , масса и проч.) - на бездорожье они явно превосходят обычные мосты на 35"-36". В случае если строительство " Прототипов" начнется интенсивно - в текущем классе ЭКСТИМ произойдет раздвоение на два подкласса: Экстим-серийный: Лифтованные , с родными мостами и колесами до 35"-36"-37", и Прототипы - где полет инженерной мысли не имеет границ. (уменьшение массы, увеличение клиренса и прочие тракторные колеса) - вот только пъедестал для обоих подклассов 1.
А в итоге получается , что в классе Стандарт и Туризм - борьба более спортивная и справедливая т.к.:
1 Стандарт : колесья до 31 ".
2 Туризм : колесья от 31" до 33" + лебедка. (разброс в просвете прим 1")- штатные мосты
3 Экстрим : колесья от 33" и до 42". (разброс в просвете от 10 до 16 см !!!)+ любые переделки агрегатной части
Ну это были мысли до прочтения этой темы.
Сейчас, перечитав все три листа обсуждения, пришел к выводу , что необходимо согласиться с Диверсантом и Волком.: класс прототипов пока (но Только пока) немногочисленен.
Согласен с мнением, что надо понаблюдать 09 год, и по итогам Кубка ВС вернуться к этому разговору: Возможно он будет и не нужен, а может и наоборот.
-
РАФ так или иначе придет, причем уже скоро.
Недавно еще говорили "нафиг этот спорт", а теперь уже только спорт, пусть и не по требованиям РАФ.
-
РАФ так или иначе придет, причем уже скоро.
Недавно еще говорили "нафиг этот спорт", а теперь уже только спорт, пусть и не по требованиям РАФ.
вот как раз и не "только спорт". Если допустим "только спорт" пусть и не по правилам РАФ, то получим то, от чего плевались после Красноярска. Не думаю, что после такого "спорта" появится желание вместе посидеть за рюмкой чая.
-
Ну Саша прав по иркутски.
У нас же Клуб терся все время вокруг спорта.
Браконьеры и рыболовы проявляли спортивные способности :)
А я качал именно спорт. С путешествиями согласен и люблю, но спорт по отсутствию времени привлекательнее. Я и на фесте у вас хотел тогда больше спорта. Так, Саш? Что то даже пытался выиграть. Но и с тобой по гривам и берегам разным поездил. Хорошо когда время бывает.
И мне таки кажется что пока спорт и дружба совместимы. Надеюсь это "пока" продлится как можно дольше. И нужно не допускать резких толчков и революций. Тихонечко так. Медленно. Но идти к общим правилам. Медленно и мягко. Все обсуждая за пресловутой рюмкой чая.
-
3 Экстрим : колесья от 33" и до 42". (разброс в просвете от 10 до 16 см !!!)+ любые переделки агрегатной части
немного внесу ясности в эти цифры (чтобы оперировать реальными значениями клиренса, т.к. он у нас краеугольный камень):
в качестве примера приведу свой список со значениями клиренса :
1- Перец - 36,6 см.
2- Олег -34,3
3- Новая Надежда - 33,8
4- Walker - 33.65
5- Бешенный - 33,5
6- Бизяй - 31,15
7- Рогов Серега - не знаю
под рукой нету точного размера прадовских и крузаковских редукторов. Поэтому цифры относительно только Перца могут немного отличаться. Внутри группы отличий не будет.
Не такая уж большая разница....
И мне таки кажется что пока спорт и дружба совместимы. Надеюсь это "пока" продлится как можно дольше. И нужно не допускать резких толчков и революций. Тихонечко так. Медленно. Но идти к общим правилам. Медленно и мягко. Все обсуждая за пресловутой рюмкой чая.
+ 1 000 000
Я думаю, что на этом тему можно закрывать ?
-
вот как раз и не "только спорт"
"спорт" это не обязательно грызня-война, сейчас у нас "спорт" в здоровом азарте и рюмочкой чая опосля, но это "спорт".
Тихонечко так. Медленно. Но идти к общим правилам. Медленно и мягко. Все обсуждая за пресловутой рюмкой чая.
Введение правил РАФ, однако, не подразумевает что надо грызьтся, пакостить и спорить-протестовать на гонке. Все же от людей зависит, давайте оставаться друзьями всегда, не смотря ни на какие правила.
-
постойте постойте :cry:
уточнение по клиренсу:
1. Перец 36,6 см. реально(если 38.5" боггер)
2. Олег 30 см реально (если 36" simex )
3. Свобода 30 см реально(если 37" боггер)
4. Надежда 28 см. реально (если 37" боггер)
5. Бешеный 33,5 см реально(если 35" боггер)
6. Бизяй 28 см. реально (если 35" боггер)
7. Рогов прим 50 см ( согласно публикаций) 38,5" боггер
про 2-6 вопросов нет.
1,7 - разница с 2-6 от 7-3 см.
мне кажется заметная разница
to VOLK
Володь, скажи , чем отличается "только спорт" от "Не только спорта"?
если только "Стукачеством" - а это был самый заметный косяк -тех "чисто спортивных" соревнований. ДЫк там же народу всякого левого понаехало- они и до этого за чашкой чая не сидели - и после не будут.
Хочется верить, что даже если МЫ (Ирк, Чита, У-У) примем Исключительно спортивный регламент - врядли до стукачества и козней сопернику опустимся.
-
Введение правил РАФ, однако, не подразумевает что надо грызьтся, пакостить и спорить-протестовать на гонке. Все же от людей зависит, давайте оставаться друзьями всегда, не смотря ни на какие правила.
Саня, твои слова да богу в уши....Только к сожалению это теория, а практика несколько печальнее. Примеры уже присутствуют , это поведение Марка на кочкодроме 2008, это Красноярск, это разборки в Улан-Удэ... :(
"Спорт" от "не только спорта " отличается тем , что в "спорте" на первое место становится достижение результата (призового места), причем поговорка "цель оправдывает средства" в этом случае работает в самой плохой трактовке.
В "не только спорте" целью является в первую очередь САМ ПРОЦЕСС , а уже во вторую очередь результат. В этом случае люди остаются людьми, друзья - друзьями. Никто не прет к цели по головам, отношения честнее. Отсутствуют двойные стандарты. И непредумышленные просчеты (недоработки) оргов не превращаются в кучу протестов с руганью и обвинениями друг друга в нечестной борьбе!!!
Насчет клиренса : я думаю стоит свести реально замерянные цифры в таблицу. Это может помочь нам в будущем. Но Витя как у тебя получилось , что на одинаковых мостах 36-й симекс дал превышение по клиренсу на 2 см от 33,5 (реальный размер) Боггера ? Если их разница по диаметру составляет 2,5 дюйма, соответственно клиренс будет различаться на 1,25 дюйма (т.е. 3,2 см) ???
Рогова я бы особо не учитывал. Получается что Перец превышает распространенное значение клиренса не более чем на 2 дюйча. А бешенный и того меньше , около дюйма.
-
Введение правил РАФ, однако, не подразумевает что надо грызьтся, пакостить и спорить-протестовать на гонке. Все же от людей зависит, давайте оставаться друзьями всегда, не смотря ни на какие правила.
Саня, твои слова да богу в уши....Только к сожалению это теория, а практика несколько печальнее. Примеры уже присутствуют , это поведение Марка на кочкодроме 2008, это Красноярск, это разборки в Улан-Удэ... :(
"Спорт" от "не только спорта " отличается тем , что в "спорте" на первое место становится достижение результата (призового места), причем поговорка "цель оправдывает средства" в этом случае работает в самой плохой трактовке.
В "не только спорте" целью является в первую очередь САМ ПРОЦЕСС , а уже во вторую очередь результат. В этом случае люди остаются людьми, друзья - друзьями. Никто не прет к цели по головам, отношения честнее. Отсутствуют двойные стандарты. И непредумышленные просчеты (недоработки) оргов не превращаются в кучу протестов с руганью и обвинениями друг друга в нечестной борьбе!!!
Насчет клиренса : я думаю стоит свести реально замерянные цифры в таблицу. Это может помочь нам в будущем. Но Витя как у тебя получилось , что на одинаковых мостах 36-й симекс дал превышение по клиренсу на 2 см от 33,5 (реальный размер) Боггера ? Если их разница по диаметру составляет 2,5 дюйма, соответственно клиренс будет различаться на 1,25 дюйма (т.е. 3,2 см) ???
Рогова я бы особо не учитывал. Получается что Перец превышает распространенное значение клиренса не более чем на 2 дюйча. А бешенный и того меньше , около дюйма.
ОК. Готов даже сваять такую таблицу,
да, у 70-ки на 35" Боггерах (33,5" Real ) получается 27см.
Согласен с Саней Газозавром- все зависит от Людей.
Пока Мы варимся в своей каше - у нас не будет грызьни и проч.
а вот с ростом маштаба и географии - придется делать жесткие правила.
-
Мне вообще непонятех этот спор про клиренсы, можно подумать ,что это главное.
Рома Боровик на Сузуке на 31 колеса объезжал и Перца, и Никонова и Рогова на соревнованиях.
Так что господа, надо тренировать мастерство пилотирования, а не оправдывать свои неудачи маленьким дорожным просветом.
-
Мне вообще непонятех этот спор про клиренсы, можно подумать ,что это главное.
Рома Боровик на Сузуке на 31 колеса объезжал и Перца, и Никонова и Рогова на соревнованиях.
Так что господа, надо тренировать мастерство пилотирования, а не оправдывать свои неудачи маленьким дорожным просветом.
Отличное завершение спора :D
-
Рома Боровик на Сузуке на 31 колеса объезжал и Перца, и Никонова и Рогова на соревнованиях.
:-) :-) :-)
Выигрывал, пока трассы были относительно легкие и была возможность набирать скорость. На ориентирофке так уже не получилось.
-
2 Volk
там я не про машину Пули писал, а про Пауля, который счас в Сафари Муховский мотор в УАЗку воткнул и лапландеры примеряет...
2 Walker & Volk
а Самурай? счас на 32" Симексах (реально 33") колесах просвет 28,5см передн. и 29см задн.
да и не в сантиметрах счастье, хотя признаю, планирую разгрузить полуоси вдвое и установить минимум 36" колеса ))))
2 all
время покажет, но пока самое лучшее решение, на мой взгляд, стремиться к общим правилам и подумать о введении на следующий год (в рамках Кубка, конечно) дополнительного класса Прото, который будет ездить по трассам Экстрим, но в своем зачете!
-
Рома Боровик на Сузуке на 31 колеса объезжал и Перца, и Никонова и Рогова на соревнованиях.
:-) :-) :-)
Выигрывал, пока трассы были относительно легкие и была возможность набирать скорость. На ориентирофке так уже не получилось.
:D :D :D злыдень!
неееаа на самом деле легкие сузуки хорошо едут. сафарь прорезал дерн и заболотился... мы часа 4 его доставали, а ета саб.ка ездит вокруг нас и ржет. дерн как плавун колышится а он по ней катается и ржет! :D
Как то мы приезжали к вам в ноябре в гости. первый визит практически и вот разговор был на даче. надежда, сорока, и т.п. и все иркутяне одно слово толдычили КЛИРЕНС! а наши мол фигня все это. блокировки, лебедки и все такое... это вечное... это диагноз в иркутске - клиренсофобия или мания какая-то... нам без колей и болот не понять так сразу... и Бизяю не говорите про все это, а то загордится совсем и вааще всех каааак порвет.
:)
а про большой спорт и дружбу я так скажу.
как только мы допустим командность - сразу появятся спонсоры и (или) консолидированные бюджеты команд и финансирование авандардных экипажей команд... это может и хорошо. но перед спонсором всегда надо отвечать за деньги, а значит и результат будет нужен любой ценой и не важно какой там клиренс. как только в спорт приходят посторонние большие деньги - с дружбой становится весьма напряженно.
поэтому это очень большой стимул удерживать только личное первенство и вся реклама исключительно согласовывается... т.е. один экипаж под чьим-то финансовым крылом все равно должен греть все движение. ну это мое ИМХО.
-
]
время покажет, но пока самое лучшее решение, на мой взгляд, стремиться к общим правилам и подумать о введении на следующий год (в рамках Кубка, конечно) дополнительного класса Прото, который будет ездить по трассам Экстрим, но в своем зачете!
+ 1
-
:D :D :D злыдень!
неееаа на самом деле легкие сузуки хорошо едут. сафарь прорезал дерн и заболотился... мы часа 4 его доставали, а ета саб.ка ездит вокруг нас и ржет. дерн как плавун колышится а он по ней катается и ржет! :D
:D :D :D :D
пока грунт требует малой массы (в болотах) едет, как только попадаются колеи которые не объедешь малая масса уже не поможет , тут только клиренс и спасет. На ориентировке был интересный участок к 73-й обязательной точке. Колея там была нехилая. Ромка если зайдет на форум думаю сам все расскажет ...
-
помниться в мае каком-то. на красном сафаре ездили...
мадзила которая 35 - она же реально ниже. помнишь наверное как вы уже ночью на нас с бегемотом вышли а мы тягу снова правили... вот та колея мне давалась только ходом и быстро. и бизяй ее на следующий день только ходом долбил, аж ушки сделал :)
я к чему? хочешь эффективно ехать? поедешь! мотивация важнее клиренса :)
мы кстати тогда по итогам двух дней третье место взяли... чуточку уступили лехе бешеному... а ведь я на тонну был тяжелее.
-
я к чему? хочешь эффективно ехать? поедешь! мотивация важнее клиренса :)
вот теперь можно :) : ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ЮРИЙ ВЕНЕДИКТОВИЧ !!! :D :D :D
-
ЖЖЁТЕ!!!
-
посмотрите ветку регламента 2009 на номаде
там снова про РАФ.
и это... парни, надо с датами уже определиться. 1 апр. выложу правленный регламент уже. все. хватит демократии 8)
-
Раз пошел такой разговор, то дабавлю пару слов от себя. :lol: :lol: :lol:
Да я впервые за три года на "Орентировке" не занял призового места - но на то были причины которые не относятся к сложности трассы, хотя трасса была сложная, особенно, как сказал Володя, колея к 73 точке. Но это все болтавня. Я десятки раз выходил на старт с автомобилями разной степени подготовки и меня ни когда не беспокоило какой у них клиренс и какие колеса. Если мы хотели победить - мы это делали.
-
Титан по-моему тоже перебирается в экстрим.
А что?
Он на своей паскуде в стандарте выигрывал. В туризме побеждал. Теперь боггеры на сузуку напялил и пофигу какой там клиренс :)
-
to ДИВЕРСАНТ Пуля Волк
...ну вы опять по новой начинаете: "Мастерство" или Профессионализм - это ж Субъективная материя. Соответственно оценить не возможно.
Мы же говорим о Правилах-они должны быть четкие и понятные. Для всех. и Критерии отнесения к классу - четкие и понятные - либо размер колеса, либо клиренс.( ну или еще там ченить- что можно измерить :lol: )
Попробуйте объяснить новому человеку , пришедшему со стороны на короткой эскуде на 31" боггерах например- что он обязан выступать, в экстриме, потому КАК Рома-Пуля и Титан занимают призовые места в Экстриме на таких же машинах.
по правилам - он попадет в Туризм, но у него есть право перейти классом выше.
-
тут ты прав
объяснить важно
и с правилами дров не наломать тоже важно
- дюймы, мм причем не линейкой скорее всего на эталонном давлении и при необходимой ширине диска, а заводская инфа шины на типа нормальном таком диске с нормальным типа таким давлением... скока там? 35 написано? накачано? (пнул по колесу, увернулся от ответной затрещины пилота)... ну пойдет! в экстрим!
- дык у меня клиренс меньше чем у Рогова!
- ой да брось ты! ой да давай узжай уже! чё эт я там с линейкой ползать буду под твоей какашкой? поехал давай!
- но...
- не ссы езжай!!!
- но как так?
- ну не ладога же в конце концов... вот на будующий год посмотрим... замотал уже. поехал давай!
....
- о привет! финишировал? сколько фотаков привез?
- да вы! да ВЫ!! да я вас!
- о смотри ка ды неплохо совсем! так пойдет ды ты и в призы въедешь! ну и как там борьба с котлетами?
- ну Рогов стоит полуоси меняет... а мы то вот так и так!
- ну и молодца....
флуд посвящен мужеской стимуляции в трофи движения
-
- ну Рогов стоит полуоси меняет... а мы то вот так и так!
- ну и молодца...
т.е. в глубине души надеятся на то ,что более потготовленная машина, сломается.
Мне кажется что изначально, т.е. на старте, у всех должны быть примерно равные исходные данные. Вот тогда борьба будет конкурентной, острой и яркой.
-
то что котлеты ломаются это не надежда это практика. при этом ломается все. даже не хочу спорить.
а вот про равные возможности...
есть автокросс, шахматы, гимнастика, фигурное катание... много видов спорта где все весьма равны... а есть спорт где есть вилка максимума и минимума вооружения или веса... и в условиях демократии есть возможность выбора.
другими словами... организаторы жопу рвут что бы что то происходило и развивалось и пытаясь всем угодить идут на обсуждения и изменения, а слышат только упреки о несправедливости. и это на свои и ваши деньги (не огромные причем) и без поддержки со стороны страны как те же шашки и кроссы всякие. не нравится кому-то - иди играй в шашки или в кроссе катайся на шестерке и становись там КМСом через пять-шесть лет. :)
хочется, что бы все сразу стало классно в трофи?
да бога ради! пусть найдется человек который проспонсирует и туризм и рейд и спорт, да еще и с градацией внутри по всяким тр и прото... да по три призовых места, да еще проплатит маршалам и судьям, да урезонит десятки участников, что резко изменились правила до уровня кубков россии и европы... пусть обеспечит безопастность, каркасы и всё такое. ну так что бы всё было супер!
-
она и так будет и "острой и яркой"! и у нас есть определения по исходным данным = и об этом все знают, т.е. если ты приехал на 35" колесах, то ты должен понимать что тебе улыбается биться с экстримом... или делай как Баджо, например, одел себе 33" и Турист )))
-
то что котлеты ломаются это не надежда это практика. при этом ломается все. даже не хочу спорить.
а вот про равные возможности...
есть автокросс, шахматы, гимнастика, фигурное катание... много видов спорта где все весьма равны... а есть спорт где есть вилка максимума и минимума вооружения или веса... и в условиях демократии есть возможность выбора.
другими словами... организаторы жопу рвут что бы что то происходило и развивалось и пытаясь всем угодить идут на обсуждения и изменения, а слышат только упреки о несправедливости. и это на свои и ваши деньги (не огромные причем) и без поддержки со стороны страны как те же шашки и кроссы всякие. не нравится кому-то - иди играй в шашки или в кроссе катайся на шестерке и становись там КМСом через пять-шесть лет. :)
хочется, что бы все сразу стало классно в трофи?
да бога ради! пусть найдется человек который проспонсирует и туризм и рейд и спорт, да еще и с градацией внутри по всяким тр и прото... да по три призовых места, да еще проплатит маршалам и судьям, да урезонит десятки участников, что резко изменились правила до уровня кубков россии и европы... пусть обеспечит безопастность, каркасы и всё такое. ну так что бы всё было супер!
Ай маладца!!! :)
Фсе в шашки :twisted:
-
она и так будет и "острой и яркой"! и у нас есть определения по исходным данным = и об этом все знают, т.е. если ты приехал на 35" колесах, то ты должен понимать что тебе улыбается биться с экстримом... или делай как Баджо, например, одел себе 33" и Турист )))
+1 8)
причем тот же олег оденет на свою семидесятку 33 и вааще фаворит в туризме :) и пофигу что вокруг будут подхихикивать, мол "опыту набирается"
-
а есть спорт где есть вилка максимума и минимума вооружения или веса... и в условиях демократии есть возможность выбора.
Дык про эту "вилку" и весь сыр-бор.
другими словами... организаторы жопу рвут что бы что то происходило и развивалось и пытаясь всем угодить идут на обсуждения и изменения, а слышат только упреки о несправедливости. и это на свои и ваши деньги (не огромные причем) и без поддержки со стороны страны как те же шашки и кроссы всякие. не нравится кому-то - иди играй в шашки или в кроссе катайся на шестерке и становись там КМСом через пять-шесть лет. :)
И ты мне это говориш?
Я организовал не одно мероприятие, и знаю всё это изнутри.
И никто не сможет меня обвинить, что я когда нибудь зассал или заныл, что в моём классе гоняется более сильный соперник.
хочется, что бы все сразу стало классно в трофи?!
Конечно хочется, и понимаю что не сразу, но ведь для этого мы здесь и спорим(ругаемся) чтобы когда нибудь стало классно.
да бога ради! пусть найдется человек который проспонсирует и туризм и рейд и спорт, да еще и с градацией внутри по всяким тр и прото... да по три призовых места,
В качестве предложения:
Покуда у нас пока нет таких спонсоров, а разговоры по поводу подклассов идут. Может призовыми сделать только первые места, а вторые и третие - грамоты и медальки
пусть обеспечит безопастность, каркасы и всё такое.
всё было супер
К этому мы должны стремится сами и в самое ближайшее время.
-
... организаторы жопу рвут что бы что то происходило и развивалось и пытаясь всем угодить идут на обсуждения и изменения, а слышат только упреки о несправедливости. .......
..... да никто не говрит о несправедливости. И Оргов КМКажется Все (многие)уважают и понимают - что это нелегкий труд. За что им Честь и хвала.
Просто, время идет, техника совершенствуется- 2 года назад про котлеты никто и не думал, зато через год прототипов будет уже много.Про безопасность год назад особо никто не думал, сейчас - это важная тема.
Вот и поднимается вопрос о усовершенствовании правил.
-
Вот и поднимается вопрос о усовершенствовании правил.
Все надо делать вовремя, когда необходимость РЕАЛЬНО назрела. Все же признают , что такая потребность появится и возможно в следующем году, НО ПОКА ЕЩЕ РАНО !!! Сейчас спор идет о эфемерных "монстрах", которые только зарождаются как класс. А крику и страхов уже до потолка :shock: :D
Игорь, я же говорил тебе , что на этот сезон ничего менять уже не будем. Регламент разработан, 3 класса ввели нормально только в прошлом году. Рано еще опять что-то переделывать. Пока надо понаблюдать какая получится статистика.
Если охота было только пообсуждать РАФ, надо было создавать тему с фразы : " давайте изучим деление на классы в РАФ......или что вы думаете о таком делении.....и т.п.", а не пытаться протолкнить их сейчас, в начале сезона, из-за "меркнущей мотивации", прикрываясь
назревшей общей необходимостью.
Может хватит? Сказали же "не ссыте парни :)", "оттачивайте мастерство пилотирования" и т.п :D :D :D
-
Может хватит? Сказали же "не ссыте парни :)", "оттачивайте мастерство пилотирования" и т.п :D :D :D
точно :!:
PS А тема -то оказалась злободневная - пять листов исписали 8)
-
всех люблю и уважаю.
это не ругань.
это диспут.
вопрос? а как это делаь? цитату делить на части и отвечать по пунктам? это сильный инструмент спора. научите плиз.
2 Игорь = я знаю про то что ты организовывал и работаешь. респект. я про недовольный джип-планктон. ну есть такие. и много их. ИХ. тут без конкретики.
по награждению. вот я бильярдом занимаюсь чуток. это просто пример. участников если 32 то награждают минимум 8 мест... а вообще в спорте принято три места. давайте так и оставим.
есть еще вариантик. если рафовские правила принимать потом, то можно ограничиваться официальными медалями, дипломами, званиями и квалификацией. как в гимнастике, а к призам относится -есть так есть нет так нет. :) но приятнее таки когда есть
-
---
-
Если охота было только пообсуждать РАФ, надо было создавать тему с фразы : " давайте изучим деление на классы в РАФ......или что вы думаете о таком делении.....и т.п.", а не пытаться протолкнить их сейчас, в начале сезона, из-за "меркнущей мотивации", прикрываясь
назревшей общей необходимостью.
Это первая моя тема заведенная на этом форуме для общего обсуждения. Возможно я был не совсем точен, хотя пространственность темы мною не подразумевала "давайте РАФ немедленно".
Мнения достаточно большого кол-ва участников и кол-ва вопросов и ответов, позволяют сделать вывод о все-же о "назревшей общей необходимости" хотябы поговорить об ТР1,ТР2,ТР3 в Иркутске (и не только). А выводы о переходе к РАФу (постепенно от следующего года к полному 3-5лет) позволяют скорректировать планы перестроики (а для кого-то покупки и построики) собственного авто.
Большое спасибо всем за мнения.
Может хватит? Сказали же "не ссыте парни :)", "оттачивайте мастерство пилотирования" и т.п :D :D :D
согласен!
-
вопрос? а как это делаь? цитату делить на части и отвечать по пунктам? это сильный инструмент. научите плиз.
:oops: :P
-
вопрос? а как это делаь? цитату делить на части и отвечать по пунктам? это сильный инструмент. научите плиз.
:oops: :P
Нажимаешь "ответить с цитатой". А дальше ручками копируешь и вставляешь "[ quote = " ДИВЕРСАНТ " ] "
в начале нужного куска и "[/quote]" в конце нужного куска. Получается вопрос? а как это делаь? цитату делить на части и
вот так отвечать по пунктам? это сильный инструмент. научите плиз.
:oops: :P
С интересом читаю тему :)
-
2 Pavel T вери фенькс. попробую
-
2 Игорь = я знаю про то что ты организовывал и работаешь. респект. я про недовольный джип-планктон. ну есть такие. и много их. ИХ. тут без конкретики.
.... хотелось бы верить, что слова сказанные ДИВЕРСАНТОМ, не относились к основным представителям противоположной стороны в данном диспуте.
-
всем мил не станешь.
Могу сразу снять пост про планктон.
Но поясню в краце.
И у вас в иркутске такие есть.
Приезжают на соревнования. Учавствуют. А отношение такое что ты им должен давно. Тут ленту "не там" натянул, там приз не достаточно адекватен поломке, там понос там золотуха.
Взносы платят как одаряют, а просишь помочь-весь в делах.
У нас таких много. Зато как скидки по картам или шашлычинг или попи.деть о несправедливостях в правилах на собраниях- тут как тут. Но это хорошо наверное :)
А так. .. Я без обид пытался
-
ОК Проехали.
Но могу с уверенностью сказать: Люди принявшие участие в этом обсуждении- под эту характеристику не попадают.
И Олег и Я , и Возможно Тазман и Леше Al1 и др. поедут к Вам в Читу впервые.
Лично я этой поездки жду с нетерпением.И познакомится с Диверсантами, и поколбасится на славу.!
-
ОК Проехали.
Но могу с уверенностью сказать: Люди принявшие участие в этом обсуждении- под эту характеристику не попадают.
И Олег и Я , и Возможно Тазман и Леше Al1 и др. поедут к Вам в Читу впервые.
Лично я этой поездки жду с нетерпением.И познакомится с Диверсантами, и поколбасится на славу.!
тоже жду сезона....с его сюрпризами и неожидонастями......хотелосьбы, только, вернуться своим ходом.....поэтому постараемся учесть прошлые ошибки и предпринять меры,таксказать, к безполомачной вылазке в Читу....
-
Лично я этой поездки жду с нетерпением.И познакомится с Диверсантами, и поколбасится на славу.!
Да, не смотря на отсутствие РАФа, сезон этого года похоже будет достаточно серьезный и интересный. Все на Читу и Улан-Уде!... :D
Ждем от этого сезона много новых ощущений...
-
Лично я этой поездки жду с нетерпением.И познакомится с Диверсантами, и поколбасится на славу.!
Да, не смотря на отсутствие РАФа, сезон этого года похоже будет достаточно серьезный и интересный. Все на Читу и Улан-Уде!... :D
Ждем от этого сезона много новых ощущений...
18 апреля в Улановке мероприятие будет, поедет кто?
-
25 апреля у нас своё мероприятие.
-
И Олег и Я , и Возможно Тазман и Леше Al1 и др. поедут к Вам в Читу впервые.
Витя, про мну ты маленько загнул... что впервые )))
кстати, для тех кто поедет на Этап Кубка в Читу впервые = будьте морально и технически готовы к тому, что Вас будут мочить :lol: :lol: :lol:
кто был в прошлом году, не дадут соврать - так все и было ;)
-
...... и Леша Al1 и др. поедут к Вам в Читу впервые.
Витя, про мну ты маленько загнул... что впервые )))
Упс, :oops: , тогда вычеркиваем тебя из Дебютантов. :lol:
-
эх!.. /потирая руки и злорадствуя/ хороший будет сезон :twisted:
-
слово "мочить" к Семену неприменимо :-) Скорее надо говорить "замачивать" :-) или топить на крайний случай. :-) :-) :-)
-
слово "мочить" к Семену неприменимо :-) Скорее надо говорить "замачивать" :-) или топить на крайний случай. :-) :-) :-)
:twisted: http://club-diversant.ru/photo/?album=46 :lol: :lol: :lol:
-
шнорхели стоит немного удлинить :-). Болотники можно не надевать, не помогут :-) Я на др диверсанта носился в плетенках:-) :-) :-)
-
шнорхели стоит немного удлинить
Судя по фотографиям их надо делать телескопические :) ... и перескопы надо ставить :)
-
ВЫЛОЖИЛ ПРАВЛЕННЫЙ И ОБСУЖДЕННЫЙ ТЕКСТ РЕГЛАМЕНТА 2009
лежит пока тут
http://www.club-diversant.ru/news/?news=96
кто не спрятался я не виноват :lol:
-
ДИВЕРСАНТ
участие - 1 балл
3 место – 3 балла
2 место – 4 балла
1 место – 5 баллов.
Участие один бал, даже если до финиша не доехал?
-
тут бы бл..ь до старта бы доехать... 1200 км ... :roll: :lol: :lol: :lol:
а так практика такая... взял кворумное для конкретного этапа кол-во КТ и в лагерь бухать. кол-во КТ для обязалова это решение конкретно организатора конкретной гонки. 5 иль 10 иль 20 решает каждый орг гонки.
-
тут бы бл..ь до старта бы доехать... 1200 км ...
а так практика такая... взял кворумное для конкретного этапа кол-во КТ и в лагерь бухать. кол-во КТ для обязалова это решение конкретно организатора конкретной гонки. 5 иль 10 иль 20 решает каждый орг гонки.
Я и спрашиваю, что подразумевается под участием- взять обязательные точки и финишировать или просто факт регистрации.
-
тут бы бл..ь до старта бы доехать... 1200 км ...
а так практика такая... взял кворумное для конкретного этапа кол-во КТ и в лагерь бухать. кол-во КТ для обязалова это решение конкретно организатора конкретной гонки. 5 иль 10 иль 20 решает каждый орг гонки.
Я и спрашиваю, что подразумевается под участием- взять обязательные точки и финишировать или просто факт регистрации.
да обязательное кол-во очков будет, но оговаривается регламентом каждого этапа по решению автора трассы
-
И Олег и Я , и Возможно Тазман и Леше Al1 и др. поедут к Вам в Читу впервые.
Витя, про мну ты маленько загнул... что впервые )))
кстати, для тех кто поедет на Этап Кубка в Читу впервые = будьте морально и технически готовы к тому, что Вас будут мочить :lol: :lol: :lol:
кто был в прошлом году, не дадут соврать - так все и было ;)
ПОЖИВЕМ увидим :wink:
-
иркутские направления славятся колеями... замучался тяги править и рвать в этих гляняных каналах с бортами по 1,5-2 метра :lol:
надо ж как то соответствовать :twisted:
-
иркутские направления славятся колеями... замучался тяги править и рвать в этих гляняных каналах с бортами по 1,5-2 метра :lol:
надо ж как то соответствовать :twisted:
У каждого свои тараканы :lol: