Тема: классы ТР1,ТР2,ТР3 В Иркутске

[al1]

2 Volk
там я не про машину Пули писал, а про Пауля, который счас в Сафари Муховский мотор в УАЗку воткнул и лапландеры примеряет...

2 Walker & Volk
а Самурай? счас на 32" Симексах (реально 33") колесах просвет 28,5см передн. и 29см задн.

да и не в сантиметрах счастье, хотя признаю, планирую разгрузить полуоси вдвое и установить минимум 36" колеса ))))

2 all
время покажет, но пока самое лучшее решение, на мой взгляд, стремиться к общим правилам и подумать о введении на следующий год (в рамках Кубка, конечно) дополнительного класса Прото, который будет ездить по трассам Экстрим, но в своем зачете!

[Диверсант]

Рома Боровик на Сузуке на 31 колеса объезжал и Перца, и Никонова и Рогова на соревнованиях.

:-) :-) :-)

Выигрывал, пока  трассы были относительно легкие и была возможность набирать скорость. На ориентирофке так уже не получилось.

       злыдень!
неееаа  на самом деле легкие сузуки хорошо едут. сафарь прорезал дерн и заболотился... мы часа 4 его доставали, а ета саб.ка ездит вокруг нас и ржет. дерн как плавун колышится а он по ней катается и ржет!  

Как то мы приезжали к вам в ноябре в гости. первый визит практически и вот разговор был на даче. надежда, сорока, и т.п. и все иркутяне одно слово толдычили КЛИРЕНС! а наши мол фигня все это. блокировки, лебедки и все такое... это вечное... это диагноз в иркутске - клиренсофобия или мания какая-то... нам без колей и болот не понять так сразу... и Бизяю не говорите про все это, а то загордится совсем и вааще всех каааак порвет.


а про большой спорт и дружбу я так скажу.
как только мы допустим командность - сразу появятся спонсоры и (или) консолидированные бюджеты команд и финансирование авандардных экипажей команд... это может и хорошо. но перед спонсором всегда надо отвечать за деньги, а значит и результат будет нужен любой ценой и не важно какой там клиренс. как только в спорт приходят посторонние большие деньги - с дружбой становится весьма напряженно.
поэтому это очень большой стимул удерживать только личное первенство и вся реклама исключительно согласовывается... т.е. один экипаж под чьим-то финансовым крылом все равно должен греть все движение. ну это мое ИМХО.

[Диверсант]

]
время покажет, но пока самое лучшее решение, на мой взгляд, стремиться к общим правилам и подумать о введении на следующий год (в рамках Кубка, конечно) дополнительного класса Прото, который будет ездить по трассам Экстрим, но в своем зачете!

+ 1

[Volk]

     злыдень!
неееаа  на самом деле легкие сузуки хорошо едут. сафарь прорезал дерн и заболотился... мы часа 4 его доставали, а ета саб.ка ездит вокруг нас и ржет. дерн как плавун колышится а он по ней катается и ржет!  

       
пока  грунт требует малой массы (в болотах) едет, как только попадаются колеи которые не объедешь малая масса уже не поможет , тут только клиренс и спасет. На ориентировке был интересный участок к 73-й обязательной точке. Колея там была нехилая. Ромка если зайдет на форум думаю сам все  расскажет ...

[Диверсант]

помниться в мае каком-то. на красном сафаре ездили...
мадзила которая 35 - она же реально ниже. помнишь наверное как вы уже ночью на нас с бегемотом вышли а мы тягу снова правили... вот та колея мне давалась только ходом и быстро. и бизяй ее на следующий день только ходом долбил, аж ушки сделал

я к чему? хочешь эффективно ехать? поедешь! мотивация важнее клиренса
мы кстати тогда по итогам двух дней третье место взяли... чуточку уступили лехе бешеному... а ведь я на тонну был тяжелее.

[Volk]

я к чему? хочешь эффективно ехать? поедешь! мотивация важнее клиренса

вот теперь можно : ЗОЛОТЫЕ СЛОВА ЮРИЙ ВЕНЕДИКТОВИЧ !!!      

[al1]

ЖЖЁТЕ!!!

[Диверсант]

посмотрите ветку регламента 2009 на номаде
там снова про РАФ.

и это... парни, надо с датами уже определиться. 1 апр. выложу правленный регламент уже. все. хватит демократии 8)

[Пуля]

Раз пошел такой разговор, то дабавлю пару слов от себя.    
Да я впервые за три года на "Орентировке" не занял призового места - но на то были причины которые не относятся к сложности трассы, хотя трасса была сложная, особенно, как сказал Володя, колея к 73 точке. Но это все болтавня. Я десятки раз выходил на старт с автомобилями разной степени подготовки и меня ни когда не беспокоило какой у них клиренс и какие колеса. Если мы хотели победить - мы это делали.

[Диверсант]

Титан по-моему тоже перебирается в экстрим.
А что?
Он на своей паскуде в стандарте выигрывал. В туризме побеждал. Теперь боггеры на сузуку напялил и пофигу какой там клиренс

[Walker]

to ДИВЕРСАНТ Пуля Волк
...ну вы опять по новой начинаете: "Мастерство" или Профессионализм  - это ж Субъективная материя. Соответственно оценить не возможно.
Мы же говорим о Правилах-они должны быть четкие и понятные. Для всех. и Критерии отнесения к классу  - четкие  и понятные - либо размер колеса, либо клиренс.( ну или еще там ченить- что можно измерить )

Попробуйте объяснить   новому  человеку , пришедшему со стороны на  короткой  эскуде  на 31" боггерах например- что он обязан выступать, в экстриме,  потому КАК   Рома-Пуля и Титан  занимают призовые места  в Экстриме на таких же машинах.

по правилам - он попадет в Туризм, но у него есть право перейти классом выше.

[Диверсант]

тут ты прав
объяснить важно
и с правилами дров не наломать тоже важно

- дюймы, мм причем не линейкой скорее всего на эталонном давлении и при необходимой ширине диска, а заводская инфа шины на типа нормальном таком диске с нормальным типа таким давлением... скока там? 35 написано? накачано? (пнул по колесу, увернулся от ответной затрещины пилота)... ну пойдет! в экстрим!
- дык у меня клиренс меньше чем у Рогова!
- ой да брось ты! ой да давай узжай уже! чё эт я там с линейкой ползать буду под твоей какашкой? поехал давай!
- но...
- не ссы езжай!!!
- но как так?
- ну не ладога же в конце концов... вот на будующий год посмотрим... замотал уже. поехал давай!


....

- о привет! финишировал? сколько фотаков привез?
- да вы! да ВЫ!! да я вас!
- о смотри ка ды неплохо совсем! так пойдет ды ты и в призы въедешь! ну и как там борьба с котлетами?
- ну Рогов стоит полуоси меняет... а мы то вот так и так!
- ну и молодца....


флуд посвящен мужеской стимуляции в трофи движения

[IGOR]

- ну Рогов стоит полуоси меняет... а мы то вот так и так!
- ну и молодца...

т.е. в глубине души надеятся на то ,что более потготовленная машина, сломается.
Мне кажется что изначально, т.е. на старте, у всех должны быть примерно равные исходные данные. Вот тогда борьба будет конкурентной, острой и яркой.

[Диверсант]

то что котлеты ломаются это не надежда это практика. при этом ломается все. даже не хочу спорить.
а вот про равные возможности...

есть автокросс, шахматы, гимнастика, фигурное катание... много видов спорта где все весьма равны... а есть спорт где есть вилка максимума и минимума вооружения или веса... и в условиях демократии есть возможность выбора.

другими словами... организаторы жопу рвут что бы что то происходило и развивалось и пытаясь всем угодить идут на обсуждения и изменения, а слышат только упреки о несправедливости. и это на свои и ваши деньги (не огромные причем) и без поддержки со стороны страны как те же шашки и кроссы всякие. не нравится кому-то - иди играй в шашки или в кроссе катайся на шестерке и становись там КМСом через пять-шесть лет.

хочется, что бы все сразу стало классно в трофи?
да бога ради! пусть найдется человек который проспонсирует и туризм и рейд и спорт, да еще и с градацией внутри по всяким тр и прото... да по три призовых места, да еще проплатит маршалам и судьям, да урезонит десятки участников, что резко изменились правила до уровня кубков россии и европы... пусть обеспечит безопастность, каркасы и всё такое. ну так что бы всё было супер!

[al1]

она и так будет и "острой и яркой"! и у нас есть определения по исходным данным = и об этом все знают, т.е. если ты приехал на 35" колесах, то ты должен понимать что тебе улыбается биться с экстримом... или делай как Баджо, например, одел себе 33" и Турист )))

[JEEPpoDED]

то что котлеты ломаются это не надежда это практика. при этом ломается все. даже не хочу спорить.
а вот про равные возможности...

есть автокросс, шахматы, гимнастика, фигурное катание... много видов спорта где все весьма равны... а есть спорт где есть вилка максимума и минимума вооружения или веса... и в условиях демократии есть возможность выбора.

другими словами... организаторы жопу рвут что бы что то происходило и развивалось и пытаясь всем угодить идут на обсуждения и изменения, а слышат только упреки о несправедливости. и это на свои и ваши деньги (не огромные причем) и без поддержки со стороны страны как те же шашки и кроссы всякие. не нравится кому-то - иди играй в шашки или в кроссе катайся на шестерке и становись там КМСом через пять-шесть лет.

хочется, что бы все сразу стало классно в трофи?
да бога ради! пусть найдется человек который проспонсирует и туризм и рейд и спорт, да еще и с градацией внутри по всяким тр и прото... да по три призовых места, да еще проплатит маршалам и судьям, да урезонит десятки участников, что резко изменились правила до уровня кубков россии и европы... пусть обеспечит безопастность, каркасы и всё такое. ну так что бы всё было супер!

Ай маладца!!!
Фсе в шашки  :twisted:

[Диверсант]

она и так будет и "острой и яркой"! и у нас есть определения по исходным данным = и об этом все знают, т.е. если ты приехал на 35" колесах, то ты должен понимать что тебе улыбается биться с экстримом... или делай как Баджо, например, одел себе 33" и Турист )))

+1 8)
причем тот же олег оденет на свою семидесятку 33 и вааще фаворит в туризме и пофигу что вокруг будут подхихикивать, мол "опыту набирается"

[IGOR]

а есть спорт где есть вилка максимума и минимума вооружения или веса... и в условиях демократии есть возможность выбора.

Дык про эту "вилку" и весь сыр-бор.

другими словами... организаторы жопу рвут что бы что то происходило и развивалось и пытаясь всем угодить идут на обсуждения и изменения, а слышат только упреки о несправедливости. и это на свои и ваши деньги (не огромные причем) и без поддержки со стороны страны как те же шашки и кроссы всякие. не нравится кому-то - иди играй в шашки или в кроссе катайся на шестерке и становись там КМСом через пять-шесть лет.

И ты мне это говориш?
Я организовал не одно мероприятие, и знаю всё это изнутри.
И никто не сможет меня обвинить, что я когда нибудь зассал или заныл, что в моём классе гоняется более сильный соперник.

хочется, что бы все сразу стало классно в трофи?!

Конечно хочется, и понимаю что не сразу, но ведь для этого мы здесь и спорим(ругаемся) чтобы когда нибудь стало классно.

да бога ради! пусть найдется человек который проспонсирует и туризм и рейд и спорт, да еще и с градацией внутри по всяким тр и прото... да по три призовых места,

В качестве предложения:
Покуда у нас пока нет таких спонсоров, а разговоры по поводу подклассов идут. Может призовыми сделать только первые места, а вторые и третие - грамоты и медальки

 пусть обеспечит безопастность, каркасы и всё такое.
всё было супер

К этому мы должны стремится сами и в самое ближайшее время.

[Walker]

... организаторы жопу рвут что бы что то происходило и развивалось и пытаясь всем угодить идут на обсуждения и изменения, а слышат только упреки о несправедливости. .......

..... да никто не говрит о несправедливости. И Оргов КМКажется Все (многие)уважают и понимают - что это нелегкий труд.  За что им Честь и хвала.
      Просто, время идет, техника совершенствуется- 2 года назад про котлеты никто и не думал,  зато через год  прототипов  будет уже много.Про безопасность  год назад   особо никто не думал, сейчас - это важная тема.
Вот  и поднимается вопрос  о усовершенствовании правил.

[Volk]

Вот  и поднимается вопрос  о усовершенствовании правил.

Все надо делать вовремя, когда необходимость РЕАЛЬНО назрела. Все же признают , что такая потребность появится и возможно в следующем году, НО ПОКА ЕЩЕ РАНО !!!   Сейчас спор идет о эфемерных "монстрах", которые только зарождаются как класс. А крику и страхов уже до потолка   :shock:    


Игорь, я же говорил тебе , что на этот сезон ничего менять уже не будем. Регламент разработан, 3 класса ввели нормально только в прошлом году. Рано еще опять что-то переделывать. Пока надо понаблюдать какая получится статистика.


Если охота было только пообсуждать РАФ, надо было создавать тему с фразы : " давайте изучим деление на классы в РАФ......или что вы думаете о таком делении.....и т.п.", а не пытаться протолкнить их сейчас, в начале сезона,   из-за "меркнущей мотивации", прикрываясь
назревшей общей необходимостью.

Может хватит? Сказали же "не ссыте парни ", "оттачивайте мастерство пилотирования" и т.п        

[Walker]

Может хватит? Сказали же "не ссыте парни ", "оттачивайте мастерство пилотирования" и т.п        

точно  :!:

PS А тема -то оказалась злободневная - пять листов исписали 8)

[Диверсант]

всех люблю и уважаю.
это не ругань.
это диспут.

вопрос? а как это делаь? цитату делить на части и отвечать по пунктам? это сильный инструмент спора. научите плиз.

2 Игорь = я знаю про то что ты организовывал и работаешь. респект. я про недовольный джип-планктон. ну есть такие. и много их. ИХ. тут без конкретики.

по награждению. вот я бильярдом занимаюсь чуток. это просто пример. участников если 32 то награждают минимум 8 мест... а вообще в спорте принято три места. давайте так и оставим.
есть еще вариантик. если рафовские правила принимать потом, то можно ограничиваться официальными медалями, дипломами, званиями и квалификацией. как в гимнастике, а к призам относится -есть так есть нет так нет. но приятнее таки когда есть

[Олег]

---

[Олег]

Если охота было только пообсуждать РАФ, надо было создавать тему с фразы : " давайте изучим деление на классы в РАФ......или что вы думаете о таком делении.....и т.п.", а не пытаться протолкнить их сейчас, в начале сезона,   из-за "меркнущей мотивации", прикрываясь
назревшей общей необходимостью.

 Это первая моя тема заведенная на этом форуме для общего обсуждения. Возможно я был не совсем точен, хотя пространственность темы мною не подразумевала "давайте РАФ немедленно".

   Мнения достаточно большого кол-ва участников и кол-ва вопросов и ответов, позволяют сделать вывод о все-же о "назревшей общей необходимости" хотябы поговорить об ТР1,ТР2,ТР3 в Иркутске (и не только). А выводы о  переходе к РАФу (постепенно от следующего года к полному 3-5лет) позволяют скорректировать планы перестроики (а для кого-то покупки и построики) собственного авто.
Большое спасибо всем за мнения.

Может хватит? Сказали же "не ссыте парни ", "оттачивайте мастерство пилотирования" и т.п        

согласен!

[Диверсант]

вопрос? а как это делаь? цитату делить на части и отвечать по пунктам? это сильный инструмент. научите плиз.

 :oops:  :P