Off-road клуб "Протектор"

Спортивные мероприятия => Спорт => Тема начата: Китоец от 23:22, 20.01.2015

Название: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Китоец от 23:22, 20.01.2015
А мне не нравятся большие стартовые взносы. кидайте помидорами :rus:
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Vas от 23:33, 20.01.2015
А мне не нравятся большие стартовые взносы. кидайте помидорами :rus:


Какую сумму Вы считаете большой?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Иван666 от 23:35, 20.01.2015
А мне не нравятся большие стартовые взносы. кидайте помидорами :rus:
а на что же трассу прокладывать ? рекламу давать ? призы покупать ?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Китоец от 23:51, 20.01.2015
а на что же трассу прокладывать ? рекламу давать ? призы покупать ?
Это уже ни раз обсуждалось что призы неглавное , достаточно грамот и небольших медалек. Как вы представляете прилив новичков которые и так СЦАТ перед опытными экипажами которым путь уже в ТС-3 с их переделками и ещё за это деньги платить.. лучше уж зрителями за бесплатно:(
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: ВладимиR от 23:52, 20.01.2015
а на что же трассу прокладывать ? рекламу давать ? призы покупать ?
рука-лицо
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Vas от 23:56, 20.01.2015
Это уже ни раз обсуждалось что призы неглавное , достаточно грамот и небольших медалек. Как вы представляете прилив новичков которые и так СЦАТ перед опытными экипажами которым путь уже в ТС-3 с их переделками и ещё за это деньги платить.. лучше уж зрителями за бесплатно:(


Ещё раз повторю вопрос. Какая сумма считается высокой?
 :wall:
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Паха от 00:23, 21.01.2015

Ещё раз повторю вопрос. Какая сумма считается высокой?
 :wall:
саня говоря о спорте взносы велики, ток у Нас за "На учим весь мир со....ь"за Чупики.  Это есть отношение участников к оргам. Мы ж альтруисты. Не нравиться. Все остальное увмидели  услышал. Сделаю выводы.Хотя........ ..........У каждого свое. Как участник наплеваь скока взнос, главно чтоб на высоте орги, лагерь, трасса, и все все все
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Vas от 00:26, 21.01.2015
Есть просто соревки где участие стоит не одну 1000 $ и новичков это не отталкивает..................................................
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Китоец от 00:39, 21.01.2015
Есть просто соревки где участие стоит не одну 1000 $ и новичков это не отталкивает..................................................
например?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: m0id0dir от 00:41, 21.01.2015
например?
Ладога
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Паха от 00:43, 21.01.2015
Есть просто соревки где участие стоит не одну 1000 $ и новичков это не отталкивает..................................................
Мое, Допустим Майоффка мин. 5000 с экипажа, без проживания. И Если орги запортачили, то учасники бунт могут замутить.Взаимообязанности а... так сказать. Иуровень можно поднять как оргов так и участников.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: m0id0dir от 00:45, 21.01.2015
Мое, Допустим Майоффка мин. 5000 с экипажа, без проживания. И Если орги запортачили, то учасники бунт могут замутить.Взаимообязанности а... так сказать. Иуровень можно поднять как оргов так и участников.
да на 5000 если 100 участников будет, можно такую гонку устроить!)


но при нынешней ситуацией в России экипажей 10 наберется )
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Китоец от 00:46, 21.01.2015
Мое, Допустим Майоффка мин. 5000 с экипажа, без проживания. И Если орги запортачили, то учасники бунт могут замутить.Взаимообязанности а... так сказать. Иуровень можно поднять как оргов так и участников.
"два экипажа в классе и никакой интриги :( все в призах... как последние годы!
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Пух от 00:50, 21.01.2015
значит большие взносы - мероприятие плохое (не нравится)... или наоборот? :)
А как же трасса, полигоны, продолжительность, общение?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Китоец от 01:00, 21.01.2015
значит большие взносы - мероприятие плохое (не нравится)... или наоборот? :)
А как же трасса, полигоны, продолжительность, общение?
Дядя Вова ты ведь и сам говорил что призы это неглавное, главное чтобы был кворум? Кворума у нас не будет так же как и прилива новичков если мы будем задирать мерки мероприятий всякими банкетами , призами, турбазами , кормёжками. В конечном итоге стартовый взнос вырастет до той суммы когда будет возможен полёт в космос  :wall:
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Пух от 01:11, 21.01.2015
Дядя Вова ты ведь и сам говорил что призы это неглавное, главное чтобы был кворум? Кворума у нас не будет так же как и прилива новичков если мы будем задирать мерки мероприятий всякими банкетами , призами, турбазами , кормёжками. В конечном итоге стартовый взнос вырастет до той суммы когда будет возможен полёт в космос  :wall:
Я думаю, что мнение о качестве организации соревнования, с точки зрения спортсменов, заключается не только в оценке адекватности "стартовых".
Хотя этот вопрос неоднозначен и достоин отдельной темы.
Ну неужели это самый важный критерий и единственный?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Китоец от 01:16, 21.01.2015
Я думаю, что мнение о качестве организации соревнования, с точки зрения спортсменов, заключается не только в оценке адекватности "стартовых".
Хотя этот вопрос неоднозначен и достоин отдельной темы.
Ну неужели это самый важный критерий и единственный?
Дядя Вова был вопрос что нравится и что не нравится?
Я  против роста стартовых взносов. Мне пофиг на банкет и ночёвку главное чтобы спорт жил.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Пух от 01:24, 21.01.2015
я понял :)
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Китоец от 01:29, 21.01.2015
я понял :)
:bear:
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Шум от 07:04, 21.01.2015
Дядя Вова был вопрос что нравится и что не нравится?
Я  против роста стартовых взносов. Мне пофиг на банкет и ночёвку главное чтобы спорт жил.
Да забудьте уже про бесплатное образование и здравоохранение! Если вы хотите качественные соревнования за это надо! Платить!    Я конечно против 5000 р. Но 2500 можно же осилить.тем более я знаю с десяток экипажей кто приедет за любой взнос участвовать! Кто говорит о халяве, тем надо в оргах поучавствовать- подменяют полярной своё мнение!!!!
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Иван666 от 07:48, 21.01.2015
рука-лицо
чего?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: SеrgeI от 07:58, 21.01.2015
Простите, а в чем прямая зависимость между качеством соревнований и размером стартового взноса? Сотый раз слышу, а понять не могу... Ну кроме допустим размера призового, ну может еще питания (хотя тут тоже вопрос спорный), а в чем именно качество гонки может увеличиться?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Mikkenen от 08:09, 21.01.2015
Простите, а в чем прямая зависимость между качеством соревнований и размером стартового взноса? Сотый раз слышу, а понять не могу... Ну кроме допустим размера призового, ну может еще питания (хотя тут тоже вопрос спорный), а в чем именно качество гонки может увеличиться?
Прямой зависимости нет.

Но времена меняются. Приходят новые орги.
Эти люди в основном не имеют своего бизнеса или хороших зарплат. Не столько деньги определяют качество мероприятия, сколько многим людям реально надо компенсировать их траты, т.к. они не могут просто взять и поставить трассы за свой счет.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: SеrgeI от 08:15, 21.01.2015
многим людям реально надо компенсировать их траты, т.к. они не могут просто взять и поставить трассы за свой счет.
Падажжи, вроде хватает компенсировать и без взносов по 5000? Или, если больше компенсировать, то чо, самоотдача вырастит или чаво?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Mikkenen от 08:42, 21.01.2015
Падажжи, вроде хватает компенсировать и без взносов по 5000? Или, если больше компенсировать, то чо, самоотдача вырастит или чаво?
Я про 5000 даже не говорю. Тем более, что за 5000 мы на старте 3 человека увидим.
Серега не путай мнение частных лиц с позицией оргов.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: SеrgeI от 08:46, 21.01.2015
Миш, ну а зачем тогда отвечаешь? Мне просто интересно мнение людей, которые видят прямую зависимость между кол-вом бабла и качеством гонки.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Иван666 от 08:57, 21.01.2015
Миш, ну а зачем тогда отвечаешь? Мне просто интересно мнение людей, которые видят прямую зависимость между кол-вом бабла и качеством гонки.
серега, да сейчас многие эту зависимость видят там где ее и нет вовсе. если бы мы говорили о том, что оргам на топливо не хватает, по этому полигон не 50х50 км. а всего 3Х3 под окнами многоэтазки ))) то тут да деньги возможно и играли бы роль, я вон вообще на своиз соревках часть точек на велике расставил _))) а народ думает что если заплатить 10000 рублей оргам они трассу крутую сделают, а если 300 рублей то говняную. не понимая, что если человек не человек а ленивая жопа, ему хоть миллион дай, ниче путнего он не придумает и не сделает..   
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: ВладимиR от 09:34, 21.01.2015
Ладога
Алик, не надо приводить в пример те мероприятия, возле которых даже рядом не стоял.
Конкретно по Ладоге - стартовый взнос на уровне нашей майоффки (не забывай про продолжительность)
И что? Можно сопоставить эти 2 мероприятия? Уровень организации?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Шум от 09:48, 21.01.2015
Миш, ну а зачем тогда отвечаешь? Мне просто интересно мнение людей, которые видят прямую зависимость между кол-вом бабла и качеством гонки.
Сереж, прямой зависимости может и нет, но косвенно очень даже! Реклама, Баннеры, футболки подарки администрациям.оч.много получается накладных.Замечу что из оргов этой майоффки обычные работяги.мне завтра ехать в администрацию, буду брать б/с чистой волы альтруизм.Моё желание провести майоффки хотя бы в ноль.Сам знаешь, прибыль в таких делах случайность!
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Шум от 09:52, 21.01.2015
Алик, не надо приводить в пример те мероприятия, возле которых даже рядом не стоял.
Конкретно по Ладоге - стартовый взнос на уровне нашей майоффки (не забывай про продолжительность)
И что? Можно сопоставить эти 2 мероприятия? Уровень организации?
Вова, Ладога это некий канон к которому надо стремится! Верю что и мы на это способны, нужен опыт , реклама, финансирование и люди!!! У нас есть Байкал, за это можно было бы зацепиться
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Паха от 09:53, 21.01.2015
 
Срок
подачи заявки
SPORT
ADVENTURE
ATV-SSV
ATV
(кроме
ATV-SSV)
Grand-tourism
Discovery
Мото
«Евро»БАЗОВЫЙ
до 26 декабря
940 €
47 000 руб
660 €
33 000 руб
780 €
39 000 руб
495 €
24 750 руб
180 €
9 000 руб
940 €
47 000 руб
СРОЧНЫЙ
до 31 января
1 130 €
62 150 руб
790 €
43 450 руб
935 €
51 425 руб
565 €
31 075 руб
180 €
9 000 руб
940 €
47 000 руб
ЭКСТРЕННЫЙ
до 28 марта
1 355 €950 €1 125 €635 €180 €
9 000 руб
1 130 €ПОСЛЕДНИЙ
до 25 апреля
1 625 €1 140 €1 350 €705 €180 €
9 000 руб
1 625 €После 25 апреля___705 €300 €
15 000 руб
410 €На транш «Срочный» курс евро фиксируется в размере 55 рублей.


Либо http://www.ladoga-trophy.ru/novosti/euro.html
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: ВладимиR от 09:54, 21.01.2015
Вова, Ладога это некий канон к которому надо стремится! Верю что и мы на это способны, нужен опыт , реклама, финансирование и люди!!! У нас есть Байкал, за это можно было бы зацепиться
:)
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: SеrgeI от 10:39, 21.01.2015
Сереж, прямой зависимости может и нет, но косвенно очень даже! Реклама, Баннеры, футболки подарки администрациям.оч.много получается накладных.Замечу что из оргов этой майоффки обычные работяги.мне завтра ехать в администрацию, буду брать б/с чистой волы альтруизм.Моё желание провести майоффки хотя бы в ноль.Сам знаешь, прибыль в таких делах случайность!
Ну вот кому ты рассказываешь, а? :) Сказки... :)
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: SеrgeI от 10:56, 21.01.2015
а народ думает что если заплатить 10000 рублей оргам они трассу крутую сделают, а если 300 рублей то говняную. не понимая, что если человек не человек а ленивая жопа, ему хоть миллион дай, ниче путнего он не придумает и не сделает..   
Умничка! Вот, берите пример :)
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Walkеr от 11:12, 21.01.2015
банеры реклама кухня  - это все обертка. Если делать ставку только на это - умрет трофи спорт. Спотсмены и прост участники  едут за конфеткой - внутри обертки.
Обертка для них не важна, ее обычно выкидывают.


И как правильно сказал серега и ваня  - вообще нет связи бабла и гонки.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: SеrgeI от 11:18, 21.01.2015
банеры реклама кухня  - это все обертка. Если делать ставку только на это - умрет трофи спорт. Спотсмены и прост участники  едут за конфеткой - внутри обертки.
Обертка для них не важна, ее обычно выкидывают.


И как правильно сказал серега и ваня  - вообще нет связи бабла и гонки.
И при желании обертка легко создается даже при стартовых ноль... Главное желание
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Паха от 11:21, 21.01.2015
Ребята дайте рецепт как без бабла готовить мероприятие, и ТС к этому мероприятию, где раздают джеки, вейдерсы, навигацию, топливо и т.д.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: uirevers от 11:32, 21.01.2015
Ребята дайте рецепт как без бабла готовить мероприятие, и ТС к этому мероприятию, где раздают джеки, вейдерсы, навигацию, топливо и т.д.
главное желание, можно и спонсоров найти без проблем, надо лишь побегать, почему я горю этим видом спорта, бегаю, мне интересно, во все гонки вкладываю свои личные кровные и без всяких спонсоров удается хорошо все провести, с ними конечно лучше но можно и своими силами. Подарки тоже со своих денег делаю, трачу за одни проведенные соревнования до 20 тысяч. А у меня зарплата почти такая же. Возможно я болен, но буду организовывать и проводить мероприятия на достойном уровне.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: m0id0dir от 12:15, 21.01.2015
серега, да сейчас многие эту зависимость видят там где ее и нет вовсе. если бы мы говорили о том, что оргам на топливо не хватает, по этому полигон не 50х50 км. а всего 3Х3 под окнами многоэтазки ))) то тут да деньги возможно и играли бы роль, я вон вообще на своиз соревках часть точек на велике расставил _))) а народ думает что если заплатить 10000 рублей оргам они трассу крутую сделают, а если 300 рублей то говняную. не понимая, что если человек не человек а ленивая жопа, ему хоть миллион дай, ниче путнего он не придумает и не сделает..   


это как на работе, если тебе платят 300р то будешь делать все на отб,  а если 10000 то ты будешь их по полной отрабатывать так как знаешь если начальствую не понравится уволят.


Если майоффку сделать коммерческой то уровень ее вырастит в разы.
Тот же Форвард-теам, мужики давайте поможете расставить трассу, ну мы подумаем,  а мы такие тут мы вам компенсируем топливо и сверху 10.000 к за работу.


еслиб мне так предложили, я бы не просто шел в горку допустим, потом а збл ходит, поставлю ее тут, а ушел бы выше, там еще бы сделал типа ворот в виде вешек, что заезд только так. И это тока про расстановку точек, вообщем моя мысль понятна ? пинайте, кидайте помидорами :)))
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Бамовец от 12:18, 21.01.2015
Ребята дайте рецепт как без бабла готовить мероприятие, и ТС к этому мероприятию, где раздают джеки, вейдерсы, навигацию, топливо и т.д.

Тут дело не в рецепте, а в отсутствии или потери у орга желания заниматься альтруизмом, готовя за свой счет трассу и уж тем более призы. А вот размер возмещения у такого человека уже зависит от того, что он понимает под этим. Если он из за этого на работу не выходит то ожидается, что уже не только топливо возместиться.
У всех свой порог выносливости работать на собственной инициативе и ресурсах. В 50 лет не будет желания заниматься каждые 3 месяца тем, что делал в 25 продолжая растрачивать. Должна же быть отдача, надоест.
А призовой фонд безусловно только за счет спонсорских, не правильно сравнивать эти затраты с потраченным на саму организацию.

Миша Шум, у тебя сейчас в руках все возможности сделать конфетку без обертки. Угости народ :)
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Пух от 12:52, 21.01.2015
Комментарий глобального модератора Выделил эту тему "про бабки". Только пожалуйста без срача! Если что - не обижайтесь :)
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Шум от 13:18, 21.01.2015
Без обертки говоришь.........А че можно!!!! Только после не пиз ...е что это была не МАЙОФФКА-2015 а СВДшка.чай сделаю.медальки из пятаков вырежу.грамоты по десятке за штуку на китайке возьму и......????? Праздник будет? Запомнился ли это событие хотя бы на год? Не уверен! Празднику быть! И при чем с оберткой!!!!! Пока моё мнение что Майоффка- классическая суточная гонка, она будет таковой!
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Паха от 13:21, 21.01.2015
Тут дело не в рецепте, а в отсутствии или потери у орга желания заниматься альтруизмом, готовя за свой счет трассу и уж тем более призы. А вот размер возмещения у такого человека уже зависит от того, что он понимает под этим. Если он из за этого на работу не выходит то ожидается, что уже не только топливо возместиться.
У всех свой порог выносливости работать на собственной инициативе и ресурсах. В 50 лет не будет желания заниматься каждые 3 месяца тем, что делал в 25 продолжая растрачивать. Должна же быть отдача, надоест.
А призовой фонд безусловно только за счет спонсорских, не правильно сравнивать эти затраты с потраченным на саму организацию.

Миша Шум, у тебя сейчас в руках все возможности сделать конфетку без обертки. Угости народ :)
Ницше просто, хачу РЕЦЕПТ.    :blush: ;)
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Паха от 13:26, 21.01.2015
Без обертки говоришь.........А че можно!!!! Только после не пиз ...е что это была не МАЙОФФКА-2015 а СВДшка.чай сделаю.медальки из пятаков вырежу.грамоты по десятке за штуку на китайке возьму и......????? Праздник будет? Запомнился ли это событие хотя бы на год?
Еще как запомниться :)  Медальки можно и из муки забабахать, грамоты в клеточку (48 листов),  чай че на земле найдешь, сахар- белая смерть ну его, вода - луж много, думай...... :wacko2: %) 
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: SеrgeI от 13:33, 21.01.2015
Без обертки говоришь.........А че можно!!!! Только после не пиз ...е что это была не МАЙОФФКА-2015 а СВДшка.чай сделаю.медальки из пятаков вырежу.грамоты по десятке за штуку на китайке возьму и......????? Праздник будет? Запомнился ли это событие хотя бы на год? Не уверен! Празднику быть! И при чем с оберткой!!!!! Пока моё мнение что Майоффка- классическая суточная гонка, она будет таковой!
Миша, тебе на Форвард Трофи 2014 понравилось?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Toptun от 13:35, 21.01.2015
Без обертки говоришь.........А че можно!!!! Только после не пиз ...е что это была не МАЙОФФКА-2015 а СВДшка.чай сделаю.медальки из пятаков вырежу.грамоты по десятке за штуку на китайке возьму и......????? Праздник будет? Запомнился ли это событие хотя бы на год? Не уверен! Празднику быть! И при чем с оберткой!!!!! Пока моё мнение что Майоффка- классическая суточная гонка, она будет таковой!
Я не знаю по чему, но из всех соревнований мне запомнилось больше всего Таежка14, призы как ты говоришь копеечные(по сравненю с лебедками и теликами на других), а вот атмосфера была -праздника.. и  удовлетворения от гонки(последние место занял)..
Зачем так Миха в крайности окунаться про китайку, и листочки из тетрадки 48 листов в клеточку..
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: ВладимиR от 14:29, 21.01.2015


Если майоффку сделать коммерческой то уровень ее вырастит в разы.
Тот же Форвард-теам, мужики давайте поможете расставить трассу, ну мы подумаем,  а мы такие тут мы вам компенсируем топливо и сверху 10.000 к за работу.




А мужикам хочется не только ставить "трассу" (даже за бабки), а ещё и покататься по отличной "трассе"


Вывод напрашивается из всего прочитанного, что гонки, проводимые без стартового взноса - гамно. А вот если б были бабки - был бы стимул и "трасса" была б уровня Этапа Кубка России?)))
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: SеrgeI от 14:44, 21.01.2015

Если майоффку сделать коммерческой то уровень ее вырастит в разы.
Тот же Форвард-теам, мужики давайте поможете расставить трассу, ну мы подумаем,  а мы такие тут мы вам компенсируем топливо и сверху 10.000 к за работу.



Чото мало десять то?  :sarcastic_hand: 


З.Ы. Убил нах ваще...


З.Ы.Ы. А в чем проблема то? Куда делись клубни опытные спортсмены то? Или они за 10 работать не хотят  %)
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: m0id0dir от 14:59, 21.01.2015
Все куда то деются, те кто опытные уже не интересно, энтузиазм пропал, а у кого он есть, опыта нету...


Так же можно и про вас сказать, куда делся форвард ? почему гонок нету ?  Мне вот форвард нравится как делают гонки, реально спортивные, но их почему то очень мало, теперь вообще нету в этому году. почему ? куда делись вы ?


Террановоды тоже куда то делись, всегда нравились их гонки пикникоффка, достойная такая свд, зимний единственный джип спринт в Иркутске масленица.
Тоже куда то делись, вообще спорт по тихой загинается, все спортсмены становятся путешественники квадроциклисты, охотники, рыбаки.


Сейчас сильные спортсмены самурай клаб, но это еще не клуб, а просто сообщество единомышленников и по этому от них пока что гонок не стоит наверно ждать.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: nemo31 от 15:08, 21.01.2015
Все куда то деются, те кто опытные уже не интересно, энтузиазм пропал, а у кого он есть, опыта нету...


Так же можно и про вас сказать, куда делся форвард ? почему гонок нету ?  Мне вот форвард нравится как делают гонки, реально спортивные, но их почему то очень мало, теперь вообще нету в этому году. почему ? куда делись вы ?
...ну ёпть началось...
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Шум от 15:08, 21.01.2015
Миша, тебе на Форвард Трофи 2014 понравилось?
Я тебе без пафоса скажу: гонка была реально зачетная! И предвидя твой ответ опережу, я не знаю кто у вас спонсоры, но отсутвие взноса на гонке никак не отразилось! Понимаешь, это теперь ваш бренд: с.у и с.с круто гонятся за соперником видя его спину. У нас останется свой бренд, именно на выносливость, силу воли и желание победить себя, сон, соперника!!!
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: m0id0dir от 15:10, 21.01.2015
...ну ёпть началось...
а что началось то ? я вот так вижу это все, чисто мое мнение имхо!
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: ВладимиR от 15:10, 21.01.2015
Как это гонок нет?  :)
Или то, что Форвард вышел из учредителей КИО расценивается, как  "гонок нету", проводимых командой?


Блин, Алик. Ты лука переел или что случилось?
Здравомыслящим человеком тебя считал, а сёдня ахинею какую-то несёшь?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: m0id0dir от 15:12, 21.01.2015
Как это гонок нет?  :)
Или то, что Форвард вышел из учредителей КИО расценивается, как  "гонок нету", проводимых командой?


Блин, Алик. Ты лука переел или что случилось?
Здравомыслящим человеком тебя считал, а сёдня ахинею какую-то несёшь?
по крайне мере заранее они точно не опубликованы, значит их пока что нету. Я же говорю то что вижу, слышу. А знать точно не могу что и как.


З.Ы кио не кио, не важно, главное чтоб была гонка и побольше. От вас всегда свежие идеи черпаю, так как сам не могу пока ездит по другим областям и перенимать опыт, тока от вас
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: SеrgeI от 15:12, 21.01.2015



Так же можно и про вас сказать, куда делся форвард ? почему гонок нету ?  Мне вот форвард нравится как делают гонки, реально спортивные, но их почему то очень мало, теперь вообще нету в этому году. почему ? куда делись вы ?




Так мыж с нулевым стартовым делаем, следовательно по определению гонка "г" :mosking:
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Бамовец от 15:13, 21.01.2015



Вывод напрашивается из всего прочитанного, что гонки, проводимые без стартового взноса - гамно. А вот если б были бабки - был бы стимул и "трасса" была б уровня Этапа Кубка России?)))
Не в коем случае. Возможность команды оргов сделать гонку без стартовых и иных взносов, потом задарить еще и призы, при условии, что участникам понравилась гонка это же Круто!
За это таким оргам респект и всеобщая уважуха. Им и этого хватит.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: nemo31 от 15:14, 21.01.2015
а что началось то ? я вот так вижу это все, чисто мое мнение имхо!
Название темы какое? Ну вот...
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Шум от 15:15, 21.01.2015
Алик молод и горяч, от души хочет улучшений в нашем мире, сильно не суди.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Бамовец от 15:17, 21.01.2015
А самое классное, было бы наверно поучаствовать в крупном соревновании(т.к. Ладога, Ренфорест и т.д.) без взносов. Блин, вапще супер было бы и кворум наверное у них бы прибавился.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: m0id0dir от 15:20, 21.01.2015

Так мыж с нулевым стартовым делаем, следовательно по определению гонка "г" :mosking:


Для вас это не сложно, раз в году крутую гонку провести, все спортсмены и уже не раз это делали, все знаю что делать, пинать сильно не приходится кто что делает, возможно спонсоры вам помогают финансово(я про солярку). А еслиб его стимулировали еще бы, он бы еще больше и круче делал бы, и другие бы увидели, тоже бы напрашивались помогать


Делаете ее в свое удовольствие, молодцы. Взять допустим Бугра в том году майоффка, кочка, оринтеровка, да его наверно это уж, за...  еще и народу мало или пинать приходится кто что делает.. А может ему так же охота было стоят на тумбочке, получать призы вкусные.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: SеrgeI от 15:22, 21.01.2015
Я тебе без пафоса скажу: гонка была реально зачетная! И предвидя твой ответ опережу, я не знаю кто у вас спонсоры,
Хощ тайну открою?
Бюджет гонки - 114 570
Приходы в кассу (спонсоры и футболки) - 112 690
Итого минус по кассе 1880 рублей ( ну не обеднели короче)


Кто спонсоры? Да со всех понемногу. Некоторые правда посчитали, что мы на свои делали, типа мы олигархи - ну да, мое предприятие дало аж 20 т.р., Витина стока же, остальное со сторонних спонсоров.


Ну и вот чо? И нахрена эти песни про жесткую нехватку бабла?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Бамовец от 15:24, 21.01.2015
Еще подкину для размышления. Ориентироффка"14 - взносы были, но все до копеечки пошли в призовой фонд, это тоже плохо?
Или вместо слова плохо надо использовать другую терминологию, например "деньги на бочку", наличие "ставки" и уверенности, что вложив деньги победишь и вернешь с лихвом.
Вот в этом случае важен размер этой ставки или нет? Готов ты на свою победу поставить 500 рупий или уже 3000р и тд?
Дискавери оказались самым многочисленным классом. Человек получивший банк уехал не довольным?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: ВладимиR от 15:25, 21.01.2015

Делаете ее в свое удовольствие, молодцы. Взять допустим Бугра в том году майоффка, кочка, оринтеровка, да его наверно это уж, за...  еще и народу мало или пинать приходится кто что делает.. А может ему так же охота было стоят на тумбочке, получать призы вкусные.


Посчитай гонки, начиная с 2009 года, где Сережа и Баламут в оргах.
А народу нравится...ещё хочется.
А парни не устают, они роботы, сцука. Им в кайф.

Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: m0id0dir от 15:28, 21.01.2015
да вообще чуток не понимаю про взносы) ты допустим куда нить на рыбалку едешь, как мы вон с Виталей съездили в том году, 5 сорожек себестоимость 70 тысяч ))) это так по максимум, по миниму на солярку 2т там на похавать 2т на побухать 2т, тратишь 6 тысяч в свое удовольствие, а тут почему на соревнование в свое удовольствие не можешь потратить ?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: m0id0dir от 15:30, 21.01.2015

Посчитай гонки, начиная с 2009 года, где Сережа и Баламут в оргах.
А народу нравится...ещё хочется.
А парни не устают, они роботы, сцука. Им в кайф.
побольше бы таких!))) реально бы спорт жил бы и не тока, а еще и развивался !
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: SеrgeI от 15:31, 21.01.2015
да вообще чуток не понимаю про взносы) ты допустим куда нить на рыбалку едешь, как мы вон с Виталей съездили в том году, 5 сорожек себестоимость 70 тысяч ))) это так по максимум, по миниму на солярку 2т там на похавать 2т на побухать 2т, тратишь 6 тысяч в свое удовольствие, а тут почему на соревнование в свое удовольствие не можешь потратить ?
да речь не про потратить, а про то, что надо из голов выкинуть раз и навсегда - что качество мероприятия не зависит от величины взносов и не надо этим бравировать и ссылаться на это! 
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Walkеr от 15:34, 21.01.2015
надо из голов выкинуть раз и навсегда - что качество мероприятия зависит от величины взносов и не надо этим бравировать и ссылаться на это!


Золотые Слова, Сергей Андреевич!!!!
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: SеrgeI от 15:37, 21.01.2015

Так же можно и про вас сказать, куда делся форвард ? почему гонок нету ?  Мне вот форвард нравится как делают гонки, реально спортивные, но их почему то очень мало, теперь вообще нету в этому году. почему ? куда делись вы ?




Чаво нет то? Чаво мало то? Две гоночки в году, это для банды из 9 человек мало? Итак постоянно в теме организации, итак то с 9 года.


З.Ы. Ну зимнюю не будем в этом году проводить, даты заняли, мы по другому мою днюху отпразднуем , а летняя скорее всего будет :) 
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: ВладимиR от 15:40, 21.01.2015
качество мероприятия не зависит от величины взносов и не надо этим бравировать и ссылаться на это!


Золотые Слова, Сергей Андреевич!!!!


Ув. Главный Модератор!
Обращаюсь к Вам, как к ТС.
Предлагаю на этих словах закрыть данную тему, дабы...

Постулат Сергея Андреевича разместить на главную страницу или, как минимум, закрепить баннером сверху в разделе "Спорт".

Заранее благодарен.
Комментарий глобального модератора Эт не постулат! Эт игра слов, способная ввести в заблуждение людей, не знающих проблему изнутри. Кстати, выделенное тобой красным, Сергей предлагает "выкинуть из головы". %)
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Бамовец от 15:46, 21.01.2015
Ну уж нех. :)
Из этого получился вывод как раз противоположный - деньги играют не маловажную часть в организации соревнования. Взносы это лишь часть.
А вот умеют ли орги привести на соревнование спонсора и тем самым снять финансовое бремя с участников? Или они могут взять только со своей конторы, пока есть возможность.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Walkеr от 16:03, 21.01.2015
Ну уж нех. :)
Или они могут взять только со своей конторы, пока есть возможность.
нех? это что?


Денис, к слову , контора  - (как ты говоришь "своя" - хотя ИЗТМ не моя контора), начиная с 2009 года является спонсором всех знаковых мероприятий как в протекторе так и в форварде.


Это плохо , что есть Спонсор который поддерживает  движение  на протяжении многих лет?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: isv1000 от 16:05, 21.01.2015
Это хорошо.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Паха от 16:06, 21.01.2015
Хощ тайну открою?
Бюджет гонки - 114 570
Приходы в кассу (спонсоры и футболки) - 112 690
Итого минус по кассе 1880 рублей ( ну не обеднели короче)


Кто спонсоры? Да со всех понемногу. Некоторые правда посчитали, что мы на свои делали, типа мы олигархи - ну да, мое предприятие дало аж 20 т.р., Витина стока же, остальное со сторонних спонсоров.


Ну и вот чо? И нахрена эти песни про жесткую нехватку бабла?
Серега. Все-таки бюджет не маленький. Спонсоры хорошо. Но спонсоров еще и отбивать надо, в том плане что продвигать их услуги, товары и прочее.  А еще развивать движение.  Тож  спонсоры? Привлекал, а счас  подойти не могу, люди деньги дают в никуда, что движение делает для спонсоров?  А взносы помогут хоть что -то компенсировать (медиа, реклама, новые проекты).  Вот и возникает зависимость деньги-кворум-орги-РАЗВИТИЕ.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Виталя 38 от 16:10, 21.01.2015
Вам все лишь бы посраться! Возьмите и помогите сделать гонку без денег...
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: SеrgeI от 16:13, 21.01.2015
Вам все лишь бы посраться! Возьмите и помогите сделать гонку без денег...
Что значит помочь? Возглавить? А вы готовы?  %)



Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Walkеr от 16:15, 21.01.2015
Вам все лишь бы посраться! Возьмите и помогите сделать гонку без денег...
а что, своих бойцов не хватает?


помочь в чем?
в поиске спонсоров?
или в организации?
или ..???
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Виталя 38 от 16:19, 21.01.2015
Серега без обид, а теперь сделайте форвард без этих денег. Смогете?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: NikJim от 16:20, 21.01.2015
да речь не про потратить, а про то, что надо из голов выкинуть раз и навсегда - что качество мероприятия не зависит от величины взносов и не надо этим бравировать и ссылаться на это!
я думаю слово "мероприятие" здесь правильней заменить на "спортивную составляющую мероприятия". В общем - конфетку, как выразился Walker.


С хорошим фантиком конфетка, конечно, круче и эффектней, но с позиции спорта (мы же о спортивных мероприятиях говорим) главное все ж - то, что под фантиком.


По теме: те люди, которые в Иркутске способны ставить классные гонки сегодня сами хотят гонятся и деньгами их не заинтересуешь, и если ставят трассы то из идейных соображений. Вывод (имхо) между спортивной частью мероприятия (трасса, точки, идеи) и средствами зависимость небольшая.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Виталя 38 от 16:21, 21.01.2015
а что, своих бойцов не хватает?


помочь в чем?
в поиске спонсоров?
или в организации?
или ..???

Одну гонку в году делаете это не показатель
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: SеrgeI от 16:22, 21.01.2015
Серега без обид, а теперь сделайте форвард без этих денег. Смогете?
Без каких без "этих"? Три форварда проведено, два с нулевым взносом, на одном был взнос по тышше аж (ушел на закуп лебедок на призы).
Не, просто следую вашей логике, надо было как раз брать деньги, ведь всё "на уровне" :)
Просто подход у нас разный, нам не надо больше чем нужно для проведения мероприятия  :pardon:
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: ВладимиR от 16:27, 21.01.2015
Одну гонку в году делаете это не показатель


Сколько гонок делаешь ты? ))
Уровня этапа КИО
Хотя и там уровни разные...
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Виталя 38 от 16:27, 21.01.2015
Да ни кто не ложит деньги в карман!! Что за проблема то. Все взносы идут по назначению! Даже не всегда на саляру для растановки
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Виталя 38 от 16:28, 21.01.2015

Сколько гонок делаешь ты? ))
Уровня этапа КИО
Хотя и там уровни разные...

При чем тут я?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Виталя 38 от 16:28, 21.01.2015

Сколько гонок делаешь ты? ))
Уровня этапа КИО
Хотя и там уровни разные...

Клуб делает много!
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: SеrgeI от 16:33, 21.01.2015
Ниочем разговор ваще пошел
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Шум от 16:33, 21.01.2015
Э ребзя , харэ!! Вывод только один: при наличии жирного спонсора готов отменить стартовый! Реально если бюджет будет в ноль, я буду рад и доволен.ах да ещё мнения спортсменов после гонки , желательно положительные :)
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: ВладимиR от 16:37, 21.01.2015
При чем тут я?


Ты ж вопросы с упрёками задаёшь. Вот и отвечай за себя.


Клуб делает много!


Это ж здорово! На то он и клуб, на то у него и численность.
Кто 5 минут назад говорил про "помогите...поставьте?"
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Walkеr от 16:51, 21.01.2015
Одну гонку в году делаете это не показатель


так и не ответил чем помочь то?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Бамовец от 17:05, 21.01.2015
нех? это что?


Денис, к слову , контора  - (как ты говоришь "своя" - хотя ИЗТМ не моя контора), начиная с 2009 года является спонсором всех знаковых мероприятий как в протекторе так и в форварде.


Это плохо , что есть Спонсор который поддерживает  движение  на протяжении многих лет?
это к слову о том, что тема звучит как: уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?


"Постулат" про взносы каким образом мог закрыть тему? Тема не раскрыта.
ИЗТМ в спонсорах это хорошо, но только там где удобно тебе, читай на твоих мероприятиях. Эта не та контора которая в общем и целом поддерживает офф роад движение по всем мероприятиям.
Еще пример, была в спонсорах фирма СКА, пока в этом был отчасти заинтересован конкретный человек. Сейчас она поддерживает офф роад, но только тот который просит поддержать он. Путешествия.
Я не вкоем случае не осуждаю и вообще не вижу смысла это склонять. Говорю к тому, что очень нелегко привлечь организацию-спонсора(еще не с профилем) со стороны, в котором ты не работаешь или который как то от тебя не зависит. Такие фирмы есть и они регулярно приходят и  что характерно теряются. Взносы включаются когда бюджет наверно не попадает в спонсорские и планы организаторов. 
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: ВладимиR от 17:16, 21.01.2015
Одну гонку в году делаете это не показатель


Кто-то ваще гонок не делает. С ним что делать? Сжечь?  %)
Скажи, ты чего пристал? Мы обязаны делать 4 гонки в год? Или 3 гонки в квартал?


Делаем одну гонку - УРА!
Кто-то еще одну делает гонку - УРА!
"Протектор" делает две гонки - 2 раза УРА УРА!!
Вот. Вот молодцы те, кто хоть что-то делает или пытается делать.


Со взносами или без - личное дело каждого.
Каждый по-своему прав. Кто-то вон бизнес из этого хочет (думает/мечтает) сделать - и он тоже по своему прав.

Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Teem от 17:27, 21.01.2015
Э ребзя , харэ!! Вывод только один: при наличии жирного спонсора готов отменить стартовый! Реально если бюджет будет в ноль, я буду рад и доволен.ах да ещё мнения спортсменов после гонки , желательно положительные :)
Сказано, ИМХО, верно. Вопрос в том, что "жирные спонсоры" в очередь не стоят, а то и с трудом вообще затягиваются. И основная спонсорская помощь зиждется таки на людях заинтересованных в конкретном движняке(как очень правильно заметил Денис). А если не лукавить вовсе, то спонсорская почти тождественна дружеской в автоспорте вообще и зачастую не только в нём[size=78%].[/size]
[/size]
 Виталя, а насчёт бизнеса ты точно загнул  :sarcastic_hand:   Как я помню, бизнеса из этого сделать ни у кого не получалось, только разве на сопутствующих направлениях, обеспечивающих развитие самой темы. И так не только в 4х4, опять же.
 Движение всегда тащит на себе основной костяк увлечённых людей, вряд ли это когда то изменится. Есть костяк-будет движуха, костяка не будет, соответственно... продолжать, думаю, не надо.


 А финансы всегда и везде влияли, только если говорить по стартовому взносу конкретно, то сэкономленное на гонке с "жирным" спонсором по логике должно осесть в "общаке" чтоб легче было завтра протащить гонку без спонсора. ИМХО как то так.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: t04ka от 17:31, 21.01.2015
Влезу малость....


К примеру объявляется СВД. Она делается вся и полностью на энтузиазме, т.е. никакие трактора не нанимаются и никто не покупает супер-пупер рекламу. Призы - то что предоставил спонсор. Но вот незадача, злые, наглые, безбожные орги объявляют крохоборный налог на СВД! (Пусть это будет 500рэ)
На СВД, как известно, у нас в экипаже 2 человека, т.е. по 250 рублей с носа. Горючку я в расчёт, ессна, не беру. Это много? Этож как целый один раз в столовой дешёвого общепита пообедать! Ладно... Лирика.
Куда эти 250+250 пойдут? Ну как куда... На покупку коттеджа жратвы, например, которой можно у единого костра накормить всех участников. Предположим, что сумма в 150 ру на обед каждому участнику. Что сюда можно включить? Много чего... Например, сварганить хорошего чая, с сахаром, замутить казан плова, купаты там какие нить пожарить. Итог: 300р (ну виртуально) с экипажа потрачены на сам экипаж. Орги о них позаботились. Не так? Да.... Тут возникает два вопроса:
1) А чё куда дел ещё 200 рэ с машины? - Добавил на призы (мало ли какой спонсор), на награды или ещё куда... на грамоты те же самые, например, поощрительные для всех =)
2) Не мог что-ли призвать спонсора с хавкой на всех? - Ага, и куртизанок с блек-джеком. Неа, не смог. Если есть способ накормить людей "на халяву" на СВД-шках (ещё раз - это не матёрые мероприятия, это СоревкиВыходногоДна =) ) я только за его услышать....
Теперь же... Разберёмся с отношением к сумме взносов. 500рэ. Что это такое:
1/2 от похода в супермаркет.
15 литров топлива (+/-)
блок дешёвых сигарет
и всё такое.
Даже если человек идёт в кино, он оставит минимум те же самые 500рэ, за удовольствие максимум в пару-тройку часов. За СВД же человек получит ВЕСЬ, весь  день развлечений и приключений на свою попу в компании разнообразных лиц.
Что есть СВД - по сути, шашлычная вылазка с развлечением, но без алкоголя, созданная для привлечения новых лиц и просто отдыха (привет Денис!). Можно ли её сделать бесплатной - пожалуйста. Можно ли её сделать за овер100500 рублей? Пожалуйста. Где будет народ? Правильно, на бесплатной или относительно бесплатной СВД.
Другое дело, если орг берёт деньги и ничего не обещает, мол - я потратился, там на топливо, на лопату, на табличку - вон вам полигон, дайте мне бабло, я поехал. Вот таких, как я понимаю, нам не надо. А если орг сразу говорит, какой комплекс развлечений он устроит вам за эти самые 500рэ.... Я думаю, никого не обидит.


Сугубо мое видение вопроса. Предвидя коммент - "да много ли ты понимаешь" - 6 лет в проекте http://irkutsk.en.cx/ из которых 4 года в авторах различных игр. И платных и бесплатных.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Walkеr от 17:35, 21.01.2015
это к слову о том, что тема звучит как: уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?


"Постулат" про взносы каким образом мог закрыть тему? Тема не раскрыта.
ИЗТМ в спонсорах это хорошо, но только там где удобно тебе, читай на твоих мероприятиях. Эта не та контора которая в общем и целом поддерживает офф роад движение по всем мероприятиям.
Еще пример, была в спонсорах фирма СКА, пока в этом был отчасти заинтересован конкретный человек. Сейчас она поддерживает офф роад, но только тот который просит поддержать он. Путешествия.
Я не вкоем случае не осуждаю и вообще не вижу смысла это склонять. Говорю к тому, что очень нелегко привлечь организацию-спонсора(еще не с профилем) со стороны, в котором ты не работаешь или который как то от тебя не зависит. Такие фирмы есть и они регулярно приходят и  что характерно теряются. Взносы включаются когда бюджет наверно не попадает в спонсорские и планы организаторов.



много написал как.


Конечно- каждый спонсор - это заслуга конкретного человека , который идет , упрашивает, договаривается, обещает.  У меня нет анлима на обращение- и конечно я использую это там - где на мой взгляд - это нужно и важно.  Когда я был в составе Протектора- ИЗТМ  всегда был спонсором Майофки. А если вспомнишь еще юбилейный диск 10 лет клуба-  это 100% был подарок Спонсора.  Так что не надо  передергивать.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: ВладимиR от 17:39, 21.01.2015
Точка. Молодец!!!
Смотри календарь: с 07.03.2015г. по 10.05.2015г. пусто.
Организуй СВД. Со взносом 500руб. С горячим чаем, жареными купатами и хорошей 4-х часовой гонкой.
Думаю, много кто приедет размяться перед сезоном.


Говорить умеют многие, делать надо.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: t04ka от 17:45, 21.01.2015
Точка. Молодец!!!
Смотри календарь: с 07.03.2015г. по 10.05.2015г. пусто.
Организуй СВД. Со взносом 500руб. С горячим чаем, жареными купатами и хорошей 4-х часовой гонкой.
Думаю, много кто приедет размяться перед сезоном.


Говорить умеют многие, делать надо.
Ок, принято.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Бамовец от 18:34, 21.01.2015
Т.е. все таки есть разница в уровне мероприятий с разным бюджетом, который позволяет более креативно подойти как минимум к обертке.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Праселк от 18:36, 21.01.2015
Есть. Однозначно.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: AlexTank от 19:12, 21.01.2015
Че вы крохоборите. Тут в питере свд - три тыщи. Затраты при этом меньше, тк цены и горючка дешевле. И не стесняются люди брать за это деньги.
 
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Навигатор от 19:15, 21.01.2015
По теме - зависимость есть, хотя и не линейная... Можно закрывать ;)
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Бамовец от 19:24, 21.01.2015
Отлично, а вот как можно оценить мероприятие отталкиваясь от этого. Согласитесь, что с одной и той же суммой можно по разному распорядиться.
Например купить для участников футболки, а можно и стол для вмех накрыть. Или устроить фаершоу?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Пух от 19:28, 21.01.2015
... Тут в питере свд - три тыщи. ...
Серьезно?
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Бамовец от 19:43, 21.01.2015
Московские и подмосковные клубы так же промышляют. Для развития кркгозора читал их регламенты.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: AlexTank от 19:51, 21.01.2015
Серьезно?
угу.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: m0id0dir от 19:54, 21.01.2015
Московские и подмосковные клубы так же промышляют. Для развития кркгозора читал их регламенты.


Хороший диалог получается!)


Денис смотрел передачу, я про свд вообще молчу, обычный выкат по лесу, из точки А в точку Б, 2000р с машины, 50 машин.
Орги чем это объясняют, типа мы мероприятие введем четко, не кто из оргов не пьет, все орги едут в колонне кто в начале кто в середине, помогают новичкам и всем итд, вообщем целое мероприятие. и при этом 50 МАШИН) у нас конечно все по другому, не так густо населена наша деревня)  по лесу хоть где гоняй, в отличие от них, везде заповедники, где не заповедники частные территории и охрана с ружбайками
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: VITO от 20:09, 21.01.2015
Господа, позвольте поучаствовать)
Во первых от стоимости стартового взноса напрямую зависит кворум соревнований, так как многие не готовы (не могут) тратится на подготовку, сами соревки и еще и взнос! Лично знаю таких! И льготы для приезжих это обязательно! Лучше пожертвовать комфортом, но удешевить взнос.
Во вторых, спонсоры это реально, правильно и нужно, но их действительно надо искать, нарабатывать и отрабатывать, тогда и они будут постоянно помогать. (это не слова, а личный опыт)
В третьих, по подготовке трассы, лагеря и проведению соревнований - есть люди которые имеют технику, навыки, катаются, но не участвуют в соревках, и они только рады будут помочь организовать, провести и откатать мероприятие, их просто надо найти привлечь, за мотивировать и отметить, хотя бы банальными благодарственными письмами, грамотами. А по принципу заправьте меня и дайте денег, это мягко говоря не правильно! Соревнования, СВД и прочие покатухи делать коммерческими проектами глупо, не тот формат.
Ну и в четвертых, по моему мнению, качество и уровень меропрития, но никак не зависит от уровня стартовых взносов и вознаграждения участников, зависимость только от личного отношения, желания и самоотдачи организаторов. А если и есть какие то проблемы у кого то из организаторов (техника, финансы, экипировка), на то и существуют клубы, команды, сообщества - для взаимопомощи, и эти вопросы должны решаться внутри команды...
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Бамовец от 20:25, 21.01.2015
Все это очевидно и побольшому счету верно. Вопрос же в сторонней оценке мероприятия в сравнении с предыдущим.
Стоит ли в оценку мероприятия вносить разницу бюджетов?
Может стоит оценить, сколько и чего смогли сделать орги располагая меньшими финансами.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Mikkenen от 20:27, 21.01.2015
Читаю, читаю...
И все больше крепчают мысли о страшном...
А так то да, интересный сериальчик получается.


З.Ы. Стартовые взносы не отменять, но быть реалистами и не тратить деньги куда не нужно. От обертки отказываться я уже минимум полгода пропагандирую. Совсем не всегда необходимо тесно сотрудничать и согласовывать мероприятия с властями. Вовлекать новичков надо в основном через покатушки и СВД, там те кого вштырит и захотят продолжать, а на гонках все таки думать об уже ужаленных людях(При нынешних ТехТребованиях ТС1 все равно на стандартной машине обывателю сыкотно будет без психологической подготовки).
Ну и Миру Мир блин...
А, и про ленивую жопу мне понравилось  :mosking: , молодец Ваня[size=78%].[/size]


З. З.Ы. Молодежь Протектора, перед тем как что нибудь написать советую вам как следует думать.
Товарищи Форварды, не цепляйтесь за необдуманные высказывания молодых плиз.



Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: m0id0dir от 20:30, 21.01.2015
Мы не умеем думать) мы горячие финские парни %)  я пишу то что в голове
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: AlexTank от 20:41, 21.01.2015
А что такое уровень мероприятия?
Растолкуйте мне понятие. А то у меня ощущение, что у многих уровень призов и уровень мероприятия - это одно и тоже.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Бамовец от 20:47, 21.01.2015
Велком http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=24132.0

Как раз и пытаемся разобраться :)
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Паха от 21:36, 21.01.2015
Из всего  прочитанного понял
Те кто не желают оплачивать взносы - просто халявщики
Те кто организовывает за свои кровные или спонсорские, и при этом отказывается от доп средств ввиде взносов - просто пиарятся
Те кто говорит о не собираемости кворумов из-за взносов - болтологи
 
 
И все же  уровень и качество напрямую зависят от денег, и не важно каких личных, спонсорских, взоносовых. А то как-то от логики отворачиваетесь, говорите о бюджете, и тут же нам хватает, тратим зп на машину и жрать нечего.  Так вопрос ЗАЧЕМ? Накормите детей, сами поеште, не живите в ущерб себе и близким, Наберитесь терпения.  Мир течет и изменяется, как и Наше движение,  и не надо оглядываться  на прошлое, его надо помнить и улучшать (идти вперед).
 Повторюсь, при хорошем бюджете реально можно увеличить качество мероприятий, а качественное мероприятие всегда привлекает зрителей (что не маловажно для спонсора), участников, спонсоров.
Под качеством понимаю не только трассу, но и СМИ, зрительные площадки, звуковое сопровождение, кухня, безопастность (МЧС, Врачи, МВД), техническое обеспечение, призовое,  и прочее. А взносы оплаченные заранее решают часть проблем.  Все взаимосвязано как ни крути.
 
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: AlexTank от 21:50, 21.01.2015
Вот Паха познал дзен.
В суть вопроса посмотрел.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Teem от 22:10, 21.01.2015
Кстати да, вот на крайнем выкате я для себя понял, что нефиг мне там зрителем делать. Вот просто нефиг особо созерцать кроме старта и награждения. Награждения уже не дождался, вернулся к семье.
 Лёгкая мыслишка была замутить какое-нить перетягивание каната или ещё чего из подручных средств, но народ привычный уже рассосался и занимался каждый своим, кто кучкой, кто в отдельности. Поэтому не решился пытаться кого-то собрать. Приятно пообщался с кем удалось, по округе побродил, свежего воздуха надышался,  да домой поехал.
 Человеку приехавшему просто первый раз кайфа не известно доставит ли такое времяпроведение, это если говорить о привлечении зрителей. Вообще в принципе не много мероприятий, которыми можно нового зрителя завлечь, так что об этом наверное и упоминать не стоит :-) В противном случае к команде оргов плюсуем ещё и команду "аниматоров" :-)
 Кто там говорил про пофиг на финансы? Если действительно делать УРОВЕНЬ привлекательный не только для десятка"спортсменов", но и зрителей и спонсоров заинтересовать, то затраты точно в рост.
 Если, как говорят старые-матёрые, нам на всё пофиг, приедем и в Новокузню за грамоту, лишь бы гонка была, то уровень затрат значительно снижается...

Пы.Сы.: спортсмены в кавычках не уничижительно, ибо всё это любительские забавы, как ни крути. Официально спортсменами на данный момент считается только автокросс.
 Так что шашечки? Ехать? Или хорошо ехать и с шашечками? :-)
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: KaKTyS от 22:23, 21.01.2015
КАждую тему о соревнование вопрос будут ли кормить и тут же плачем что взносы плохо... а кормить вас из своего кармана разве кто-то обязан? точки поставить чтоб идут затраты на бенз, изготовление самих точек... кубки всякие с призами подарить чтобы тоже денег надо (при этом призы хотим дорогие и хорошие, на набор предохранителей обидемся и заклюем оргов_... можно конечно все поминиму сделать ибо сейчас время такое что мало кто может за свои на добровольных началах подготовить вам трассу чтобы вы потом приехали получили удовольствие а после на форуме еще и подобгадили бы все эти усилия что мол то не так и это бы исправить и там иначе хотелось... взносы нужны! единственное размер этих взносов надо обсуждать и продумывать... тут надо обсуждать не взносы а как народ привлечь! и со стороны оргов и участников...
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Ната от 23:13, 21.01.2015
Вот вы все взносы, взносы! Нельзя, не надо, отпугивают участников. Вы посчитайте сколько в год затраты по взносам для участия во всех мероприятия 1 члена экипажа.  Предположим: СВД СНГ - 250, Расколотка - 250, СВД за милых дам  - 250, Майофка - 1500, Топи - 1000, Кочка- 500, Ориентирофка-1000. Итого: 4750!!!! О чем спор????? Вы на постройку и подготовку машин тратите в разы больше!!! Что именно страшно в этой сумме? Нужно не болтологией заниматься, а жить и двигаться вперед.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: DMetrey от 23:20, 21.01.2015
К чему эти разговоры про деньги?  Я  по сути всегда был участником соревнований типа спортсмен.  Для меня был бы серьёзный стимул это получение спортивного разряда по Трофи рейдами. К сожалению майоффка где я был оргом закончилась  плохо. Тем не менее были заготовлено грамоты для всех призеров от комитета по физ.культуре и было решено что призеры получат спортивное  звание .
Перестаньте уже дискутировать за 2000 рублей взноса. Поверьте уже подготовка серьёзного мероприятия для организатора это писец какие потери.  Так же кто участвует в мероприятии тратит суммы на подготовку машины топливо и ремонт машины после мероприятия.
Но поскольку мы для чего то купили эти машины и до сих пор их не сожгли давайте не будем уже разжигать холивары.
Будет форвард делать гонки бесплатно  хорошо. Будет майоффка со взносом 2500 руб. Тоже ура. Лишь бы было.
Уровень гонки вкус конфетки зависит не от денег а зависит от опыта расстановщика трассы человек не знающий как может ездить машина в течении суток  не сможет построить интересную гонку. Для меня интересна суточная гонка потому что это партия в шахматы со всеми участниками и организаторами если ты разгадал замысел орга то считай гонку выиграл.
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: Шум от 23:45, 21.01.2015
Дима, зачёт!!! Особенно про шахматы! Я учту это!!!
Название: Re: Уровень соревнований - и деньги. Есть зависимость?
Отправлено: SеrgeI от 23:46, 21.01.2015
Вот вы словоблуды то... :)   :popcorn:


Вот я лично изначально говорил о том, что без базара деньги нужны, никто не говрил об обязательной отмене взносов, речь о том, что размер взносов (т.е. если задрать хоть до штуки баксов) не поднимет в той же пропорции качество и уровень гонки на ту же пропорцию! это первый момент
Второй момент - практика доказала, что есть определенный бюджет гонки (считается легко, если вы хоть раз, два чото организовывали) вот и стремитесь его набрать - спонсорами, если не получилось, то нивелируйте кол-вом взносов.
Тупо сказать - дайте нам много бабок (тем более на западе больше дерут) и будет всё супер пупер - это... (ну там Ваня хорошо выразился по этому поводу)