Off-road клуб "Протектор"
Www.Irkutsk-4x4.Ru => Вопросы, ответы и приветы => Тема начата: Дмитрий К. от 16:29, 17.01.2012
-
Уже несколько месяцев мучает меня бессонница!!!! Летом собираюсь себе построить гараж. С размерами определился , в чистоте будет порядка 10*10 метров двое ворот. Из какого материала лучше построить (безопасность на взлом обязательна). И главное, с такими размерами, какое перекрытие можно сделать, чтобы столбы упорные по середине гаража не городить. Может у кого есть на примете бригада , которая все это может воплотить??? :rus:
-
Могу предложить ворота для твоего будущего гаража. Крепкие. Лист 3 мм. http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=12462.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=12462.0)
-
Могу предложить ворота для твоего будущего гаража. Крепкие. Лист 3 мм. http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=12462.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=12462.0)
До ворот еще долеко !!! :sarcastic_hand: Да и ворота будут рольставни!!! Спасибо за предложение!!
-
Уже несколько месяцев мучает меня бессонница!!!! Летом собираюсь себе построить гараж. С размерами определился , в чистоте будет порядка 10*10 метров двое ворот. Из какого материала лучше построить (безопасность на взлом обязательна). И главное, с такими размерами, какое перекрытие можно сделать, чтобы столбы упорные по середине гаража не городить. Может у кого есть на примете бригада , которая все это может воплотить??? :rus:
Станы хоть из чего, а крышу можно сделать металлоконструкцию и покрыть Сэндвич панелями :bear:
-
Станы хоть из чего, а крышу можно сделать металлоконструкцию и покрыть Сэндвич панелями :bear:
Выдержат ли любые стены такую крышу??? Да и пролет в 10 метров меня напрягает!!!!!
-
С интересом слежу за темой, есть необходимость в такого же типа (или больше) боксе, думаем, как и из чего строить.
-
С интересом слежу за темой, есть необходимость в такого же типа (или больше) боксе, думаем, как и из чего строить.
Сидим ждем толковых ответов :popcorn: . А есть кто с архитектурным образованием или с опытом постройки данных гаражей? По моему хороший фундамент нужен, в зависимости от грунта. Где балки заливать столбы бетонные надо, заполнение шлакоблок или пенобетон и сверху сейсмопоясом все завязывать. потолок или плитами или варить и заливать ? Хотя лучше послушать мнение специалиста,а не мой колхоз :)
-
Мне тут человечек с образованием шепнул, что пролет в 10 метров это дорого и имеет смысл подумать над размещением крупногабаритного оборудования изначально... В соответствии с этим можно ставить колонны.
-
По пролету. 10-ти метровый сделать можно, но для этого должно быть соответствующее сечение и армирование балки. Для такого пролета оно булет действительно очень большое. Скорее всего в таком строении это просто не будет целесообразно из соображенией цена/эффективность.
Мы летом заливали каркас для дома 8,5*9,5. Фундамент - плита 40 см. По центру лили колонну сечением 30*30, балки - того же сечения. Супруга подсказывает что когда строили офисный центр(9 этажей), на пролетах 6 м заливали балки 40*60.
Так что, скорее всего - без вариантов придется делать колонну. Или городить ферму, что, опять же, в таком строении слишком неоправданно из соображений финансовых затрат.
-
Бригады случаем на примете нет для таког остроительства?
-
Мы сами с тестем все делали. Бригаду брали только на кладку стен.
Русскую .Чукчи загнули ценник чуть ли не в 2 раза выше чем бригада русских каменщиков.
Дмитрию К. для начала нужен конструктор, который проссчитает несущие конструкции (сечение, армирование).
-
О перекрытиях можно говорить зная хотя бы исходные данные по коробке- стены какие будут смотря....если блочные с верхним армированным бетонным поясом, то пролет/п.перекрытие в 10 метров спокойно удержат двутавровые балки - однако сегодняшние ценники на металлопрокат здравый смысл "не возбуждают".... При постройке своего бокса (12мх15м...5м+капиталка+10м) просто в большом боксе в центре поставил одну колонну/каркас(40смХ40см) в виде металлоконструкции из уголка, перекрытия потолка и балки -деревянные...Все гуддд
-
Если надежность стен важна - проще всего сделать и блоков ФБС, поверх последнего ряда выполнить армопояс и потом уже перекрытие.
Но пролет 10 м - это перебор, хотя можно металлические двутавровые балки положить, но ценник у них будет запредельный.
Проще поставить колонну посередине и сделать железобетонный ростверк. А на него и на боковые стены уже городить перекрытие.
-
Я , перед тем как строить гараж, выписал книгу по строительству. Там все было расписано, начиная с определения грунта, какой слой бетона на фундамент и т.д. Брусовой 10х10. Ворота одни широкие, но сейчас жалею, что не сделал двое, наверное переделаю. Заливкой фундамента сам руководил, а брус ложили строители. Использовал один двутавр, где то на 50 см, для опоры балок перекрытия.
-
Я бы с гаражем особо заморачиваться не стал. Залить каркас с колонной по центру. Заполнение из чего угодно: стеновой камень, газобетон, полистиролбетон, пенобетон. Снаружи или штукатуркой или обложить в полкирпича. Главное чтобы тепло было - через стены никто в него не полезет, если он на своем участке стоит.
И от фундамента много зависит, плита/лента.
-
Вот Димка твой вариант :ok: .
-
Могу посоветовать вот что: монолитное ребристое перекрытие. Пример такого перекрытия вот (для наглядности) http://images.pennnet.com/fe/misc/20090713havel1.jpg (http://images.pennnet.com/fe/misc/20090713havel1.jpg) Но на этой картинке изображено ребристое перкрытие из сборного железобетона. (что тоже можно, но дорого будет)
Так же, как сказали выше, можно поставить плиты на ферму или на железобетонную двускатную балку ( но это тоже заводского изготовления, поэтому с транспортировкой будут проблемы, скорее всего).
Возможность опереть такое перекрытие на металлическую или обычную железобетонную балку, с учетом нашей сейсмики и пролета, ставлю под сомнение.
О том, из чего сделать стены - лучше поговорить после того, как будет известна высота строения.
А фундаменты надо определять исходя из нагрузок и грунтов.
Самый верный совет был обратиться к инженеру-строителю за тем, чтоб он разработал кострукцию данного перекрытия. Или подумать о том, необходим ли такой пролет действительно?
Ах да, о себе... инженер-строитель :)
-
Возможность опереть такое перекрытие на металлическую или обычную железобетонную балку, с учетом нашей сейсмики и пролета, ставлю под сомнение.
- не спора ради... :pardon: -при адекватном запасе прочности фундаментов и стен почему сомнительно применение балок??? Здание не жилое.... второго этажа вроде не озвучивалось....
-
большая площадь крыши, снеговая нагрузка и т. п.
-
Дима ты чего задумал делать в таком гораже :wacko2: .
Могу посоветовать вот что: монолитное ребристое перекрытие.
Ребрестые перекрытия это конечно хорошо, но его изготовление на месте с таким пролетом очень большой гемор, а для изготовление на любом заводе ЖБИ у тебя потребуют проект или предложат его разработать.
А вообще Дима звони помогу чем смогу. :bear:
P.S. Только тихо инженер-строитель с 10-и летним стажем :rus:
-
Ребрестые перекрытия это конечно хорошо, но его изготовление на месте с таким пролетом очень большой гемор, а для изготовление на любом заводе ЖБИ у тебя потребуют проект или предложат его разработать.
А вообще Дима звони помогу чем смогу. :bear:
P.S. Только тихо инженер-строитель с 10-и летним стажем :rus:
Но ребристые перекрытия есть вполне себе типовые, по сериям :) К таким проекта не надо - как говориться - приехал и купил :)
То что ребристое перекрытие посложнее обычного сделать - тут и не поспоришь. Но коли автор желает такой пролет - надо как-то выкручиваться. Как говориться - никто не говорил, что будет легко)))
10-тью годами стажа не могу похвастаться - только пятью) Но зато 2 из них в промышленном строительстве, как раз с большими пролетами и огромными нагрузками :) :)
Возможность опереть такое перекрытие на металлическую или обычную железобетонную балку, с учетом нашей сейсмики и пролета, ставлю под сомнение.
- не спора ради... :pardon: -при адекватном запасе прочности фундаментов и стен почему сомнительно применение балок??? Здание не жилое.... второго этажа вроде не озвучивалось....
Ну как правильно заметил Basta большая площадь крыши.
Снеговая нагрузка в нашем городе 120кг/м2, домнажается на коэф.1.4 по нагрузкам - и получаем расчетную 168 кг/м2, в зависимости от шага балок будет нагрузка на кокретную балку. Еще нужно балке выдержать собственный вес и вес перекрытия. Железобетонная может и пройдет - но только сечение будет большое, а вот металл скорее всего если пройдет по прочности, то не пройдет по допустимым прогибам, т.к. гибкий. Хотя все зависит от шага балок. Но мое мнение, что это нецелесообразно.
-
Вот вот я тоже самое говорил.Как ни как образование позволяет делать такие выводы.
-
Но ребристые перекрытия есть вполне себе типовые, по сериям :) К таким проекта не надо - как говориться - приехал и купил :)
Типовые-то есть, но не каждое ЖБИ у нас в городе возьмется даже за его производство, а если кто и возьмется их изготовить то цена будет заоблочной. Плюс транспортировка, плюс монтаж и получаем сумму :wacko2: :wacko2: :wacko2:
-
Типовые-то есть, но не каждое ЖБИ у нас в городе возьмется даже за его производство, а если кто и возьмется их изготовить то цена будет заоблочной. Плюс транспортировка, плюс монтаж и получаем сумму :wacko2: :wacko2: :wacko2:
решительно согласна! И причем транспортные расходы будут не только на перевозку, как таковую. Еще скорее всего понадобится сопровождение ГАИ, т.к. груз уж совсем негабаритный. Хотя все зависит от размера плиты во втором направлении, т.е. от ширины.
и воплне себе вероятно, что наши заводы ЖБИ не имеют опалубки уже на такие плиты и изготавливать ее придется индивидуально. Тогда конечно очень дорого. Поэтому мне и видится монолит - если уж совсем надо. Все будет дешевле и проще.
-
Я ни разу не строитель. Друг мой тоже.
Когда строили ему гараж (6х11), то же встал вопрос крыши. Мы положили поперек 2 рельса. В итоге пролеты вышли около 4 м. Снизу опалубку. Арматуры напихали. И залили все бетоном, собственного замеса.
Крыша стоит уже более 5 лет. Полет нормальный. :)
Может че-то сделали неправильно. Расчетов не вели. Да и не умеем. :(
-
В итоге пролеты вышли около 4 м. Снизу опалубку. Арматуры напихали
Итого - размер секции 6*4. Чуть не каждый второй гараж такой.
А тут речь идет о 10*10. Плюс, при такой площади крыши - очень соблазительно сделать второй этаж хотя бы частично эксплуатируемым, учитывая, что стоимость квадрата на нем будет едва ли в половину от стоимости квадрата в одном уровне. Аппетит приходит вовремя :)
-
Я ни разу не строитель. Друг мой тоже.
Когда строили ему гараж (6х11), то же встал вопрос крыши. Мы положили поперек 2 рельса. В итоге пролеты вышли около 4 м. Снизу опалубку. Арматуры напихали. И залили все бетоном, собственного замеса.
Крыша стоит уже более 5 лет. Полет нормальный. :)
Может че-то сделали неправильно. Расчетов не вели. Да и не умеем. :(
Ну пролет-то у вас был поменьше - 6м, а это вполне стандартный пролет. Плита работает(и расчитывается) по короткой стороне. 11м - это была длина сооружения.
-
мы заливали 16*12 стоит 10 лет уже . но дорого. дешевле хороший сейсмоопояс . и метало каркас с легким утеплителем. и проф настил. общая высота перекрытия будит при 10*10 где-то 70см . но наша работа будит не дёшево стоить . и то возьмёмся только с нуля . если интересует в личку .за советы денег не беру .
-
а стены только бетонные не какие другие .
и ищи людей со съёмной опалубкой, будит дешевле поверь
. стена 10см-пенопласт 5см. и от 5см до 10. внутренняя часть. при хороших воротах 3кв бойлер и тепло будит .
-
а стены только бетонные не какие другие .
и ищи людей со съёмной опалубкой, будит дешевле поверь
. стена 10см-пенопласт 5см. и от 5см до 10. внутренняя часть. при хороших воротах 3кв бойлер и тепло будит .
Чет дажинтересно стало... И на кой он нужен такой монолит?
-
а стены только бетонные не какие другие .
очень много арматуры при таком раскладе в стены уйдет.
Мы поставили первый этаж дома. Пирог полкирпича+10см экструзии+кирпич. Залили перекрытие, на зиму проложили 5 см экструзии. Оконные и дверные проемы заколотили досками+5см экструзии. Пушка 2 кв всю зиму в помещении +15+18.
Для гаража, по-моему, вполне хватит жб каркаса с заполнением легкими бетонами+снаружи либо стенка в полкирпича, либо штукатурка.
-
стенка в полкирпича, либо штукатурка.
это даже дорожи будит особена кирпичь даже б\у.
-
Для гаража, по-моему, вполне хватит жб каркаса с заполнением легкими бетонами+снаружи либо стенка в полкирпича, либо штукатурка.
Поставить это все на хорошую плиту и получится ваще на века
-
стенка в полкирпича, либо штукатурка.
это даже дорожи будит особена кирпичь даже б\у.
А почем нынче железобетон? Все в комплексе за куб?
А то я давно не в теме...
-
ага а сверху у него монолит в 50тон . а стены из легких бетонов . ))
-
http://stroikom.ru/group/article.aspx?nodeid=c922f822-a7e1-4781-80ca-aa4e6e1eb022 (http://stroikom.ru/group/article.aspx?nodeid=c922f822-a7e1-4781-80ca-aa4e6e1eb022)
-
ага а сверху у него монолит в 50тон . а стены из легких бетонов . ))
Дык речь про каркас...
-
Бетон руб./м³ руб./м³
Бетон М-100 В 7,5 98,2 куб.м. 2350 2250
Бетон М-150 В 10 131,0 куб.м. 2550 2400
Бетон М-200 В 15 196,5 куб.м. 2850 2750
Бетон М-250 В 20 261,9 куб.м. 3160 3040
Бетон М-300 В 22,5 294,7 куб.м. 3500 3400
-
http://stroikom.ru/group/article.aspx?nodeid=c922f822-a7e1-4781-80ca-aa4e6e1eb022 (http://stroikom.ru/group/article.aspx?nodeid=c922f822-a7e1-4781-80ca-aa4e6e1eb022)
Зачем мне стоимоть бетона (тем более в Самаре)? Я спрашиваю про рыночную в Иркутске - полностью - опалубка, бетон, арматура, работа
-
И главное, с такими размерами, какое перекрытие можно сделать, чтобы столбы упорные по середине гаража не городить
-
И главное, с такими размерами, какое перекрытие можно сделать, чтобы столбы упорные по середине гаража не городить
Без столбов, такой пролет - да никакое...
-
я написал что бригаду надо искать со сёмной опалубкой. арматура . где то 28-30 т. тона. а смуту я просто так составлять не буду . тут ужу сами .
-
А вы чаво предлагаете стенку в 10 см., я правильно понял, да?
-
до 18\20 делают но всё уперается в стоимость
-
смуту я просто так составлять не буду . тут ужу сами .
Во-во речь видимо именно про смУту
-
10+5+10 иле 5 .
под монолит общая 25 см точно
-
а стены только бетонные не какие другие .
и ищи людей со съёмной опалубкой, будит дешевле поверь
. стена 10см-пенопласт 5см. и от 5см до 10. внутренняя часть. при хороших воротах 3кв бойлер и тепло будит .
вот здесь как понять? предлагается стенка в 10 см. из монолита?
-
10 снаружи бетон 5 пеноплас и 10 внутри бетон
-
Во-во речь видимо именно про смУту
Из какого материала лучше построить (безопасность на взлом обязательна
-
Ну как бы,домик из кирпича волк не смог в сказке разрушить... Я думаю в жизни тоже в домик из кирпича быстро не проникнешь...
-
на стены 23 куба бетона при 20см при высоте гаража 3.6м
-
10 снаружи бетон 5 пеноплас и 10 внутри бетон
Ого, бункер:)
-
и того при лехкам перекрытии высота будит 3.10 где то
-
и где то 19кубов при 15см то есть 10\5\5 при легком перектытие высота 3м
-
Итого ты уже тыш. на 500 насчитал...
-
Вряд ли человек, затевающий гараж такого размера ограничится высотой в 3 метра. Я бы метров на 5 рассчитывал себе, дабы можно было в него не только стоковый авто поставить, но и средних размеров грузовичек загнать и рельсу с лебедкой на потолке повешать.
-
надо мнение автора смотря чего он хочет.
я себе собираюсь строить 9\12 место ищю . но мне проще у меня вся опалубка есть . и делать сам буду а материал мне встанет где то на 340 -390 . почти стоимость моего старого гаража 6\4 . который продаю но вот с местом под гараж проблема . оно в хорошем мести дороже матерьяла .
-
Гараж должен быть около дома. Желательно - своего дома:)
-
и не на болоте . был горький опыт .
-
Не ожидал такого бурного обсуждения!!!! Спасибо всем большое!!!! Про размеры думал по разному. Даже сейчас к знакомому в гости напросился гараж 6*10, ну очень маленький!!! Так что 10*10 нужен. Думаю экономичнее все таки ЖБ каркас делать, ну а потом заполнять типа пенобетона или еще чего. Такой пример наблюдаю каждый день в 130 квартале.Соит там одинокий не снесенный гаражик. Высоту, как кто то уже сказал, конечно надо делать с запасом, что бы потом не жалеть и локти не кусать. Планирую 4-5метров. Ну по перекрытию вопрос остается открытым!!!! :bear:
-
делай 5м и лехкое перекрытие и того высоты будит 4.5 . это будит дешевли на порядок . монолит при высоте 5м дорого будит так как семной апалубки на токую высоту не найти .
хотя если есть у тебя свой трактор то можно и монолит .
-
делай 5м и лехкое перекрытие и того высоты будит 4.5 . это будит дешевли на порядок . монолит при высоте 5м дорого будит так как семной апалубки на токую высоту не найти .
хотя если есть у тебя свой трактор то можно и монолит .
Если ты имееш ввиду под монолитом перекрытие , то конечно предпологается перекрытие легкого исполнения. Да и с фундаментом я думаю определился. Будет монолитная плита т.к. однозначно полы нужны бетонные!!!
-
10+5+10 иле 5 .
под монолит общая 25 см точно
можно поподробнее про технологию заливки?
сначала льется стенка 10 см, потом на нее наклеивается ППС 5 с и потом льется еще 10 см?
или все за раз заливается?
-
а как 10 см. при такой высоте утрамбовать?
-
а как 10 см. при такой высоте утрамбовать?
Зиливается послойно. Залили 50-80см - глубинным вибратором утрясли - дальше льют. По тому же принципу заливаются колонны.
Меня смущает другое - зачем вообще такой сложный пирог нужен?
-
а как 10 см. при такой высоте утрамбовать?
я вот поэтому и спрашиваю, тоже не могу понять ,как трамбовать 10 см.
а если делать за раз, то как тогда вязать арматурный каркас, если посередине листы ППС должны находиться?
-
За раз без послойной трамбовки - никак, разве что только используя вибраторы для опалубки, но там тоже какие-то ограничения по высоте есть. А с арматурой, как раз, все просто - фиксаторы арматуры решают вопрос
-
за раз не больше 1 метра . смысла нет .