Off-road клуб "Протектор"

Www.Irkutsk-4x4.Ru => Курилка => Тема начата: DjonL от 22:15, 24.01.2012

Название: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: DjonL от 22:15, 24.01.2012
Кто знает, как работает и как к нему проехать?
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: DjonL от 21:36, 25.01.2012
набережная иркута 1/4, ооо транс парк-это оно? если ехать из Ангарска по иркутному мосту, там сворот  прямо с моста? по2гис не совсем ясно.


и еще вопрос: что сей час нужно для прохождения, стоимость квитанции, и есть ли разница для маршрутных тс?
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: ГАЗозавр от 21:44, 25.01.2012
набережная иркута 1/4, ооо транс парк-это оно?
это оно, переедешь иркутный мост и сразу на лево, потом еще раз большой поворот на лево
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: baykboat от 21:53, 25.01.2012
Парни, не знаю.. правильно ли я делаю, что рассказываю, может это большая тайна..
Короче к теме..  вчера посетил офис "Росгосстраха" , тот что находится на Жуковского, надо было в страховку жену вписать. Так вот, сижу значит я, вписываю, заходит мужтчек и ко второй даме (их там две сидит). Ну и типа с вопросом6 "У мню тут страховка закончилась, чЁ, красавиЦЦа делать?". А "красавица ему в ответ (привожу МАКСИМАЛЬНО дословно): "Проходите ТО и к нам, но если ТО по каким либо причинам проходить проблемно, то мы Вам все оформим тут, .. 360 рублей".  За сумму отвечать не стану, т.к. был поражен простотой процедуры, и слух отказал...
Так что кому надо могу объяснить дорогу до офиса "Росгосстраха", тем паче она проще чем до СТО в затоне.. :)
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Int_13h от 21:58, 25.01.2012
Парни, не знаю.. правильно ли я делаю, что рассказываю, может это большая тайна..
Короче к теме..  вчера посетил офис "Росгосстраха" , тот что находится на Жуковского, надо было в страховку жену вписать. Так вот, сижу значит я, вписываю, заходит мужтчек и ко второй даме (их там две сидит). Ну и типа с вопросом6 "У мню тут страховка закончилась, чЁ, красавиЦЦа делать?". А "красавица ему в ответ (привожу МАКСИМАЛЬНО дословно): "Проходите ТО и к нам, но если ТО по каким либо причинам проходить проблемно, то мы Вам все оформим тут, .. 360 рублей".  За сумму отвечать не стану, т.к. был поражен простотой процедуры, и слух отказал...
Так что кому надо могу объяснить дорогу до офиса "Росгосстраха", тем паче она проще чем до СТО в затоне.. :)

эт они не ТО оформят, а закроют глаза на его отсутствие. хотя при нынешней цене осаги могли бы ТО бесплатно давать как приложение
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Пух от 22:00, 25.01.2012
Парни, не знаю.. правильно ли я делаю, ...
ИМХО - не стоило
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: malykh от 22:18, 25.01.2012
.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: malykh от 22:19, 25.01.2012
.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Sshumi от 22:27, 25.01.2012
А вот у нас в Ангарске ТО не работает с конца декабря, мне уже надоело ездить туда узнавать когда заработает, даже ездил в Усолье проходить, но там как назло в этот день тоже не работал мужик который проверяет. Вот и пришлось делать страховку без ТО. Сами виноваты что так делают, а хотя официально должны были открыться с 13 января.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Иван666 от 22:33, 25.01.2012
у нас( к стате тоже в росгосстрахе) появились талоны ТО, девчата значит за 2,5 рубля выходили, спотрели чтобы поворотники моргали и фары светили. но не долго они бизнес делали, закрыли мы их, а они объясняли: это мы типа бумажки давали, а с ними в иркутск на станцию ТО ехать надобыло )   
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: baykboat от 22:45, 25.01.2012
эт они не ТО оформят, а закроют глаза на его отсутствие. хотя при нынешней цене осаги могли бы ТО бесплатно давать как приложение


Нет. в речи прозвучало что выдадут "диагностическую карту"!!!! чичас же талон (у кого есть) можно использовать в качестве туалетной бумаги, правда скользко он...
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: baykboat от 22:48, 25.01.2012
закрыли мы их,


А НАХЕРА????, Больше всех надо, или патологическая тяга к справедливости???
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: DjonL от 22:51, 25.01.2012
на какую сумму квитанцию то оплачивать? девочки в сбере глаза большие делают, когда у них спрашиваю :)
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Иван666 от 22:52, 25.01.2012

А НАХЕРА????, Больше всех надо, или патологическая тяга к справедливости???
причем тут больше всех надо ? я в ОБЭПЕ тружусь, это работа моя, у них статей букет! а на дароге такой талон не действителен, при дтп тоже виноватым будеш!
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: baykboat от 23:03, 25.01.2012
Значит патологическая тяга,  :( да. не стоило писать про это ... :mosking: При ДТП виноват я буду только если нарушил правила ПДД, отсутствие или наличие талона и страховки на виноватость не влияет... другое дело ответственность перед третьими лицами, или за чЁ мы там сейчас страхуемся.. моё ИМХО, если тебе выдали НЕ ФАЛЬШИВЫЙ полис ОСАГО, то и отвечать должна СТРАХОВАЯ, вот с чем надо бороться..  или за что.. А если выдали фальшивы, то отвечать должен тот человек кто выдал..
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Иван666 от 23:04, 25.01.2012
...... отвечать должен тот человек кто выдал..
вот этого мы и добились, он ответит
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: DjonL от 23:19, 25.01.2012
причем тут больше всех надо ? я в ОБЭПЕ тружусь, это работа моя, у них статей букет! а на дароге такой талон не действителен, при дтп тоже виноватым будеш!
почему не действителен? их же вообще не проверяют теперь?
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: baykboat от 23:27, 25.01.2012
вот этого мы и добились, он ответит
От это дело...  это правильно..  хотя не думаю что девочки на жуковского выдают фальшивку...  или по крайней мере осознанно,  есть распоряжение от начальства.. ну а раз так то отвечать по страховым случаям должна все таки СТРАХОВАЯ..  А то может "Фунтов" (с) "Золотой теленок) садим, а народ с полисами в убытках..
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: baykboat от 23:28, 25.01.2012
почему не действителен? их же вообще не проверяют теперь?


Праильно.. нет талона? - ЗАБЕЙ!!!!..  главное страховка!!!!
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: DjonL от 23:34, 25.01.2012

Праильно.. нет талона? - ЗАБЕЙ!!!!..  главное страховка!!!!
машины на маршрут не выпустят..
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Иван666 от 23:37, 25.01.2012
номер талона в страховку вписан, а при дтп смотрят, если у тебя ТО не пройдено значит при некоторых случаях например, не подрезали тебя, а у тебя тормоза не сработали, могут и так выставить ситуацию, а к ответственности все вплоть до начальника отделения, просто пока по показаниям друг на друга переперают.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: baykboat от 23:48, 25.01.2012
номер талона в страховку вписан, а при дтп смотрят, если у тебя ТО не пройдено значит при некоторых случаях например, не подрезали тебя, а у тебя тормоза не сработали, могут и так выставить ситуацию, а к ответственности все вплоть до начальника отделения, просто пока по показаниям друг на друга переперают.
Так, смотри..  номер вписан, талона в природе нет..  НО ЭТО НЕ Я ВЕДЬ ЕГО ТУДА ВПИСАЛ!!! ВЕДЬ ТАК?, Ко мне какие претензии, да понятно что я не сам ТО прошел..  хотя по большому счету ТО это такой большой ГОН!!!!!..  это даже не гон.. ЭТО просто полный обкур!!!.. Вот у мню лет 20 назад был случай..  кпил новую 7-ку (ВАЗ 2107 кто не в курсе).. оформил сбездил ТО прошел, мля даже аптечку, огнетушитель и знак сам купил а не у того кто передо мной прошел взял..  машина нУль, сейчас таким без осмотра талон выдают. Еду с ТО, бац на симафоре тормозов нет.. вырулил,выкружил, бардюры сбрал, никого не помял-не задовил и машину спас..  лопнул шланг тормозной.. и чЁ кого винить (если сейчас так)??  станцию ТО? производятела?. на станции шланг был цел, внутренние дефекты не проверишь..  МЛЯ, НА ТО ОНА И СТРАХОВКА!!!!  что бы от неожиданностей застраховаться.. 
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Иван666 от 23:56, 25.01.2012
тормозной шланг без дифектов и без попощи из вне порваться может только при очень больших нагрузках (у меня диплом по тормозной системе был ) а если его гдето терло можно установить. а вот если были трещины, или шланг "Сухой" был (склонен к потрескиванию) то это при ТО должны выявить.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: ЮрСтепаныч от 00:19, 26.01.2012
Флудо вопрос в флудо тему. Нахрена бы мне нужен был этот долбаный техосмотр иэто такоеже ОСАГО , если бы я имел возможность застраховать свою ЛИЧНУЮ ответственность, пусть дороже?. Получил права - плати страховку.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Сталкер от 00:27, 26.01.2012
что за попрание справедливости байкбоат? к вам наряд уже выехал %)
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: baykboat от 00:54, 26.01.2012
Ухожу из дискуссии, дебилизм мироустройства, не должен отражаться на взаимоотношениях..  это кстати к теме о наличии бога..  считаю тему ТО дебильной, а сам ТО вредным. И вообще, ВСЯ статистика говорит о том что 99% аварий, ВЕЗДЕ, и в авто в частности, происходит из за "человеческого фактора", так не разумнее ли ТО устраивать не авто, а автовладельцу????
По поводу шланга..  УАЗам, ВАЗам и прочим азам, ТО не давать в принципе, ибо качество не как у ТЛК..  так что ли????
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Balamut_ от 01:04, 26.01.2012
Насколько я знаю, из закона об ОСАГе не исключали пункт о том, что в случае если автомобиль не прошел ПРОЦЕДУРУ ТО, страховая вправе отказать в выплате. Купив талон за 360 рублей вы не проходите саму процедуру ТО, и соответсвенно уже вас можно натянуть. Плюс покупая талон в страховой, вы уже подставились, т.к. она теперь знает что бапки вам платить не надо будет, да и полюбасу они заставляют подписывать документ в котором вся ответственность перекладывается на клиента. Для себя с прошлого года занес РГС в черный список, как очень нечистоплотных комерсантов....
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: malykh от 01:30, 26.01.2012
.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: malykh от 01:33, 26.01.2012
.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: malykh от 01:38, 26.01.2012
.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: SergeI от 01:46, 26.01.2012
По логике я так понимаю
Если страховая или ее дочка имеет право выдать вам талон - на основании лицензии( или еще там чего ), то ответственность они берут на себя - вопрос в том, что за талон они дают и имеют они на это право
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: санек 1986 от 02:54, 26.01.2012
В Новосибирске уже больше года ТО выдают в страховых компаниях.Даже мне предлогали  ТО когда я пришел делать страховку!!!!!!!
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: SergeI от 03:15, 26.01.2012
Если я правильно понимаю медоту выдачи ТО ( чесно говоря досконально изучать просто лень), получение тех осмотра должно стать ваще не сложным
По логике, страховщики будут использовать механизм выдачи ТО в конкурентной борьбе между друг другом - чем проще получить, тем больше клиентов придет и выдача ТО со временем превратится в формальность

Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: SOLO от 09:56, 26.01.2012
И вообще, ВСЯ статистика говорит о том что 99% аварий, ВЕЗДЕ, и в авто в частности, происходит из за "человеческого фактора", так не разумнее ли ТО устраивать не авто, а автовладельцу????
+100 Лучше бы раз в год переэкзаменовку делали по пдд, аварийность бы в разы снизилась. Я сам уже нюансы подзабывать начал, езжу по наитию больше, а многие вообще изначально пдд не учили.
и с прицепами, кстати, тоже интересно - если ТО не проверяют и страховка на них не нужна, то можно и не проходить?
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Сталкер от 10:05, 26.01.2012
выдача ТО со временем превратится в формальность
уже лет пятнадцать, ТО-формальность. Отменить его к черту надо было. страховщики опять решили копеечку с народа потянуть.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Дмитрий К. от 12:35, 26.01.2012
Лучше скажите!!! Можно ли сейчас ездить с просроченым ТО и не просроченой страховкой????? И наоборот????? :wacko2:
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Fantomer от 12:43, 26.01.2012
Лучше скажите!!! Можно ли сейчас ездить с просроченым ТО и не просроченой страховкой????? И наоборот????? :wacko2:

за отсутствие  ТО нет штрафа за Страховку есть....
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: КВТ от 13:38, 26.01.2012
ТО - бесспорно, формальность полная! Сделали бы по уму. С пройденным ТО - ОСАГО стоит меньше, чем без оного. И вся проблема. В июне страховка заканчивается, придется талончик дурацкий покупать, знать бы еще где :)
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: JEEPPODED от 13:42, 26.01.2012
Лучше скажите!!! Можно ли сейчас ездить с просроченым ТО и не просроченой страховкой?????
Можно, только страховой случай за твой счет :)
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Galmir от 13:43, 26.01.2012
Дядьки.

Объясните мне просто, на пальцах. ТО у меня кончился в 2011 году летом, я его не проходил в связи с "амнистией". Страховка кончилась с декабре 2011, я ее продлил по декабрь 2012.

То есть сейчас у меня есть талон ТО, который кончился в июле 2011, и валидная страховка. Без всякого номера ТО, естественно, потому что продлял я ее в декабре. Мне сейчас что грозит за отсутствие ТО? Ничего не грозит, так как штраф отменен и возить ТО с собой не надо? Или все же?
 
P.S. имеется в виду - со стороны ДПС. Со стороны страховой я с ними сам все выясню, наверное.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: JEEPPODED от 13:50, 26.01.2012
Боюсь, что это может оказаться хорошей подставой.
Один му..дак, объявил амнистию на ТО. Но законодательно это ни где не прописано.
Согласно закону, страховая может отказать в выплате (либо оплатить, но потом истребовать с тебя), в случае отсутсвия действующего талона ТО.
Правда это не ко всем авто относится, а в основном к перевозящим пассажиров.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: КВТ от 13:59, 26.01.2012
Дядьки.

Объясните мне просто, на пальцах. ТО у меня кончился в 2011 году летом, я его не проходил в связи с "амнистией". Страховка кончилась с декабре 2011, я ее продлил по декабрь 2012.

То есть сейчас у меня есть талон ТО, который кончился в июле 2011, и валидная страховка. Без всякого номера ТО, естественно, потому что продлял я ее в декабре. Мне сейчас что грозит за отсутствие ТО? Ничего не грозит, так как штраф отменен и возить ТО с собой не надо? Или все же?
 
P.S. имеется в виду - со стороны ДПС. Со стороны страховой я с ними сам все выясню, наверное.
Думаетцо мне, что все у тебя правильно. ТО нужен только для получения ОСАГО. К ГИБДД он теперь отношения не имеет. ОСАГО у тебя есть, соответственно, до декабря 12 дышишь ровно. Единственно узнай в офисе страховой компании, про выплаты, в случае, не дай БОГ, какого ДТП.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: malykh от 14:01, 26.01.2012
.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Galmir от 14:14, 26.01.2012
Супер :) всем спасибо :) у страховой уточню, ага. На всякий случай.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Дмитрий К. от 17:21, 26.01.2012
Только что позвонил знакомой в РГС!!!! Говорит что если ТО нет ,а страховка не просрочена , можно ездить спокойно!!!! При ДТП все будет оформлятся как всегда и талон ТО не потребуют!!! Согласно новым правилам!!!
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Fantomer от 17:27, 26.01.2012
талон ТО не относится к обязательным документам для получения выплаты по ОСАГО... его требования незаконны и придуманы страховыви для нае.. обмана клиентов...
это я вам как автоэксперт говорю :)
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: ВладимиR от 17:43, 26.01.2012
ссылку б ещё на эти правила . . .
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Fantomer от 17:47, 26.01.2012
ссылку б ещё на эти правила . . .

закон ОСАГО... в нем все написано... в том числе и перечень необходимых документов....
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Дмитрий К. от 17:47, 26.01.2012
Я думаю что пока ктонибудь из нас не попадет в эту ситуацию , не дай бог конечно, точно не узнаем!!!! Ибо в нашей стране законы ...........двысмысленны!!!
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: den154 от 21:18, 26.01.2012
Чего то я туплю :wall: :wall: :wall:  Купил машину с салона,страховку дали!!! Талон нужен или нет?
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Fantomer от 21:20, 26.01.2012
Нет
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: VOFFчик от 01:35, 27.01.2012
НА новые машины ТО выдается автоматически на три года !! Потом только обновляй страховку и катайся приспокойно !!! :ok:
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Ledenezz от 11:01, 27.01.2012
НА новые машины ТО выдается автоматически на три года !! Потом только обновляй страховку и катайся приспокойно !!! :ok:
У нас прямо на постановке вместе с номером талоны выдают на новые машины. А талон у всех машин должен быть. Хоть новой, хоть старой.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: КВТ от 13:24, 27.01.2012
Вот статья в тему: http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2012/01/26/1718101 (http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2012/01/26/1718101)

По тех неисправности процент ДТП, составляет 1,5%. Для иномарок - 0,15%. Короче ТО в топку!
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Иван666 от 12:25, 28.01.2012
http://www.rg.ru/2011/07/02/tehosmotr-site-dok.html (http://www.rg.ru/2011/07/02/tehosmotr-site-dok.html) вот тут все написано
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Луноход от 13:31, 28.01.2012
  в нашей стране законы ...........двысмысленны!!!




Точнее, МНОГОсмысленны!
 Зачастую- до полной бессмыслицы.
Остаётся риторический вопрос- "А судьи-кто?"
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: DjonL от 13:49, 28.01.2012
а мне такая ситуация нравится: Ангарск-у гайцов проведение То отобрали, передали в а/к1948. а/к не располагает ни помещением, ни спецами-не проводит она ТО! те я, остановившему меня гайцу должен сказать так: пункт ТО не работает, как заработает-пройду. В ответ должен услышать-хорошо, счастливого пути!?
сегодня гоняли в Иркутск, два раза пришлось останавливаться-машины вымерзают :rus:  зима пришла :)
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Aslambec от 17:38, 28.01.2012
Реформы.Мне думается так:
 
Этап 1: Май 2011. Амнистия на ТО до 2012 г. (Чтобы правительству подумать и принять решение и схему работыТО-ОСАГО)
 
Этап 2: Январь 2012 г. ОСАГО обязательно по талонам ТО, ТО у гайцов отобрали (чтоб не жировали на пустом месте,  (А чтоб не померли с голоду и работали при этом добавили довольствия и и стали требовать по полной ))
 
Этап 3: Дата-? ТО на усмотрение страховщиков (хочешь с ТО-ОСАГО дешевле , хочешь без ТО покупай ДОСАГО (в ДОСАГО будет вписан случай ДТП по причине неисправности авто).
 
 
 
Ну в нормальных странах наверное уже так все и есть давным давно. У нас как всегда эксперимент покажет (как с 0.3 промилле, хотя 0.3 промилле в России было заведомо обречено на  пъянку за рулём)
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: baykboat от 17:42, 28.01.2012

Этап 3: Дата-? ТО на усмотрение страховщиков (хочешь с ТО-ОСАГО дешевле , хочешь без ТО покупай ДОСАГО (в ДОСАГО будет вписан случай ДТП по причине неисправности авто).
 
Причем разница в ОСАГО по талону и без примерно равна стоимости "левого" талона ТО...
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Aslambec от 17:49, 28.01.2012
Современные машины давно уже могут ездить без ТО (не путать с техобслуживанием) и попасть в 0,15 процента на них тоже тяжеловато. Если все нормально пойдет, то в ближайшем будущем будем подъезжать к офису страховой компании, звать страховщика тот будет выходить ,смотреть на авто и  принимать решение на страховку(ОСАГО+ДОСАГО или просто ОСАГО). Платим бапки едем дальше. Правда переоборудованные машины (Лифт подвески, неродная резина и т.д.) будут автоматом попадать под ДОСАГО.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Aslambec от 17:55, 28.01.2012
Причем разница в ОСАГО по талону и без примерно равна стоимости "левого" талона ТО...
 
 
Так и есть. Хотя бы польза будет от денег.
 
А то как год назад разговоры были:
- кто техосмотр подешевле делает?
- я! 3500
-Нет я! У меня брат в ГАИ! 3000
- Нет я! Я начальник в ГАИ!!!! 2500
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Сталкер от 23:49, 28.01.2012
-бесплатно! свой, заходи с доками.
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: БайкалLAND от 20:24, 29.01.2012
если есть знакомые в страховой то можно и не делать тех осмотр ?
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: КВТ от 13:20, 30.01.2012
У страховых компаний будут проверять выдавался ли талон страхуемому, если они все грамотно впишут, то можно и без талона, за деньги или знакомство
Название: Re: пункт прохождения то в затоне
Отправлено: Луноход от 15:38, 31.01.2012
Да они все хором  как именно будет-сами нихрена не знают!
 Ждут, куда подует очередной "винд оф чейндж"...
 И в чьи паруса этот ветер?
Уж точно не в наши..., да и ..., хуже не будет-и то ладно (тьфу три раза!)