Off-road клуб "Протектор"
Www.Irkutsk-4x4.Ru => Курилка => Тема начата: Луноход от 00:33, 05.03.2012
-
Судите сами.
http://www.angara.net/forum/t45293?p=0 (http://www.angara.net/forum/t45293?p=0)
-
А там самое смешное все по закону... нет доков ружо нельзя узаконить... одна там непонятка по добровольной сдаче.. но я так понял она не писала заявление на добровольную сдачу, у нее просто изъяли как незаконно хранящееся...
-
кхм...а давайте с другой стороны взгялнем на картину, приходит значит такой алах акбар бородатый с рпг-7, и говорит, слыш дарагой, такой красивый водопроводный труба да, давай я ее на кавёр повешю, вай как красиво будет! еще дед мой шайтанов при ельцине гонял.
Понятно, что у девушки другой случай, но вот так вот заведено с оружием.
-
Если нет ума обратиться сначала к юристу, а потом в милицию - ну, а фигли....
-
Если нет ума обратиться сначала к юристу, а потом в милицию - ну, а фигли....
А нах? Решение-то простое: сточить боёк и засверлить ствол, на переходе казённой части. И всё. Потом хоть в окно его выставляй. :rtfm:
-
А нах? Решение-то простое: сточить боёк и засверлить ствол, на переходе казённой части. И всё. Потом хоть в окно его выставляй. :rtfm:
Да? А в курсе что все ОРУЖИЕ пришедшее в негодность подлежит утилизации? А чтоб доказать его ценность как коллекционное, и себя сделать типа коллекционером, геморрой похлеще получения лицензии?
-
кхм...а давайте с другой стороны взгялнем на картину, приходит значит такой алах акбар бородатый с рпг-7, и говорит, слыш дарагой, такой красивый водопроводный труба да, давай я ее на кавёр повешю, вай как красиво будет! еще дед мой шайтанов при ельцине гонял.
Понятно, что у девушки другой случай, но вот так вот заведено с оружием.
Миш, ну не юродствуй уж так-то. Девушка просто как-то непонятно лоханулось, потому как процедура подобной легализации прописана, ЕМНИП. У меня недавно товарищ купил Герсталь-Браунинг (охотничье) 1903 года. Ессно без документов. После чего за месяц или два, совершенно спокойно его легализовал. Безо всяких связей и знакомств. :pardon:
-
Да? А в курсе что все ОРУЖИЕ пришедшее в негодность подлежит утилизации? А чтоб доказать его ценность как коллекционное, и себя сделать типа коллекционером, геморрой похлеще получения лицензии?
Не в курсе. И что? Что это меняет, даже если и так? :pardon: Нах не надо ничго доказывать, коллекционное, неколлекционное.... В таком состоянии (сточенный боёк и засверленный ствол) ни один эксперт не признает ЭТО огнестрельным оружием. Что автоматически исключает какую-либо уголовную ответственность, и избавляет от беготни с легализацией, верно? :rtfm:
Ведь девушка охотиться-то не собирается, так какая ей разница, в каком состоянии оружие? Основная-то цель - уйти от ответственности за незаконное хранение огнестрела. А она таким спсобом стопроцентно достигается.
-
Ведь девушка охотиться-то не собирается, так какая ей разница, в каком состоянии оружие? Основная-то цель - уйти от ответственности за незаконное хранение огнестрела. А она таким спсобом стопроцентно достигается.
Опять не так. Оружие хранится? Хранится. Откуда вы узнали что оно не рабочее? Сами сломали? Тогда нате вам еще одну статью (причем уголовную) за незаконный ремонт огнестрельного оружия. С нашим государством не стоит шутить....
-
Меня в свое время пытались привлечь за незаконное хранение. Дело не возбудили, т.к. оно было не рабочее, но ружо не вернули - типа а вдруг я его налажу. :pardon:
-
Опять не так. Оружие хранится? Хранится. Откуда вы узнали что оно не рабочее? Сами сломали? Тогда нате вам еще одну статью (причем уголовную) за незаконный ремонт огнестрельного оружия. С нашим государством не стоит шутить....
Леша. не свисти, денег не будет ;) Читай закон "Об оружии". Мото-джип дело говорит.... "Это я тебе, голуба, говорю как краевед" ( (с) Сказ про Федота-Стрельца. Л. Филатов)
-
Дима, читай пост выше :)
-
Лицензии на приобретение, а также разрешения на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензии или разрешения, в случаях:
<...>
4) конструктивной переделки владельцем гражданского или служебного оружия и патронов к нему, повлекшей изменение баллистических и других технических характеристик указанных оружия и патронов к нему.
-
Дима, читай пост выше :)
Леха, ты чего такой упертый, а? Не путай теплое с мягким.
Не содержат признаков состава преступления или административного правонарушения любые действия с оружием, в результате которых оно перестает быть таковым, то есть становиться негодным для постоянного или временного поражения цели. Говоря по русски, деактивация оружия путем приведения его в полную негодность для производства выстрелов не влечет никакой ответственности. Кроме того, деактивированное до состояния непригодности для производства выстрела оружие перестает быть таковым и не относиться более к сфере интересов ЛРО. При этом самый хороший способ - тупо залить дуло свинцом от верха до низа. И пусть потом ЛРО говорит что хочет - требовать с них бумагу и идти в этой бумагой в суд.
Еще раз что-нибудь против скажешь - не налью тебе больше никогда :)
-
Еще раз что-нибудь против скажешь - не налью тебе больше никогда :)
Жестоко и не гуманно :be:
-
Жестоко и не гуманно :be:
А нефиг спорить ;)
-
Леха, ты чего такой упертый, а? Не путай теплое с мягким.
Дим, а ты сам когда-нибудь дело с разрешиловкой имел, делал документы через них?
-
Дим, а ты сам когда-нибудь дело с разрешиловкой имел, делал документы через них?
Был, имел, и отъимел вполне законно, когда они меня к административке привлечь пытались очень давно, лет 5 назад.
Я те еще раз говорю - берешь с них бумагу и идешь в суд, а там с ними разберутся по закону, а не по их "понятиям". Никаких розовых очков - тупо знание закона и некоторый опыт
-
Дима, вот именно, через закон-прокуратуру и т.д.
Что-то не встречал я людей которые с разрешиловкой без проблем общались.
-
Дима, вот именно, через закон-прокуратуру и т.д.
Что-то не встречал я людей которые с разрешиловкой без проблем общались.
Влад, это не только у нас - это везде. На то закон и дан, что бы их на место ставить. Они действуют по накатанной программе, как роботы, так что спорить не надо - надо брать письменный отказ и шлепать с ним в суд. Когда придешь в следующих раз - они уже будут наученные опытом и лишний раз при твоей очевидной правоте спорить уже не будут
ЗЫ: Леха, спасиб!
-
Опять не так. Оружие хранится? Хранится. Откуда вы узнали что оно не рабочее? Сами сломали? Тогда нате вам еще одну статью (причем уголовную) за незаконный ремонт огнестрельного оружия. С нашим государством не стоит шутить....
Совершенно в дырдочку :blush: , одно маленькое НО: я-то его не переделывал, таким как есть и досталось. И как доказать обратное? А никак.
И извините, но ОРУЖИЕ не ХРАНИТСЯ. Хранится ПРЕДМЕТ, имеющий сходство с оружием таким-то.... далее по образцу... :rus:
А далее направление на экспертизу и ответ эксперта, что данный предмет не является огнестрельным оружием. Вот и всё.
Я почему так уверенно это утверждаю, потому как сей момент имел место быть в реалии. Мне повезло его отследить от начала и до кончала. :pardon:
-
Влад, это не только у нас - это везде.
В штатах тоже?
Отдал водительское, через 2 недели тебе отдали с оружием разрешение на него. И никаких глупейших продлений и другой херни. Последний раз спрашивал, почему так долго делается разрешение? Ответ прост, много работы. Так с чего она будет убывать если сами правила подразумевают постоянное накопление этой самой работы! И вроде глупо обвинять работающих там людей, не они создают правила, они им только следуют, но обычным людям от этого не легче.
-
На сколько знаю колекция это более 5и едениц каждого типа .У девушки один относ деш. вариант перевод в Макет только по напрвлению лро в спец. мастерских на ст Завод-кая или на заводе оруж. с послед заключением (паспорт-сертификат).Вот после этого на стенку и то под вопросом.Самостоятельно сбивать боек заливать, пилить ствол не положено все равно угол. дело- экспертиза- административка -штраф и пр радости. P/S если оружие не стояло на учете это где-то 50-60? года то можно сказать что так и было спил боек дырки в стволе и что это полноразмерный макет от дедушки достался.
-
В штатах тоже?
Отдал водительское, через 2 недели тебе отдали с оружием разрешение на него. И никаких глупейших продлений и другой херни. Последний раз спрашивал, почему так долго делается разрешение? Ответ прост, много работы. Так с чего она будет убывать если сами правила подразумевают постоянное накопление этой самой работы! И вроде глупо обвинять работающих там людей, не они создают правила, они им только следуют, но обычным людям от этого не легче.
Володя, не сравнивай нас со штатами, у них право на оружие разрешено 52-й поправкой к конституции, у нас же право на оружие конституцией не предусмотрено, более того - право на оружие у нас ограничено законом. США - исключение из общих правил, не надо на них кивать. Я тебе больше скажу - во многих других странах, особенно странах Азии, оружие в принципе запрещено.
Самостоятельно сбивать боек заливать, пилить ствол не положено все равно угол. дело- экспертиза- административка -штраф и пр радости.
Еще один упрямый :)
-
дим, тяжело нам смертным, с солнцеподобными общаться, лучше бы помог в этом нелегком деле. Например попросит тебя наш клубень ружо зарегить, а ты с ним и пойдешь, докажешь, что смертным тоже можно с солнцеподобными общаться на равных. Нам много не надо :)
-
дим, тяжело нам смертным, с солнцеподобными общаться, лучше бы помог в этом нелегком деле. Например попросит тебя наш клубень ружо зарегить, а ты с ним и пойдешь, докажешь, что смертным тоже можно с солнцеподобными общаться на равных. Нам много не надо :)
Сам сходи :) Меня за такой поход уволят нахрен.
Я лишь пытаюсь объяснить, что ЛРО - не последняя инстанция. И до тех пор, пока вам всем будет: некогда-лень-и хрен с ним-неохота связываться и т.д. - нужное подчеркнуть - с ними бодаться посредством закона и суда - они будут делать то, что считают нужным, а не то, что положено по закону.
И вообще - крики о том, что в нашей стране законы не действуют, исходят от тех, кто никогда не пытался САМ добиться их исполнения. Это называется - правовой нигилизм.
Если кто-то считает, что он должен лишь оказать высокую честь и прийти куда-то, а там за него все бегать будут - хрен вам. Везде люди работают, и все имеют право на ошибку. Не хотите ее поправлять доступными вам методами - жрите, что дают.
Грубовато, но вот честно - достало объяснять очевидное: под лежачий камень вода не течет!
-
Если кто-то считает, что он должен лишь оказать высокую честь и прийти куда-то, а там за него все бегать будут - хрен вам.
Дима, все проще, спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Не передергивай, иначе как с мантией получится.
-
Дима, все проще, спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Можно и так сказать. Могу лишь заметить, что это не только у нас в стране. И даже не только в странах бывшего соцлагеря.
Я выразил, что хотел, если кто-то не удовлетворен - переубеждать не буду :)
-
Дима, все проще, спасение утопающих, дело рук самих утопающих.
Не передергивай, иначе как с мантией получится.
Поскольку именно мой пост сыграл роль яблока раздора, позволю себе немного прокоммнетить ситуёвину:
Господа, ругаться бессмысленно. Хотя бы потому, что если всегда идти путём "правового нигилизма", то результат будет никакой. Если тебя не отпнули - чего-то получится. Если дали пинка под зад - сиди и соси.... леденец. :pardon:
Но постоянно "бороться за правду" тоже вряд ли имеет смысл. Толк может и будет, но поборовшись 2-3 раза настолько вымотаешься, потому как ты-то один, а борешься как правило с системой, и победа такой ценой, тоже в итоге будет нах не нужной. :'(
Как вариант могу предложить бороться, когда действительно надо и цель реальна, и договариваться, когда это возможно. Ну, а когда цена договора превышает ценность цели - отправлять нах и получать от этого удовольствие, видя как вытягивается морда этого чинуши. Явно не привыкшая к отправке в пешие эротические туры.
В принципе моё предложение по спиливанию бойка и засверливанию ствола и есть компромисс, когда избегается беготня с легализацией, память деда остаётся дома и риск получить за хранение становится минимален. Ибо если сам на себя не наговоришь, никто не будет в такой ситуации (с женщиной в виде фигуранта и старым, ржавым охотничьим ружьём лохматого года) чего-то пытаться впаять.
Не смешите тапки, доказывая обратное, тут вон со стволами ловят и если бумажку о добровольной сдаче сумеешь припрятать так, чтобы при первом обыске не нашли, а предъявишь её потом, в кабинете, в присутствии 2-3 человек и ствол чист, то отпускают. А уж в описанной-то ситуации..... просто смешно. Вот так, как-то. :be:
Ну а спорщикам - :bear: :bear: :bear:
-
Леха, ты чего такой упертый, а? Не путай теплое с мягким.
Кроме того, деактивированное до состояния непригодности для производства выстрела оружие перестает быть таковым и не относиться более к сфере интересов ЛРО. При этом самый хороший способ - тупо залить дуло свинцом от верха до низа. И пусть потом ЛРО говорит что хочет - требовать с них бумагу и идти в этой бумагой в суд.
Еще раз что-нибудь против скажешь - не налью тебе больше никогда :)
Я скажу против, мне наливать не надо :ok:
Во-первых, когда предмет изъяли , как доказывать суду, что он был НЕ оружием? Пока примут заяву в суд, пока рассмотрят, пока назначат, и т.д.-пройдёт время, а любезное ЛРО на все ваши требования о проведении экспертизы ответит: "предмет был оружием, мы его уничтожили".
Во-вторых, если залить свинцом-остаётся возможность сей свинец оттуда вытащить (выплавить, высверлить, вытравить и т.п.) и затем произвести из ствола хотя б один выстрел, чего будет достаточно для поражения одной живой цели.
В-третьих, как быть, если требовать бумагу с ЛРО-а они её тупо не дают, или дают неправильно оформленную, или просто все ваши письменные требования не регистрируют?
А свидетелей, пришедших с вами, не пускают? Обзаводиться спецаппаратурой для фиксации доказательств к своему заявлению в суд? А судья их тупо посмотрит не примет, т.к. они по его мнению "не имеют существенного значения по делу" или "собраны с нарушением"? Или просто отказывается рассматривать в качестве доказательств?
То есть с чем идти в суд: предмета-нет, бумаг-нет, доказательств-нет?
-
Я конечно не специалист по оружию, но мне кажется в правил оговаривается не только оружие но и составные его части (ствол, затвор...). Как раз за их хранение и будут нагибать. Если спилить боек, тем самым привести оружие в негодность, к уголовной ответственности не привлекут, к административной с последующей конфискацией могут.