Off-road клуб "Протектор"
Www.Irkutsk-4x4.Ru => Курилка => Тема начата: Пумба от 17:18, 14.03.2012
-
привет все! сейчас просматривал видео стоп хам и много читал про них. Очень хочется услышать ваше мнение по этому поводу.
-
СтопХам 15- Подчиняйся!/ Obey! (http://www.youtube.com/watch?v=qiIQ1OvRGl0#)вот пример
-
По хорошему, доблестное ГИБДД должно этим заниматься, а не в кустах сидеть
-
ну. как мы все видим гибббд этим не занимается. все же это видят. вот народ и пытается как то защищаться от нарушителей
-
по хорошему градостроителей надо того...
например где сейчас архитекторы первомайского и университетского?
-
ну и что изменится? :rus: город то все равно уже не перестроить.а "им" проще продать кусок земли, чем отдать его под парковку.
-
да они уже на родине...в израиле.
Вообщем пока одни стопхамят, другие также хамят- а куда деваться?
Нет у нас, например, в центре нормальных парковок возле улицы к.Маркса, по дзержинского там у ТК привстать можно.
-
Не наезжай на Универ. Я тут живу и мне нравится :ireful1:
-
да, согласен, порой сами не по правилам паркуемся, но может этим движением как то реально остановить банальное хамство. та же беда и во всем вопросе с транспортом. я много ездил Тулун - Иркутск. и раньше обгоняли машины только в том случае, если нет встречной, но сейчас, выезжая на трассу приходится "двигаться" в сторону обочины, так как не хочется "на больничной койке жизнь пролеживать".
-
Не наезжай на Универ. Я тут живу и мне нравится :ireful1:
я не наезжаю :) просто архитектор андон. Надо было придумать такую застройку...В окна друг другу не заглядываете?
-
хочу сказать, что никто не на кого не наезжает, мне хочется услышать ваше мнение, и думаю, что не только мне одному, тк интернет уже давненько забит этими роликами
-
я не наезжаю :) просто архитектор андон. Надо было придумать такую застройку...В окна друг другу не заглядываете?
У меня окна на Первомайский выходят. Мне никто не заглянет. Можно подумать, что сейчас по другому строят. Посмотри на любую новостройку. Там вообще можно из окна здороваться с соседом из блок-секции напротив
-
люди делают хорошее и нужное, но это не решение проблемы. На самом деле, возьмем Иркутск, решить можно только кардинально, вынести из центра ТЦ, офисы, госструктуры. Перестать кольцевать общественный транспорт на рынке, ограничить движение и тд и тп. Только так. Ну и культура. А это с пеленок. То есть 20 лет пройдет, пока восстановится культура, если сейчас начинать...
-
еще как сейчас строят новостройки. сам в такой проживаю, приходится ставить машину на бордюр, хорошо хоть в том месте где он не мешает ни проехать ни пройти. кто был в зеоне? там ни то чтобы проехать на машине.на велосипеде невозможно. как то заехал туда в днс, около 20 минут ждал пока водитель пузотера пришел и освобдил мне проезд.
-
а какая культура? мне 17 лет. воспитан хорошо(спасибо родителям). смотрю на подростков и удивляюсь. могут послать куда угодно. курят с 12 лет!!алкоголь употребляют вообще с садика..в лексиконе только маты. ладно, признаюсь, сам порой выпиваю и матерюсь, но хоть как то пытаюсь оградить воспитывать мне знакомых "детей".
-
На самом деле, возьмем Иркутск, решить можно только кардинально, вынести из центра ТЦ, офисы, госструктуры. Перестать кольцевать общественный транспорт на рынке, ограничить движение и тд и тп. Только так.
Проблема Иркутска в точечной застроке. Т. е. вместо того, чтобы строить новые микрорайоны - на месте старых бараков в центре тулят многоэтажки. А все потому что, для того чтобы делать полновестную застройку - нужно делать коммуникации, а это вещь, которую должен взять на себя город. Ни один застройщик не будет вваливать свои деньги в коммунальное хозяйство. Его задача - срубить бабла и свалить пока дом на обоях стоит.
Одним словом - проблема в голове.
-
Дальше будет только хуже. Никто из властьимущих этой проблемой не занимается. Новостройки вообще отдельная тема. Строить 10-этажный колодец, с офисными первыми этажами и цоколями, при этом парковки в пять раз меньше, чем надо. От большого ума, а точнее от большой жадности
-
Никто из властьимущих этой проблемой не занимается.
Есть отдельные попытки (Березовый, Луговое), но это решает только проблему дешевого жилья(пока). Каких-то на самом деле серьезных начинаний - нет.
-
вчера смотрел фильм про Распутина, так вот, там говорилось, что люди перестают быть человечными. с деревень уезжают в города, а что такое город? как сказал Немец(к\ф "Брат") "город - страшная сила!". мозг совсем по другому настроен. набить карман и все. это вся логика большинства.
-
Ну чтобы говорить куда смотрят гаишники, нужно сначала чтоб органы сами хоть как то соблюдали ПДД, а не парковались где попало. вот например взять какой то там Следственный комитет, который находиться на Байкальской сразу после пожарной части на Донской. Как расширили дорогу они начали там парковаться в доль дороги и на остановке общ. транспорта. Хотя там висит знак о запрете парковки на первом столбе от Донской. Когда то как спросил наших гаишников октябрьских, мол что вы их не гоняете. Ответили: "Что они же с конторы выше сидят, мы им не указ"... прям какой то мент беспредел
-
Проблема Иркутска в точечной застроке. Т. е. вместо того, чтобы строить новые микрорайоны - на месте старых бараков в центре тулят многоэтажки. А все потому что, для того чтобы делать полновестную застройку - нужно делать коммуникации, а это вещь, которую должен взять на себя город. Ни один застройщик не будет вваливать свои деньги в коммунальное хозяйство. Его задача - срубить бабла и свалить пока дом на обоях стоит.
Одним словом - проблема в голове.
Согласен. Был в Красноярске у коллеги в гостях. Новый мкр. Сначала построили 6 полосную дорогу. Заложили коммуникации (При Хлопонине еще) потом стали строить сразу 60 10-этажек. Дворы тоже колодцы, но огромные, места ох...ть. Никаких проблем у жильцов. А раз мкр, сразу построили садик, школу, магазины, стоянки, поликлинику.
Я вот смотрю, как люди у нас в центре в новостроях живут. Дивлюсь. Стоит не дешево, парковки нет, стоянки нет, дороги во дворах говно, шумно ужасно, с детьми и собаками, гулять негде, школы, сады поликлиники - все переполнено. Зато все рядом :) А новоляга наша, этих проблем нет, но, падла, далеко.
-
Ветка плача получилась :)
На самом деле, если объективно, чтобы не нарушали правила и законы, надо во-первых грамотно их писать, во-вторых не создавать предпосылок (например организовывать парковки так, чтобы не было соблазна парковаться вне отведенных мест), в третьих всем "конторам" при погонах, и депутатских значках, быть примером, а не раздражителем
-
а кто нибудь имеет отрицательное мнение против этого движения?
-
Вот например.
Урицкого сделали полностью пешеходной улицей...
http://irkutsk.bezformata.ru/listnews/strasti-po-arbatu/3232425/ (http://irkutsk.bezformata.ru/listnews/strasti-po-arbatu/3232425/)
Догадайтесь почему эта улица никогда не будет пешеходной от начала до конца????
-
И даже не потому, что там банк и прокуратура и куча торговых точек. А потому, что нет альтернативного проезда и паркинга
-
а кто нибудь имеет отрицательное мнение против этого движения?
Да я имею. Не нарушая правил практически не возможно припарковатся в Москве. Пусть идут к мерии и требуют парковки. А где парковки в центре есть то стоимость 500 руб за час, ставте на здоровье. Знаю о чём говорю т.к. прожил там пару лет.
-
Это всё "вода"
Многие нарушают, и правила парковки-проезда(автомобилисты), и правила перехода улиц(пешеходы).
И одни и другие думают: "Вот мля козёл". Друг на друга...
Это было и будет всегда!
Просто есть разница если тебе действительно негде припарковаться из-за отсутствия парковочной зоны, то это не твоя беда, а беда голов сидящих у власти и не могущих за годы решить любую мало мальскую проблему (не говоря уже о паркинге в центральных торговых и офисных районах города). Этих мелких и не решённых проблем, мы с вами видим миллионами каждый день, простаивая в пробках, объезжая ямы на дорогах, проезжая Маратовское кольцо... А вы тут про парковки раздухорились... Зачем им это, ведь у НИХ семья, которой не хватает денег, у НИХ рейтинг, ОНИ бросают машину во втором ряду с аварийкой(а иногда и без неё) и идут в свою администрацию по делам и им пофиг что напротив есть свободная парковка ведь пройти лишние 100 метров просто невыносимо далеко...
И если ты действительно лень пройти от парковки (которая есть по близости) до места твоего назначения жутко лень, то это уже открытое хамство (это я вижу зачастую в районе ТК), в этом случае "stopХАМ" должно работать.
Лично я когда выезжаю в центр в 90% случаев ставлю машину на платную парковку возле ТК (и машина вроде бы как целее будет, что не факт, и движение не затрудняю) и сам иду пешком в "Сезон" (опять - же польза от прогулки...).
Ну а если по теме "stopХАМ" то я более чем уверен, что практически у всех активистов этого движения никогда не было автомобиля, и поэтому они не знают большинства реальных проблем с парковками..
PS. В данном тексте не преследовалась цель кого-либо в чём-то обвинить или оскорбить.. Это сугубо моё мнение.
-
И даже не потому, что там банк и прокуратура и куча торговых точек. А потому, что нет альтернативного проезда и паркинга
Да нет Костя именно поэтому ;) [size=78%], подвоз товара можно утром организовать или вечером[/size] :secret:
-
Да нет Костя именно поэтому ;) [size=78%], подвоз товара можно утром организовать или вечером[/size] :secret:
Из этих слов сразу видно, что подвозом товара вы, извините, не занимались. Покупатель ждать не будет, пока вы его доставите. И если есть возможность и это не требует больших финансовых ресурсов, торговые точки стараются подтоваривать как можно чаще (грамотные владельцы). Ибо невозможно продать товар, которого нет.
Например в ту же аптеку "Вита", на Урицкого, товар подвозится по 3-4 раза в день. Вы же потом придёте и спросите упаковку андонов, а вам в ответ: "Извините, сейчас нет, будут через 3 часа. Приходите". Что вы сделаете? Пойдёте и купите эту упаковку в другой аптеке. :pardon:
Поэтому сделать Урицкого пешеходной - утопия.
Ну, я утрирую малость наверное :pardon:
-
Да я имею. Не нарушая правил практически не возможно припарковатся в Москве. Пусть идут к мерии и требуют парковки. А где парковки в центре есть то стоимость 500 руб за час, ставте на здоровье. Знаю о чём говорю т.к. прожил там пару лет.
Да дело ведь не только в этом. Парковка - это одно. А попытка распорядиться чужой собственностью - совсем другое. Купи себе машину, запаркуйся где попало и заклей её на здоровье. А моё не уйх трогать. Мешает тебе моя машина, так подойди и скажи мне об этом. Попроси убрать. Но корректно и вежливо.
З.Ы. Как не было уважения к чужой собственности в СССР, так его и нет. :rtfm: А потом удивляемся, что это у нас никто ни во что не хочет инвестировать деньги? А на ухья это делать, если в любой момент твою собственность кто-то может реально попытаться отнять? Или наклеить туда чего-то. Понимаю, что поступки мало соизмеримы по качеству, но зато очень соизмеримы по-сути: попытка распорядиться чужим добром. :rtfm:
-
по Урицкого, я с Мотоджипом согласен. Власти, когда решали КАК, витали в облаках. Покупатель, ждать не будет. Продавцы, кладовщики и прочий персонал, сверхурочно за бесплатно по ночам тоже не выйдет. Кто эти затраты отобьет? Работающие в зданиях по этой улице люди, кудой должны девать машины?
Можно товар возить на тележках. Для этого надо организовать эти тележки, организовать парковку где-то недалеко. Вот и все решение. Организовать это должны власти, закрывающие (ограничивающие) движение.
Всякое другое решение этого вопроса - барахтанье в анусе
-
А мене лично, больше нравится вариант пешеходной улицы, чем возможность купить андон на Урицкого. :)
К тому же, вряд ли владельцу аптеки придется по нраву, что подъезд к аптеке будет загорожен чужими авто. Владельцев которых, хрен найдешь, что бы отъехали. Им пофигу ваши проблемы. У них собственность.
Расположились в самом бойком месте, в центре города, будьте готовы на какие-либо жертвы.
-
А мене лично, больше нравится вариант пешеходной улицы, чем возможность купить андон на Урицкого. :)
К тому же, вряд ли владельцу аптеки придется по нраву, что подъезд к аптеке будет загорожен чужими авто. Владельцев которых, хрен найдешь, что бы отъехали. Им пофигу ваши проблемы. У них собственность.
Расположились в самом бойком месте, в центре города, будьте готовы на какие-либо жертвы.
Ну, мне лично тоже андоны на Урицкого не нужны :mosking: . Я просто пытался сказать, что пока там куча торговых мест, сделать из неё пешеходку не получится. Как пример более-менее рациональной организации чисто пешей улочки, могу привести Ленина в Улановке. Но там хитро, почти к каждому дому, выходящему фасадом на Ленина, есть возможность подъехать с другой стороны. Вот и улочка получается пешеходная ..... без всяких оговорок :mda: На андоны :sarcastic_hand:
-
....Расположились в самом бойком месте, в центре города, будьте готовы на какие-либо жертвы....
+100500
Если власти сделают ее ни для кого не проезжабельной, то комерсанты я думаю не попрут от туда валом из за того что им лень таскать коробочки.
Там до любого магазина максимум 150-170 метров от машины.
Если ты занимаешся продажей туда товров (андонов) или еще чего, как ты их туда торговал так и будеш торговать, продавцы как там работали так и будут работать, как говориться не нравиться тебя никто не держет! Придут другие и будут там работать на тех условиях которые им будут диктовать градоначальники.
Я работаю на производстве которое делает мясные изделия разного плана и чтобы их продать экспедиторы будут хоть по пять раз на дню подтоваривать точку, они тоже этим зарабатывают!
-
Да дело ведь не только в этом. Парковка - это одно. А попытка распорядиться чужой собственностью - совсем другое. Купи себе машину, запаркуйся где попало и заклей её на здоровье. А моё не уйх трогать. Мешает тебе моя машина, так подойди и скажи мне об этом. Попроси убрать. Но корректно и вежливо.
З.Ы. Как не было уважения к чужой собственности в СССР, так его и нет. :rtfm: А потом удивляемся, что это у нас никто ни во что не хочет инвестировать деньги? А на ухья это делать, если в любой момент твою собственность кто-то может реально попытаться отнять? Или наклеить туда чего-то. Понимаю, что поступки мало соизмеримы по качеству, но зато очень соизмеримы по-сути: попытка распорядиться чужим добром. :rtfm:
Вы абсолютно не правы!!! посмотрите другие видео....
СтопХам,3.Братва и Ствол/Russian mafia (http://www.youtube.com/watch?v=ljwPcGJ-HPI#ws)
Ребята ОЧЕНЬ даже корректно и вежливо просят, а клеют наклейки, снимают и т.д. только настоящее быдло.
-
а я не нарушаю хоть и имею возможность
-
Владимир Ленин 85, не совсем понятен ваш ответ.
-
Вы абсолютно не правы!!! посмотрите другие видео....
СтопХам,3.Братва и Ствол/Russian mafia (http://www.youtube.com/watch?v=ljwPcGJ-HPI#ws)
Ребята ОЧЕНЬ даже корректно и вежливо просят, а клеют наклейки, снимают и т.д. только настоящее быдло.
Ну была у меня ситуация в центре Москвы приехал по делам не надолго, парковатся негде, один круг нарезал, второй. Потом стал во второй ряд, оставил номер телефона под стеклом (чтоб звонили если мешаю, так там принято) и потом еще шол до места 10 минут. Пришол без проблем уехал и тут же на мое место стала другая машина. Я считаю что это проблема парковое, я думаю народу не впадлу заплатить реальные 30-50 руб за час. В Иркутске по сравнению со столицей такая проблемма отсутствует. Да еще думаю, что даже к вам подойдут и скажут вы тут всм мешаете, то врятли вы улыбнетесь и уедете, а скорей всего пошлете их куда подальше. Думаю что по другому мы пока не можем или не умеем.
-
Вы абсолютно не правы!!! посмотрите другие видео....
СтопХам,3.Братва и Ствол/Russian mafia (http://www.youtube.com/watch?v=ljwPcGJ-HPI#ws)
Ребята ОЧЕНЬ даже корректно и вежливо просят, а клеют наклейки, снимают и т.д. только настоящее быдло.
Я конечно отдаю должное вашей экспансивности, но привык рассматривать любые точки зрения только если они АРГУМЕНТИРОВАНЫ. А заявления порядка: "вы абсолютно неправы" без какой-либо аппеляции к чему-либо.... извините, достойны десятиклассника средней школы. С крайне характерной для этого возраста, позицией максималиста. Но никак не взрослого и зрелого человека. :pardon:
-
Я конечно отдаю должное вашей экспансивности, но привык рассматривать любые точки зрения только если они АРГУМЕНТИРОВАНЫ. А заявления порядка: "вы абсолютно неправы" без какой-либо аппеляции к чему-либо.... извините, достойны десятиклассника средней школы. С крайне характерной для этого возраста, позицией максималиста. Но никак не взрослого и зрелого человека. :pardon:
Я даже видео добавил чтоб меня не обвинили в не АРГУМЕНТИРОВАННОМ заявлении. Или видео для вас не аргумент?
Цитирую ваше высказывание. Мешает тебе моя машина, так подойди и скажи мне об этом. Попроси убрать. Но корректно и вежливо.
Или вы не смотрели его или....?
Я лично не стану делать выводы о вашем интеллекте лиш по одному высказыванию! Но замечу попытки задеть незнакомого человека в сети, это признак дурного тона и плохого воспитания.
-
Я даже видео добавил чтоб меня не обвинили в не АРГУМЕНТИРОВАННОМ заявлении. Или видео для вас не аргумент?
Цитирую ваше высказывание. Или вы не смотрели его или....?
Я лично не стану делать выводы о вашем интеллекте лиш по одному высказыванию! Но замечу попытки задеть незнакомого человека в сети, это признак дурного тона и плохого воспитания.
А что там такого на видео? Как один уё...ок клеит другому уё..ку на его машину наклейку. И этот второй начинает его бить. В это время впрягается толпа друзей первого и начинает бить второго. Вот то, что увидел я. Ничего нового, всё это видено-перевидено в аналогичных жизненных ситуациях. Не совсем понимаю, а точнее совсем не понимаю, как это может служить аргументом к точке зрения моей АБСОЛЮТНОЙ неправоты. :pardon:
Ваш интеллект я, извините, тоже не оценивал. Оценил лишь вашу позицию, согласен, что возможно сделал это напрасно и наверное некорректно. Извините, если обидел. Моей целью было услышать аргументы, а не вызывать у вас острое чувство обиды. :pardon: Ещё раз извините.
-
Ну была у меня ситуация в центре Москвы приехал по делам не надолго, парковатся негде, один круг нарезал, второй. Потом стал во второй ряд, оставил номер телефона под стеклом (чтоб звонили если мешаю, так там принято) и потом еще шол до места 10 минут. Пришол без проблем уехал и тут же на мое место стала другая машина. Я считаю что это проблема парковое, я думаю народу не впадлу заплатить реальные 30-50 руб за час. В Иркутске по сравнению со столицей такая проблемма отсутствует. Да еще думаю, что даже к вам подойдут и скажут вы тут всм мешаете, то врятли вы улыбнетесь и уедете, а скорей всего пошлете их куда подальше. Думаю что по другому мы пока не можем или не умеем.
Продолжая тему:
Любое действие, должно иметь цель, верно? И должно осуществляться так, чтобы достигнуть этой цели максимально быстро, минимально затратно. Тогда действие правильно и эффективно. :rtfm:
Тогда риторический вопрос, адресованный в основном моему уважаемому оппоненту ВЛ-85, но в общем и всем желающим: вы и в самом деле считаете, что наклеивание наклеек на авто с массой конфликтных ситуаций и группой поддержки, для защиты от этих ситуаций, есть правильное и эффективное действие для решения проблемы парковки? :wacko2: Мне думается что это совсем не так.
ИМХО таково: молодым парням нечем заняться, а нереализованные амбиции вкупе с инстинктом победы самца, уже прут во все щели. Ситуация знакомая большинству из нас, в возрасте 21-24 лет, верно? Кто-то реализует её через занятия спортом, кто-то начинает "преступную карьеру", в общем каждый находит себе занятие, согласно призванию и возможностям. И дай Бог, если занятие будет созидательным и конструктивным. Тогда всем только польза.
А вот расклеивание наклеек на чужие машины я никак не могу отнести к такой категории - созидательной то бишь. Хотя бы потому, что это вызывает большое количество конфликтов :ireful1: . А правильное решение почти всегда есть компромисс. И никто из тех, кому наклеили наклейки, не изменит от этого свою манеру парковки. Скорее разозлится и будет парковаться также, как и ранее. А это значит, что цель не достигнута и средство неэффективно.
Вот так, как-то. ;)
-
2 Moto-jeep Я не знаю как вам еще объяснить? Проблемы парковки да еще и в таких крупных городах обсуждать с вами или с кем либо еще даже и не пытался, это все равно что воду в ступе толочь! пока власти серьёзно не займутся этим то толку не будет, да и от действий подростков на видео толку мало.
Ответил с вставкой ролика на ваше высказывание; Мешает тебе моя машина, так подойди и скажи мне об этом. Попроси убрать. Но корректно и вежливо.
Посмотрите внимательно ролик, они просят прежде чем прилепить эту наклейку очень корректно и вежливо!
А если еще посмотреть роликов из этой серии то становится понятно что 90% водителей адекватные и после просьбы уезжают, а ситуации где участвует группа поддержки возникают только когда за рулём настоящее быдло.
п.с. может я не так выразился? и посему возник этот...
-
2 Moto-jeep Я не знаю как вам еще объяснить? Проблемы парковки да еще и в таких крупных городах обсуждать с вами или с кем либо еще даже и не пытался, это все равно что воду в ступе толочь! пока власти серьёзно не займутся этим то толку не будет, да и от действий подростков на видео толку мало.
Ответил с вставкой ролика на ваше высказывание; Посмотрите внимательно ролик, они просят прежде чем прилепить эту наклейку очень корректно и вежливо!
Рад, что позиции начали приходить к компрмиссу ;) . А не надо объяснять. Я-то вас как раз понял. Вы видите корень зла в позиции отдельных людей. Постарайтесь теперь и вы меня понять. Я его вижу несколько шире. :'(
ВЛ-85, вопрос, для меня лично, ведь не только в вежливости. Это важно, безусловно, но.... основа-то темы не в этом. А в том, о чём говорил ранее: свою купи и клей на здоровье. А ежели человек не понимает слов, иди лови мента (ну в смысле ДПС) и заставляй его делать его работу. Если уж тебе до такой степени мешают. Что сомнительно (мне думается, что больше этим ребятам мешает избыток мужских гормонов в голове :sarcastic_hand: )
Понимаю, что подход несколько идеалистичен, но только так. Потому что ДПС для того и существует, и за то и получает деньги. А не только за засады в кустах :mosking: . Ведь строго говоря, де юре, действия ребят, особенно в случае с водителем камри, попадают под УК. Насилие применили? Да. Пистолет отобрали? Да. А это, между прочим, ст. 161. Так, ежели постараться адвокату :mosking: .
И будь он (водитель камри) позлее (а может так и было), то впаять им условно, при определённой стимуляции процесса, годик-другой - нех петь. И тогда возникает вопрос, в философском плане, а чем они-то лучше сами? Если с административным правонарушением, борются с помощью уголовного правонарушения? А вы ещё их при этом оправдываете.
А уж тем более, что и толку-то от таких действий - кот наплакал. Что измениться-то? Парковаться как попало перестанут? Нет. Так какого художника тогда тратить нервы, время и силы. И добро бы только свои.
З.Ы. а ежели эти бездельники свои гормоны на баб тратили, вместо водителей авто(извращенцы, блин), то и "женсчин" неудовлетворённых стало бы поменее, всё-таки польза :sarcastic_hand:
Кароч так: :bear: :bear: :bear:
-
Я тоже вас прекрасно понял! у нас разные взгляды на ситуацию, я вижу быдло в этих роликах, а вы проблему парковки.
Проблему паркинга в крупном городе не решить отдельными вылазками молодежи, (это все равно что пытаться вернуть воду Аральскому морю таская её ведром) пока власти будут ... так и будут эти проблемы. И того-же мента пнуть ... помогать людям правильно парковатся может только администрация, а самому ему лучше сидеть в засаде т.к. за неё больше платят и зарплату он получит в любом случае.
Нравится молодежи пусть занимаются! не много но всеже хоть кто то задумается.
Что касается гармонов, посмотрите этот ролик...
СтопХам,4.-Жаркие девочки./Crazy Russian chicks (http://www.youtube.com/watch?v=HLi6fxKY0Rw#ws)
Им на кого тратить?
З,Ы. так мне тоже больше нравится! :bear: :bear: :bear:
-
Что касается гармонов, посмотрите этот ролик...
СтопХам,4.-Жаркие девочки./Crazy Russian chicks (http://www.youtube.com/watch?v=HLi6fxKY0Rw#ws)
Им на кого тратить?
З,Ы. так мне тоже больше нравится! :bear: :bear: :bear:
Я рад, что мы договорились. :bear: А на кого им тратить? Вестимо на нас, на мужиков! (силёнок бы вот только хватило, да жёны бы из дому не повыгоняли! :sarcastic_hand: )