На основании чего взимается плата-то? За посещение вроде-б не имеют права брать
подскажите неграмотному,а НП-он от куда и до куда простираеться?
значит дороша Б.Речка-Кочергат, закрыта раз и навсегда... никаких разрешений на проезд не дадут...Правильно , нечего там ездить , мешать им там охотиться :mosking:
да шутка конечно.хотя смотря скока выпьем....а в коты ходит ракета с пешими туристами,ее отменят?Отменять ее никто не будет, т.к. там в Больших Котах поселение есть - связь с внешним миром тоже нужна.
В общем для сведения... был в нац парке. выяснял вопросы по работе.. ну заодно спросил и по жипам... значит дороша Б.Речка-Кочергат, закрыта раз и навсегда... никаких разрешений на проезд не дадут... До, Маритуя, походу тоже, надо смотреть карту, если дорога проходит по территории особоохраняемой (заповедной) то ёк, разрешения не будет.. если можно проехать в объезд то дадут.. но я посмотрел.. дорога на карту не нанесена, но есть реки.. вроде попадает в заповедник... Дальше..по малому море все спокойно до Зундука.. На Тостом мысе (перед Замой) поставили кардон.. и проезд дальше (не важно куда но факт то что по территории нац парка) будет платным.. .. Ну про Ольхон вы уже знаете.. на днях еще собираюсь к ним в гости.. могу задать вопросы.. не на начальствующем уровне, а на том где разрешения выписывают... пишите, постараюсь не забыть...Про Б. Речку - Кочергат все понятно, там только на вертолетах можно :) На неначальственном уровне шепотом спроси: "Поехали отмороженные путешественники (Маритуй, п. Байкал и тд.), без рыбалки-охоты и тп., просто проехать. Официально нигде не заявлялись. Тихонько проехали и обратно. Будут ли санкции?
Про Б. Речку - Кочергат все понятно, там только на вертолетах можно :) На неначальственном уровне шепотом спроси: "Поехали отмороженные путешественники (Маритуй, п. Байкал и тд.), без рыбалки-охоты и тп., просто проехать. Официально нигде не заявлялись. Тихонько проехали и обратно. Будут ли санкции?
Про Б. Речку - Кочергат все понятно, там только на вертолетах можно :) На неначальственном уровне шепотом спроси: "Поехали отмороженные путешественники (Маритуй, п. Байкал и тд.), без рыбалки-охоты и тп., просто проехать. Официально нигде не заявлялись. Тихонько проехали и обратно. Будут ли санкции?За санкции спрошу...
Отменять ее никто не будет, т.к. там в Больших Котах поселение есть - связь с внешним миром тоже нужна.
А вот бабосы они уже исправно с турья брать начали - сама лично тем летом на дяденьку (типа лесника, ага) напоролась после установки палатки в районе после Скриппера.
Сначала пугать начал, что мол заповедник, все дела... а потом выяснилось, что на границе паолатка стоит, рядос заповедниковской границей... в 2х метрах. :)
Но за палатку суточные типа стребовал. Мне интересно стало, что за бумажку выпишет и как сформулирует. В гумажке были смешные фразы типа "на благотворительность". Я откровенно посмеялась, но по прибытии в город не пошла разбираться - смешно из-за 200 рублей. :)
Малое до м.Толстый в свободном доступе.. пока... ..
например еще неясен момент с ММ, как там ....тепречи отдых будет?
и например еду за на Улан-Хан , а сменя вдруг затребують бабки за проезд ...или НП планирует создать кучу инспекторов кто будет собирательством денег занят и мониторингом туристов ?
как то тут все непонятненько..
въезд на ОЛьхон тоже теперь платный ? за Хужир я уже понял -неездок))) но я туда на лодочке добреду)) но вот вдруг я в Хужир к знакомым еду , платить? за то что я по федиральной автодороге проехал ?
Малое до м.Толстый в свободном доступе.. пока... ..по карте НП получается гдето от Улан-Хана до Зундука ваше не НП-свободное пространство ) без пошлинная территория) типа )
На счет на "лодочке доберусь", причаливание к берегу маломерного судна 600 рублей.. пожалуйте за разрешением....
На счет знакомых в Хужире - могу спросить...
Про взымание платы выяснилось на месте. Сами понимаете, туристы с рюкзаками, едущие напрямую с пристани Ракета не будут заезжать в Листвянку отдельно за разрешениями - стоянка ракеты в Листвянке всего 5 минут.
Спрашивал про "оплату на месте".. Платить и получать разрешение можно только в конторе парка или у главного лесничего в конторе лесничества.. в частности на Коты можно брать бумагу в Листвянке... ЕГЕРЯ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА принимать оплату... только составлять протокол..
Про взымание платы выяснилось на месте. Сами понимаете, туристы с рюкзаками, едущие напрямую с пристани Ракета не будут заезжать в Листвянку отдельно за разрешениями - стоянка ракеты в Листвянке всего 5 минут.Разрешение можно оформить ЗАРАНЕЕ в Иркутске, в Юбилейном... я пояснил где можно.. можно в Иркутске на весь парк. или в лесничествах чисто на их территорию.. выбор за вами.. а без ьумажки - штраф и протокол..
Это раз...
В Котах разрешение вам тоже никто не выпишет, хотя это было бы логичнее - приехал на место, оформил пропуск и иди на все 4 стороны...
Я была бы согласна платить за посещение парка, и за места под палатки... если бы не 2 но!1. У НАС ВСЕ!!!! Деньги уходят неизвестно куда.. а что бы не уходили, давайте жить по правилам.. платить не леснику в карман по непонятной квитанции, а в контору по официальной бумаге.. их все таки проверяют.. и садют иногда (пример забайкальский парк)..
1. Деньги просто уходят в неизвестном направлении, а лесничества прикрываются волонтерами, которые строят тропы.
Примером служит тот же самый "лесник, на которого я нарвалась за Большими Котами. Он долго мне и горделиво заяснял, что они лесничеством построили замечательнейшую пешеходную тропу от Листвянки и до Большого Голоустного... а рядом как раз стоял лагерь волонтеров, которые эту самую тропу делали. Было занятно. :) Притом, делали они ее совершенно варварскими методами, срывая с полметра дернового покрова в заповедном лесу меж деревьев, вырубая им корни. Смотреть на сие зрелище было жудко. :(
2. На сколько я понимаю, четких границ заповедных территорий толком не отмечено. По крайней мере, в пресловутых Больших Котах отметки об этом толком нигде не увидела...
Появляется отрывочная информация, что нацисты начали штрафовать на передвижение по нацпарку.Да, тоже слышал..
В этой теме можно выкладывать информацию о кордонах, случаях административных наказаний и т.п. Владея такой информацией можно ездить более комфортно.
а могут юристы с форума дать правовую оценку взимания данных плат, штрафов, естественно на конкретных примерах, не идут ли данные действия в разрез с конституцией? может стоит в суд подать?на сколько я владею инфой, все законно.. осенью были внесены изменения в законодательство.. рыться и уточнять я не стал, поверил на слово, потому что шевеления на эту тему стали резкие и одновременные во всех природоохранных территориях.. не просто же так они зашевелились..
Так мы ж не против правил. Только: раз - правила для всех одни; два - где гарантия, что обратившись в контору разрешат?В конторе как раз обычно более адекватные люди работают и законы, хоть немного, но знают.
Так мы ж не против правил. Только: раз - правила для всех одни; два - где гарантия, что обратившись в контору разрешат?Ой, ты в какой стране живешь????.. правила одни на всех.. ну насмешил.. :sarcastic_hand: .. Гарантий нет..
Ну да. Но... пешему туристу запретить посещение оснований нет. А проезд запретить - куча законных оснований
КАК ОНИ БУДУТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ КОНТРОЛЬ ПРИЧАЛИВАНИЯ МАЛОМЕРНЫХ СУДОВ???На чивыре как то осуществляют..
Территория парка разделена на рекриационную и заповедную..Еще год назад толковой информации о зонировании ПНП не было. Устава ПНП, где оно должно быть, в доступе тоже нет. В Юбилейном я его тоже получить не смог.
Еще год назад толковой информации о зонировании ПНП не было. Устава ПНП, где оно должно быть, в доступе тоже нет. В Юбилейном я его тоже получить не смог.Я закон читал по диаганали, т.к. оно мне не особо надо.. все что я говорю это со слов девочки в рекрационном отделе и мальчика из отдела режима..
В законе об ООПТ не помню формулировок о дорогах общего пользования. Может, плохо читал, хотя старался. А вот формулировку о передвижении автотранспорта, не связанном с функционированием ООПТ, помню четко... Вплоть до конфискации ТС в качестве обеспечения...
запутался я совсем. в порт можно ездить? и что для этого надо?Можно 10 раз прочитать закон об ООПТ и попытаться найти ответ на этот вопрос там, а можно заехать в Юбилейный и спросить в отделе рекреации разрешение на проезд.. они согласуют это с отделом режима.. и если нет заповедной территории по дороге (а её вроде там нет), то думаю проблем не будет...
то же интересно до Замы доехать можно? а дальше? привалы по дороге? по Ольхону как? со стороны Улан уДе? и сколько стоит проезд одной машины...Дальше тоже можно, но за деньги, и надо озаботиться разрешением.. этот вопрос меня интересовал потому и спросил.. разрешение без проблем.. на счет привалов.. при получении разрешения тебе пояснят как надо себя вести.. что можно поджечь, а что нельзя и т.п.. разрешение выдается на день.. или два, или три иди на сколько хочешь.. так что рассчитывай сколько ты приваливаться будешь по времени на столько и бери.. По ценнику я спросил, да забыл.. что то в районе 60 рублей с морды лица и 200 с машины в сутки..... По Ольхону мне не интересно было я и не узнавал.. но спрошу..
запутался я совсем. в порт можно ездить? и что для этого надо?:sarcastic_hand: Месяц назад пытались получить разрешение на проезд в порт Байкал. Общались с девушкой с отдела рекреации. Связала нас по телефону с начальником охраны Эдуардом. Который сказал нам НЕТ!!!! Ни в коем случае!!!! Спросили даже про проезд на велосипедах, ответ был - НЕТ!!! Аргумент был достаточно смешной: Вы же можете там заблудиться, ножку сломать, клеща подцепить и т. д. В том же духе. Дальше с ним беседовать смысла не видели. Настрой был ясен. Т. е. Всегда найдутся официальные причины, чтобы туда не пустить: то пожароопасный период, то кабан опоросился и т. д.
А в Еланцах заплатить за всё это нельзя будет?За что ЭТО? :wacko2: За то, что ты едешь по федеральной дороге, при том, что джорожный налог уже заплатил?
А в Еланцах заплатить за всё это нельзя будет?Сергей! Ну кто там думает о нашем удобстве? Мы зимой ездили, не сезон, никаких лесников не видели. Въездов на Остров со льда 100 штук, а 100 лесников же у них нет!
Сергей! Ну кто там думает о нашем удобстве? Мы зимой ездили, не сезон, никаких лесников не видели. Въездов на Остров со льда 100 штук, а 100 лесников же у них нет!Так ведь мы вместе ездили. :bear:
А теперь представляю картину: все кто едет на Ольхон и на ММ в сторону Замы, приезжают в контору (Юбилейный) за официальным пропуском/разрешением. Их контору от очереди не порвет?!
Все сделано нанотехнологично. Бардак, а в мутной воде, легче ловить мзду.За что ЭТО? (http://irkutsk-4x4.ru/Smileys/kolobki/wacko2.gif) За то, что ты едешь по федеральной дороге, при том, что джорожный налог уже заплатил?Где то в СМИ говорили, что опять будет пост в Еланцах,тогда зачем он?
Формально деньги могут собирать только в управлении в Юбилейном, или в соответствующих лесничествах. Т.е. в Хужире (http://irkutsk-4x4.ru/Smileys/kolobki/sarcastic_hand.gif) .
Где то в СМИ говорили, что опять будет пост в Еланцах,тогда зачем он?За тем же, зачем и в Тунке: чтобы те, кто пограмотнее, могли нацистов очно нахрен послать. Остальные будут платить. Оспорить поборы нереально. Есть опыт ЗНП.
За тем же, зачем и в Тунке: чтобы те, кто пограмотнее, могли нацистов очно нахрен послать. Остальные будут платить. Оспорить поборы нереально. Есть опыт ЗНП.Да, но если цены будут одинаковые,и всё будет официально, то какой смысл ехать в контору?
какой смысл ехать в контору?За разрешением.
За разрешением.За разрешением чего? Посищения Ольхона, или вообще на выезда на побереже Байкала, например около Сармы? По поводу ольхона я понял. Обычно мы туда на лодке переправляемся,походим, посмотрим, и обратно на свой берег. Вопрос-на наш то берег тоже разрешение брать надо, или достаточно будет в еланцах заплатить, ведь посто там всё одно будет. По крайней мере так в газете пишут.
За разрешением чего? Посищения Ольхона, или вообще на выезда на побереже Байкала, например около Сармы? По поводу ольхона я понял. Обычно мы туда на лодке переправляемся,походим, посмотрим, и обратно на свой берег. Вопрос-на наш то берег тоже разрешение брать надо, или достаточно будет в еланцах заплатить, ведь посто там всё одно будет. По крайней мере так в газете пишут.В Еланцах - Еланцинское лесничество в Хужире - Островное. У каждого полномочия в рамках своих территорий.Разрешения по всей площади ПНП только в рекреационном отделе в Юбилейном.
В Еланцах - Еланцинское лесничество в Хужире - Островное. У каждого полномочия в рамках своих территорий.Разрешения по всей площади ПНП только в рекреационном отделе в Юбилейном.Т.Е. Если ты собираешься отдыхать только на побережье до Замы, то достаточно оплаты в Еланцах?
Т.Е. Если ты собираешься отдыхать только на побережье до Замы, то достаточно оплаты в Еланцах?А вот тут то как раз непонятки :pardon:
Просто у меня товарищ отдыхает всегда за курмой,более никуда не переезжая, вот и нитерисуется как ему быть.
кордон на тонком между енхоком и зундукамиНу это далеко от того места где он отдыхает, да и мы тоже. Мы как правило напротив "Хадарты" останавливаемся. Ну а потом на моторе катаемся почти по всему малому!
Товарищ позвонил и сказал, что плату за тех осмотр маломерных судов отменили,и ТО ставят безплатно. Так ли это?Действительно так, вчера прошёл ТО.
Почему на 99%, кордон где-то напротив Харанцов, раньше можно вставать даром.Нифига.. вчера разговаривал с мужиками которые воэят экскурсии из Листвянки на ольхон.. они мне пояснили.. что им пояснили в нац.парке.. что до Хужира то доехать можно.. а вот с дороги этой сбезжать нельзя.. если тебя прихватят гденить на Ялге, без разрешения - протокол обеспечен.. Кардон вроде будет в Песчанке.. а не в Хоранцах..
Моя коллега позвонила в прокуратуру, где ей сказали примерно следующее: посещение нацпарка однозначно бесплатно. А если вас останавливают на тропе и просят заплатить деньги, то стоит напомнить просящему, что просить он может только на благотворительные цели (и тут дело ваше, давать или нет - дело это добровольное), а плату может требовать только за какие-то услуги. И поинтересоваться, что же это за услуги. Факт прохода по тропе - не услуга. [/size]В случае с палаткой, сказали в прокуратуре, точно так же - если выдадут список оборудованных мест, разъяснят, как ими пользоваться, и будут гарантировать, что эти места оборудованы с учетом правил пожарной безопасности - то тогда вправе требовать деньги, иначе - незаконно. На сайте нацпарка http://прибайкальский.рф/166-poseschenie-osobo-ohranyaemoy-territorii-pr... (http://xn--80aab1adecfbj1bmu7m.xn--p1ai/166-poseschenie-osobo-ohranyaemoy-territorii-pribaykalskiy-nacionalnyy-park-v-2012-godu.html) нашла скан прейскуранта, где значится "посещение под контролем госинспектора". Видимо, это предусматривает, что каждому оплатившему данный пункт выдадут личного инспектора, который будет вести за ручку по тропе. Умиляет, не правда ли?
Я не точно написал, кордон не на острове, а на береге ММ по дороге в Заму примерно напротив Харанцов.Это получается как раз напротив Хужира, но хрен редьки не слаще...
Где-то в 7-8 км от оз. Сурхайтэ , а от Курмы и до Сурхайте берег не территория ПНП.
При нашем всеобщем бардаке и правовом беспределе, ИМХО, нихрена работать эти новые законы не будут. За исключением может Ольхона. Типа денег не найдут на ЗП дежурному леснику в домике-кордоне и пр.В этм году может нет,но бабки брать постараются в полной мере.ИМХО
Я не точно написал, кордон не на острове, а на береге ММ по дороге в Заму примерно напротив Харанцов.А.. ну да, так и есть.. мыс Толстый называется..
Где-то в 7-8 км от оз. Сурхайтэ , а от Курмы и до Сурхайте берег не территория ПНП.
А.. ну да, так и есть.. мыс Толстый называется..Тонкий Андрей, если быть точнее, а место енхок называется.
Тонкий Андрей, если быть точнее, а место енхок называется.Я так понял что это на Зундуке (мыс толстый) в отличии от Ото-Хушуна (мыс тонкий).. мне в парке сказали что кардон будет стоять на "Толстом мысе в 10 км от Замы"
Я так понял что это на Зундуке (мыс толстый) в отличии от Ото-Хушуна (мыс тонкий).. мне в парке сказали что кардон будет стоять на "Толстом мысе в 10 км от Замы"Он уже стоит на Тонком.
Нахрена вообще туда теперь ехать, если настроят смотровых площадок, троп, домиков, и т.д. и т.п. Природа то она красивая без следов цивилизации. Получится как у нас в Снежной на теплых, кто помнит эти озера до появления турбазы, поймет о чем я.
Он уже стоит на Тонком.Та и хрен с ними.. я туда все равно не ездюю... только на корабле.. а за причаливание я им НИКОГДА не платил.. есть отмазка.. а тут еще и в свете прокурорского предписания.. так вообще идут они лесом..
там ворота еще стояли когдато и большой такой мусорный бак был еше в прошлом году, а место тоже удобное. Промоина и в единственном проезжаемом месте они и поставили кордон, а где его можно обьехать на более больших, подготовленных машинах он сейчас ставят шипы и изгороди.
Насколько я понял на границе Онгуренского лесничества.
С Ольхоном как-нить ситуация изменилась? Вроде как на сайте ПНП пишут, что посещение бесплатно, разрешение надо в любом случае, на своём авто максимум до Харанцов...Щас тас Пушистый, кое - что подтверждается... приедет - расскажет
Выходит всё таки по всему острову на своём авто рассекать нельзя или всё же можно?
:)
в законадательстве сказано что не кто не вправе взымать плату за передвижение по теретории рф граждан рф . пусть берут с туристов )))
Щас тас Пушистый, кое - что подтверждается... приедет - расскажет
а вот с Ольхоном непонятно... на Хобой охото...60 рэ с человека в сутки, обязательно! Машина бесплатно. Если в прошлом году эко.взнос был добровольным, то сейчас принудительным. Только что от туда приехал.
в польше вон уже за езду на велике в пьяном виде прав лишают.хм. А если нет прав? Нельзя на велике ездить?
глядиш у нас скоро за это смертную казнь введут )))
Нет. В воскресенье вечером.
... надеюсь до четверга информация будет, ...
. На мое удивление паренек со словами "А там что ли есть дорога?" содрав за одну машину троих взрослых и троих детей 470 р. выписал мне на сутки пропуск. На все про все ушло 5 мин. Жаль, но в этот раз мы лесника даже не видели.Блин, это идея - выписать пропуск в порт Байкал, а как я добираться буду - это мои проблемы...
ну сейчас плата и не взымается, но вот как быть с запретом... кордон вроде тоже изначально непроезжаем был, а теперь за фамилию - пожалуйста...Хобой, гораздо интереснее и зрелещнее, зимой со льда. Летом там делать особо нех.
а вот с Ольхоном непонятно... на Хобой охото... экскурсия под 1500 на двоих выходит, а с жипом вроде и своим ходом можно, но так не охото потом с егерями/лесничими ругаться
Еще ездили на озеро Шара-Нур и далее на восточный берег Байкала. Там никаких постов не было.Вот туда, гораздо интереснее
Хобой, гораздо интереснее и зрелещнее, зимой со льда. Летом там делать особо нех.Там энергетика положительная офигенская даже летом
Вот туда, гораздо интереснееТуда тоже хорошо. :)
Въезд в национальные парки - бесплатный. Читайте законы. Родители с забайкальским нац парком судились все выиграли. На хер их посылать и все!!!Не все так просто, как хотелось бы. За въезд напрямую никто права брать денег не имеет. НП - это наше с Вами общее достояние. Но по закону передвижение ТС по ООПТ с целью, не связанной с функционированием ООПТ запрещено. И в принципе это правильно. Это так же означает, что Ваш автомобиль при отсутствии разрешения могут в любой момент остановить. И конфисковать в качестве обеспечения производства по делу об административном правонарушении. Беда в том, что в головах чиновников от природы отождествляется квитанция об оплате и пропуск в пределы ООПТ :wall: . Хотя логично было бы, что в рекреационной зоне НП при отсутствии фактически предоставленных услуг (гид, кострище, туалеты, мусорные баки, площадки под палатку и т.п.) передвижение должно быть бесплатным и пропуск должен выдаваться в уведомительном порядке.
На своей машине просто кататься можно куда угодно 200р с машины.За что?
За что?За вольнолюбие к езде :mosking:
Сьезжаем с парома идём в будку, там говорим фамилию, куда едем, номер машины. Там же предлагают участие в акции и эковзнос 60 р/чел, но если вас двое можно и 50... В четверг в 17.00 были на МРС... паром ждали 7 часов... уехали в 12 ночи на крайнем в тот день, за нами было ещё машин 50-70...
Заехали на всем известный на Ольхоне адрес Байкальская 50, заплатили 60 р/чел/сут + 200 р/машина и получили разрешение на посещение ПНП - Хужир-Хобой-Узуры... Проверяют в районе Песчанки, с престрастием. Экскурсия на таблетках д ороже....