Off-road клуб "Протектор"

Www.Irkutsk-4x4.Ru => Вопросы, ответы и приветы => Тема начата: m0id0dir от 19:56, 22.04.2015

Название: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: m0id0dir от 19:56, 22.04.2015
Могу ли я в лесу(охотугодьях) находится с оружием(охотничьим или оружием самообороны), лицензией на ношение оружия, но без путевки? Есть у кого нить случаи или ссылки на закон. Можно конкретные примеры, но без флуда пожалуйста..
Название: Re: могу ли я в лесу
Отправлено: Stёpich от 20:09, 22.04.2015
Алик, без лицензии и путёвки ты не имеешь право находится в лесу, в охот угодьях и мало того двигаться по дорогам общего пользования. Почитай закон об охоте http://www.hunting.ru/articles/view/98288/ http://www.hunting.ru/articles/view/45176/
Ты даже не можешь на колекиивной охоте при переезде с место на место перевозить ружьё в собранном виде, только в чихле и в разобранном виде
 п.53.1
Название: Re: могу ли я в лесу
Отправлено: m0id0dir от 20:12, 22.04.2015
То есть я не могу брать ружьё чтоб допустим защищаться от волков или медведя ?  Что за бред...
Название: Re: могу ли я в лесу
Отправлено: vlad.safari от 20:17, 22.04.2015
Степыч, по дорогам общего пользования, с зачехленным ружьем, всегда передвигаться можно было. Это называется транспортировка.
Название: Re: могу ли я в лесу
Отправлено: Пух от 20:22, 22.04.2015
Алик, без лицензии и путёвки ты не имеешь право находится в лесу, в охот угодьях и мало того двигаться по дорогам общего пользования. Почитай закон об охоте http://www.hunting.ru/articles/view/98288/ (http://www.hunting.ru/articles/view/98288/) http://www.hunting.ru/articles/view/45176/ (http://www.hunting.ru/articles/view/45176/)
Ты даже не можешь на колекиивной охоте при переезде с место на место перевозить ружьё в собранном виде, только в чихле и в разобранном виде
 п.53.1

Вот иманно - в чехле, патроны отдельно.!
Насчет разобранного - ???
Название: Re: могу ли я в лесу
Отправлено: Пух от 20:23, 22.04.2015
То есть я не могу брать ружьё чтоб допустим защищаться от волков или медведя ?  Что за бред...
можешь!
В том числе и от... ;)
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: Maks от 20:42, 22.04.2015
Собака тоже приравнивается к орудиям лова, насколько помню. Щас вообще строго с этим.
Название: Re: могу ли я в лесу
Отправлено: Cerebripetal от 21:13, 22.04.2015
То есть я не могу брать ружьё чтоб допустим защищаться от волков или медведя ?  Что за бред...
Этот бред на самом деле существует и закон на их стороне, поэтому уж если остановили то тут у кого как получится ....
Михаил Потапыч  свои законы устанавливает и придерживается - поэтому ему вообще лучше не хамить, а с уважением и с приклонённой головой, в глаза не смотреть и правду не искать ....
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: glyuk от 22:29, 22.04.2015
Собаки только охотничий и бойцовский пород приравниваются к холодному орудию
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: AIVEN от 08:28, 23.04.2015
С оружием в лесу ,без лицензии, находиться нельзя. Перевозить можешь хоть собранным хоть разобранным главное чтобы не заряженное и в чехле. А насчет волков  (не переживай ты их так просто не увидишь) и медведей ты решай сам, кто страшней в лесу егеря  или хищники, кого из них стоит бояться а кого нет. 
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: zoomer от 09:21, 23.04.2015
пару лет назад возвращался из Голумети, меня тормозят ГИБДД и подходит с ними чувак и спрашивает, оружие есть с собой? Было это на асфальте если что. Я греха не тая говорю есть. А он мне говорит, а лицензия есть на охоту? Я говорю так я не охочусь, зачем мне лицензия. Он говорит так ружьё у вас какое? Охотничье? Значит должна быть лицензия на охоту иначе запрещено возить ружьё. Хотел протокол составить но волшебные слова помогли. На будущее если спросят - буду говорить что нету ружья ибо нах. Совсем обнаглели. Я же просто говорю везу его, есть же лицензия на хранение ружья. Он нивкакую рогами упирается и говорит нельзя и всё.
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: Танк-3303 от 09:45, 23.04.2015
пару лет назад возвращался из Голумети, меня тормозят ГИБДД и подходит с ними чувак и спрашивает, оружие есть с собой? Было это на асфальте если что. Я греха не тая говорю есть. А он мне говорит, а лицензия есть на охоту? Я говорю так я не охочусь, зачем мне лицензия. Он говорит так ружьё у вас какое? Охотничье? Значит должна быть лицензия на охоту иначе запрещено возить ружьё. Хотел протокол составить но волшебные слова помогли. На будущее если спросят - буду говорить что нету ружья ибо нах. Совсем обнаглели. Я же просто говорю везу его, есть же лицензия на хранение ружья. Он нивкакую рогами упирается и говорит нельзя и всё.

Он не прав!, плавали знаем. Рога надо было ему в закон завернуть и пусть читает на досуге. Олень он безрогий после этого. ЗАпрещена транспортировка охотничьего оружия за пределами дорог общего пользования. По дорогам общего пользования, даже если они проходят по охот угодьям транспортировка охотничьего оружия разрешена. ТАК ГЛАСИТ ЗАКОН.
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: Stёpich от 09:48, 23.04.2015
Покажи где он так гласит?
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: BAU555 от 09:54, 23.04.2015
Пытал законников на эту тему .На дорогах об пользования без проблем (в чехле не снаряженное магазином, патр+разрешение).В заказниках,заповедниках,нац парках сложнее если дорога тупиковая то лицензия обяз.если между нас. пунктами тот может и пролезет.Хотя сам бодался с госп.Графеевым тот вообще трактует законы своебразно наделен полномочиями не поспориш.Данные 5и летней давности может уже что изменилось.
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: Сергич от 09:56, 23.04.2015
А с арбалетом? Знаю что охота запрещена на всей территории РФ. А передвигаться в лесу?
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: Stёpich от 10:50, 23.04.2015
Видимо господин Графеев всем мозги по&б@л. Ехали мы от М. Голоустной до Куртуна дорога общего пользования, так мы часа 4 разбирались, без результатно получили по адманистративке.
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: СаняГорыныч от 11:19, 23.04.2015
http://www.ohotniki.ru/weapon/smoothbore/article/2013/07/31/639357-ruzhe-v-chehle.html
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: frido87 от 12:28, 23.04.2015
Прошу Голоустное ох вообще отдельный разговор,но Степыч, он был не прав. Пишите в протоколе несогласен, и в суд. Закон на вашей стороне. Передвижение по дорогам общего пользования с оружием в чехле отдельно от патрон разрешено. А Голоустное - Куртун официально дорога.
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: СаняГорыныч от 16:49, 23.04.2015
Можно так то и за сексуальные действия вас привлечь, ОН ведь тоже при вас, и что что зачехленный...
Я раз так и сказал им, они задумались. После отказа подписывать протокол и встрече в суде, как-то пыл у них спал...
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: Stёpich от 16:54, 23.04.2015
Танк, что замолчал, ткни пальцем где гласит закон? :rtfm:
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: frido87 от 18:38, 23.04.2015
Блин, Степыч,открой Ганзу, там эта тема обсосана вдоль и поперек. Просто с телефона искать не удобно, а дома только в понедельник буду.
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: frido87 от 19:39, 23.04.2015
http://forum.guns.ru/forummessage/264/1168554-2.html
Почитай тему.
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: Сократ 38 от 23:05, 23.04.2015
http://forum.guns.ru/forummessage/264/1168554-2.html
Почитай тему.
  Получается, выехал с собакой в лес,  получи по загривку?  Короче прятать надо  стволы, ибо нервотрёпка обеспечена. Это из той же серии: пешеход, умирая на пешеходном переходе, помни, ты был прав.
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: Stёpich от 23:20, 23.04.2015
Да я подожду, если человек заикнулся пусть ответит, где это прописано и какой это закон гласит?
Специально хочу это распечатать и положить в машину, что бы в следующий раз не быть лохом.
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: frido87 от 00:08, 24.04.2015
Спасибо Сталкеру.
(Есть вопросы к подписи)
_________________________________________
Подготовлен для системы КонсультантПлюсВопрос: Правомерно ли привлечение лица, осуществившего транспортирование личного охотничьего оружия по дорогам общего пользования в разрешенном оружейным законодательством Российской Федерации виде, то есть собранным и зачехленным, к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 8.37 КоАП РФ?
Ответ: Часть 1 статьи 8.37 КоАП РФ устанавливает, что нарушение правил охоты влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой или лишение права охоты на срок до двух лет; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
В соответствии со статьей 13 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Закон N 150-ФЗ) право на приобретение оружия самообороны, спортивного и охотничьего оружия, сигнального оружия и холодного клинкового оружия, предназначенного для ношения с национальными костюмами народов Российской Федерации или казачьей формой, имеют граждане Российской Федерации, достигшие 18-летнего возраста, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
Охотничье холодное клинковое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие разрешение органов внутренних дел на хранение и ношение охотничьего огнестрельного оружия. Охотничье холодное клинковое оружие регистрируется торговым предприятием при продаже этого оружия в документе, удостоверяющем право на охоту.
В силу статьи 25 Закона N 150-ФЗ правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.
Согласно статье 3 Закона N 150-ФЗ к гражданскому оружию, предназначенному для использования гражданами Российской Федерации для занятия охотой, относится в том числе холодное клинковое оружие, которое не подлежит разборке.
Пунктом 77 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденных Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 N 814 (далее - Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему), граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
Пунктом 10 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР, утвержденного Постановлением Совета Министров РСФСР от 10.10.1960 N 1548 (далее - Положение об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР), установлено, что охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц.
Нахождение в охотничьих угодьях с оружием, собаками, ловчими птицами, капканами и другими орудиями охоты либо с добытой продукцией охоты приравнивается к охоте.
При этом охотничьими угодьями признаются все земельные, лесные и водопокрытые площади, которые служат местом обитания диких зверей и птиц и могут быть использованы для ведения охотничьего хозяйства (пункт 3 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР).
ВС РФ Определением от 23.10.2008 N КАС08-551 оставил без изменения решение ВС РФ от 24.07.2008, которым удовлетворены требования о признании недействующим пункта 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 04.01.1988 N 1 (далее - Типовые правила).
Суд пришел к выводу о том, что Главное управление охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР, уполномоченное лишь на утверждение правил, регулирующих производство охоты (пункт 11 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР), превысило свои полномочия, фактически установив новое понятие охоты. Исходя из содержания оспариваемого положения, усматривалось, что к охоте приравнено нахождение с охотничьим ружьем в собранном виде на дорогах общего пользования.
Как указал суд, в оспариваемом положении Главное управление охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР приравняло к охоте и иные действия граждан, не перечисленные в пункте 10 Положения об охоте и охотничьем хозяйстве РСФСР.
Суд пришел к выводу, что Типовые правила в оспариваемой заявителем части не соответствуют Положению об охоте, имеющему большую юридическую силу, и подлежат признанию недействующими в этой части.
В соответствии с правовой позицией КС РФ, выраженной в Постановлении от 11.04.2000 N 6-П, решение суда общей юрисдикции, которым нормативный правовой акт признан противоречащим федеральному закону, по своей природе не является подтверждением лишения такого акта юридической силы с момента издания, а означает лишь признание его недействующим и, следовательно, с момента вступления решения суда в силу не подлежащим применению.
Исходя из изложенного, пункт 1 Типовых правил не подлежит применению с 23.10.2008.
Следовательно, лицо, осуществившее транспортирование личного охотничьего оружия по дорогам общего пользования в разрешенном оружейным законодательством Российской Федерации виде, то есть собранным и зачехленным, не может быть привлечено к административной ответственности в соответствии с частью 1 статьи 8.37 КоАП РФ.
Ю.М.Лермонтов
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: frido87 от 00:12, 24.04.2015
Кратко. Находится с оружием в охотугодьях нельзя,то есть ты идешь с ружьем и тебя берут - это капец. Везешь в машине пох где - можно. Все статьи указаны. Главное на что сейчас суд обращает внимание, это постановление ВС РФ отменяющее п.10 положения об охоте РСФСР.
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: m0id0dir от 00:26, 24.04.2015
Прочитал вот тут http://www.hunting.ru/articles/view/98288/
Сделал выводы что можно ездить в лесу с ружьем, если он зачехлен и не заряжен, при этом кроме сотрудника полиции в лесу меня не кто не имеет право останавливать, тем более обыскивать или осматривать, если обыск, то как в стандартной ситуации + 2 понятых, где он их в лесу будет брать, обычно там егерь и лесник, их как бы наверно нельзя, даже при обыске найдя оружие(это не считается ложные показания), я показываю что у меня есть право на перевозку меня отпускают.
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: frido87 от 01:05, 24.04.2015
Алик,еще охотинспектор может остановить и досмотреть,не путать с егерем. При этом его отличительные знаки это форма,жетон и кепка с кокардой, ну и после остановки он как сотрудник полиции должен представится и показать удостоверение . Человек в тулупе и ушанке идёт лесом)
Про 2 понятых ты прав,только они обычно и ездят по 3-4.
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: m0id0dir от 01:09, 24.04.2015
Досмотреть!? то есть не обыскать машину !? а осмотр ?
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: СаняГорыныч от 10:44, 24.04.2015
Глава IV. ПРАВА И СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИТА ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ,
УПОЛНОМОЧЕННЫХ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ОХРАНУ ЖИВОТНОГО МИРА
И СРЕДЫ ЕГО ОБИТАНИЯ

Статья 30. Права должностных лиц, осуществляющих охрану животного мира и среды его обитания
 
Права должностных лиц, осуществляющих охрану животного мира, определяются соответствующими федеральными законами.
 
Статья 31. Права должностных лиц специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания
(в ред. Федерального закона (http://irkutsk-4x4.ru/consultantplus://offline/ref=7A21B39B9C8F0F7F13E95C94344CCFB44D816E9FF1869939490D9E367471F35413310865AEB93FE0c4F2H) от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
 
(в ред. Федерального закона (http://irkutsk-4x4.ru/consultantplus://offline/ref=7A21B39B9C8F0F7F13E95C94344CCFB44D80669DF48B9939490D9E367471F35413310865AEB938E6c4F5H) от 29.12.2006 N 258-ФЗ)
 
Должностные лица специально уполномоченных государственных органов по охране, федеральному государственному надзору и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания имеют право:
(в ред. Федерального закона (http://irkutsk-4x4.ru/consultantplus://offline/ref=7A21B39B9C8F0F7F13E95C94344CCFB44D816E9FF1869939490D9E367471F35413310865AEB93FE0c4F1H) от 18.07.2011 N 242-ФЗ)
проверять у юридических лиц и граждан документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой природной территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
привлекать к административной ответственности в соответствии с Кодексом (http://irkutsk-4x4.ru/consultantplus://offline/ref=7A21B39B9C8F0F7F13E95C94344CCFB44D826393FC839939490D9E367471F35413310865AEB939EFc4F3H) Российской Федерации об административных правонарушениях;
производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добычи объектов животного мира, добытых объектов животного мира и полученной из них продукции, в том числе во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
(в ред. Федерального закона (http://irkutsk-4x4.ru/consultantplus://offline/ref=7A21B39B9C8F0F7F13E95C94344CCFB445816192FC89C43341549234737EAC4314780464AEBC38cEF2H) от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
изымать у нарушителей незаконно добытые объекты животного мира и полученную из них продукцию, оружие и другие орудия добычи объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
(в ред. Федерального закона (http://irkutsk-4x4.ru/consultantplus://offline/ref=7A21B39B9C8F0F7F13E95C94344CCFB445816192FC89C43341549234737EAC4314780464AEBC38cEF1H) от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
хранить и носить специальные средства и служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие;
применять физическую силу, специальные средства, служебное оружие, а также разрешенное в качестве указанного оружия гражданское оружие самообороны и охотничье огнестрельное оружие.
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: likvidator от 10:49, 24.04.2015
с 1 апреля 2015 ввели в действия изменения в закон об охоте, теперь есть еще производственный контроль и егеря(или хозяева охотугодий), с соответствующими корками, имеют право проверять, составлять и т.д.
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: m0id0dir от 14:33, 24.04.2015
с 1 апреля 2015 ввели в действия изменения в закон об охоте, теперь есть еще производственный контроль и егеря(или хозяева охотугодий), с соответствующими корками, имеют право проверять, составлять и т.д.
Где эти поправки почитать ?
Название: Re: Могу ли я в лесу находиться с огнестрелом, травматом, охтничьей собакой?
Отправлено: Cerebripetal от 20:27, 24.04.2015
Зря мусолите, от Малой до Куртуна,  хоть до Бугульдейки, везде едете по дороге которая проходит по Охот-угодьям даже те кто арендуют эти угодья боятся возить оружие во время запрета на охоту и когда нет ни каких бумаг, хотя бы облавный лист или направление на инспектирование угодий. Вы тут мудрите, а на деле закон и в суде будет на их стороне. Если не слышали то: "Закон як дышло куда повернешь так и вышло" ! народная мудрость ей уже больше столетия, а вы поправки, свидетели, обыск, досмотр, они и стреляли и убивали и ни один не присел ! 


Не собираетесь браконьерить не надо брать с собой оружие - если знаете зачем взяли,  то будьте готовы ко всему вытекающему, а они знают зачем оружие в машине и не считайте их за лохов, они на своем веку повидали сказочников побольше чем мы с вами.....


Алик, ты как будто решил их подразнить или победить - так ты уж тогда первичную орг создавай и на баррикады к серому дому (шучу). ))))