Отправлено: Fly-fisher от 21:27, 24.03.2010
Дополнительная информация:
1. Пока тормоз не нажмешь, машина идет идеально.
2. Колеса отбалансированы.
3. Визуально в движении, в том числе при торможении, колеса не мотыляются.
В чем может быть причина?
Могут ли такое влияние оказывать задние диски?
Может ли быть причина в каком либо другом элементе тормозной системы (вакуумник и пр.)?
Отправлено: HouseMD от 22:42, 24.03.2010
Задние диски (если тормоза дисковые) етественно так же могут влиять, НО! вероятность меньше раз в 5-10 потому как меньше износ.
Если уже пора было протачивать диски, то уже поменяй для полной уверенности.
Отправлено: Fly-fisher от 22:45, 24.03.2010
Если уже пора было протачивать диски, то уже поменяй для полной уверенности.Диски, что удивительно, были с мизерным износом
Отправлено: HouseMD от 22:58, 24.03.2010
Биение на педали тормоза может быть вызвано лишь повышением давления тормозной жидкости. А давление повышается, когда утолщения на диске принудительно разводят поршень(ни) в суппорте(ах).
Отправлено: Fly-fisher от 23:07, 24.03.2010
О причинах искривления сложно говорить. Может некачественный диск. может одна колодка бракованная была. Вот и пошли выбоины. Может, что маловероятно, глобальный перегрев.То есть иной причины кроме дисков быть не может?
Биение на педали тормоза может быть вызвано лишь повышением давления тормозной жидкости. А давление повышается, когда утолщения на диске принудительно разводят поршень(ни) в суппорте(ах).
Но ведь проточка однозначно убрала неровности и, по идее, при правильной центровке диска в патроне, должна была убрать и искривление, не так ли?
Если есть отдача на руль, говорит ли это однозначно о причине в передних дисках? Или зад тоже может дать такой эффект? Руль колотит нехило!
Отправлено: sankevich от 23:08, 24.03.2010
Отправлено: HouseMD от 23:15, 24.03.2010
Отправлено: HouseMD от 23:18, 24.03.2010
Но ведь проточка однозначно убрала неровностиЭто ты как проверил? Это тебе мастера сказали? Вот мне так же говорили. А пошел купил диски б/у - и все прошло.
Если колотит руль - то зад не при чем. Значит задние диски с вероятностью 98% исключаем.
Отправлено: Fly-fisher от 23:26, 24.03.2010
Нужно еще посмотреть ступицы, у меня похожие симптомы появились при при износе ступичного подшипника , после замены которого все замечательным образом наладилось.Про подшипник мне ничего плохого мастера не говорили. Хотя по ходу сборки разборки указали на другие мелочи, заметив которые, нельзя было не заметить убитый подшипник.
Кстати, подшипники не шумят.
Отправлено: Volk от 23:26, 24.03.2010
Отправлено: Fly-fisher от 23:31, 24.03.2010
когда диски протачиваются на токарном станке, то биение убирается однозначноВот я и говорю, ваще не понимаю на что думать :wall:
Но если ступица, то почему не проявляется при других нагрузках, кроме торможения (неровности дороги, маневрирование и т.п.)? И почему при сборке нормально выбрался люфт?
Отправлено: HouseMD от 23:34, 24.03.2010
когда диски протачиваются на токарном станке, то биение убирается однозначно (если не ошибаюсь тебе так и делали). Вариант со ступицей очень даже возможен. Надо смотреть .Еще раз повторяю. Было. Протачивали на СТАНКЕ. сделали только ХУЖЕ!!!
Вопрос ни чем протачивали и где.. а какими руками.
Подшипник исключать нельзя ибо проверяли его ненагруженным. А твои симптомы проявляются при нагрузках, продольных. Хотя, если подшипник виноват, то вибрация проявлялась бы и на поперечной нагрузке - в повороте например.
Отправлено: Fly-fisher от 23:37, 24.03.2010
Вопрос ни чем протачивали и где.. а какими руками.Я своему сервису склонен доверять :pardon:
Отправлено: Volk от 23:38, 24.03.2010
Еще раз повторяю. Было. Протачивали на СТАНКЕ. сделали только ХУЖЕ!!!
про руки понятно .....но как можно накосячить протачивая диск на токарном станке ???!!!
Отправлено: Sanchocs от 23:42, 24.03.2010
Отправлено: Fly-fisher от 23:45, 24.03.2010
Тут то как раз для фантазии огромный простор! Например, не прижать привалочную плоскость к патрону при зажиме. Или просто зажать за внешний край диска. Я сегодня от своих механиков про такие штуки слышал...
про руки понятно .....но как можно накосячить протачивая диск на токарном станке ???!!!
Отправлено: Fly-fisher от 23:48, 24.03.2010
В прадах не силён, но на пузотёрках такое бывает при подклинивании (попадании грязи под одну из и т.д.) направляющих тормозного супорта. От кривого диска отличить просто - биение бывает только при интенсивном торможении - кривой диск и на малых скоростях пихается в ногу.Очень сомнительно, поскольку биение циклическое, совпадающее с оборотами колес и не связано с динамикой нажатия на педаль (а, соответственно и с перемещением элементов суппорта, поршней, направляющих и т.п.)
Отправлено: Volk от 23:54, 24.03.2010
Тут то как раз для фантазии огромный простор! Например, не прижать привалочную плоскость к патрону при зажиме. Или просто зажать за внешний край диска. Я сегодня от своих механиков про такие штуки слышал...
при такой установке диска в патроне биение его при вращении шпинделя будет страшным. Это ведь не позволит даже нормально подвести резец....не говоря уж о проточке :wacko2:
Отправлено: Sanchocs от 23:56, 24.03.2010
Отправлено: HouseMD от 23:59, 24.03.2010
Я своему сервису склонен доверять :pardon:Тогда уже совершенно точно не диски и не ступицы! Подпись под моей аватарой... она не зря там есть.
Объясняю. Проточить несложно, даже я наверняка вспомню школьный опыт общения с токарным станком. Главная задача = РОВНО выставить КРИВОЙ диск в станке. Вот тут и 99% проколов.
про руки понятно .....но как можно накосячить протачивая диск на токарном станке ???!!!
Очень сомнительно, поскольку биение циклическое, совпадающее с оборотами колес и не связано с динамикой нажатия на педаль (а, соответственно и с перемещением элементов суппорта, поршней, направляющих и т.п.)
Связано с "циклическом" расхождением плоскостей вращения колеса и тормозного диска. То есть каждый оборот в определенный момент диск начинает вдавливать поршень обратно в цилиндр, повышая давление в магистрали и "отпихивая педаль тормоза!!!
У меня было и искривление диска и заклинивание супорта - есть с чем сравнивать. Симптомы описал вышеИ наверняка второе вызвало первое оказывая одностороннюю деформирующую нагрузку на диск.
При установке диска в станок ловятся "микроны". Если не поймать, то словишь доли (десятые, сотые) миллиметра отклонения плоскостей в крайних точках. А теперь внимание вопрос! На сколько мм сжимаются колодки при перемещении педали тормоза на 30-50мм? Да на миллиметр! вот вам коэффициент. То есть ошибись на 0,000001 м при установке диска, получишь биение - 0,0001м на диске и 0,003 м (3мм) на педали!!!!
при такой установке диска в патроне биение его при вращении шпинделя будет страшным. Это ведь не позволит даже нормально подвести резец....не говоря уж о проточке :wacko2:
Отправлено: Fly-fisher от 00:11, 25.03.2010
даже я наверняка вспомню школьный опыт общения с токарным станком.И мне когда-то пришлось контрольную по секундомеру по 5-му разряду точить, чтобы третий разряд токарный получить на УПК радиозавода :)
Отправлено: Walker от 00:11, 25.03.2010
Протачивал неделю назад диски передние не снимая с машины в Сервисе ОМНИ на Братской (Рядом с Сафари) - самые положительные впечатления. Тормоза стоят от КЗЕТНОГО прады. Прибор подошел.
отдал 2000р.
Отправлено: Sanchocs от 00:18, 25.03.2010
Нее никто никого не вызывал- Диски искривлялись исключительно после попадания в воду после серии интенсивных оттормаживаний, а супорта периодически подкисают - лечится чисткой и смазкой.
Отправлено: HouseMD от 00:19, 25.03.2010
Отправлено: Fly-fisher от 00:20, 25.03.2010
Протачивал неделю назад диски передние не снимая с машины в Сервисе ОМНИ на Братской.Блин! А я получил массу впечатлений от общения с СТО "Автомеханика" Ездил три раза, тольку ноль! Непременно отпишусь в теме "Черный список"!
Отправлено: Volk от 00:27, 25.03.2010
При установке диска в станок ловятся "микроны". Если не поймать, то словишь доли (десятые, сотые) миллиметра отклонения плоскостей в крайних точках. А теперь внимание вопрос! На сколько мм сжимаются колодки при перемещении педали тормоза на 30-50мм? Да на миллиметр! вот вам коэффициент. То есть ошибись на 0,000001 м при установке диска, получишь биение - 0,0001м на диске и 0,003 м (3мм) на педали!!!!
Блин :rus: , логично :ok:
Отправлено: Sanchocs от 00:35, 25.03.2010
Биение диска происходит только при изменении его толщины - т.е. в одном месте чуть толще, следом чуть тоньше. Когда диск проходят резцом - его не снимая точат с двух сторон. Следовательно может быть его и зажали не совсем ровно, но это биение компенсирует супорт - он же в направляющих ходит, а вот изменение толщины он никак не компенсирует.
Отправлено: HouseMD от 00:37, 25.03.2010
Связано с "циклическом" расхождением плоскостей вращения колеса и тормозного диска. То есть каждый оборот в определенный момент диск начинает вдавливать поршень обратно в цилиндр, повышая давление в магистрали и "отпихивая педаль тормоза!!!
Отправлено: Sanchocs от 00:38, 25.03.2010
Отправлено: HouseMD от 00:44, 25.03.2010
Отправлено: Sanchocs от 00:44, 25.03.2010
Отправлено: Fly-fisher от 00:44, 25.03.2010
В первую очередь проконтролировать перпендикулярность плоскости диска оси колеса. Как? Где? Видимо, нужны индикаторы и спецательная приспособа?
Во вторую очередь проверить передние суппорта.
В третью очередь проверить состояние ступичного подшипника. Просто наличие люфта, или еще что?
В последнюю очередь проверить-проточить задние диски, но это маловероятно.
Остальное не может давать вибрации машины-педали-руля.
Выводы верные?
Отправлено: Sanchocs от 00:47, 25.03.2010
Зачем? с этим справляются направляющие, а всё остальное ДА
Отправлено: HouseMD от 00:50, 25.03.2010
Отправлено: asia-expedition от 00:52, 25.03.2010
Собственно отсюда и биение из-за подклинивания супорта происходит - т.к. диски не идеальны - они гуляют, а заклинившая направляющая не убирает это биение.
По-моему самая логичная причина...
На кузьмихе направляющие при замене колодок мажут очень модной специальной смазкой(говорят дорогая очень) которая предназначена как раз для профилактики коррозии, подклиниваний и т.п.
По хорошему, при проточке дисков совсем невредно смотреть состояние всех деталей суппортов, в т.ч. резинок на направляющих.
Отправлено: Sanchocs от 00:54, 25.03.2010
Если точили обе стороны не снимая со станка - то НЕТ
Отправлено: HouseMD от 00:59, 25.03.2010
Будем ждать результатов вскрытия :)
Отправлено: Sanchocs от 01:04, 25.03.2010
Отправлено: Fly-fisher от 06:59, 25.03.2010
На кузьмихе направляющие при замене колодок мажут очень модной специальной смазкой(говорят дорогая очень) которая предназначена как раз для профилактики коррозии, подклиниваний и т.п.Коллеги, а чем мазать суппорта? Что за супермодная смазка?
Не удивлюсь, если окажется солидол :)
Отправлено: Fly-fisher от 07:24, 25.03.2010
В прадах не силён, но на пузотёрках такое бывает при подклинивании (попадании грязи под одну из и т.д.) направляющих тормозного супорта. От кривого диска отличить просто - биение бывает только при интенсивном торможении - кривой диск и на малых скоростях пихается в ногу.Итак, ночь даром не прошла. Нет нифига никаких направляющих тормозного суппорта! Суппорт жестко крепится к кулаку двумя болтами. Направляющие используются только в конструкциях с односторонним расположением тормозных цилиндров (как правило пузотерки). У Прадиков цилиндры с обеих сторон от диска. Они сами компенсируют биение диска, если оно, конечно не превышает предельно допустимое (0,15 мм в 10 мм от внешнего края диска) :) .
Подклинивания цилиндров нет, поскольку при начале торможения (нажатии на педаль) никаких рывков не происходит. Как я и описывал, при размеренной езде проблема не проявляется вообще несмотря на постоянное использование тормозов (пропускание старушек через дорогу, подготовка к маневру и т.д.).
В общем, похоже, суппорта в качестве источника проблемы отпадают…
Отправлено: HouseMD от 09:02, 25.03.2010
Коллеги, а чем мазать суппорта? Что за супермодная смазка?Есть такая спицательная термостойкая для элементов тормозной системы ABRO коричневый тюбик
Не удивлюсь, если окажется солидол :)
Отправлено: Fly-fisher от 11:40, 25.03.2010
Есть такая спицательная термостойкая для элементов тормозной системы ABRO коричневый тюбикСпасибо, пойду искать спецательный коричневый тюбик :)
Отправлено: HouseMD от 11:42, 25.03.2010
Отправлено: Fly-fisher от 11:52, 25.03.2010
Погоди искать! проверь биение дисков!Уже поинтересовался на ОМНИ. Готовы делать хоть ночью, работают круглосуточно. Но работа по выявлению биения стоит столько же, сколько проточка. Цена та, которую Виктор озвучил: 2000 р.
Они меня очень подробно допросили и сходу сказали, что с дисками %опа.
Я уже морально готов вечером ехать к ним перетачивать :pardon:
Отправлено: HouseMD от 11:59, 25.03.2010
Как вариант на балансировочном станке крутануть диск. Если сможешь снять - смогу крутануть. Можешь подъехать разуться рядом снять диск. Интересно - увидим ли биение?
Отправлено: Sanchocs от 12:00, 25.03.2010
Итак, ночь даром не прошла. Нет нифига никаких направляющих тормозного суппорта! Суппорт жестко крепится к кулаку двумя болтами. Направляющие используются только в конструкциях с односторонним расположением тормозных цилиндров (как правило пузотерки). У Прадиков цилиндры с обеих сторон от диска. Они сами компенсируют биение диска, если оно, конечно не превышает предельно допустимое (0,15 мм в 10 мм от внешнего края диска) :) .
Подклинивания цилиндров нет, поскольку при начале торможения (нажатии на педаль) никаких рывков не происходит. Как я и описывал, при размеренной езде проблема не проявляется вообще несмотря на постоянное использование тормозов (пропускание старушек через дорогу, подготовка к маневру и т.д.).
В общем, похоже, суппорта в качестве источника проблемы отпадают…
Ну сорри за то, что повёл следствие по ложному следу :blush:
Отправлено: Fly-fisher от 12:14, 25.03.2010
Диагностика=работе. круто... Но это ОМНИ от них всего можна ждать.Это ж я без машины останусь и все свободное время на разборку убью!
Как вариант на балансировочном станке крутануть диск. Если сможешь снять - смогу крутануть. Можешь подъехать разуться рядом снять диск. Интересно - увидим ли биение?
Каждый должен есть свой хлеб с маслом. Главное правильно выбрать, кому отдать бутерброд, который тебе в рот не лезет:)
Отправлено: HouseMD от 12:25, 25.03.2010
Снять торм диск проблема? 6 гаек колеса и с 2 гайки суппорта? чтобы определить есть ли биение. Ну если считаешь, что нужно сразу отдать 2000, то езжай на омни.
Отправлено: Fly-fisher от 12:48, 25.03.2010
Не понял ничего.Там чуть сложнее: снимается колесо, проставка, хаб, ступица, потом от ступицы отворачивается тормозной диск.
Снять торм диск проблема? 6 гаек колеса и с 2 гайки суппорта? чтобы определить есть ли биение. Ну если считаешь, что нужно сразу отдать 2000, то езжай на омни.
У меня машина в сервисе 2 дня стояла. Правда, еще и другие работы делали, но эта была основная.
А точить, а значит и платить все равно придется. Если там теперь осталось что точить :)
По поводу хлеба с маслом - если проще, то каждый дложен делать свое дело. Я лучше поручу специалистам, но проблема в том, чтобы их найти :)
Отправлено: HouseMD от 12:53, 25.03.2010
Отправлено: Пуля от 17:40, 25.03.2010
Отправлено: Fly-fisher от 23:13, 25.03.2010
Почему только после проточки, у тебя стало еще хуже? Не понятно.Уже все хорошо. Щас расскажу.
Отправлено: Fly-fisher от 23:46, 25.03.2010
Все симптомы исчезли: ни руль ни педаль больше не бьют. :ok:
Спасибо asia-expedition и Walker за наводку. ОМНИ рулит! :bear: Поразили радушное отношение к клиенту и профессиональный подход. Оборудование приличное. Одно из первых в Иркутске, какое-то фирменное. Не Китай или Корея:
Отправлено: Sanchocs от 23:59, 25.03.2010
"Я уверен, что первый пункт все расставит на места. И сделать это можно скорее всего на вышеупомянутом Омни."А я чего говорил - НИЗЗЯ переворачивать!!! Ему чё лень было резец переставить?!!
Если точили обе стороны не снимая со станка - то НЕТ
Отправлено: Fly-fisher от 00:04, 26.03.2010
А я чего говорил - НИЗЗЯ переворачивать!!! Ему чё лень было резец переставить?!!Это я щас такой умный - следил за каждым движением. А тогда поставил машину на два дня и я хрен его знает кто там какие резцы каким образом переворачивал.
Кстати на обоих дисках угуляли как внешняя, так и внутренняя сторона. Только по разному.
Отправлено: Kost от 00:08, 26.03.2010