Off-road клуб "Протектор"
Www.Irkutsk-4x4.Ru => Вопросы, ответы и приветы => Тема начата: ШтурMAN от 12:47, 27.10.2010
-
Машина нужна для экспедиционных поездок!
-
Что есть гелик ?
-
мерс генедваген
-
Зачем гелик для экспедиций ?
-
Машин много !!!!!! Чо выбрать не знаю??? Однозначно дизель!
Но вот с мотором сомневаюсь!
-
Машин много !!!!!! Чо выбрать не знаю??? Однозначно дизель!
Но вот с мотором сомневаюсь!
Выбирай Сафарь/Патрол или 80-ку. У обоих есть дизели. Или речь идет о покупке новой машины ?
-
Брат на вкус и чвет говорят товарищей нет!!!!!!!!! Нравится форма! Да и как внедорожник он едет!!!
Чем он плох?????????
-
Не не не!!! не путай меня с Абрамовичем!!!!!!!!!!!
-
Гелик гарный пепелац, если есть деньги на его обслугу конечно, то очень даже вариант, хотя именно для экспедиций наверное не самый лучший, где на него з/ч например в Моноголии брать?
-
Да не спорю выбор есть у японцев!!!!!!!
Но эта машина по тех показаниям не уступает им!!
Правда в живую я не пробовал по лесам немца!
-
А на сафаря там есть запчасти???
По моему в лесу нет популярности авто!
-
Давно уже присматриваюсь к гелику, да денег пока не хватает пришлось взять ML-ку, так вот дизель у них самый надежный и не прихотливый 3 литровый модель 606, но выпускался он только 96-98 года. Если найдешь этих годов живой гелик, то никакой японки не надо!
-
А 606 мотор и на короткие и длинные ставился???????? не знаешь????
-
Ленд ровер ещё как вариант, какой нибудь дефендер. . . .
-
Ленд ровер ещё как вариант, какой нибудь дефендер. . . .
Кузов нравится у гелика больше!!!!!!!!!
-
вот ещё Custom Rolls Royce 4X4
Вопче много вариантов в автоприроде...
-
Выбирать авто для экспедиций только по формам кузова все равно что женщину за умение петь фальцетом. У женщин много других качеств.
-
Давно уже присматриваюсь к гелику, да денег пока не хватает пришлось взять ML-ку, так вот дизель у них самый надежный и не прихотливый 3 литровый модель 606, но выпускался он только 96-98 года. Если найдешь этих годов живой гелик, то никакой японки не надо!
Этот мотор турбированный?????
-
Выбирать авто для экспедиций только по формам кузова все равно что женщину за умение петь фальцетом. У женщин много других качеств.
Давай начнем с того эта машина не пузотерка!!!!!!!!!!!
И хотя бы то что у него в базе уже все блокировки стоят!!!!!!!!!
Ты скажи минусы реально , а не крылатыми приземленными умозаключениями!!!!!!!!!
-
Этот мотор турбированный?????
Да с турбиной. Очень резвый.
Устанавливался как на короткие так и на длинные
-
Ты скажи минусы реально , а не крылатыми приземленными умозаключениями!!!!!!!!!
Очень дорог в ремонте и запчасти токо с европейской стороны тащить.
PS: Крузаки тож часто с блокировками идут :)
-
вот ещё Custom Rolls Royce 4X4
Вопче много вариантов в автоприроде...
Зачем утрировать вопрос????????????
Хотите пошутить???
Шагайте в раздел юмора!!!!!!!!!!!
-
Очень дорог в ремонте и запчасти токо с европейской стороны тащить.
PS: Крузаки тож часто с блокировками идут :)
Согласен с европы!!!!!!!!!!!!!!!!
Но что на восток 5 000 км. Что на запад 5 000км. А сколько крузер на блокировках стоит????
-
Очень дорог в ремонте и запчасти токо с европейской стороны тащить.
А какие джипы у нас не дороги в ремонте? Крузаки или Сафари у которого фендер одна штука стоит 8-12 тыр и то под заказ (недавно другу на 61 искали) На мерсов так же как и на JEEP есть ВСЕ! в Москве и цены на некоторые позиции на много дешевле чем на японца, да и круг производителей гораздо шире, причем не беру во внимание китай и корею.
-
Да с турбиной. Очень резвый.
Устанавливался как на короткие так и на длинные
Помониторил рынок по таким экземплярам!!!!!!!!
Цены не космос!!!!!! но и кошелек напрягут!!!!!!!
Не останится на остальной обгрейд!!!!!
-
Зачем утрировать вопрос????????????
Хотите пошутить???
Шагайте в раздел юмора!!!!!!!!!!!
Резко реагируете на критику? не удовлетворенность жизнью?
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=5202.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=5202.0)
1. На форуме запрещается и преследуется: оскорбления, необоснованные высказывания и злоупотребление нецензурной лексикой. Ее применение не означает немедленный бан, но может повлечь за собой предупреждение от модератора и, в случае рецидива, бан.
и
5. Старайтесь четко формулировать свою мысль при создании темы и сообщения. Избегайте сообщений, не несущих смысловой нагрузки в контексте темы ("первыйнах", "плюс один", "вы в болоте сидите, а я тут пиво пью").
на последок, можете всех назвать как угодно, но отношение к себе испортили.
-
Есть еще один немаловажный нюанс: мне один знающий человек сказал что 95% геликов криминальные(угон, таможня, банк)! И когда он "пыхнет" никто не знает! А про доступность запчастей, не знаю как на гелик, а вот на jeep нифига нету! Имел не мало разговоров на эту тему с Гэлом и Тазманом.
-
Помониторил рынок по таким экземплярам!!!!!!!!
Цены не космос!!!!!! но и кошелек напрягут!!!!!!!
Не останится на остальной обгрейд!!!!!
В красноярске обалденный продается 98г. серебро - 900 тыр. для дизеля этого года это не дорого, а бензинки 3.2л - 600-700 тыр.
-
Давай начнем с того эта машина не пузотерка!!!!!!!!!!!
И хотя бы то что у него в базе уже все блокировки стоят!!!!!!!!!
Ты скажи минусы реально , а не крылатыми приземленными умозаключениями!!!!!!!!!
1. И я думаю самое главное - мозгопарево с постановкой на учет. Хотя и крузаков много криминальных.
2. Запчасти, вернее их отсутствие в Иркутске. На круизера можно найти все или почти все, только потому, что у нас их в разы больше чем геликов.
3. Блокировки далеко не самое важное в экспедиции. Экспедиционник в первую очередь вместительный, во вторую - ремонтопригодный. Третьим аспектом является то, что для экспедиции подготовить круизер в разы проще и дешевле, чем гелик.
-
Машина нужна для экспедиционных поездок!
Эт растяжимое понятие. Не помешает уточнить планируемый уровень "внедорожности" экспедиций, читай - дополнительной внедорожной подготовки, лифт, резина, защита и др. Это я к тому, что наш регион в плане внедорожного сервиса, ориентирован, в основном, на японский автопром. Или планируешь все своими руками? Или кустарями - "колхозить"?
Подсказать на этом форуме - подскажут..., что сами знают. Но здесь большинство - японоводы. А по гелику может в специализированный форум за консультацией обратиться...?
-
В красноярске обалденный продается 98г. серебро - 900 тыр. для дизеля этого года это не дорого, а бензинки 3.2л - 600-700 тыр.
Согласен!!!!!!!! Вообше я планировал на 91-96г.
Я с одной стороны понимаю что машина такой принадлежности будет хватать горя и не раз!!!!!!!
поэтому стараюсь найти машину менее пафосную!!!
-
кстати по теме гелика-экспедиционника сейчас на ленд-крузер ру идет не хилый холиварчик более 15 страниц.ищите в курилке,мнений там за и против много высказано.
-
Есть еще один немаловажный нюанс: мне один знающий человек сказал что 95% геликов криминальные(угон, таможня, банк)! И когда он "пыхнет" никто не знает! А про доступность запчастей, не знаю как на гелик, а вот на jeep нифига нету! Имел не мало разговоров на эту тему с Гэлом и Тазманом.
1. Очень много машин продается диллерских т. е. когда то купленных новыми с автосалона.
2. Плохо ищут или точнее сказать не хотят искать. 80 % запчастей покупаю в existe доволен ценами и альтернативами сроки 5-7 дней. остальные запчасти по интернет магазинам которых в москве море я только знаю с десяток сроки поставок с которых тоже не более 9 дней. В конце концов в иркутске есть магазин который занимается запчастями только на JEEP, только там естественно чуть дороже. Имею JEEP более 3 лет проблем с запчастями не было.(А вот на сафари 61 другу фендер так найти и не можнем :wall: )
Что касается мерседес, привез на днях себе ML, заехал в мерседес центр посчитать замену помпы и всех роликов, насчитали по запчастям - 8500 в наличии, поехал в exist и заказал на сумму 4000 руб.
-
Эт растяжимое понятие. Не помешает уточнить планируемый уровень "внедорожности" экспедиций, читай - дополнительной внедорожной подготовки, лифт, резина, защита и др. Это я к тому, что наш регион в плане внедорожного сервиса, ориентирован, в основном, на японский автопром. Или планируешь все своими руками? Или кустарями - "колхозить"?
Подсказать на этом форуме - подскажут..., что сами знают. Но здесь большинство - японоводы. А по гелику может в специализированный форум за консультацией обратиться...?
Если честно , то руки из плеч ростут!!!!!!!!!!!!!!
Иркутские сервисы конечно тоже оставляют желать лучшего!!!! И не важно какай страны производителя твоя машина!!!!!!!!!!!
Проверять нужно все или по крайней мере половину!!!
-
кстати по теме гелика-экспедиционника сейчас на ленд-крузер ру идет не хилый холиварчик более 15 страниц.ищите в курилке,мнений там за и против много высказано.
Спасибо !!!!!!!!!!!!интерессно!!!!!!!!!!
-
это они все от завести, видимо не могут себе мерса позволить, но экспедиционников японских однозначно больше чем европейских авто, это тоже о чём то говорит, но покупай, не попробуешь не узнаешь.
-
это они все от завести, видимо не могут себе мерса позволить, но экспедиционников японских однозначно больше чем европейских авто, это тоже о чём то говорит, но покупай, не попробуешь не узнаешь.
именно так :) хорошая машина чтож скажешь.
-
это они все от завести, видимо не могут себе мерса позволить, но экспедиционников японских однозначно больше чем европейских авто, это тоже о чём то говорит, но покупай, не попробуешь не узнаешь.
В иркутске беду первым!!!!!!!! :)
-
Два года живу в Москве, но чесно говоря не видел экспедиционника в виде гелика. В основном япошки или китайцы , но намного меньше.
-
Накинулись на человека... Ну другая у него "религия" и шо? :rus:
Хотя по мне тож не понятно зачем в Иркутске из Гелика такую машину строить... :pardon:
-
Пусть построит первым. И не забудет через пару лет отписаться как оно...
-
гдето тут выкладывали курс видеоуроков "как надо ездить на джыпе" так там активно гелики зажигали на бездоре в компании jeepов и лендроверов. из европейской части вроде
-
Накинулись на человека... Ну другая у него "религия" и шо? :rus:
Хотя по мне тож не понятно зачем в Иркутске из Гелика такую машину строить... :pardon:
Вот смотри!!!!!!!!!Как поступил бы ты???????
Хочешь гелик!!!!!!!!!Хочешь ездить и в городе по мере надобности и по бездорожью!!!!!!
Купить городской гелик????????? И в добавок к нему построить на базе японца внедорожник для поездок????
Как???
-
гдето тут выкладывали курс видеоуроков "как надо ездить на джыпе" так там активно гелики зажигали на бездоре в компании jeepов и лендроверов. из европейской части вроде
Вот именно!!!!!!!!!!!! Эти машины не чем не уступают!!!!!!!!!
-
Вот смотри!!!!!!!!!Как поступил бы ты???????
Хочешь гелик!!!!!!!!!Хочешь ездить и в городе по мере надобности и по бездорожью!!!!!!
Купить городской гелик????????? И в добавок к нему построить на базе японца внедорожник для поездок????
Как???
Дык я с тобой не спорю - если именно хочешь гелик, то конечно бери - мечты должны сбываться!
А вот про один автомобиль и для города и для бездорожья - это сложно - либо периодически будешь без машины, т.к. она будет в ремонте или на обслуживании после покатушек по лесу либо у тебя понятие о бездорожье - это выезд на "шашлык"...
-
Дык я с тобой не спорю - если именно хочешь гелик, то конечно бери - мечты должны сбываться!
А вот про один автомобиль и для города и для бездорожья - это сложно - либо периодически будешь без машины, т.к. она будет в ремонте или на обслуживании после покатушек по лесу либо у тебя понятие о бездорожье - это выезд на "шашлык"...
Есть вторая машана для рабочих нужд!!!!!
Да и по большей части я на ней и передвигаюсь!!!!!!!!!!
Это джип будет для души!!!!!!!!!
И про бездорожье я в курсе!!!!!!на покатушки с другом выезжаем!!!!!!!!!!
-
...Это джип будет для души!!!!!!!!!
И про бездорожье я в курсе!!!!!!...
Это хорошо! :ok: Значит до встречи на Майоффке, расскажешь...
Кстати, какой размер колесной базы у гелика? :blush:
-
:wall: ну что за любов к знакам припинания мля?
не не так, вот так: мля?????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Ты хочешь одобрение общественности получить???
Есть деньги, бери! Даже очень интересно как такой машин поедет.
Народ не солидарен с тобой, т.к. в Иркутске проще "проходимца" строить из японца - и сервисы уже привыкли и навыки есть ну и цена!!! - За 800-900р. можно построить очень зачетный аппарат, а у тебя тока заготовк 700-900 р. будет и бюджет постройки в Иркутске тебе наверное никто озвучить не сможет, т.к. ты сам сказал - ты первый...
-
Это хорошо! :ok: Значит до встречи на Майоффке, расскажешь...
Кстати, какой размер колесной базы у гелика? :blush:
1475/1475
-
:wall: ну что за любов к знакам припинания мля?
не не так, вот так: мля?????????????????????????????!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
прикручивай автокаректор сообщений %)
-
1475/1475
Вопрос был о базе, а не о колее. ;)
-
Это хорошо! :ok: Значит до встречи на Майоффке, расскажешь...
Кстати, какой размер колесной базы у гелика? :blush:
255/65R16 (http://torg.mail.ru/search/?zvcat=20&q=255/65R16)
235/70R15 (http://torg.mail.ru/search/?zvcat=20&q=235/70R15)
-
Вопрос был о базе, а не о колее. ;)
Без грубости нельзя???
-
255/65R16 (http://torg.mail.ru/search/?zvcat=20&q=255/65R16)
235/70R15 (http://torg.mail.ru/search/?zvcat=20&q=235/70R15)
А это размер резины...
И вроде никто не грубил!
-
такие вопросы лучше задавать на профильных форумах http://g-class.ru/forum/ (http://g-class.ru/forum/)
-
Во, нашел
Колёсная база: 2400/2850 мм
-
Без грубости нельзя???
И хде ты грубость увидел? :wacko2:
-
пошел за попкорном
-
пошел за попкорном
Я уже :ok:
-
255/65R16 (http://torg.mail.ru/search/?zvcat=20&q=255/65R16)
235/70R15 (http://torg.mail.ru/search/?zvcat=20&q=235/70R15)
:) :) :)
-
Во, нашел
Колёсная база: 2400/2850 мм
Так 2400 или 2850? :wacko2:
Попадает в ГТ или нет? :rtfm:
Или изменяющаяся база? :)
-
Я уже :ok:
Работать негры... Попкорн ему!!! %)
-
Так 2400 или 2850? :wacko2:
Попадает в ГТ или нет? :rtfm:
Или изменяющаяся база? :)
Длинный и короткий
-
Так 2400 или 2850? :wacko2:
Попадает в ГТ или нет? :rtfm:
Или изменяющаяся база? :)
Володя, это 3-х и 5-дверки.
-
Длинный и короткий
Шустрик, опередил :)
Тема дня млин, 70% пользователей здеся сидят :mosking:
-
Володя, это 3-х и 5-дверки.
И какой в Иркуцке будит?! А?(http://s14.rimg.info/91e29f719ee83c70d8934de42307832b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-870538215.html)
-
ШтурМЕН молодец... Народ под завершение рабочего дня разшевелил.
Все по поисковикам шерстят про велик для офф-роад :)
-
И какой в Иркуцке будит?! А?(http://s14.rimg.info/91e29f719ee83c70d8934de42307832b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-870538215.html)
Беспокоишься за пополнение грандтуризма? :)
-
И какой в Иркуцке будит?! А?(http://s14.rimg.info/91e29f719ee83c70d8934de42307832b.gif) (http://smajliki.ru/smilie-870538215.html)
Я склоняюсь к длинний базе!
Значит к вам в ГТ.
-
Беспокоишься за пополнение грандтуризма? :)
Ратуем за это !
Мое лично ИМХО, автор когда все посчитает, срежет немного понторезку и включит голову по трезвому, то откажется от этого проекта.
Готов поспорить/сделать ставку и т.д. что проект не состоится !
-
Я склоняюсь к длинний базе!
Значит к вам в ГТ.
Заедь в гости к Пуху и посмотри что сделалось с машиной за 1 год соревнований в ГТ... и это при том, что ездит он очень осторожно...
-
Ратуем за это !
Мое лично ИМХО, автор когда все посчитает, срежет немного понторезку и включит голову по трезвому, то откажется от этого проекта.
Готов поспорить/сделать ставку и т.д. что проект не состоится !
Сколько ты вложил в сою машину!?
И сколько ставишь на кон?
-
Заедь в гости к Пуху и посмотри что сделалось с машиной за 1 год соревнований в ГТ... и это при том, что ездит он очень осторожно...
Вот его заготовка, стоила не меньше моей планируемой!
-
Сколько ты вложил в сою машину!?
И сколько ставишь на кон?
1. При чем тут моя машина ?!
2. Спорить с тобой некорректно, т.к. ты заинтересованное лицо.
-
Вот его заготовка, стоила не меньше моей планируемой!
откуда такие сведения ?
-
Ратуем за это !
Мое лично ИМХО, автор когда все посчитает, срежет немного понторезку и включит голову по трезвому, то откажется от этого проекта.
Готов поспорить/сделать ставку и т.д. что проект не состоится !
Значит это просто слова???
-
Значит это просто слова???
Ты готов меня переубедить ?
-
откуда такие сведения ?
Если я ошибаюсь!
Сколько тогда стоит сафарь??
-
Ты готов меня переубедить ?
Твое предложение про спор!
Сам не понимаю окуда такая уверенность за других людей!
-
с (http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm1.gif)делайте на форуме смайлик с попкорном!!!!
(http://s14.rimg.info/91e29f719ee83c70d8934de42307832b.gif)
-
сделайте на форуме смайлик с попкорном!!!!
Лошара :popcorn:
-
Сам такой
(http://i.smiles2k.net/big_smiles/00139.gif)
-
Твое предложение про спор!
Сам не понимаю окуда такая уверенность за других людей!
Спорить я готов не с тобой, а с незаинтересованными людьми. Не понимаю, почему я должен про это по нескольку раз писать ?
Человек, который смог заработать 1 млн. р. на машину - это совсем не глупый человек. А не глупый человек не станет из Гелика в нашем регионе строить экспедиционник.
А если и станет, то либо это молодые понты, либо бабки дармовые, либо человек ваще не в теме !
-
Спорить я готов не с тобой, а с незаинтересованными людьми. Не понимаю, почему я должен про это по нескольку раз писать ?
Человек, который смог заработать 1 млн. р. на машину - это совсем не глупый человек. А не глупый человек не станет из Гелика в нашем регионе строить экспедиционник.
А если и станет, то либо это молодые понты, либо бабки дармовые, либо человек ваще не в теме !
Полностью не согласен. Если человек хочет это сделать, то надо делать. И не важно из чего.Я думаю надёжней уазика получится
-
Полностью не согласен. Если человек хочет это сделать, то надо делать. И не важно из чего.Я думаю
да пусть делает. а потом чешет репу че с этой железякой делать ?! продавать за пол цены или правда в ебеня на ней ездить... да - дилемма получится :-)
-
Спорить я готов не с тобой, а с незаинтересованными людьми. Не понимаю, почему я должен про это по нескольку раз писать ?
Человек, который смог заработать 1 млн. р. на машину - это совсем не глупый человек. А не глупый человек не станет из Гелика в нашем регионе строить экспедиционник.
А если и станет, то либо это молодые понты, либо бабки дармовые, либо человек ваще не в теме !
Спорить можешь с кем хочешь и когда хочешь!
Своими высказиваниями про деньги понты т.п. ты меня хочешь просто задеть или оскорбить?
Ответь конкретно!
За день ни совета от тебя путевого не услышал!
Зачем пишешь понять не могу!
И перестань считать чужие деньги! Спать будет спокойнее!
-
Спорить можешь с кем хочешь и когда хочешь!
Своими высказиваниями про деньги понты т.п. ты меня хочешь просто задеть или оскорбить?
Ответь конкретно!
За день ни совета от тебя путевого не услышал!
Зачем пишешь понять не могу!
И перестань считать чужие деньги! Спать будет спокойнее!
Замолкаю и буду наблюдать за проектом. Не забывай отписываться о стройке... если не увижу подготовленного гелика в ближайший год, то буду считать что я оказался прав.
-
Замолкаю и буду наблюдать за проектом. Не забывай отписываться о стройке... если не увижу подготовленного гелика в ближайший год, то буду считать что я оказался прав.
Время покажет!
-
... Я думаю надёжней уазика получится
Даа ужжж!
Уважаемый ШтурMAN приглашаю в малочисленную но дружную семью ГТ! :ok:
До весны то успеешь? Пардон за тафтологию: штурман есть?
То Пушистый Я Согласен на пари :bear:
-
Даа ужжж!
Уважаемый ШтурMAN приглашаю в малочисленную но дружную семью ГТ! :ok:
До весны то успеешь? Пардон за тафтологию: штурман есть?
То Пушистый Я Согласен на пари :bear:
Жесткие рамки я думаю ставить не стоит,дело такое!
Но он появится однозначно!
-
То Пушистый Я Согласен на пари :bear:
принимаю. на что в этот раз спорим ?
-
ух ты -страсти тут какие кипят!!!
Штурману- обычно сам люблю поэкспериментировать, поэтому дух первопроходца мне знаком.
Давай , покупай, делай, строй - выезжай с нами на интересные мероприятия.
Если хватит терпения пиши отчеты (это всегда интересно) !
Ну и чуть покорректнее общение на форуме, особенно в статусе "Новичка".
Пушистый Я - у человека желание огромное, не надо его отговаривать - ведь он задал конкретный вопрос про мотор , ане про выбор ЯПОНЕЦ\НЕМЕЦ :ok:
-
http://g-class.ru/forum/forum_posts.asp?TID=51 (http://g-class.ru/forum/forum_posts.asp?TID=51)
Подборка геликов-подготовышей. Есть интересные пепелацы, только догадываюсь о цене постройки таких.
Вот в стоке гелик нехило так едет (по сравнению с другим стоком), только на реальный бездор попадают единицы из тысяч :)
-
ух ты -страсти тут какие кипят!!!
Штурману- обычно сам люблю поэкспериментировать, поэтому дух первопроходца мне знаком.
Давай , покупай, делай, строй - выезжай с нами на интересные мероприятия.
Если хватит терпения пиши отчеты (это всегда интересно) !
Ну и чуть покорректнее общение на форуме, особенно в статусе "Новичка".
Пушистый Я - у человека желание огромное, не надо его отговаривать - ведь он задал конкретный вопрос про мотор , ане про выбор ЯПОНЕЦ\НЕМЕЦ :ok:
Я согласен что надо быть терпимее!!!!!!
И не важно в каком статусе ты находишься, стар ты здесь или молод!
Уважение к друг другу-это главное!
А что касается денег это вопрос сугубо лично каждого!!!!!!!
Каждый зарабатывает, каждый тратит как ему хочется!! Потому что жизнь одна, и ее нужно жить а не проживать!
-
http://g-class.ru/forum/forum_posts.asp?TID=51 (http://g-class.ru/forum/forum_posts.asp?TID=51)
Подборка геликов-подготовышей. Есть интересные пепелацы, только догадываюсь о цене постройки таких.
Вот в стоке гелик нехило так едет (по сравнению с другим стоком), только на реальный бездор попадают единицы из тысяч :)
во! эта сцылка должна разрушыть стереотип что газенваген это понтовоз на уровне лексусов, двухсотых прадиков и китайских хаммеров на лысой шоссейке. таки это немецкий уазик с немецким камфортом и немецким качеством :)
чота я подумал что следующий мой жып будет именно таким %)
-
http://g-class.ru/forum/forum_posts.asp?TID=51 (http://g-class.ru/forum/forum_posts.asp?TID=51)
Подборка геликов-подготовышей. Есть интересные пепелацы, только догадываюсь о цене постройки таких.
Вот в стоке гелик нехило так едет (по сравнению с другим стоком), только на реальный бездор попадают единицы из тысяч :)
Вот вот ИМЕННО об этом я и говорю!!!!!
К этому решению я давно уже иду!!!
И может быть если я не видел в москве такого, то и не пробудилась бы у меня мысль о совмешении "приятного с полезным"!!
-
По ссылке.
Подскажите, что за лебедь спереди у Желтого гелика?
-
По ссылке.
Подскажите, что за лебедь спереди у Желтого гелика?
Похоже на WARN M8274-50
-
Помоему Варн вертикалка :blush: .
-
По ссылке.
Подскажите, что за лебедь спереди у Желтого гелика?
Не надо тебе такую... Тебе от её цены плохо станет. :rus:
-
Похоже на WARN M8274-50
Точно, спасибо. http://www.4x4shop.ru/index.phtml?a=a&action=tovar_item&rzd_id=lebed&srzd_id=warn&tov_id=634 (http://www.4x4shop.ru/index.phtml?a=a&action=tovar_item&rzd_id=lebed&srzd_id=warn&tov_id=634)
-
http://g-class.ru/forum/forum_posts.asp?TID=51 (http://g-class.ru/forum/forum_posts.asp?TID=51)
Подборка геликов-подготовышей. Есть интересные пепелацы, только догадываюсь о цене постройки таких.
Вот в стоке гелик нехило так едет (по сравнению с другим стоком), только на реальный бездор попадают единицы из тысяч :)
Если честно - чет меня не впечатлил не один аппарат... :pardon:
На одном на фотке заметил, что мост усилен, видимо слабоваты чулочки у них...
-
На одном на фотке заметил, что мост усилен, видимо слабоваты чулочки у них...
На нескольких фотках (разных машинах) такие мосты. И выглядят одинаково. Похоже, это какая-то [полу]стандартная модель мостов. Может быть, с бронированной версии или тому подобное.
Но для грязи - жуть. Якорь будет зверский.
-
На нескольких фотках (разных машинах) такие мосты. И выглядят одинаково. Похоже, это какая-то [полу]стандартная модель мостов. Может быть, с бронированной версии или тому подобное.
Но для грязи - жуть. Якорь будет зверский.
Ага, точно, прочитал - на бронированные такие ставят, тока связь не уловил- зачем бронированной машине кусок швелера на мосту, от пуль не защитит...
-
Если честно - чет меня не впечатлил не один аппарат... :pardon:
Да ладно, есть там вполне интересные экземпляры,особенно под конец. Хотя при таком уровне переделок и бюджете из любого ведра можно супер-пепелац построить.
Мне вот этот понравился, на унимоговских порталах:
(http://g-class.ru/forum/uploads/2260/web-15.jpg)(http://g-class.ru/forum/uploads/2260/web-16.jpg)(http://g-class.ru/forum/uploads/2260/3portalG500.php.jpg)
-
Ага, точно, прочитал - на бронированные такие ставят, тока связь не уловил- зачем бронированной машине кусок швелера на мосту, от пуль не защитит...
видимо, защита от мин
-
Вот это бодик... А мы тут за сантиметры переживаем... %)
(http://g-class.ru/forum/uploads/2260/P7010114.JPG.jpg)
-
нифига, - это кузов гелика на унимоговской раме - вон видишь - и лопату можно присоединить!!! %)
-
Гелик на тракторке ......
-
http://shinkareff.ru/news/1/735/gelendvagen-kupit-ili/ (http://shinkareff.ru/news/1/735/gelendvagen-kupit-ili/)
хорошая статья, стырил у номадов
-
http://shinkareff.ru/news/1/735/gelendvagen-kupit-ili/ (http://shinkareff.ru/news/1/735/gelendvagen-kupit-ili/)
хорошая статья, стырил у номадов
Не отговоришь :-)
Ждем лето 2011.
-
http://shinkareff.ru/news/1/735/gelendvagen-kupit-ili/ (http://shinkareff.ru/news/1/735/gelendvagen-kupit-ili/)
хорошая статья, стырил у номадов
С душой писалось :sarcastic_hand:
-
Отправил зятю. Он звонит в Москау другу, чтобы тот подыскал ему такой пепелац. Обрадуется , наверное. :ok:
-
Не отговоришь :-)
Ждем лето 2011.
Так написать можно все что угодно!!!!!!!!!!!
Про что угодно!!!!!!
Про любую машину!
Меня не то чтобы это задело!
Если все так печально с этими машинами? То почему на них люди ездят???
И причем ездят не только те у кого кошельки за место седений, но и люди с достатком выше среднего!
-
потому что нравится им эта машина.
-
потому что нравится им эта машина.
А за удовольствия нужно платить!
-
Так написать можно все что угодно!!!!!!!!!!!
Про что угодно!!!!!!
Про любую машину!
Меня не то чтобы это задело!
Если все так печально с этими машинами? То почему на них люди ездят???
И причем ездят не только те у кого кошельки за место седений, но и люди с достатком выше среднего!
ездят по асфальту и три штатных блокировки им вовсе не нужны ... а статья про гелек начала 90 х который сам себя изжил . про мотор 3 х литровый турбодизель выпускались с1997 по2000 год или 3.2 бензин .
-
ездят по асфальту и три штатных блокировки им вовсе не нужны ...
А много ли jimny по лесу и бездорожью ездит???
Большая часть крузаков и сафарей- ГОЛИМЫЙ ПАФОС!!!! 10% их владельцев изредко съезжают с обочины!
Ты и еще пара таких! Кака практика показывает не все производители
когда создавали свои машины предполагали о такой экслуатации их!
-
штурман завязывай с пафосом, давай дело уже, мясо давай!
-
Давай, давай смелее парень (с) "Дискотека авария" :D
-
А много ли jimny по лесу и бездорожью ездит???
Большая часть крузаков и сафарей- ГОЛИМЫЙ ПАФОС!!!! 10% их владельцев изредко съезжают с обочины!
Ты и еще пара таких! Кака практика показывает не все производители
когда создавали свои машины предполагали о такой экслуатации их!
ну если ты имееш в виду джимни в кузове самурая то 99% используются по назначению имхо .
-
бональный вопрос а что в вашем понимании off road ?
-
бональный вопрос а что в вашем понимании off road ?
Там где нет дорожного покрытия!
-
Там где нет дорожного покрытия!
перефразирую для спорта или для души по шишки ягоды ездить а может просто для активного одыха ?
-
перефразирую для спорта или для души по шишки ягоды ездить а может просто для активного одыха ?
Для шишек и ягоды есть у друга 66-ой!
Для спорта не совсем рассматриваю вариант! Т.к. там можно и переусердствовать, но не за призами а для души почему нет!
В планах: север Байкала и Монголия.Пока так.
Да и просто забуриться куда нибудь в лес!
-
надеюсь ваша мечта сбудится . если бы выбирал для себя то только 3 х литровый турбо дизель . у знакомова был s сlass в 140 кузове с таким мотором откатался 5 лет без проблем сейчас катается на g class 3.2 бензин имеет желание пересесть на гелек с 3х литровым турбо дизелем турбо дизелем . на дроме и авто ру есть несколько отзывов про гелек . а так информации по ним очень мало . если купите я наверно буду здесь первый кто обзавидуется .
-
сейчас катается на g class 3.2 бензин
Друг в Ангарске катается?
-
да в ангарске
-
да в ангарске
Серебристый?
-
да в ангарске
Сейчас номер по моему 600 .Да?
-
нет . если не изменяет память темно зеленого цвета гос номер 450
-
http://www.anvir.org/cat/projects/page427.php (http://www.anvir.org/cat/projects/page427.php)
-
нет . если не изменяет память темно зеленого цвета гос номер 450
Просто не так давно мой чороший знакомый продал такую машинку!
Оказалась не она!
Вот чего и спрашивал!
-
Хороший машин Гелен. Нравится за брутальность и харизму. На мой взгляд стоит по харизматичности в одном ряду с Сафарями/Патролами, Дефендерами, 80-ками. А по сути- немецкий уазик, почти за 15 лет кузов не менялся в принципе :) если начала 90 годов то комфорт отсутствует напрочь :pardon: Судя по отзывам, которые читал (во времена когда сам хотел взять) говорят, что вполне ремонтопригоден, в меру часто ломается, ну и конечно за обслугу надо денег готовить побольше чем на японца.....хотя опять же как и с любыми другими марками, как попадется. Хороший Гелик дешевым не будет. Не знаю решился бы я или нет строить из него что что, скорее всего нет. У тебе респект за желание экспериментировать и удачи в построении. :ok:
-
А для бездорожья хорошая машина Steyer Pinzgauer :rus:
-
Просто не так давно мой чороший знакомый продал такую машинку!
Оказалась не она!
Вот чего и спрашивал!
не этот с новосибирска прикатили
-
А для бездорожья хорошая машина Steyer Pinzgauer :rus:
Да не спорю! Хороша техника, но чем то на 66 походит!
Но ведь по городу на ней не поездишь!
-
по городу на камрюхе ездить надо
-
по городу на камрюхе ездить надо
По Москве?
-
по москве лучше на танке
-
по москве лучше на танке
Силовой обвес + мигалка!!!
-
Силовой обвес + мигалка!!!
мы это, флудить будем или уже варианты искать ?
-
мы это, флудить будем или уже варианты искать ?
ты про какие варианты?
-
ты про какие варианты?
вроде не я собирался экспедиционник из гелика делать :-)
-
вроде не я собирался экспедиционник из гелика делать :-)
Не поверишь!
Я занимаюсь этим вопросом каждый день!
-
Не поверишь!
Я занимаюсь этим вопросом каждый день!
верю...
-
Вот всю жизнь считал обратное. А тут не в первый раз натыкаюсь на такое.Вот цитирую одно высказывание:
"полная хр..нь про тяговитость дизеля. придумал кто-то пустил слух а народ верит.
бензинка тяговитее мощнее и диапазон оборотов шире в два раза. и это по определению. определению типа топлива. бензин горит быстрее. теплоты больше."
Или правда все таки одна,- каждый постух свое стадо хвалит?
-
Вот всю жизнь считал обратное. А тут не в первый раз натыкаюсь на такое.Вот цитирую одно высказывание:
"полная хр..нь про тяговитость дизеля. придумал кто-то пустил слух а народ верит.
бензинка тяговитее мощнее и диапазон оборотов шире в два раза. и это по определению. определению типа топлива. бензин горит быстрее. теплоты больше."
Или правда все таки одна,- каждый постух свое стадо хвалит?
Не лишено смысла, но... Надо рассматривать конкретные двигателя и конкретные машины (вес здесь не мало важен) - какой крутящий момент и на каких оборотах - в большинстве случаев дизель будет лучше на низах - или составить ему конкуренцию сможет "безумная" бензинка от 4л. и более...
Короче, смотря что ты сравниваешь...? Какие конкретно двигателя?
-
Смотрю я мерсовские движки. Встал вопрос между 3,2 бензином, 3,5 Тдиз. ,3 диз и 3 Тдиз!
-
Модели двигателей?
-
По сути твой вопрос должен быть типа
- либо кто пользовал и чего может сказать?
- или как понять какой двигатель лучше для бездорожья?
Спросить просто - что лучше бензин или дизель - это ничего не спросить?
Скажи марки двигателей посмотрю в нете, пока делать нехрен...
-
Модели двигателей?
104 R6 3.2 215лс
603 R6 3.0 113лс
3.0 147лс турбо,
3.5 136лс
606 R6 3.0 136лс,
3.0 турбо 177лс
Еще есть 617 5ц 3.0 88лс(ставился на G), 3.0 турбо 125лс с 1982? до 1989г
Ну очень редкая и надежная штука (судя по отзывам)
-
По сути твой вопрос должен быть типа
- либо кто пользовал и чего может сказать?
- или как понять какой двигатель лучше для бездорожья?
Спросить просто - что лучше бензин или дизель - это ничего не спросить?
Скажи марки двигателей посмотрю в нете, пока делать нехрен...
Вот понимаешь в самом начале я так и поставил вопрос(может только не :подписал дизель или бензин?)
А в итоге :вот напоролся на статус мажора(хотя ни когда таким не был) ,оскорбления и т.п.
-
Чет как то мало инфы в нете по ним - может искать конечно лучше надо...
Вот (этот ресурс по геликам уже выкладывали по-моему) http://g-class.ru/index.asp?zz=m7353062 (http://g-class.ru/index.asp?zz=m7353062)
Чет дизеля у них дохловаты, даж не думал...
113 л.с. крутящий момент всего 191 аж на 2700 оборотах - такие двигателя конечно больше на бензинки похожи по своей тяге...
К примеру у 1KZ - 130л.с. крутящий 290 н.м. при 2000 оборотах - вот там ценишь дизиль за тягу на низах.
-
В идеале бы найти график по этим двигателям - соотношение крутящего момента к оборотам - поищи сам - сравнишь и будет полная ясность...
-
Вот (этот ресурс по геликам уже выкладывали по-моему) http://g-class.ru/index.asp?zz=m7353062 (http://g-class.ru/index.asp?zz=m7353062)
Да выкладывали.
И там читаю .
-
В идеале бы найти график по этим двигателям - соотношение крутящего момента к оборотам - поищи сам - сравнишь и будет полная ясность...
Вот у 606 турбо 330 при 1600
-
Не ну действительно сложно сказать что-то конкретное...
Могет конструкторы Мерседеса посчитали что данное тяговое усилие достаточно - мож там понижайка при этом огромная и вытягивает на полную - или не слижком для бездорожья машина проектировалась - так не первый взгляд - не слижком тяговые дизиля- больше скоростные - можно задуматься и о бензинке - при таких раскладах она действительно возможно лучше себя покажет...
-
Вот у 606 турбо 330 при 1600
Видимо я проглядел - вот это уже показатель... Неплохо бы найти еще параметры трансмиссии и можно сравнить например с Прадиком на KZ (мне например понятнее именно с ним сравнивать) - хотяб передаточное раздатки (прямая, пониженная) и главные пары в мостах
-
вот 104 R6 3.2 215лс 300 при 2800
-
Яж тебе говорю не очень легко так сравнить - хочешь конкретно сравнить два двигателя -дизель и бензинку - найди графическое отображение - обороты и крутящий момент - вооще все ясно будет - т.к. смотришь на максимальный и не видишь возможных провалов по тяге...
-
603 R6 3.0 113лс 191 при 2700
603 R6 3.5 136лс 305 при 1800
-
Яж тебе говорю не очень легко так сравнить - хочешь конкретно сравнить два двигателя -дизель и бензинку - найди графическое отображение - обороты и крутящий момент - вооще все ясно будет - т.к. смотришь на максимальный и не видишь возможных провалов по тяге...
Ок. буду искать график!
-
Смотри - суть теории о проходимости машины за счет тяговитости двигателя заключается в следующем-
двигаясь через препятствие тебе нужна большая тягя - большинство бензинок развивают хорошую тягу на больших оборотах => двигаться медленно ты уже не сможешь - или тебе нужна трансмиссия, котороя занизит передаточное отношение от двигателя к колесам - ну это в двух словах...
В твоем случае тут три пути
- положиться на теорию и просчитать соотношение оборотов колеса к соотношению оборотов коленвала двигателя - для этого надо найти подробное как работают данные двигателя на разных оборотах - учесть передаточные числа всей трансмиссии (у бензинок и дизелей она разная) - и получив цифры ты все должен увидеть
- найти эти машины и прокатившись составить свое мнение на основании ощущений
- положиться на мнение людей обитающих в интернете и эксплуатирующих данные двигателя
-
603 R6 3.0 113лс 191 при 2700
Ну вот это явно слабенький движок.
-
603 R6 3.5 136лс 305 при 1800
А вот этот на много интереснее.
-
Смотри - суть теории о проходимости машины за счет тяговитости двигателя заключается в следующем-
двигаясь через препятствие тебе нужна большая тягя - большинство бензинок развивают хорошую тягу на больших оборотах => двигаться медленно ты уже не сможешь - или тебе нужна трансмиссия, котороя занизит передаточное отношение от двигателя к колесам - ну это в двух словах...
В твоем случае тут три пути
- положиться на теорию и просчитать соотношение оборотов колеса к соотношению оборотов коленвала двигателя - для этого надо найти подробное как работают данные двигателя на разных оборотах - учесть передаточные числа всей трансмиссии (у бензинок и дизелей она разная) - и получив цифры ты все должен увидеть
- найти эти машины и прокатившись составить свое мнение на основании ощущений
- положиться на мнение людей обитающих в интернете и эксплуатирующих данные двигателя
Спасибо за совет!
Я Думаю самое сложное это второй вариант!
-
603 R6 3.5 136лс 305 при 1800
Машинка с таким двигателем и снаряженной массой ~2 тон должна ехать неплохо...
-
Много кто нахваливает вот этот 606 турбо 330 при 1600 .
Не на супер соревнования а в какой то степени для себя достаточно?
-
(http://i.quto.ru/4c36ee6f12827.jpeg) (http://i.quto.ru/4c36ee6f12827.jpeg)
Что то типо такого???
-
Както раз по работе ехали на стоковом Гелике G300 из Читы через прииски (Цыпикан) в Баунт - УЖОС - задницы себе все поотбивали - он реально для автобанов делается. Я там после этого с другими золотодобытчиками на ниссан террано ездил - вразы мягче. Хоть и терран ушатан был весьма - ехалось намного комфортнее.
-
Этто я к таму, что ежели экспедиционник - то там наверное без комфорта далеко не уедешь, и наверняка прийдётся всю ходовую переделывать - ужж больно короткие ходы подвески.
-
Этто я к таму, что ежели экспедиционник - то там наверное без комфорта далеко не уедешь, и наверняка прийдётся всю ходовую переделывать - ужж больно короткие ходы подвески.
Не все эти машины такие!!!
Может тебе просто попался чел со спортивной подвеской! есть у них такие!!
А на счет переделок я вкурсе!
Готовить надо, и это по моему касается всех машин!
Вон ,ты по моему тоже не за вечер подготовил свой автобус!
Так что это очевидный факт и спорить нет смысла!
Я настроен на стройку - может даже и долгострой, как говорится : Если долго мучиться может и получится!!!!!
-
Этто я к таму, что ежели экспедиционник - то там наверное без комфорта далеко не уедешь, и наверняка прийдётся всю ходовую переделывать - ужж больно короткие ходы подвески.
И кстати Комфорт такая относительная штука!
На уазе по моему он даже заводом не предусмотрен!! (не в обиду владельцам этих машин)
Но люди покупают их и ездят!!! Наверное и будут ездить!!!
Вот парадокс...
-
Уазду в экспедиционники - тоска. Я сам в молодости на буханке накаталсо - объёмный, вместительный, но комфорту ноль.
Я из автобуса экспедиционник из-за вместительности начал строить, ну и всякие трансмиссионные фенечки на ММС понравились. Только прежде чем выбрать из чего строить я на стоковой делике (правда бензин 3,0л) откатал года 2 - она (стоковая) и счас верой и правдой служит. Но бензинка по сравнению с дизелем - не то пальто.
А чем твой выбор машины обусловлен? - Не наезд. Просто хочу узнать чем они (Гелики) хороши для экспедиций. Мой опыт по ним был только тот который я описал выше.
-
А чем твой выбор машины обусловлен? - Не наезд. Просто хочу узнать чем они (Гелики) хороши для экспедиций. Мой опыт по ним был только тот который я описал выше.
Как бы то не говорили отдельные взятые личности...
Я Этот мерседес считаю ДЖИПОМ, а на нем значит можно ехать в экспидицию!
Ведь понятие о экспидиции оно такое относительное, у каждого свое.
Мои доводы сводятся к тому что это по природе своей военная машина. а ВОЕННАЯ ЗНАЧИТ НАДЕЖНАЯ.
Сейчас в ней много пафоса, но это все просто лечится. Если нужно вырезаем если нужно пришиваем. Все как у врачей!
Ведь правда? И все со мной согласятся!
-
Так в качестве шутки - УАЗ тоже военная машина... :mosking:
А если без шуток - то у многих джипов - дальние родственники это военные машины - это не показатель...
-
Уазду в экспедиционники - тоска. Я сам в молодости на буханке накаталсо - объёмный, вместительный, но комфорту ноль.
Я из автобуса экспедиционник из-за вместительности начал строить, ну и всякие трансмиссионные фенечки на ММС понравились. Только прежде чем выбрать из чего строить я на стоковой делике (правда бензин 3,0л) откатал года 2 - она (стоковая) и счас верой и правдой служит. Но бензинка по сравнению с дизелем - не то пальто.
А чем твой выбор машины обусловлен? - Не наезд. Просто хочу узнать чем они (Гелики) хороши для экспедиций. Мой опыт по ним был только тот который я описал выше.
Если интересно загляни http://g-class.ru/forum/forum_posts.asp?TID=7015&title=g280-cdi-unicat (http://g-class.ru/forum/forum_posts.asp?TID=7015&title=g280-cdi-unicat) Почему нет???
После просмотра может и поймешь меня.
-
Так в качестве шутки - УАЗ тоже военная машина... :mosking:
А если без шуток - то у многих джипов - дальние родственники это военные машины - это не показатель...
Дак я и на спорю!!! Вояки всегда в переди планеть всей!!!
Потому что им не до жиру!!!( климат,круиз контроль...)
-
Все равно не понял - это машина которая вышла из тюннг ателье - ты ж не именно такую ищешь... Тем более, что с данного ателье она наверное стоит как подбитый боинг...
Ты возьмеш обычную машину и будешь пытаться приблизить ее к этой...
-
Надежность - это понимание у Немцев и Русских несколько разное %)
Например преславутый ЕВРО4 - легко может дать знать о себе например в Монголии, где солярка "высшего качества" - забъет нахрен катализаторы сажей и усё... :pardon:
-
Все равно не понял - это машина которая вышла из тюннг ателье - ты ж не именно такую ищешь... Тем более, что с данного ателье она наверное стоит как подбитый боинг...
Ты возьмеш обычную машину и будешь пытаться приблизить ее к этой...
Да именно так! Буду варить, резить,крутить,пилить и т.п.
Вообщем как и все! Что непонятного?
-
Да именно так! Буду варить, резить,крутить,пилить и т.п.
Вообщем как и все! Что непонятного?
зачем экспедиционника резать и пилить ?
это ж не котлета строится !
-
Надежность - это понимание у Немцев и Русских несколько разное %)
Например преславутый ЕВРО4 - легко может дать знать о себе например в Монголии, где солярка "высшего качества" - забъет нахрен катализаторы сажей и усё... :pardon:
Стоп стоп! Я не рассматриваю машину после 2000-ного года!!! Мой лимит край 1996 ну может край 1998!
А это уже проше по моему! нет?
-
зачем экспедиционника резать и пилить ?
это ж не котлета строится !
Хорошо товаришь пушистый для вас я не буду его ни резать ни пилить!
Я буду его ДОРОБАТЫВАТЬ!
Так устроит?
-
Что непонятного?
Непонятно одно - если бы ты просто опирался на то, что нравиться машина и мечтаю на ней ездить в экспедиции - это более понятно - это можно не объяснять - так сказать запала в душу и все...
Но ты пытаешься дать разумное объяснение по выбору машины опираясь на абсурдные доводы - типа это военная машина значит надежная - Мерседес надежен - приводишь примеры из тюнинг ателье и т.п. - НЕ надо этого - если ты НЕ хочешь услышать рассуждений оппонентов, то зачем приводишь примеры...
-
Хорошо товаришь пушистый для вас я не буду его ни резать ни пилить!
Я буду его ДОРОБАТЫВАТЬ!
Так устроит?
а че экспедиционник дорабатывать ? поставил МТ резину чуть больше штатной размерности, спальник и вперед в эскпедиции... ничего резать не нать....
-
Непонятно одно - если бы ты просто опирался на то, что нравиться машина и мечтаю на ней ездить в экспедиции - это более понятно - это можно не объяснять - так сказать запала в душу и все...
Но ты пытаешься дать разумное объяснение по выбору машины опираясь на абсурдные доводы - типа это военная машина значит надежная - Мерседес надежен - приводишь примеры из тюнинг ателье и т.п. - НЕ надо этого - если ты НЕ хочешь услышать рассуждений оппонентов, то зачем приводишь примеры...
Какой довод например для тебя не обсурд???
-
а че экспедиционник дорабатывать ? поставил МТ резину чуть больше штатной размерности, спальник и вперед в эскпедиции... ничего резать не нать....
Хорошо, я так и сделаю!
-
Какой довод например для тебя не обсурд???
При цене Гелика в Иркутске - при сложности постройки достойного проходимца без переплат - при сложности постройки из-за недостаточного кол-ва информаии (т.к. в Иркутске никто не делал) - и т.д. и т.п. ТОЛЬКО одно - запала в душу, хачу и все...
-
а че экспедиционник дорабатывать ? поставил МТ резину чуть больше штатной размерности, спальник и вперед в эскпедиции... ничего резать не нать....
А! Вот!
Багажник еще забыли! Поставлю его и доп. свет прикручу на него( ну так для понта)!!!
И все ГОТОВО! можно ехать.
-
При цене Гелика в Иркутске - при сложности постройки достойного проходимца без переплат - при сложности постройки из-за недостаточного кол-ва информаии (т.к. в Иркутске никто не делал) - и т.д. и т.п. ТОЛЬКО одно - запала в душу, хачу и все...
Вот пусть будет так!
Что плохого! Что за комунизм?-всем японские машины!
А кто ослушался того из партии выгоним...
-
Хорошо, я так и сделаю!
Ну когда уже???? :wall: :wall: :wall:
-
:rofl: Нда...
Яж не про то... Это ж форум - здесь люди общаются, спорят и т.п. - приводишь довод - буть готов нарваться на критику - не хочешь критики - не готов к общению - зачем спрашиваешь... :pardon:
-
:rofl: Нда...
Яж не про то... Это ж форум - здесь люди общаются, спорят и т.п. - приводишь довод - буть готов нарваться на критику - не хочешь критики - не готов к общению - зачем спрашиваешь... :pardon:
Понимаешь я нормально отношусь к критике!
Но не могу понять откуда такой негатив к этой машине?
Я же не то спросил в самом начале темы. Вопрос не ставился:" Брать или не брать?"
А добрая половина пытается меня разубедить в приобретении этой машины! Зачем им это нужно?
-
С самого начала наблюдаю за этой темой :) Никакого негатива к этой машине никто не высказывает, просто в наших краях такая машина, в качестве внедорожника, как такового, в диковинку :) Каждый высказывает свое мнение и рассуждает со своей точки зрения. И у многих при выборе машины возникает, в первую очередь, вопрос о целесообразности данной покупки. И никто не пытается отговорить купить ее, а наоборот все выражают, тем самым, неподдельный интерес. :) Если есть мечта и возможность ее осуществить, то почему бы и нет, всем интересно :ok:
Возможно повторяюсь уже. :blush:
-
Понимаешь я нормально отношусь к критике!
Но не могу понять откуда такой негатив к этой машине?
Я же не то спросил в самом начале темы. Вопрос не ставился:" Брать или не брать?"
А добрая половина пытается меня разубедить в приобретении этой машины! Зачем им это нужно?
Просто та половина настолько "добрая", что пытается тябя увести от "грабель". Дай Бог чтобы у тебя всё получилось и ты путешествовал на своём эксклюзивном экспедиционнике, а не ходил вокруг понтового долгостроя.
-
Посмотрел Гелены по ссылке. Неплохие агрегаты получаются конечно, но думаю мало того что стоят как боинг, в обслуживании тож наверняка нехило :) На мой взгляд луче http://www.real4x4.com/ (http://www.real4x4.com/) Они хоть просто куски железа на боольших колесах :) НЕ так жалко если что. Да и 100% военные.
-
На мой взгляд луче http://www.real4x4.com/ (http://www.real4x4.com/) Они хоть просто куски железа на боольших колесах :) НЕ так жалко если что. Да и 100% военные.
А вот это +100. Давняя мЯчта такой пепелац :ok:
-
Смотрю я мерсовские движки. Встал вопрос между 3,2 бензином, 3,5 Тдиз. ,3 диз и 3 Тдиз!
Дизель прежде всего выгоден тем, что у него меньше проблем с электроникой и электричеством. Не знаю про мерсовские, но во многмих эта тенденция просматривается.
-
У знакомого на Гелике мост полетел-итог 250т.р и три месяца ожидания.
-
У знакомого на Гелике мост полетел-итог 250т.р и три месяца ожидания.
Помоему знакомого очень круто развели :-)
-
Если ремонт у официалов - то вполне вероятный ценник
-
У знакомого на Гелике мост полетел-итог 250т.р и три месяца ожидания.
Ерунда все это!!! В Москве можно Б\У взять вполне за реальные деньги!
Если знакомому нужно ? дам координаты!
-
Ерунда все это!!! В Москве можно Б\У взять вполне за реальные деньги!
Если знакомому нужно ? дам координаты!
судя по аватару, машинка куплена ?
-
судя по аватару, машинка куплена ?
Нет, еще в поисках.
-
Как дела ?
-
Как дела ?
Замечательно! А у тебя?
-
Замечательно! А у тебя?
У меня все по прежнему :)
Где гелик ? :)
-
У меня все по прежнему :)
Где гелик ? :)
В Москве или Питере!
-
В Москве или Питере!
ясно :)
-
Вот Гелен как раз по состоянию годится для постройки чего нить этакого))))) http://irkutsk.drom.ru/mercedes-benz/g-class/4921508.html (http://irkutsk.drom.ru/mercedes-benz/g-class/4921508.html)
-
Скоро скоро Вы увидите Гелика.......
С 606 моторчиком.
-
Гелик тема, но надо брать новый. это 7 млн.
а типа "охотник" 4 млн.
бушный этогимор с зч и возможен криминал
-
Скоро скоро Вы увидите Гелика.......
С 606 моторчиком.
Значит автор молодец. Первый шаг сделан...
-
Не видел эту тему раньше. За попкорном поздно наверно уже %)
У автора на клавиатуре из знаков препинания только восклицательный знак, да еще и сильно западает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????
Про стиль общения лучше промолчу :)
-
А вот это +100. Давняя мЯчта такой пепелац :ok:
+ много :bear:
-
Не видел эту тему раньше. За попкорном поздно наверно уже %)
У автора на клавиатуре из знаков препинания только восклицательный знак, да еще и сильно западает!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!?????????????
Про стиль общения лучше промолчу :)
Overclock тебя это как-то трогает???
Для тебя лично могу ставить детские смайлы типа %) %) %) %)
И ведь сам сказал что лучше тебе молчать!
-
Вот Гелен как раз по состоянию годится для постройки чего нить этакого))))) http://irkutsk.drom.ru/mercedes-benz/g-class/4921508.html (http://irkutsk.drom.ru/mercedes-benz/g-class/4921508.html)
Эту машину я смотрел в живую-он мертвый!
-
Мне кажется, топикстартеру не следовало бы столь резко отвечать незнакомым людям (я про Оверклока), что бы не нарваться на бан. Хамство на форуме наказуемо, прошу учесть.
-
Прочёл всю тему.
Подведу итог:
машины -нет!
сравнения бюджетов (гелек vs Сафарь/крузак)-нет!
даже подробного сравнения возможных(!) ТТХ-нет!
Есть варианты по моторам-и что?
попкорн на исходе
кроме мыльных пузырей и взаимного щеконадувательства-что?
-
Ну вот! http://www.drive2.ru/experience/mercedes/g_class/g_class_w460_w461/?t=60,160,65,130 (http://www.drive2.ru/experience/mercedes/g_class/g_class_w460_w461/?t=60,160,65,130)
-
Прочёл всю тему.
Подведу итог:
машины -нет!
....
попкорн на исходе
кроме мыльных пузырей и взаимного щеконадувательства-что?
Что-что!!!!!!!!!!!
Я пари проспорил!!!!!!!!
:)
Даа ужжж!
Уважаемый ШтурMAN приглашаю в малочисленную но дружную семью ГТ! :ok:
До весны то успеешь? Пардон за тафтологию: штурман есть?
То Пушистый Я Согласен на пари :bear:
-
блин, а на что спорили и кто выиграл/проиграл ?
-
А вот это +100. Давняя мЯчта такой пепелац :ok:
Техника конечно вещь, но ценник, потом з/ч и расходники по любому будут проблемы, да и стоимость тоже будет соответствовать. Ну и ещё найти такую очень сложно, лично я не смог по нормальной цене, хотя бы в пределах 750-800 тыров, про древние варианты не говорю.. :wacko2:
-
Эту машину я смотрел в живую-он мертвый!
Ну цена у него совсем не мёртвая, двигатель какой на этом варианте и чего в нём мёртвого? Такую машину в нормальном состоянии задёшево не купить, это аксима, ну если не попадётся кривой вариант из Белоруссии или Европы! :wacko2:
Тебе надо смотреть на западе, как то я видел вариант 96 или 98 года военный гелик в трех дверях и под брезентом, салон как УАЗике, всё железное и скамейки вдоль бортов, это сзади, впереди две сидушки откидные и цена у такого девайса 450 тыров, нормальная для постройки экспедиционника..
Всё таки хотелось узнать, дело пошло или всё в поиске?
Ответ в тему, моё личное мнение, джип должен быть дизельным!
-
штурman посмотри вот здесь / (http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/mercedes-unimog-404-s/)http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/mercedes-g-300-d-wolf/ (http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/mercedes-g-300-d-wolf/) http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/steyr-puch-230-ge/ (http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/steyr-puch-230-ge/) http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/pinzgauer-steyr-puch-710-plane/ (http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/pinzgauer-steyr-puch-710-plane/) если ты смотришь для off-road,а если хочется свеженького чего-то то зырь суда http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/pinzgauer-steyr-puch-716k/ (http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/pinzgauer-steyr-puch-716k/) лучше жипа не придумали
-
штурman посмотри вот здесь / (http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/mercedes-unimog-404-s/)http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/mercedes-g-300-d-wolf/ (http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/mercedes-g-300-d-wolf/) http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/steyr-puch-230-ge/ (http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/steyr-puch-230-ge/) http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/pinzgauer-steyr-puch-710-plane/ (http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/pinzgauer-steyr-puch-710-plane/) если ты смотришь для off-road
Спасибо!!!
Для чистого off-road варианты просто безупречные!!!
Но по обычным дорогам тоже хочется ездить! Более ,менее в комфортных условиях.
-
а ездят они примерно вот так http://video.ariom.ru/t/pinzgauer.html (http://video.ariom.ru/t/pinzgauer.html) сам хотел такой жип,но купил квадрик и успокоился,но не надолго
-
Хачу такой аппарат :wacko2:
-
много кто хочет-я уже года 3 как хочу,но у меня есть квадрик и я молчу
-
штурman посмотри вот еще что при выборе жипа Sayan 2010 sm — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/helga-oa/view/6/#)
-
штурman посмотри вот еще что при выборе жипа Sayan 2010 sm — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/helga-oa/view/6/#)
Красота!!! Мужики молодцы!!!
-
мужики молодцы на всю голову,но что они представляют без автомобилей unimog от MB
-
ШтурMan как продвигаются дела с покупкой аппарата? Очень хочется посмотреть что из него выйдет. :)
-
...или хотелось хотябы услышать какой всетаки мотор лучше :)
-
...или хотелось хотябы услышать какой всетаки мотор лучше :)
...и у кого ....шноркель длинее :)
-
...и у кого ....шноркель длинее :)
...и у кого мосты толще :)
-
...или хотелось хотябы услышать какой всетаки мотор лучше :)
На вкус и цвет товарища нет!!!
-
...т.е. все хороши?
-
...т.е. все хороши?
Да!
-
...т.е. все хороши?
ДА!!!
-
Вот такой я и видел, только дешевле..http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/mercedes-g-300-d-wolf/ (http://www.auto-bavaria.ru/autosalon/off-road/mercedes-g-300-d-wolf/)
-
G300TD!!!
Пирехал в Ангарск!
-
Вот теперь молодец! Поздравляю! Фоты в студию!
-
Та что на Аватаре....ни чем не отличается!!! он вообще хорош......
-
G300TD!!!
Пирехал в Ангарск!
Цену озвучь и фото бы..?
-
Я его, по ходу, уже сегодня видел. Беленький такой симпотный.
-
Ценик озвучит сам ШтурMAN......
Да в Ангарске он такой один!!!!)))
-
Я его, по ходу, уже сегодня видел. Беленький такой симпотный.
такой беленький один в Ангарске наверное?
-
.
-
Эта машина будет готовиться для поездок в говны и на соревнования ?
-
Ну ниче такой, осталось сдец лифтануть, порезать арки, сварить из труб бампер, подножки, каркас. поставить шнорк. Вкатить тракторку. И хоть завтра на Майффку рвать всех, а то смотри че Бешеный вытворяет, никто догнать его не может!!!
-
Хотя одними арками тут не абойдешься, надо кузовщину с рамой спереди и сзади резать :rus: . Да и базу укоротить не памишает. Но ты не расстраивайся, я знаю где это все можно нидорага и быстро сделать ;)
-
Эта машина будет готовиться для поездок в говны и на соревнования ?
Я думаю в щедящем режиме!!!
-
Чего-то для говен жалко такого убивать... :vava: А цена всё таки и год выпуска?
-
Чего-то для говен жалко такого убивать... :vava: А цена всё таки и год выпуска?
Год 1996.
Цену не хотелось бы обсуждать.
-
Когда процесс постройки начинается?
-
Когда процесс постройки начинается?
Пока я планирую поездить в базе.
-
Пока я планирую поездить в базе.
Нас отЁмобилили, расходимся...(с) Drom.ru
-
Нас отЁмобилили, расходимся...(с) Drom.ru
угу.
перечитал первые посты этой темы и разочаровался...
-
угу.
перечитал первые посты этой темы и разочаровался...
точно, в начале было у автора построить чего нибудь интересное, а теперь в базе... :wacko2:
-
Год 1996.
Цену не хотелось бы обсуждать.
Коммерческая тайна предприятия... :wacko2: А машина у тебя одна или этот папелац чисто для души?
-
Я склоняюсь к длинний базе!
Значит к вам в ГТ.
Да именно так! Буду варить, резить,крутить,пилить и т.п.
Вообщем как и все! Что непонятного?
Пока я планирую поездить в базе.
Зато скока было разговоров, эмоций. А в итоге есть очередной пузотерный понтомобиль. Печально.
-
да ладно так сразу хороните, в базе тоже надо немного покататься, а потом уже начинать резать, пилить и варить.
-
да ладно так сразу хороните, в базе тоже надо немного покататься, а потом уже начинать резать, пилить и варить.
Антон, а смысл? Это экономически не целесообразно, да и противоречит здравому смыслу. О чем аффтару уже многие пытались сказать...
-
Антон, а смысл? Это экономически не целесообразно, да и противоречит здравому смыслу. О чем аффтару уже многие пытались сказать...
не сразу доходит просто :) я даж по себе сужу %)
-
Антон, а смысл? Это экономически не целесообразно, да и противоречит здравому смыслу. О чем аффтару уже многие пытались сказать...
Ну чо докопалсо... У всех обычно сначала "планов громадье".. но не у всех желаемое сходится с действительностью. да и планы бывает меняются.
Он уже доволен тем, что сделал. радуется.
-
Коммерческая тайна предприятия... :wacko2: А машина у тебя одна или этот папелац чисто для души?
Не пойми не правильно! Здесь и так много людей обсуждают преобретение! И многие не правильно расценивают мои затраты!
Эта машина для души!
И чтобы сделать что то нужно сначала самому найти те недостатки данного авто!
-
Зато скока было разговоров, эмоций. А в итоге есть очередной пузотерный понтомобиль. Печально.
Да может и эмоциональный разговор был!
Но я на сколько помню ты два предыдущих сафаря тоже не изрезал сразу!
Или ошибаюсь???
И не надо ровнять всех под одну гребенку!
-
Не пойми не правильно! Здесь и так много людей обсуждают преобретение! И многие не правильно расценивают мои затраты!
Эта машина для души!
И чтобы сделать что то нужно сначала самому найти те недостатки данного авто!
Я даже примерно подозреваю кто это такой... :sarcastic_hand:
Как я понял, это у тебя вторая машина?
-
Я даже примерно подозреваю кто это такой... :sarcastic_hand:
Как я понял, это у тебя вторая машина?
Зачем тебе количество моих машин?
-
Да может и эмоциональный разговор был!
Но я на сколько помню ты два предыдущих сафаря тоже не изрезал сразу!
Или ошибаюсь???
И не надо ровнять всех под одну гребенку!
Конечно не сразу, недели 2-3 откатал в стоке. Просто когда человек фанатично доказывает всем что пепелац настолько достойный, что прямо писец. Что он сделает из него супер пупер экспидиционник и все потом просто укакаются от результата, а купив лакированую самодвижущуюся тележку дает откат, надо готовится к определеной порции насмешек....
-
Зачем тебе количество моих машин?
Не понятная скрытность, Союз меча и Орала одним словом! Вопросов больше не имею!
-
Наглядный и показательный пример того, как у человека есть неосознанная мечта.
Он вначале затрудняется её сформулировать и блуждает в потёмках.
И вот-о щастье!-"МЕЧТА СБЫВАЕЦЦА-ААА-А" (Ю.Антонов).
А в итоге- выходит совсем не то, о чем он говорил вначале.
А ведь камрады предупреждали... Обычное дело. Бывает с каждым.
Что и требовалось доказать.
-
Тема давно себя изжила, её надо переименовать или закрыть! Имхо моё личное мнение! Да и заголовок не соответствует.. :rtfm:
-
Тема давно себя изжила, её надо переименовать или закрыть! Имхо моё личное мнение! Да и заголовок не соответствует.. :rtfm:
может быть еще не все потеряно !? :)
-
Re-"может быть еще не все потеряно !?" +500 : ДАЁШЬ Гелик для Off-Road !!! :rus: снимай последние штаны! (бюджет-вещь, как известно, упрямая...) Или закрыть тему на...
-
Наглядный и показательный пример того, как у человека есть неосознанная мечта.
Он вначале затрудняется её сформулировать и блуждает в потёмках.
И вот-о щастье!-"МЕЧТА СБЫВАЕЦЦА-ААА-А" (Ю.Антонов).
А в итоге- выходит совсем не то, о чем он говорил вначале.
А ведь камрады предупреждали... Обычное дело. Бывает с каждым.
Что и требовалось доказать.
Ты психолог???
Или это человеческая зависть???
-
Да ладно...с этим Off-road... Вы хоть в поддержку темы расскажите почему именно этот, какая комплектация, похвастуйтесь :)
-
Вот!!!
красавчик.
-
Не понятно, чего на человека взъелись? Хотел купить гелик, нашел, что хотел, ну хочет покататься в стандартном виде, посмотреть что дальше делать, понять куда двигаться в улучшайзинге, чего его угонять то? Обидно?, хотели зрелищ, а не получилось? или хотели резаный изуродованный гелик и поглумиться, а человек не стал резать? Какое потом у людей возникает отношения к клубу и сообществу? Человек получил много информации, купил что хотел, а вы ему типа "эх ты, балабол и слабак, тебе тут не место, закрывайте тему". Это вообще нормальная реакция? А порадоваться за человека? Какая разница сколько у него машин и денег?... Странно, может я не понимаю чего...
-
Думаю дело в том, что изначально в теме обсуждалась покупка и доработка гелена для экспедиций. Предполагаю, что и интерес к теме (19 страниц) был проявлен именно по причине того, что человек заявлял о желании не просто приобрести автомобиль, а доработать его (в том числе самостоятельно) для эксплуатации в тяжелых дорожных условиях. Исходя из того, что подобных проектов в Иркутске и области никто не осуществлял (нет подготовленых геленов-экспедиционников), результат был бы очень интересен джиперскому сообществу. Если желание людей увидеть подобный автомобиль в живую и пожать руку автору называть зрелищем, то я (уверен не один) такого зрелища бы хотел. На изрезаный и изуродованный автомобиль смотреть не хотелось бы. Судя по заявлениям топикстартера все должно было быть красиво - аккуратно и функционально. За человека рад. Его финансовые возможности никто оценивать не собирался. Большинство людей, общающихся тут, в жизни люди далеко не бедные. Вопрос о стоимости машины, на мой взгляд, вызван здоровым интересом людей, которые любят автомобили. Может кто-то еще посчетал бы соотношение цена-качество- комфорт приемлимым для себя и последовал бы примеру автора.
-
и что мешает этому гелену ездить в экспедиции?? сел и поехал.
я вот тоже купил экспедиционник и через пару недель он приедет, но резать пилить ломать не собираюсь, от этого хуже его экспедиционные свойства не станут ни капли.
и экспедиция это не "тяжелые дорожные условия" все таки. сама цель не в этом. Все же не пойму чего люди ждали, какого шоу. Даже пусть он сказал что будет готовить экспедиционник. По мне так это 33 колеса, которые без лифта влезут, багажник на крышу, доп.бак, доп.свет, крайняк лебедка.
А обущение, что все ждали что будут 40 дюймовые боггеры, которые убьют мосты и трансмиссию и тогда можно будет посмаковать... Если я ошибаюсь, чего же некоторые расстроились?
-
и что мешает этому гелену ездить в экспедиции?? сел и поехал.
я вот тоже купил экспедиционник и через пару недель он приедет, но резать пилить ломать не собираюсь, от этого хуже его экспедиционные свойства не станут ни капли.
и экспедиция это не "тяжелые дорожные условия" все таки. сама цель не в этом. Все же не пойму чего люди ждали, какого шоу. Даже пусть он сказал что будет готовить экспедиционник. По мне так это 33 колеса, которые без лифта влезут, багажник на крышу, доп.бак, доп.свет, крайняк лебедка.
А обущение, что все ждали что будут 40 дюймовые боггеры, которые убьют мосты и трансмиссию и тогда можно будет посмаковать... Если я ошибаюсь, чего же некоторые расстроились?
Саша, не смеши меня. Какие экспедиции на этом гламуре ?! Максимум пикник на берегу водохранилища.
А дальше по твоему тексту: смотри пост камаза jr, он все правильно написал...
-
тогда может для начала надо было узнать у человека что такое для него офф-роуд, может это и есть на водохранку выкат, а мы все тут опытные и думаем, что это в порт Байкал прошвырнуться ;)) может просто разными уровнями говорим. Тогда, как говорится, "каждому свое".
Хотя котлеты делают с геленов зачетные. Думал одно время даже ;)
-
Тема далеко уехала от исходной, это точно.
Но никто же не будет спорить, что на вкус и цвет......, все фломастеры разные?
Да ,для слабых грунтов Гелен тяжеловат, о затратах говорить вобще безсмысленно, у каждого свои мыши в голове.
По прочности и надежности машины этих годов в первых рядах хит парада, подготовить агрегат можно вполне прилично,
без кромсания арок болгаркой и подгибания кувалдой.
А экспедиция экспедиции рознь, если уж говорить об распостраненном определении "экспедиционный автомобиль",
и не всем крайне необходимы 37е -44е колеса и порталы.
А по большому счету, Еслиб мы был султан, никто из присутствующих не отказался бы от гаражика , машин на десять , половина из которых были бы РАЗНЫЕ внедорожники.
-
Да!
Изночально регестрируясь на этом форуме я видел название irkutsk-4x4 !
Спустя время напрашавается вывод о смене названия на куклусклан-4x4 !
(ФРАЗА НЕ ИМЕЕТ НИ КАКОГО ОТНОЩЕНИЯ К ОСНОВАТЕЛЯМ КЛУБА)
Тема закрыта!!!
-
Хоть тема и закрыта, но я пользуясь служебным положением выскажусь все таки. Дело не в том, что человек купил машину, и не в том что не хочет ничего с ней делать. А в том что было много наговорено, и причем достаточно агрессивно, на грани хамства. И здесь не сообщество домохозяек, которые будут охать по каждому поводу. "Пацан сказал, пацан сделал". Как то так. Ну а если не сделал, получай свою порцию, как минимум, насмешек.
ЗЫЖ если кто еще хочет высказаться, пишите в личку, открою тему.
-
предлагаю тему разблокироать, и переименовать "как не надо строить из геленвагена экспедиционники"