Off-road клуб "Протектор"

Www.Irkutsk-4x4.Ru => Курилка => Тема начата: Пух от 14:44, 07.12.2010

Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 14:44, 07.12.2010
Миша! Поизучал твои посты в http://forum.club-diversant.ru/viewtopic.php?f=13&t=50 (http://forum.club-diversant.ru/viewtopic.php?f=13&t=50)
Как авиатор - авиатору:
Вся хитрость, нелепость в условии задачи. Условие нереальное! 
соблюсти его невозможно, даже теоретически! Практически - развалятся подшипники и ... полетит :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 14:52, 07.12.2010
как экраноплан-да, как самолет нет.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Олег_Б от 14:52, 07.12.2010
А в программе ' Разрушители легенд' на канале Дискавери, модель самолёта взлелела при таких условиях.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 15:00, 07.12.2010
Цитировать
...скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна...
Вот это невыполнимо!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 15:19, 07.12.2010
Взлетит. Вращение колес - это следствие, а не причина перемещения самолета в воздухе. А важноперемещение (скорость)  именно в воздухе (создание подъемной силы)
Практические аспекты можно оставить в стороне.
А теоретически подшипники идеальны, скорости неограниченны.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: ГАЗозавр от 15:21, 07.12.2010
шо! опять? :D
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Int_13h от 15:32, 07.12.2010
боян кстати :) достаю попкорн
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 15:40, 07.12.2010
Нипалетит, для взлета на крылья должена воздействовать подъемная сила в виде воздуха, а откуда она возьмется если самолет относительно этого самого воздуха неподвижен?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: AlexTank от 15:42, 07.12.2010
Нипалетит, для взлета на крылья должена воздействовать подъемная сила в виде воздуха, а откуда она возьмется если самолет относительно этого самого воздуха неподвижен?
Двигатели будут двигать самолет относительно воздуха, а не относительно транспортера. 
Вы путаете тут ситуацию с автомобилем с крыльями. Там чтобы действительно не будет движения относительно воздуха.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Int_13h от 15:43, 07.12.2010
Нипалетит, для взлета на крылья должена воздействовать подъемная сила в виде воздуха, а откуда она возьмется если самолет относительно этого самого воздуха неподвижен?

а почему он будет неподвижен относительно воздуха?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: ГАЗозавр от 15:44, 07.12.2010
Если считать что сила трения не ограничена, то хрен он взлетит, сила трения будет держать его как буксирный трос. Но в реальности, если исходить из реальных физических условий, он просто пойдет юзом по этой ленте, наберет скорость за счет реактивной тяги и полетит.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 15:47, 07.12.2010
Транспортерная лента двигается со скорость вращения колес самолета! По сути беговая дорожка, ты по ней бежишь, но находишься на одном месте.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 15:47, 07.12.2010
Если считать что сила трения не ограничена, то хрен он взлетит, сила трения будет держать его как буксирный трос. Но в реальности, если исходить из реальных физических условий, он просто пойдет юзом по этой ленте, наберет скорость за счет реактивной тяги и полетит.
Ну разговор идет про "идеальные" условия.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 15:48, 07.12.2010
У самолета привод на колеса чтоль??? Леха! ТЫ чего???
Вот если твой так и не проданный Сафарь оснастить крыльями и поместить в те условия - то он останется неподвижен относительно воздуха и не взлетит
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 15:49, 07.12.2010
Двигатели будут двигать самолет относительно воздуха, а не относительно транспортера.
Вы путаете тут ситуацию с автомобилем с крыльями. Там чтобы действительно не будет движения относительно воздуха.
Транспортерная лента САМА подстраивается под скорость вращеия колес. И чем мощнее работает двигатель, тем быстрее она двигается. Все в условиях задачи :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 15:50, 07.12.2010
У самолета привод на колеса чтоль??? Леха! ТЫ чего???

Транспортерная лента САМА подстраивается под скорость вращеия колес. И чем мощнее работает двигатель, тем быстрее она двигается. Все в условиях задачи :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 15:51, 07.12.2010
а почему он будет неподвижен относительно воздуха?
Дима? Чё попкорн невкусный?! :)
Интересно до пятницы тему дотянем :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 15:52, 07.12.2010
Да пусть она чо хочет, то и делает.  По твоей логике с реки тежелее влетать, чем с озера? Силой трения пренебрегаем
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: ГАЗозавр от 15:52, 07.12.2010
Ну разговор идет про "идеальные" условия.
Если под "идеальными" условиями, подразумевать ниипическую силу трения и суперпупертитановые подшипники, то самолет останется на месте, силы реактивного двигателя не хватит чтоб сдвинуть его с места, это все равно как на обычной ВПП прицепить самолет тросом за столб.
В реальных условиях, самолет полетит.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 15:53, 07.12.2010
Течение реки не подстраивает свою скорость под скорость разгона самолета.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 15:53, 07.12.2010
Дима? Чё попкорн невкусный?! :)
Интересно до пятницы тему дотянем :)
Да ну... первый класс вторая четверть....

Если мысль отземли оторвать не могут... то и самолет не взлетит у  них:)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: AL_freed от 15:54, 07.12.2010
 :popcorn: :popcorn:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 15:54, 07.12.2010
В реальных условиях, самолет полетит.
В реальных да, но в задаче то как раз нереальные условия!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 15:56, 07.12.2010
 :rofl: спорим не подеретесь?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 15:57, 07.12.2010
А давайте голосовалку прикрутим! Как проголосуем - так учебники и перепишем!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: JEEPPODED от 15:58, 07.12.2010
Эй, полетельщики.
Расскажите ка подробней, хде тут подьемная сила? ;)
Ежели самолет стоит на месте?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 16:01, 07.12.2010
А чо ж он на месте то стоять будет???

По твоему если лодка от земли не отталкивается то и плыть не будет?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 16:02, 07.12.2010
А чо ж он на месте то стоять будет???

А почему он будет двигаться?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 16:03, 07.12.2010
А чо ж он на месте то стоять будет???
условия задачи читай,  :beach: тока вдумчиво. Задача то по сути не на процесс взлета, а на доходчивость и восприятие
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: AlexTank от 16:05, 07.12.2010
Эй, полетельщики.
Расскажите ка подробней, хде тут подьемная сила? ;)
Ежели самолет стоит на месте?
А че он на месте будет стоять то?
Он об воздух толкается.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 16:07, 07.12.2010
А че он на месте будет стоять то?
Он об воздух толкается.
Толкается, а толку ноль, потому что дорожка САПОДСТРАИВАЮЩАЯ скорость движения оставляет самолет на месте
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: JEEPPODED от 16:08, 07.12.2010
А чо ж он на месте то стоять будет???

По твоему если лодка от земли не отталкивается то и плыть не будет?
Блин, читать самим трудно?
Колесики крутяться так же, как лента. Значит движение есть только относительно ленты. Относительно всего другого (воздух, земля, задния и т.д.) он стоит.
КАРОЧЕ, либо обосновываете, откуда подьемная сила возьмется, либо оставте блудорассуждения при себе.  :ireful1:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 16:08, 07.12.2010
...
Он об воздух толкается.
Вооо!  Золотые слова!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: JEEPPODED от 16:09, 07.12.2010
А че он на месте будет стоять то?
Он об воздух толкается.
Обычный тренажер - беговая дорожка. Ты ножками семенишь, а стоишь на месте.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 16:09, 07.12.2010
Блин, читать самим трудно?
Колесики крутяться так же, как лента. Значит движение есть только относительно ленты. Относительно всего другого (воздух, земля, задния и т.д.) он стоит.
КАРОЧЕ, либо обосновываете, откуда подьемная сила возьмется, либо оставте блудорассуждения при себе.  :ireful1:

 :good:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 16:10, 07.12.2010
Обычный тренажер - беговая дорожка. Ты ножками семенишь, а стоишь на месте.
Ты не ножками шевелишь... Тебя пропеллер тащит :) Ножки волоком!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 16:12, 07.12.2010
условия задачи читай,  :beach: тока вдумчиво. Задача то по сути не на процесс взлета, а на доходчивость и восприятие
а ваш аргументированный ответ мы так и не услышали... аргументированный...
читай вдумчиво... учебник по физике... 
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 16:13, 07.12.2010
ржунимагу.... самолет у них ножками толкается...
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Int_13h от 16:13, 07.12.2010
Дима? Чё попкорн невкусный?! :)
Интересно до пятницы тему дотянем :)

провокатор я :)
просто  уже который год жду что найдется челавег и разложыт эту задачу по полочкам, формализованно, с математическими выкладками
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: AlexTank от 16:14, 07.12.2010
Обычный тренажер - беговая дорожка. Ты ножками семенишь, а стоишь на месте.
Я толкаюсь об дорожку, а не об воздух. Две большие разницы.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 16:15, 07.12.2010
Тебя пропеллер тащит :) Ножки волоком!
Не так, не тащит, а пытается тащить. Но мегамозг управляющий скоростью беговой дорожки моментально отслеживает малейшие изменения в работе пропеллера, и ускоряет скорость этой самой дорожки. И самолет, не смотря на то что пропелеры крутяться со страшной силой, стоит на месте, т.к. подлая дорожка компенсирует эту самую разгонную энергию.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 16:15, 07.12.2010
А че он на месте будет стоять то?
Он об воздух толкается.
который относительно земли находится в покое. ога
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 16:15, 07.12.2010

....формализованно, с математическими выкладками
Неее, эт не для курилки :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: AlexTank от 16:16, 07.12.2010
который относительно земли находится в покое. ога
Ну да. если самолет подвесить и оставить колеса в покое - он все равно поедет, когда двигатели включит?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: JEEPPODED от 16:17, 07.12.2010
ржунимагу.... самолет у них ножками толкается...
Блиииин ... кроме под...бок аргументы приведи.
Какая разница чем толкаться? Суть та же. Движения НЕТ относительно любого неподвижного предмета.
Нет движения, нет потока воздуха вокруг крыла. Нет потока воздуха - нет подьемной силы.
Учите аэродинамику. Теоретики мля ...
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: ГАЗозавр от 16:17, 07.12.2010
Обычный тренажер - беговая дорожка. Ты ножками семенишь, а стоишь на месте.
хорошо, ножками семенишь, стоишь на месте, но тут сзади подкрадывается чувак с реактивной турбиной и как влючит ее на всю дурь и тебя с дорожки сдувает, куда нибудь )))
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 16:18, 07.12.2010
Не так, не тащит, а пытается тащить. Но мегамозг управляющий скоростью беговой дорожки моментально отслеживает малейшие изменения в работе пропеллера, и ускоряет скорость этой самой дорожки. И самолет, не смотря на то что пропелеры крутяться со страшной силой, стоит на месте, т.к. подлая дорожка компенсирует эту самую разгонную энергию.
Мозги завязаны на колеса, а не на пропеллер, поэтому мозги "поедут"
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: AlexTank от 16:18, 07.12.2010
Блиииин ... кроме под...бок аргументы приведи.
Какая разница чем толкаться? Суть та же. Движения НЕТ относительно любого неподвижного предмета.
Нет движения, нет потока воздуха вокруг крыла. Нет потока воздуха - нет подьемной силы.
Учите аэродинамику. Теоретики мля ...
Объясни почему нет движения?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 16:20, 07.12.2010
Объясни почему нет движения?
он итак все объяснил-импотенция, движения нет...взлета нет :) стоим курим бамбук  :popcorn:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 16:21, 07.12.2010
Мозги завязаны на колеса, а не на пропеллер, поэтому мозги "поедут"
Ок, они завязаны на колеса. Пропелер начинает крутиться быстрее, колеса начнут быстрее вращаться?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: JEEPPODED от 16:21, 07.12.2010
Объясни почему нет движения?
По условию задачи.
Дорожка провернется настолько, насколько двигатели могут толкнуть самолет.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: ГАЗозавр от 16:22, 07.12.2010
КАРОЧЕ, либо обосновываете, откуда подьемная сила возьмется, либо оставте блудорассуждения при себе.  :ireful1:
я ж выше все расписал, при идеальных условиях не взлетит, его будет держать сила трения, при реальных условиях двигатель самолета потащит его по этой полосе юзом, он наберет скорость и взлетит.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 16:22, 07.12.2010
Блиииин ... кроме под...бок аргументы приведи.
Миша! Ну каких аргументов кроме реактивного дрыгателя тебе не хватает. Да ВОБЩЕ похеру чо происходит с колесами и как они там движутся.... 
Принцип Турбореактивного дрыгателя.... Засасываем воздух и с силой  выбрасываем назад... Толкаемся от воздуха.. а то что транспортерная лента и колеса в мгновение наберут бесконечную скорость - нас никак не колышит... 
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: vlad.safari от 16:24, 07.12.2010
Гаааааа, думаю не взлетит, тяги не хватит (с) "Властелин колец, Сорваная башня" в переводе Гоблина :sarcastic_hand:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 16:24, 07.12.2010
на практике . т.к будет иметь месть ускорение относительно земли и воздуха, получим в мгновение набранную бесконечную скорость  транспортера и колес. шасси отваливаются, самолет падает на брюхо и тихо ползет по взлетке х_х


то еть в идеальных - влетаем
в реальных падаем на брюхо тк "ножки покосились"
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 16:24, 07.12.2010
Не взлетит!:) т.к. важна не скорость вращения колес а скорость самолета относительно точки на земле
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 16:25, 07.12.2010
Миша! Ну каких аргументов кроме реактивного дрыгателя тебе не хватает. Да ВОБЩЕ похеру чо происходит с колесами и как они там движутся....
Принцип Турбореактивного дрыгателя.... Засасываем воздух и с силой  выбрасываем назад... Толкаемся от воздуха.. а то что транспортерная лента и колеса в мгновение наберут бесконечную скорость - нас никак не колышит...
А нахрен самолету тогда колеса и крылья если у него есть турбореактивный двигатель? Отпилить их, он и без них нехерово взлетает!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: JEEPPODED от 16:25, 07.12.2010
Миша! Ну каких аргументов кроме реактивного дрыгателя тебе не хватает. Да ВОБЩЕ похеру чо происходит с колесами и как они там движутся....
Принцип Турбореактивного дрыгателя.... Засасываем воздух и с силой  выбрасываем назад... Толкаемся от воздуха.. а то что транспортерная лента и колеса в мгновение наберут бесконечную скорость - нас никак не колышит...
Я с вас торчу  :mosking:
Двигатель обеспечивает только горизонтальное движение. Подьемной силы он не создает. А по условиям, горизонтально движения НЕТ. Так как дорожка крутится самолету навстречу с той же скоростью.
Так что вся мощность двигателя уходит в пердеж. :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 16:27, 07.12.2010
на практике . т.к будет иметь месть ускорение относительно земли и воздуха, получим в мгновение набранную бесконечную скорость  транспортера и колес. шасси отваливаются, самолет падает на брюхо и тихо ползет по взлетке х_х


то еть в идеальных - влетаем
в реальных падаем на брюхо тк "ножки покосились"
а причем здесь практика? В условиях задачи заданы т.н. "идеальные" условия, которые в реале недостичь, но решить то надо исходя из ДАННЫХ условий!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 16:27, 07.12.2010
По условию задачи.
Дорожка провернется настолько, насколько двигатели могут толкнуть самолет.
Миша! Я же говорил: Условия задачи даже теоретически невыполнимые. 
А между движением самолета относительно окружающего воздуха, вследствии тяги двигателя и вращением колес нет кинематической и механической связи. Колеса будут просто "проскальзывать" "Мозги" дорожки "поедут"
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: AlexTank от 16:28, 07.12.2010
он итак все объяснил-импотенция, движения нет...взлета нет :) стоим курим бамбук  :popcorn:
Я про первопричину, а не про следствие. 

Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 16:29, 07.12.2010
А нахрен самолету тогда колеса и крылья если у него есть турбореактивный двигатель? Отпилить их, он и без них нехерово взлетает!
ну на гидросамолетах так и сделали.... если чо
Я с вас торчу  :mosking:
Двигатель обеспечивает только горизонтальное движение. Подьемной силы он не создает. А по условиям, горизонтально движения НЕТ. Так как дорожка крутится самолету навстречу с той же скоростью.
Так что вся мощность двигателя уходит в пердеж. :)
 а подъемна сила результат взаимодействия крыла и горизонтального движения воздуха. Угол атаки крыла... Элероны и прочие штуки
Не взлетит!:) т.к. важна не скорость вращения колес а скорость самолета относительно точки на земле
Я тебя твоей училке по физике сдам... двоечник.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: AlexTank от 16:29, 07.12.2010
А нахрен самолету тогда колеса и крылья если у него есть турбореактивный двигатель? Отпилить их, он и без них нехерово взлетает!
Угу. Именно для того, чтобы пузом не тереться. 

Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 16:29, 07.12.2010
Хаус! я сам завтра спрошу!!! :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: AlexTank от 16:31, 07.12.2010
Я с вас торчу  :mosking:
Двигатель обеспечивает только горизонтальное движение. Подьемной силы он не создает. А по условиям, горизонтально движения НЕТ. Так как дорожка крутится самолету навстречу с той же скоростью.
Так что вся мощность двигателя уходит в пердеж. :)
Да пусть она хоть с какой скоростью крутится - самолет движется относительно неподвижного воздуха. Этого достаточно.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 16:33, 07.12.2010
...А по условиям, горизонтально движения НЕТ...

НЕТ такого в ус ловиях. Еслиб б было, то какой разговор?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: ГАЗозавр от 16:37, 07.12.2010
Ставим детский грузовичок на эту транспортерную ленту и начинаем его тянуть за веревочку, колеса начинают вращаться, транспортерка их проворачивает в обратную сторону, но! О чудо! Грузовик движется вперед! потому как наша сила больше силы трения колес о ленту.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Sanchocs от 16:38, 07.12.2010
Миша! Я же говорил: Условия задачи даже теоретически невыполнимые.

Условия задачи некорректные - по закону сохранения энергии - сила, с которой двигатели действуют на воздух равна силе трения качения :pardon:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Дмитрий К. от 16:38, 07.12.2010
Самолет стоит на месте(состояние покоя) :действует сила тяжести самолета на дорожку
Включается двигатель и дорожка( движение) :действует сила тяжести(если не ошибаюсь уменьшается пропорционально качению), сопротивление качения на дорожку  и сила двигателя на крыло.
Сила двигателя действует не относительно дорожки, а относительно земли (притяжения) с опорой на крылья(воздух).
Сам запутался пока писал!!! Короче кто что понял но самолет взлетит моментально!!!!!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 16:38, 07.12.2010
НЕТ такого в ус ловиях. Еслиб б было, то какой разговор?
Так, стоп. Мы говорим про разные вещи, откуда возьмется горизонтальное движение?


Цитировать
скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна
если выполнить данное условие, самолет будет двигаться относительно воздуха?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 16:38, 07.12.2010
http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Разрушители_легенд_(6_сезон)#.D0.A1.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82_.D0.BD.D0.B0_.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D1.91.D1.80.D0.B5


Самолёт не может взлететь с транспортёра, движущегося в противоположном направлении.   
Опровергнут   
Авиамодель взлетела с рулона обёрточной бумаги, который Адам буксировал Сигвеем. Сверхлёгкий самолёт (вес пустого 180 кг) также взлетел с буксируемого автомобилем куска брезента. Самолёты, в отличие от автомобилей, движутся за счёт винтов, и даже на движущейся полосе они способны развить взлётную скорость относительно набегающего воздуха.


Стоит признать, что задача о самолёте на транспортёре в той форме, которая в своё время вызвала флейм в интернете, неполна и противоречива[5] — непонятно, в частности, что будет делать система управления, когда ускорение транспортёра приведёт лишь к соответствующему увеличению скорости колёс. По крайней мере Разрушители показали: на скоростях, сравнимых со взлётной скоростью самолёта, транспортёр ничем не сможет помешать самолёту.

Еще вопросы????
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: ГАЗозавр от 16:39, 07.12.2010
Но, если предположить что сила трения стремится к бесконечности, то этот детский грузовичок мы фиг сдвинем с места
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: AlexTank от 16:43, 07.12.2010
На читинском форуме ключевые слова:
Цитировать
что высокотехнологичная дюралюминиевая стойка шасси НЕ ПЕРЕДАЕТ фезюляжу, вектора силы, направленного в противоположную, предполагаемому направлению взлета, сторону.
Самолетовоздух и лентаколесо - это две АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ системы. И их связь прерывается в подшипнике колеса, трением которого мы по условию пренебрегаем. Самолет в воздухе отдельно, лента с колесом отдельно.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: AlexTank от 16:45, 07.12.2010
Но, если предположить что сила трения стремится к бесконечности, то этот детский грузовичок мы фиг сдвинем с места
Если взять лебедку, прицепить за нее грузовичок и начать тянуть вперед, когда лента бует двигаться назад - то грузовик все равно поедет относительно земли, как быстро бы не крутилась лента.
Та же самая ситуация и с самолетом.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 16:47, 07.12.2010
Так, стоп. Мы говорим про разные вещи, откуда возьмется горизонтальное движение?
От тяги движка (типа за шиворот тянет :) )


если выполнить данное условие, самолет будет двигаться относительно воздуха?
условие невыполнимое. Практически - колеса будут проскальзывать по ленте
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 16:48, 07.12.2010
Если взять лебедку, прицепить за нее грузовичок и начать тянуть вперед, когда лента бует двигаться назад - то грузовик все равно поедет относительно земли, как быстро бы не крутилась лента.
Та же самая ситуация и с самолетом.
ВОТ Наглядный для джипера пример  :) Класс
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Дмитрий К. от 16:50, 07.12.2010
Если взять лебедку, прицепить за нее грузовичок и начать тянуть вперед, когда лента бует двигаться назад - то грузовик все равно поедет относительно земли, как быстро бы не крутилась лента.
Та же самая ситуация и с самолетом.
А в нашем случае лебедка это турбина!!!!!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 16:50, 07.12.2010
Блин... быстро все доказали...
До пятницы не дотянем :(
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 16:51, 07.12.2010
условие невыполнимое.
Я не спрашивал выполнимое оно или нет! Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ что условие выполнено, самолет будет двигаться относительно воздуха?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: ГАЗозавр от 16:52, 07.12.2010
тут так все быстро пишут, так же быстро читают, про грузовик детский найдите мое сообщение и попробуйте его опровергнуть.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: AlexTank от 16:56, 07.12.2010
тут так все быстро пишут, так же быстро читают, про грузовик детский найдите мое сообщение и попробуйте его опровергнуть.
Так я тоже самое написал.
:)
Только про лебедку. Если честно, твой пост не читал.
:)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 16:56, 07.12.2010
Я не спрашивал выполнимое оно или нет! Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ что условие выполнено, самолет будет двигаться относительно воздуха?
 
Нууу... если уж так, то :
Цитировать
...систему управления, которая отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом, чтобы скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна...
моментальное достижение скорости света, а дальше по Эйнштейну... вперед... в прошлое :mosking:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Int_13h от 16:58, 07.12.2010
Цитировать
Решение:
 
  Самолёт двигается под действием силы тяжести, силы тяги и подъёмной   силы. Всеми остальными силами можно пренебречь.     Двигатели самолёта создают тягу за счёт отбрасывания воздуха или   продуктов сгорания топлива. Сила тяги, преодолевая действие прочих сил   (трения, сопротивления воздуха), придаёт самолёту ускорение. После   включения двигателя скорость самолёта относительно земли начинает   возрастать. Кроме того, самолет начинает всё меньше и меньше давить на   опору из-за возникающей на крыльях за счёт движения относительно воздуха   подъёмной силы. До тех пор, пока подъёмная сила не станет равной силе   тяжести, самолет давит на взлётную полосу. Это уравновешивается   вертикально направленной силой реакции опоры. Как только скорость   самолёта относительно воздуха достигает определённой величины, подъёмная   сила начинает полностью уравновешивать силу тяжести. После чего самолёт   может взлететь.     Движение самой взлётной полосы при решении задачи несущественно,   поскольку при этом не возникает силы в горизонтальной плоскости,   сопоставимой по порядку величины с силой тяги авиационного двигателя.   Рассмотрим в качестве примера случай, когда полотно движется навстречу   самолету со скоростью равной по модулю скорости движения самолёта   относительно земли. Это не остановит самолёт относительно наблюдателя,   стоящего на земле (как это произошло бы с едущим автомобилем или с   бегущим по полотну человеком), - просто колёса самолёта будут вращаться   вдвое быстрее, чем при неподвижном полотне. Аналогично можно показать,   что любое движение взлетной полосы приводит лишь к изменению скорости   вращения колес самолета, но не влияет на движение самого самолета.   Транспортером можно остановить вращение колес, но не сам самолет.   Другими словами - не существует такой скорости движения полотна,   чтобы самолет остановился относительно земли.     Только после установления этого факта, перейдем к рассмотрению   требования условия: Оно (покрытие) имеет систему управления, которая   отслеживает и подстраивает скорость движения полотна таким образом,   чтобы скорость вращения колёс самолёта была равна скорости движения   полотна. 
    Решающие часто начинают   рассуждения с рассмотрения именно этого требования условия. Они строят   всевозможные догадки по поводу того, чтобы бы оно могло означать,   зачем-то начинают перебирать всевозможные тяжелые для решения в уме   сложные случаи и интерпретации... В результате чего решение простой   задачи по размерам начинает превышать все разумные пределы и становится   недоступным из-за сложности для понимания большинства, знакомого с   курсом физики в объеме средней школы. 
    Именно в расчёте на такое   развитие событий и составлена эта шуточная задача на смекалку и   остроумие. Как было показано выше - НИКАКОЕ движение полотна   взлетной не может повлиять на взлет самолёта, поскольку в природе НЕ   СУЩЕСТВУЕТ такой скорости движения полотна, при которой самолёт не   взлетит. Поэтому подробности, как именно движется это полотно,  для   решения задачи излишни, их вполне можно было бы вообще опустить, если   составлять задачу добросовестно, не имея специальной цели запутать   решающего. 
    На мысль о розыгрыше и   мистификации наводит также по-детски нелепая, не имеющая   физического смысла формулировка условия: линейная скорость движения   всегда равна угловой скорости вращения (приравниваются величины разных   размерностей).  В то же время понятно, что некорректная формулировка   несущественного условия никак не может помешать данному реальному   самолету разогнаться и взлететь.       
Ответ:
Самолет разбежится и взлетит при ЛЮБОЙ   скорости движения полотна.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 17:03, 07.12.2010
Решение правильное, обоснование неверное... разве, что последний абзац...
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 17:04, 07.12.2010
 
Нууу... если уж так, то :моментальное достижение скорости света, а дальше по Эйнштейну... вперед... в прошлое :mosking:
А что, самолет может набрать скорость света?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 17:07, 07.12.2010
А что, самолет может набрать скорость света?
Нее. Окружная скорость колеса!
Ты же сам хотел:
Цитировать
...Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ ...
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Дмитрий К. от 17:07, 07.12.2010
Короче надо опытную модель создавать!!!! Кто там самолетиками барыжил???? У кого беговая дорожка есть???? :mosking:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 17:08, 07.12.2010
Господа практики, условия задачи изначально невозможно корректно воспроизвести в реале. Так давайте четко следовать условиям задачи, и не брать во внимание силу трения, метеоусловия, угловые скорсти.
Ответье мне пожалуйста на вопрос:

Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ что условие выполнено, самолет будет двигаться относительно воздуха?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 17:11, 07.12.2010
Если ПРЕДПОЛОЖИТЬ что условие выполнено, самолет будет двигаться относительно воздуха?
Будет!
За счет, ничем не уравновешенной, силы тяги двигателя
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 17:15, 07.12.2010
Будет!
За счет, ничем не уравновешенной, силы тяги двигателя
Нисагласен :be:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 17:16, 07.12.2010
Нисагласен :be:
Ну давай исчё :bear:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 17:21, 07.12.2010
Нисагласен :be:


Вот это аргумент!!!!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: ГАЗозавр от 17:22, 07.12.2010
Опять 25  :wall:

Самолет относительно земли держит сила трения!
Сила трения стремится к бесконечности, самолет не полетит (сила двигателя меньше силы трения, шасси будут держать самолет).
Сила трения стремится к нулю, самолет полетит (сила двигателя больше силы трения, шасси будут скользить по ленте).

А теперь, скажите мне, какова сила трения (больше или меньше силы двигателя) и я отвечу, полетит самолет или нет.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 17:29, 07.12.2010
Ну давай исчё :bear:
Одно по одному, уже не интерсно....
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Morebeer от 17:30, 07.12.2010
В условии данной задачи нет ни слова про трение. Условия идеальные. И к аэродинамике все это имеет весьма условное отношение.)))
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: ГАЗозавр от 17:31, 07.12.2010
Одно по одному, уже не интерсно....
да потому что все с разными условиями подходят к решению, а потом пытаются доказать друг другу, что он прав :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 17:32, 07.12.2010
Опять 25  :wall:

Самолет относительно земли держит сила трения!
Сила трения стремится к бесконечности, самолет не полетит (сила двигателя меньше силы трения, шасси будут держать самолет).
Сила трения стремится к нулю, самолет полетит (сила двигателя больше силы трения, шасси будут скользить по ленте).

А теперь, скажите мне, какова сила трения (больше или меньше силы двигателя) и я отвечу, полетит самолет или нет.
Вы уж договоритесь!

...Так давайте ...не брать во внимание силу трения, метеоусловия, угловые скорсти.
...
 
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: ГАЗозавр от 17:33, 07.12.2010
В условии данной задачи нет ни слова про трение. Условия идеальные. И к аэродинамике все это имеет весьма условное отношение.)))
Что значит "идельные условия"?  трение колес о полосу ничтожно мало или бесконечно велико?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: ГАЗозавр от 17:34, 07.12.2010
Вы уж договоритесь!
если не принимать во внимание "силу трения", то самолет улетит с этой полосы к чертовой матери )
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 17:39, 07.12.2010
если не принимать во внимание "силу трения", то самолет улетит с этой полосы к чертовой матери )
:good:
JEEPpoDED и Ко! ты не прав!
Фенита?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 17:45, 07.12.2010
:good:
JEEPpoDED! ты не прав!
Фенита?
Что ты выделяешь.... всех перечисляй
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 17:49, 07.12.2010
Что ты выделяешь.... всех перечисляй
:vava:
Исправил
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 18:03, 07.12.2010
Что ты выделяешь.... всех перечисляй
баба яга против :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: babay38 от 18:22, 07.12.2010
Что-то шуму столько... Самолёту, чтоб взлететь, надо оттолкнуться от воздуха (колёсами от земли он не отталкивается в горизонтальном направлении) - двинуться вперёд, разогнаться относительно воздуха, и если никто и ничто не держит его за хвост, то есть, нет силы, противодействующей (равной, либо большей по модулю, и направленной противоположно) силе тяги двигателя, то самолёт поднимется (подъёмная сила возникнет от движения относительно воздуха). В условиях задачи, как я понимаю, про силу трения не говорится.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: The.Ghost от 18:31, 07.12.2010
Если система управления транспортером достаточно мощная и чуткая, то при попытке тронуться у самолета отлетят колесья, иначе взлетит! При попытке взлета транспортер должен двигаться на встречу с таким ускорением что энерция колес должна компенсировать силу двигателя самолета! %)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Serg_L от 18:47, 07.12.2010
самолет не полетит
подъемная сила возникает из-за разницы давления над крылом и под крылом (под крылом меньше) pv=const
скорость обтекания воздуха разная из-за аэродинамического профиля крыла
аэромеханика 4 курс МГТУ ГА :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: The.Ghost от 18:54, 07.12.2010
К стати винтовой самолет с пропеллером перед крылом может взлететь т.к. поток воздуза будет действовать на крыло. И если реактивный двигатель представить бесконечно мощным то поток воздуха созданный им все равно поднимет самолет! %)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: lahmatiy07 от 18:55, 07.12.2010
на самой первой ссылке 22стр у нас пока 8 :) весело будет понаблюдать

Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Balamut_ от 18:57, 07.12.2010
на самой первой ссылке 22стр у нас пока 8 :) весело будет понаблюдать


их теме год, а нашей и пол дня нет еще :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: ГАЗозавр от 18:59, 07.12.2010
самолет не полетит
тогда мы летим к вам   :pilot:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 19:03, 07.12.2010
Кажется я пропустил основную дискуссию( 
На каком мнении все таки остановились?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: The.Ghost от 19:05, 07.12.2010
Взлетит! Т.к. двигатели все равно создадут поток воздуха действующий на крылья! %)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 19:08, 07.12.2010
Скорости потоков от двигателей не хватит!!! это во первых! 
во вторых если моторы находятся перед крыльями это уже частный случай!

Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: The.Ghost от 19:11, 07.12.2010
Дык условия типа идеальные и мощность двигателя не ограничена! Будет очень эффектный старт, тока оторвется и исчезнет за горизонтом! :wacko2:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 19:16, 07.12.2010
Вообще по идее он не должен взлететь! т.к. если конвеер двигается с той же скоростью что и самолет то самолет будет неподвижен относительно земли и соответственно относительно воздуха... а тут уже следует что подьемной силы крыла не будет!
мое мнение что НЕ ВЗЛЕТИТ!
Ну на всякий случай завтра у учителя физики спрошу...
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: The.Ghost от 19:18, 07.12.2010
Надо это на авианосце применить. Представьте укорение если этот транспортер резко остановить, все колесья некоторое время шлифовать будут! %)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: The.Ghost от 19:20, 07.12.2010
А никто не сказал что воздух статичен! Двигатели его всеравно разгонят навстречу крылу!

Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 19:23, 07.12.2010
А если двигатель в крыле?! то что двигатель перед крылом это уже частный случай!!!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 19:25, 07.12.2010
ДОПУСТИМ ТАК!!!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: The.Ghost от 19:27, 07.12.2010
Да хоть в хвосте! Двигатель самолета воздействует на воздух, а именно толкает его назад относительно самолета, соответстенно создастся поток, все завист от мощности! %)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 19:29, 07.12.2010
Как на картинке поток будет проходить слишком далеко от крыла это первое!
второе перед двигателем не будет потока т.к. двигатель засасывает воздух со всех сторон!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: The.Ghost от 19:35, 07.12.2010
Зато струя будет увлекать ссобой окружающий воздух! И если добавить мощности да побольше, побольше,  %) то взлетит!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 19:37, 07.12.2010
не
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: The.Ghost от 19:42, 07.12.2010
Хочеш сказать что реактивная струя не воздействует на окружающий воздух??? :wacko2:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 19:43, 07.12.2010
Струя за двигателем!!!! а двигатель либо под крылом либо за крылом!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: The.Ghost от 19:47, 07.12.2010
А поток воздуха возникнет вокруг и перед двигателем и сверху, и снизу, и с боку! Короче если наращивать мощность то весь самолет будет в потоке воздуха!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 19:51, 07.12.2010
реактивная струя будет только сзади а спереди воздух будет всасываться со всех сторон! 
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: The.Ghost от 19:55, 07.12.2010
Какая разница как он всасывается, сама струя будет увлекать за собой поток воздуха, свойство газов - жидкостей!

Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 20:00, 07.12.2010
корче щас этот спор бессмысленный...
я завтра у учителя физики спрошу :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 20:05, 07.12.2010
да, он сука все таки полетит, транспортера лента правда сгорит от скорости вращения стремящейся к бесконечности
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 20:06, 07.12.2010
Нееееееееееееееееееееееееееет!
Не полетит! Жопой чую :mosking:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: The.Ghost от 20:08, 07.12.2010
да, он сука все таки полетит, транспортера лента правда сгорит от скорости вращения стремящейся к бесконечности
:bear: Ага думаю взлетит! Тока лента и колесья по условию сверх прочные! %)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 20:10, 07.12.2010
тогда ваще пох, пример с лебедкой налицо
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: The.Ghost от 20:15, 07.12.2010
тогда ваще пох, пример с лебедкой налицо
Не, двигаться самолет горизонтално не будет по условию, относительно положения при начале эксперимента. Тормозить будет энерция колесьев, раз трением принебрегаем.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 20:19, 07.12.2010
не будет,роялю не пофигу ли, что там колесики крутятся и куда
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: The.Ghost от 20:22, 07.12.2010
не будет,роялю не пофигу ли, что там колесики крутятся и куда
Ну типа в условии так вот задано!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: babay38 от 20:29, 07.12.2010
Да про силу трения, силу инерции (колёс, или ещё чего - какую массу они имеют?) в условиях не говорится!
Ну, отвалятся РЕАЛЬНЫЕ шасси от такой скорости вращения колёс.
Если мощности движка хватит, пока колёса отваливаются, самолёт разгонется до взлётной скорости - про мощность двигателя в условиях тоже ничего не говорится. Важно, что бы ничего не препятствовало разгону до взлётной скорости - той скорости, при которой от набегающего потока воздуха возникает подъёмная сила на крыльях (ввиду разности давлений НАД и ПОД крылом).
Условия задачи некорректные, но спор интересный получается.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: The.Ghost от 20:36, 07.12.2010
Я так понял, что по условию самолет не двигается горизонтально, если такого ограничения нет то легко взлетит. Если ограничение есть, то нужно очень мощный и производительный движок.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Bullseye от 20:38, 07.12.2010
    Нам этот боян на первом курсе  "введении в специальность"  препод подкинул (видимо в лом ему было в тот  день про Сикорского рассказывать…)  Вся  группа чуть не передралась к чертям  - а  препод тихо ржал и катался  под столом… Кстати  оффтоп на форуме политеховские  ЭЛ’ки или СМ’ки есть?
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: The.Ghost от 20:47, 07.12.2010
    Нам этот боян на первом курсе  "введении в специальность"  препод подкинул (видимо в лом ему было в тот  день про Сикорского рассказывать…)  Вся  группа чуть не передралась к чертям  - а  препод тихо ржал и катался  под столом… Кстати  оффтоп на форуме политеховские  ЭЛ’ки или СМ’ки есть?
И на каком мнении сошлись, кроме невозможности эксперемента? %)

Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 20:52, 07.12.2010
    Нам этот боян на первом курсе  "введении в специальность"  препод подкинул (видимо в лом ему было в тот  день про Сикорского рассказывать…)  Вся  группа чуть не передралась к чертям  - а  препод тихо ржал и катался  под столом… Кстати  оффтоп на форуме политеховские  ЭЛ’ки или СМ’ки есть?
ЭЛ 75-1
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пушистый Я от 20:52, 07.12.2010
Кстати  оффтоп на форуме политеховские  ЭЛ’ки или СМ’ки есть?
Пух с ЭЛки политеховской...
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Bullseye от 20:55, 07.12.2010
ЭЛ 75-1
:bear: :bear: :bear: :bear:
У меня ЭЛ-99-1 у отца ЭЛ-72-1
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Serg_L от 20:56, 07.12.2010
Подъемная сила самолета создается за счет аэродинамического профиля крыла, в этом его отличие от ракеты и вертолета.
Поэтому если вы хотите чтобы взлетел самолет нужен поток воздуха на крылья.
Двигатели разгоняют самолет относительно массы воздуха.
короче самолет не полетит!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: babay38 от 21:04, 07.12.2010
Сергей, ну зачем вы так категорично!
Нам же не известно всех тонкостей (мощность, массы, размеры и т.д.).
Да будет поток воздуха на крылья, хватило бы мощности двигателя для разгона до нужной скорости.
Короче, самолёт МОЖЕТ взлететь.

Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Bullseye от 21:04, 07.12.2010
Подъемная сила самолета создается за счет аэродинамического профиля крыла, в этом его отличие от ракеты и вертолета.
Поэтому если вы хотите чтобы взлетел самолет нужен поток воздуха на крылья.
Двигатели разгоняют самолет относительно массы воздуха.
короче самолет не полетит!
А если подумать :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 21:07, 07.12.2010
Подъемная сила самолета создается за счет аэродинамического профиля крыла, в этом его отличие от ракеты и вертолета.
Поэтому если вы хотите чтобы взлетел самолет нужен поток воздуха на крылья.
Двигатели разгоняют самолет относительно массы воздуха.
И поэтому он покатится вперед потому как двигатели будут толкать машину вперед, а колесики тут нужны только для того чтобы на транспортерку бешенно крутящуюся не шлепнуться
Самолет полетит
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Serg_L от 21:11, 07.12.2010
И поэтому он покатится вперед потому как двигатели будут толкать машину вперед, а колесики тут нужны только для того чтобы на транспортерку бешенно крутящуюся не шлепнуться
Самолет полетит
согласен  :bear:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: babay38 от 21:11, 07.12.2010
Да-да-да, полетит! Ещё как полетит!
Но поскольку из-за отвалившихся шасси возникнет пожар, самолёт тут же сгорит!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Bullseye от 21:13, 07.12.2010
Не хочу всю тему читать, но кто-то хороший пример предложил в тему сайта.... Представим туже ситуацию только вместо самолета машина, а вместо реактивного двигателя лебедка и стоит ваш любимый жип на той же самой беговой дорожке, и к дереву привязан лебедкой.  Машину тянем, она вперед движется колеса крутятся с той скорость что и лебедка тянет и дорожка соответственно тоже (но лебедка трос  выбирает - машину тянет), тут главное понять что в этой задаче колеса и движущая сила никак не связаны между собой.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 21:13, 07.12.2010
Да-да-да, полетит! Ещё как полетит!
Но поскольку из-за отвалившихся шасси возникнет пожар, самолёт тут же сгорит!
шасси у нас мегакрепкие, подшипники супермега скользящие и не греющиеся, транспортерка тоже...
В идеальный условиях.
В реальных да...что то да сгорит
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 21:15, 07.12.2010
Не хочу всю тему читать, но кто-то хороший пример предложил в тему сайта.... Представим туже ситуацию только вместо самолета машина, а вместо реактивного двигателя лебедка и стоит ваш любимый жип на той же самой беговой дорожке, и к дереву привязан лебедкой.  Машину тянем, она вперед движется колеса крутятся с той скорость что и лебедка тянет и дорожка соответственно тоже (но трос то лебедка выбирает - машину тянет), тут главное понять что в этой задаче колеса и движущая сила никак не связаны между собой.
вово, если бы колеса разгоняли самолет по транспортерке, то тут он точно на месте стоят будет.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: babay38 от 21:17, 07.12.2010

шасси у нас мегакрепкие, подшипники супермега скользящие и не греющиеся, транспортерка тоже...
В идеальный условиях.
В реальных да...что то да сгорит






Ну, тогда это попахивает релятивистскими эффектами. Кто-то про световые скорости уже говорил...
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 21:20, 07.12.2010
вообщем тема :bayan: , автор закрывай тему  :rus:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: JEEPPODED от 22:50, 07.12.2010
Цитировать
  1. Засасываем воздух и с силой  выбрасываем назад... Толкаемся от воздуха..
 
2. Взлетит! Т.к. двигатели все равно создадут поток воздуха действующий на крылья!
 
3. Да хоть в хвосте! Двигатель самолета воздействует на воздух, а именно толкает его назад относительно самолета, соответстенно создастся поток, все завист от мощности!
 
4. А поток воздуха возникнет вокруг и перед двигателем и сверху, и снизу, и с боку! Короче если наращивать мощность то весь самолет будет в потоке воздуха!
Кто узнал свои цитаты, тот двоешник.  :mosking:
 
1. А как ракета в космосе летит? Там воздуха нет.  :wacko2:
 
2.3.4. Для простоты примера  берем реактивный движитель. Он скока воздуха всосал, стоко и выкинул в трубу. Откуда поток на крыле? ;)
 
 :sarcastic_hand:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 23:00, 07.12.2010
Кто узнал свои цитаты, тот двоешник.  :mosking:
 
1. А как ракета в космосе летит? Там воздуха нет.  :wacko2:
 
2.3.4. Для простоты примера  берем реактивный движитель. Он скока воздуха всосал, стоко и выкинул в трубу. Откуда поток на крыле? ;)
 
 :sarcastic_hand:
от того что самолет вперед покатится
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 23:20, 07.12.2010
съел да? :sarcastic_hand:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: babay38 от 23:28, 07.12.2010
Ё-моё, думал что всё уже...
Ну да, самолёт может отталкиваться от воздуха (пропеллером), от газов сгоревшего топлива, из него вылетающих (реактивный двигатель), но взлетает от движения относительно воздуха.

Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Konstantin154 от 23:36, 07.12.2010
Самолет полетит. Пропеллером или турбиной нагнетается воздух (или любой газ), примером может послужить вертолет, только действие силы в другую сторону. Далее самолет начинает двигаться, отталкивается от воздуха, и набирает скорость, необходимую для отрыва от земли. Колеса служат только для уменьшения силы трения между землей (в данном случае лентой) и самолетом. И другой пример, при посадке самолет может тормозить только двигателем, без участия колес. А колеса на ленте будут крутиться со скоростью равной сумме скорости ленты и самолета.   :bear:
А ракета в космосе не летит за счет двигателя, двигатели нужны только для вывода на орбиту. :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: JEEPPODED от 00:16, 08.12.2010
Самолет полетит. Пропеллером или турбиной нагнетается воздух (или любой газ), примером может послужить вертолет, только действие силы в другую сторону. Далее самолет начинает двигаться, отталкивается от воздуха, и набирает скорость, необходимую для отрыва от земли. Колеса служат только для уменьшения силы трения между землей (в данном случае лентой) и самолетом. И другой пример, при посадке самолет может тормозить только двигателем, без участия колес. А колеса на ленте будут крутиться со скоростью равной сумме скорости ленты и самолета.   :bear:
А ракета в космосе не летит за счет двигателя, двигатели нужны только для вывода на орбиту. :)
Еще двоечник  :mosking:
В библиотеку, срочно!!!
 
А до Луны или Марса, типа по инерции ... 
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 00:19, 08.12.2010
Жеееееееесть!. еще 4 страницы нафлудили.....
Радует, что хоть кто то согласился с доводами и изменил свое мнение :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 07:27, 08.12.2010
Самолет полетит. Пропеллером или турбиной нагнетается воздух (или любой газ), примером может послужить вертолет, только действие силы в другую сторону. Далее самолет начинает двигаться, отталкивается от воздуха, и набирает скорость, необходимую для отрыва от земли. Колеса служат только для уменьшения силы трения между землей (в данном случае лентой) и самолетом. И другой пример, при посадке самолет может тормозить только двигателем, без участия колес. А колеса на ленте будут крутиться со скоростью равной сумме скорости ленты и самолета.   :bear:

 
Дааааааааа ладно!!! начнем с того что все части самолета в задачи идеальны! значит силы трения не будет значит конвеер будет крутиться со скоростью самолета! Значит самолет будет статичен относительно земли!!! и соответственно относительно воздуха тоже! а значит и подьемная сила со стороны воздуха не будет действовать!!!!! значит не взлетит!
И вообще какая разница с какой скоростью будут крутиться колеса?!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 08:27, 08.12.2010

...
И вообще какая разница с какой скоростью будут крутиться колеса?!
Это ключевой вопрос!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 08:31, 08.12.2010
жиподед-двоечник, разрисуй векторы сил и ты поймешь, что колеса с лентой действуют на друг друга, но не на самолет в целом-его толкает двигатель вперед.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Int_13h от 08:38, 08.12.2010
(http://lurkmore.ru/images/1/19/It_flies.jpg)
ничья!
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 08:41, 08.12.2010
щас блин ага, недождешьси
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Пух от 08:46, 08.12.2010
... что колеса с лентой действуют на друг друга, но не на самолет в целом-его толкает двигатель вперед.
Слишком просто... Что-то здесь не так! :rus:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 09:11, 08.12.2010
суть в том что если если ускорение самолета "а" то ускорение конвеера "-а" значит колеса будут крутиться с ускорением "2а" но это нам все равно ничего не даст!!! суть в том что скорость конвеера в любой момент времени равна скорости самолета...
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 09:15, 08.12.2010
хотя не))) туплю... скорость вращения колес равна скорости конвеера
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: AlexTank от 09:15, 08.12.2010
суть в том что если если ускорение самолета "а" то ускорение конвеера "-а" значит колеса будут крутиться с ускорением "2а" но это нам все равно ничего не даст!!! суть в том что скорость конвеера в любой момент времени равна скорости самолета...
Не скорости самолета, а скорости колес самолета. Это две разные вещи.
Что а, что 2a - ускорение в идеальных условиях непонятное и быстрорастущее. Тем более, что мы а не знаем.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 09:18, 08.12.2010
"а" сокращается!!! т.к. скорость движения самолета "а" и скорость конвеера "-а" при равных "а"
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: AlexTank от 09:20, 08.12.2010
"а" сокращается!!! т.к. скорость движения самолета "а" и скорость конвеера "-а" при равных "а"
Не сокращаются. Еще раз подчеркну, что скорость движения не самолета, а вращения его колес равна скорости транспортера.
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 09:31, 08.12.2010
суть в том что если если ускорение самолета "а" то ускорение конвеера "-а" значит колеса будут крутиться с ускорением "2а" но это нам все равно ничего не даст!!! суть в том что скорость конвеера в любой момент времени равна скорости самолета...
Миха. Движение самолета порождает вращение колес с ускорением, при этом ускорение конвеера должно быть больше (потому как возникает позже). А в ситуации када присутствует еще  ускорение самолета относительно земли мы получаем мгновенно развитую бесконечную скорость колес и конвеера.
Как бэ попроще сказать..... колеса вращаются с ускорение + ускорение самолета + ускорение кнвеера чтоб догнать колеса... 
Т
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 14:41, 08.12.2010
Это!!! Я спросил у 2 учителей физики они сказали что не полетит!

Миха. Движение самолета порождает вращение колес с ускорением, при этом ускорение конвеера должно быть больше (потому как возникает позже).
это же задача!!! тут все идеальное поэтому и ускорение конвеера  возникает одновременно с ускорением самолета
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Konstantin154 от 15:40, 08.12.2010
Еще двоечник  :mosking:
В библиотеку, срочно!!!
 
А до Луны или Марса, типа по инерции ...


Раз уж задели тему про ракету. В космосе ракета отталкивается от собственной струи. По третьему закону Ньютона :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: JEEPPODED от 15:43, 08.12.2010

Раз уж задели тему про ракету. В космосе ракета отталкивается от собственной струи. По третьему закону Ньютона :)
Ну ваще-то, любой реактивный двигатель отталкивается от собственной струи :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Taras от 15:43, 08.12.2010

Раз уж задели тему про ракету. В космосе ракета отталкивается от собственной струи. По третьему закону Ньютона :)

Оо!а я всгда думал что за счет закона сохранения импульса...
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Konstantin154 от 15:47, 08.12.2010
Ну то есть, для ракетного двигателя не обязательно наличие окружающей среды. Только не нужно путать его с турбиной самолета, в ракете в сопло выбрасываются продукты сгорания топлива, так же как и на любом реактивном двигателе. :bear:
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: HouseMD от 15:47, 08.12.2010
Ну ваще-то, любой реактивный двигатель отталкивается от собственной струи :)
Не нада путать реактивный на ракете и турбореактивный на самолете.

Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: Сталкер от 15:53, 08.12.2010
:bayan: опять по новой...
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: ГАЗозавр от 16:12, 08.12.2010
Это ж Курилка, почему бы не пофлудить? :)
Название: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!
Отправлено: JEEPPODED от 16:31, 08.12.2010
Не нада путать реактивный на ракете и турбореактивный на самолете.
Значица, самолетный от воздуха отталкивается  :sarcastic_hand:  Ща умру...