Off-road клуб "Протектор"

Www.Irkutsk-4x4.Ru => Курилка => Тема начата: учитЭл от 22:52, 11.03.2011

Название: Помогите советом, а?
Отправлено: учитЭл от 22:52, 11.03.2011
Давно вынашиваю мыслю :) , что нужно поменять семейный автомобиль.  Мы с отцом хотим чтонить поболее нашей пузотерки. За неимением великих средств хотели бы купить Патриота. Помогите, посовеуйте стоит ли над ним заморачиваться? И вообще...
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Magirus от 23:05, 11.03.2011
По этому поводу мнения конечно могут разойтись, но по мне уж лучше Хантера тогда. А вообще если есть деньги на Патриота,то на них вполне можно взять пробежного Террано или Сурфа- куда меньше проблем будет с машиной,а то и совсем не будет.
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: JEEPPODED от 23:16, 11.03.2011
Я бы Сурфа выбрал  :ok:
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Lёka от 00:15, 12.03.2011
Что-то я как-то не очень к отечественной технике отношусь.  :) 
Понятно, что запчасти на отчественное будут как минимум дешевле япиевских, но... Патриота бы не взяла - много напильником дорабатывать придется, он же отечественный.  :pardon:
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: DMetrey от 00:35, 12.03.2011
Патриота нового, или пробежного?   Если у вас  есть деньги   на иноземный джип купите   иноземный  джип    и сразу отложите   деньги  на покупку  контрактного  двигателя  коробки   и тд, по крайней  мере будьте к этому готовы.
Патриот и хантер   разные машины совсем. Лично мне   патриот  нравится, я брал у соседа поездить,  но  если руки  у вас не оттуда   растут,   то владение  отеч. автомобилем  противопоказано.
Если  надумали  брать новый , то  ради интереса   походите и посмотрите   бу  патриоты на предмет   качества  обработки кузова, есть подозрение  что антикоррозийная обработка  хромает.

Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Volk от 00:45, 12.03.2011
купите   иноземный  джип    и сразу отложите   деньги  на покупку  контрактного  двигателя  коробки   и тд, по крайней  мере будьте к этому готовы.


Дима, ты чего людей пугаешь ?
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: DMetrey от 00:52, 12.03.2011

Дима, ты чего людей пугаешь ?
а  чтобы готовы  были.  Купить хороший  неотжатый   джип   проблематично, безпробежный   из Японии  другое  дело, но ждать  долго.
б.у  машина  это писец   та еще лотерея. Поэтому прикидывайте стоимость    контрактного  двигателя и вперед. На ремонты  можно не заморачиваться.  Я  например пожалел что  сначала   ремонтировал.

Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Сталкер от 00:56, 12.03.2011
я с димой согласен, но и голова своя должна быть на плечах.
Щас насоветуем все хором, а ездить то вам...
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Fly-fisher от 08:04, 12.03.2011
У меня отдельное мнение по поводу отечественных машин :king: . Я отъездил на ВАЗах почти двадцать лет. Большую часть времени на новых. Взял в салоне, через 3-4 года в тот же салон загнал, выехал на новой. Больше половины времени владения машина гарантийная, и при грамотном подходе в ходе плановых ТО лечатся все текущие и, отчасти, будущие проблемы. Этого хватает, чтобы доездить до продажи. В салоне примерно знали, когда я сливаю машину, и заранее звонили, выясняли планы, предлагали новую машину. За старой машиной уже стояла очередь, и ее забирал себе кто-нибудь из работников салона, поскольку она была практически в идеале.
Но вот другая сторона медали: В ИРКУТСКЕ АРХИБЕЗОБРАЗНЫЙ СЕРВИС ОТЕЧЕСТВЕННЫХ МАШИН :bue: ! Модер, пардон, жевачка к шифту прилипла. Если раньше я от ТО до ТО практически не заглядывал под капот, а в сервисе у меня даже мысли не возникало о присутствии в ремзоне, то в Иркутске обычной практикой стало закатывать рукава пиджака, класть галстук в карман и учить сервисменов, как нужно обслуживать мою машину :punish: . Также проблема с рынком запчастей. Я возил из Москвы, включая колодки, защиту движка и лобовое стекло :rus: .
Еще один угол зрения: УАЗ все таки не ВАЗ. Последние ВАЗы, типа десяток, Калин и Приор, все- таки в своей ценовой группе вполне достойные машины, как минимум сравнимые с корейками. Про УАЗ, полагаю, такого сказать нельзя. Это машина для рукастого энтузиаста. Если японское ведро с гайками :pardon: при лайт-эксплуатации будет в полуразваленном состоянии ездить еще двадцать лет, то УАЗ, да собственно и ВАЗ, если не уследить за прогрессирующей проблемой, по-быстрому развалится до основания… :focus:
Поэтому, Эл, если Вам не претит нежными женскими руками крутить гайки и ковыряться в мазуте :girl_cray2: , и постоянно чувствовать машину, не заглушая новые посторонние звуки магнитолой :whistle3: , то можно попробовать и УАЗик :v: .
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Lёka от 09:08, 12.03.2011
"но  если руки  у вас не оттуда   растут,   то владение  отеч. автомобилем  противопоказано."
От золотые слова сказал человек!! Ибо с отечественными авто без рук В ЛЮБОМ случае не обойтись - так уж они устроены  :pardon:
Я за японца, хоть и пробежного из Япии!  :)
На Иркутских рынках, в основном, уже подубитые машины продают. Конечно, бывают и хорошие экземпляры, но придется оч сильно поискать или если вдруг подвернется случай, что кто-то будет расставаться с любимой машинкой по каким-то причинам.
Я бы все ж из Япии пробежника заказала с аукциона. Как правило, они идут в очень даже приличном состоянии - сама на таком почти 2 года отъездила (хотя машина и была 10-летняя, а выглядела и ездила НАМНОГО лучше, чем отечественные экземпляры).  :blush: :)
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: BABAI от 00:46, 13.03.2011
Вопрос только бюджета. Уже можно подискивать за довольно приемлимые деньги леворукий авто,причем из салона с полной историей. Все больше и больше таких авто,которые ищут второго хозяина. Я бы вначале пробежался бы по салонам и просмотрел объявы.
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: учитЭл от 18:31, 13.03.2011
Патриота нового, или пробежного?

Вобще хотели нового! :blush:
 
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: учитЭл от 18:39, 13.03.2011
  Купить хороший  неотжатый   джип   проблематично

 
 :mda: Это будет особенно актуально после того, что там случилось.
А новые "японцы", наверное, совсем "неподъемные" будут :wacko2:   
 
 
У меня папа еще тот ПАТРИОТ! :wall: Упс, каламбурчик получился.  :)  Попробую с ним поговорить на эНту тему. 
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: DMetrey от 21:05, 13.03.2011
Вообще  если  взять  нового  патриота и готовить  его, то лучше взять его в самой простой  комплектации.
на разницу  можно купить резину,   силовые бампера, лебедку.
за небольшие деньги   получите    экспедиционник, а если   еще  найдется покупатель на двигатель  , коробку  и раздатку,  то   вашпе  песня- QD 32  c  трансмиссией примерно   60-70 тыс  плюс   сто тыс   на переделку  и вуаля. Опыт такой у людей  имеется.


Вариант более рациональный это купить иноджип, потому как  за 650-700 руб (стоимость  нового патриота) можно смотреть  варианты. Очень хороши  крузаки , но оочень много   машин "проблемных" с кривыми доками,перебитыми  номерами и.т.п.
Машина   то кстати   для чего? а то вдруг  под спорт,а я вам   такие вещи советую :blush:
 
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: учитЭл от 00:03, 14.03.2011
У меня в обычной жизни, как в спорте!  :)  Отец на легковушке лазит по лесу, как на джипе :wacko2: , а нам потом вытаскивай! :mosking:   
А о спорте мне остаётся только мечтать!  :'(
 
 
P.S. Да-а-а, крузак было бы не плохо! :ok:
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: учитЭл от 00:56, 14.03.2011
 
По мне уж лучше Хантера тогда.

Во такой? :)
 
 
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Balamut_ от 08:51, 14.03.2011
Ездил я на новом Патриоте, причем даже чуть чуть "прокаченым". Не впечатлил. Совсем. Не едет зараза и все....
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Balamut_ от 08:53, 14.03.2011
А денег у хозяев этот ГАРАНТИЙНЫЙ жип вытянул ого-го!!!!! Продали его через год, с пробегом тыщ 15, потеряв около 200 тыр.
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Pavel T от 09:20, 14.03.2011
Ездил я на новом Патриоте, причем даже чуть чуть "прокаченым". Не впечатлил. Совсем. Не едет зараза и все....
ПолуОФФ. Не удержался, блин :) .
Для меня загадка  - ПОЧЕМУ? Объясните. Я постоянно вижу, что они не едут. Копаю их, тяну или жду - но я ни разу не видел нормально едущего Патриота. Я списывал на неопытных водителей. И вот опять вижу мнение, что не едет.  Что в нем не то?? По моей визульной оценке он должен ехать как минимум не хуже большого крузера. Но ведь не едет...
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Balamut_ от 09:42, 14.03.2011
Неудачный мотор, ряд в раздатке, резина. По дурацкому скомпоновано дно у машины. Фсе вместе :) . Надо серьезно вкладываться в подготовку авто, причем по моим прикидкам чуть не больше чем в крузак  :wacko2: .
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: malykh от 09:52, 14.03.2011
.
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Balamut_ от 09:55, 14.03.2011
Неудачный мотор, ряд в раздатке, резина. По дурацкому скомпоновано дно у машины. Фсе вместе :) . Надо серьезно вкладываться в подготовку авто, причем по моим прикидкам чуть не больше чем в крузак  :wacko2: .

И получив на выходе ценник под лимон, начнешь задумыватться, а на хрена мне это надо было? А забыл, тот Патриот из гарантийного сервиса практически не выезжал. Постоянно загорающийся  "чек", который на сервисе просто тушили не исправляя причин, а потом завод ваще исключил это из списка гарантийных случаев! И гасили его уже за деньги. Текущий радиатор. Не работающие концевики дверей. Замена заглушек на нормальные хабы, ведет к снятию переднего моста с гарантии. Финалом была замена редутора моста!!!! Развалился. На новой машине! Не, в топку Патриот!
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: orbИрк от 09:58, 14.03.2011
а  чтобы готовы  были.  Купить хороший  неотжатый   джип   проблематично, безпробежный   из Японии  другое  дело, но ждать  долго.
б.у  машина  это писец   та еще лотерея. Поэтому прикидывайте стоимость    контрактного  двигателя и вперед. На ремонты  можно не заморачиваться.  Я  например пожалел что  сначала   ремонтировал.
Лучше конечно взять япа, но лучше искать не в нашем регионе, а где нибудь в Новосибе или Москве, в Иркутске ничего интересного на рынке нет, есть либо откровенный хлам, либо нормальная машина, но за какие-то нереальные деньги %) , а с Патриотами не связывайся, по отзывам очень проблематичная машина!
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: КВТ от 10:16, 14.03.2011
Надо еще понимать, что "новая", в наших реалиях (Россия, Иркутск) не значит лучше, меньше затрат и пр. Сервис в Иркутске - отсутствует! Кроме замены масла-колодок. Ну и надо понимать, машина либо смотрится, либо едет.
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: orbИрк от 10:42, 14.03.2011
Надо еще понимать, что "новая", в наших реалиях (Россия, Иркутск) не значит лучше, меньше затрат и пр. Сервис в Иркутске - отсутствует! Кроме замены масла-колодок. Ну и надо понимать, машина либо смотрится, либо едет.
По-моему новая машина в истинном понимании этого слова, вообще не подходит к отечественным авто, приобретая такую машину ты играешь в лотерею, повезёт не повезёт, обычно всем не везёт :wall: , с иномарками другое дело, приобретая её надо просто лучше смотреть, я о б\у машинах, ну а новое ино оно и есть новое!! :boss:
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: КВТ от 11:06, 14.03.2011
Если авто для использования в нашем понимании, что дает новизна, кроме цены? Вот моя ошибка, Эскудо 2005 года брал, состояние, конечно не новой машины, но для б/у японца - оЧЧень хорошее. Искал дорого и в идеале чтоб было. А для туризма, надо может было искать что-то по-серьезнее, но постарше на 10 лет. Прав, не прав? Или каждому свое :)
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: orbИрк от 11:32, 14.03.2011
Если авто для использования в нашем понимании, что дает новизна, кроме цены? Вот моя ошибка, Эскудо 2005 года брал, состояние, конечно не новой машины, но для б/у японца - оЧЧень хорошее. Искал дорого и в идеале чтоб было. А для туризма, надо может было искать что-то по-серьезнее, но постарше на 10 лет. Прав, не прав? Или каждому свое :)
Для туризма надо брать машину по-проще, желательно самую простую и конечно по-старше, но это опять же всё зависит от состоятельности человека, вот у меня сейчас Патруль 2000 года и честно говоря мне жалко его бить в лесу об деревья, для этих целей у меня стоит на севере Паджеро 84 года и Крузак 60!! :ok: На них по лесу и гоняем, не жалко в лесу их убивать, да и не особо дорого потом их реанимировать! :blush:
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Сталкер от 13:22, 14.03.2011
Если авто для использования в нашем понимании, что дает новизна, кроме цены? Вот моя ошибка, Эскудо 2005 года брал, состояние, конечно не новой машины, но для б/у японца - оЧЧень хорошее. Искал дорого и в идеале чтоб было. А для туризма, надо может было искать что-то по-серьезнее, но постарше на 10 лет. Прав, не прав? Или каждому свое :)
у тебя все лечицо, легко и не принужденно (пневма+хабы) ..и ездит долго.
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Stёpich от 14:01, 14.03.2011

Вобще хотели нового! :blush:
Лучше купить Сюрф Хай люкс пикап, 1995г.в. 3л дизель, МКП,  400т.р. как вариант :pardon:
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: orbИрк от 14:48, 14.03.2011
 :ok: +100%
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Balamut_ от 14:58, 14.03.2011
Кстати, если Хилух не отжатый, то оччень даже не плохой вариант....
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: КВТ от 16:52, 14.03.2011
Уж всяко интереснее Патриота
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: mrsad от 17:12, 14.03.2011
Как владелец патриота, не могу не высказаться :)

Брал новым из салона. Прошлым летом. Качество сборки - отстой, но, как тут выше говорили, если руки из нужного места торчат, то подтянуть малость бренчащий салон и смазать ВДшкой замки на дверях не вызвало у меня сложностей. Еще, сразу-же набил смазки в поворотные кулаки и в ступицах смазал и подтянул подшипники. вроде всё.

итого потрачено времени день и денег 250 рублей на смазку.  остальные затраты только на регламентное ТО у официалов, что я считаю обдираловкой, т.к. масло поменять могу и сам, но "гарантия"...

пысы. бензин у нас в большинстве случаев г.. плохой бензин. оттого и чек загорается. не сцать. через день-два сам потухнет :)


а вообще я машиной доволен. :rus:
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Pavel T от 18:02, 14.03.2011
А до этого какая машина была?
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Stёpich от 18:18, 14.03.2011
Кстати, если Хилух не отжатый, то оччень даже не плохой вариант....
не отжатый, два хозяина, есть недочёты по кузову, а в остальном в отличном состоянии. :ok:
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: mrsad от 18:24, 14.03.2011
А до этого какая машина была?


Это мне вопрос?


У меня до этого была Toyota Camry.
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: DDR от 18:36, 14.03.2011
Тойота HiLux 1994 года.
Двигатель 3L.
Коробка  Механика.
Кузов LN 107 пикап

Цена 450 000.

Тел. 8-901-6-40-46-46

Установлен подогрев топлива, котел 220 V , в подарок пару колес резины.

У машины был один хозяин с момента прихода из Японии в 2004 году по настоящее время. Продается в связи с приобретением ТЛК-80.
Совсем недавно все же кричали что это очень дорого http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=8542.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=8542.0)

Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Пушистый Я от 21:17, 14.03.2011
Совсем недавно все же кричали что это очень дорого http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=8542.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=8542.0)
у того спереди ifs, а у этого мост !
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: учитЭл от 21:59, 14.03.2011
Мде! :mda: остается определиться, что мы больше хотим. И как не потеряться в таком разнообразии?
 
Спасибо большое, ребята, за советы!
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Stёpich от 22:08, 14.03.2011
Ещё, как вариант, можно взять Сурфа 1997г.в. двиг. 1кз 3л. турбодизель АКП, люк и т.д. за 520т.р. если конечно бюджет позволяет :pardon:
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: orbИрк от 08:58, 15.03.2011
Как владелец патриота, не могу не высказаться :)

Брал новым из салона. Прошлым летом. Качество сборки - отстой, но, как тут выше говорили, если руки из нужного места торчат, то подтянуть малость бренчащий салон и смазать ВДшкой замки на дверях не вызвало у меня сложностей. Еще, сразу-же набил смазки в поворотные кулаки и в ступицах смазал и подтянул подшипники. вроде всё.

итого потрачено времени день и денег 250 рублей на смазку.  остальные затраты только на регламентное ТО у официалов, что я считаю обдираловкой, т.к. масло поменять могу и сам, но "гарантия"...

пысы. бензин у нас в большинстве случаев г.. плохой бензин. оттого и чек загорается. не сцать. через день-два сам потухнет :)


а вообще я машиной доволен. :rus:
Значит в лотерее повезло, раз всего-то надо было протяжку всего сделать и смазку набить, и это новая машина! Только интересно почему на японцах от нашего бензина чек не загорается и не гаснет через несколько дней! Вот интересно зачем выкидывать денег больше полмиллиона, что бы потом лазить под машиной и ходить в мазуте?! :wall: :rtfm: :boss:
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Balamut_ от 09:01, 15.03.2011
Значит в лотерее повезло, раз всего-то надо было протяжку всего сделать и смазку набить, и это новая машина! Только интересно почему на японцах от нашего бензина чек не загорается и не гаснет через несколько дней! Вот интересно зачем выкидывать денег больше полмиллиона, что бы потом лазить под машиной и ходить в мазуте?! :wall: :rtfm: :boss:
В точку!!!!
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Stёpich от 09:24, 15.03.2011
За неимением великих средств хотели бы купить Патриота. Помогите, посовеуйте стоит ли над ним заморачиваться?
интересно, а сколько же стоит новый патриот, так для сравнения цен? :pardon:
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Stёpich от 09:55, 15.03.2011
..... стоит ли над ним заморачиваться? И вообще...
посмотрел цены http://irkutsk.drom.ru/uaz/patriot/ (http://irkutsk.drom.ru/uaz/patriot/)  :wacko2: заморачиваться не СТОИТ, :pardon:
 и вообще за такие деньги есть много других вариантов  :good:
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: КВТ от 15:01, 15.03.2011
посмотрел цены http://irkutsk.drom.ru/uaz/patriot/ (http://irkutsk.drom.ru/uaz/patriot/)  :wacko2: заморачиваться не СТОИТ, :pardon:
 и вообще за такие деньги есть много других вариантов  :good:
За эти деньги можно взять пузотерку для города (хоть праворульку, хоть Жульку) + подготовленный УАЗ (не Патриот, а нормальный) для выездов и охоты
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Славян от 19:08, 15.03.2011
Бери Патрика и не замарачивайся. 4,5 года на нём катаюсь. Доволен всем. Одно плохо,качество запчастей не всегда хорошое. А в целом,мне очень нравится.
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Сталкер от 19:09, 15.03.2011
Бери Патрика и не замарачивайся. 4,5 года на нём катаюсь. Доволен всем. Одно плохо,качество запчастей не всегда хорошое. А в целом,мне очень нравится.
материальную ответственность за свой совет готовы нести?
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Сталкер от 19:28, 15.03.2011
http://terranoirk.ru/forums/viewtopic.php?f=4&t=6637 (http://terranoirk.ru/forums/viewtopic.php?f=4&t=6637)
обсуждение патриота
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: ВладимиR от 20:22, 15.03.2011
материальную ответственность за свой совет готовы нести?
Это ещё чего такое?  :)
А ты (или кто либо другой) готов нести такую ответственность за свои советы?
Это ж блин железа кусок, какая там ответственность!
За какое авто можно смело сказать?
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Сталкер от 20:27, 15.03.2011
Это ещё чего такое?  :)
А ты (или кто либо другой) готов нести такую ответственность за свои советы?
На будущее Владимир, меня хрен на редьке подловишь.

Эскудоветка на дроме приучила, прежде чем совет дать-продумать:
1. на сколько это реализуемо
2.  какие материальные риски будут в последующем, проецируя на себя.
3. делаешь выводы, советовать или нет


 Если я знаю, что туфтология выходит-не лезу. Как писал раньше, щас тут советов насуют пачку, а ездить то все равно автору.
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: учитЭл от 21:28, 15.03.2011
ЕстеССно! Советы, советами, а решение принимать нам. Соответственно, за сделанные выводы отдуваться тоже нам :ok: , такШта не бойтесь, советуйте.  :) 
 
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: JEEPPODED от 21:59, 15.03.2011
ЕстеССно! Советы, советами, а решение принимать нам. Соответственно, за сделанные выводы отдуваться тоже нам :ok: , такШта не бойтесь, советуйте.  :)
А есть еще такой вариант.
Приезжаете с папой на Расколотку. Проситесь проехаться с кем-нибудь в разных машинках.
Перевариваете свои ощущения. Добавляете их к предыдущим ингредиентам.
Получаете некоторое сводное блюдо. :)
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Pavel T от 22:10, 15.03.2011
Я, если честно, так до конца и не понял планируемые условия эксплуатации. Если папа ездит по лесу на легковушке, то там может шевика за глаза хватит - и проходимость достойная, и машина новая, и зч дешевые, и дизайн уже более-менее.... А то вроде человек спрашивает про машину по грибы ездить, а мы ему  про "расколотки" да лебедки :mosking:
А то и вообще 21213. Дешево и сердито. И по проходимости  :ok: 
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Pavel T от 22:15, 15.03.2011

Это мне вопрос?


У меня до этого была Toyota Camry.
Понятно, значит сравнить не с чем.
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Katerin`Ka от 22:17, 15.03.2011
А есть еще такой вариант.
Приезжаете с папой на Расколотку. Проситесь проехаться с кем-нибудь в разных машинках.
Перевариваете свои ощущения. Добавляете их к предыдущим ингредиентам.
Получаете некоторое сводное блюдо. :)
.....После дочка захочет какого-нибудь сафаря и крепись папа :)
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: JEEPPODED от 22:20, 15.03.2011
.....После дочка захочет какого-нибудь сафаря и крепись папа :)
+По себе судишь  :mosking:
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: Katerin`Ka от 22:22, 15.03.2011
+По себе судишь  :mosking:
Автора темы лично знаю :) предугадываю)
Название: Re: Помогите советом, а?
Отправлено: учитЭл от 23:09, 15.03.2011
 :mosking:  Уже хочу!!!!!
Цитировать
Приезжаете с папой на Расколотку.
я 19 работаю-ю-ю! :wall:  и не отпустят ведь!   Пешком бы притопала! :sarcastic_hand: