Off-road клуб "Протектор"

Спортивные мероприятия => Спорт => Тема начата: Шум от 22:18, 29.10.2015

Название: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 22:18, 29.10.2015
Вот здесь по пунктам,без лирики отписываем что хотим и что не хотим.Крайне желательны посты только тех кто участвует или будет участвовать в соревах!
 Предлагаю оставить тс-1 как есть еще на 16 год,но ввести ТС-1 спорт. преимущества данной схемы:трасса и полигон одни.точки тоже,но точки тс-1 по сложности не более 5 баллов исходя из максимума в 10 баллов, а для тс-1спорт "зачетных" точек 10-15 штук,что-бы там и остались.И все будут довольны! Тс-1 цел и невридим, а спорт после взятия (может быть) этих супер сложных точек,улыбаюся что им дали повозюкаться в болотах,грязи и так далее!!! МИнус один,три медальки и три бумажки стоимостью в 250 рублей очень сильно задавят оргов.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Mikkenen от 22:46, 29.10.2015
МИнус один,три медальки и три бумажки стоимостью в 250 рублей очень сильно задавят оргов.


А также три машины в каждом из классов...


Может хватит классы плодить? И так мало народа катается. Я полностью поддерживаю мнение, что нытики так и будут ныть, а те кто реально захочет гоняться - машину уже жалеть не будут. Уж лучше класс дискавери раскачивайте, заодно засчет названия получите пожизненного спонсора  %) .
Всеми руками за три спортивных класса.  Кворумы зависят не от ТТ!


З.Ы.
А чтобы народ на соревки привлекать надо работать над имиджем джиперского движения в целом, и Протектора в частности, как самого крупного и известного клуба в области. Лет пять назад для многих, джиперы были круты, а члены Протектора - вообще богоподобны. Вот это постарайтесь вернуть, люди и потянутся.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Teem от 23:37, 29.10.2015
Насчёт Дискавери с постоянным спонсором идея не плоха, не правда ли? Точки действительно можно пересечь с ТС-1, это вполне реально думаю.
А насчёт нытиков-не нытиков... Чтоб не жалеть машину нужно иметь на это возможности. А это постоянное вливание финансов и времени, которое далеко не всем интересно. Тем более в варианте попробовать понравится-не понравится, получится-не получится, прикататься самому и экипажем. Да и при нынешней экономической ситуации, которая пока и не думает перевалиться на выгодную для населения сторону.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: uirevers от 07:46, 30.10.2015
Какой тс1 спорт, вы о чем, действительно, делайте тогда и тс 2 лайт, я б пошел.  Оставьте спортивные классы как они есть. Спорт на то он и спорт. Нытики никогда туда не придут и будут лишь писать на форумах.  Развейте для них лучше дискавери или как там тс-0 пущай катаются кто боится за свои авто.  и в целом полностью присоединюсь к посту миккеняна
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Bugor от 08:01, 30.10.2015
Я полностью согласен с Миконяном.
Не надо ни коких доп классов.
Надо востоновить дискавори. :ok:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Виталя 38 от 08:44, 30.10.2015
Оставить классы. Добавить дискавери.
нытики все в дискавери раз не умеют ездить
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Invisible от 08:58, 30.10.2015
Вот здесь по пунктам,без лирики отписываем что хотим и что не хотим.Крайне желательны посты только тех кто участвует или будет участвовать в соревах!
Предлагаю оставить тс-1 как есть еще на 16 год,но ввести ТС-1 спорт. преимущества данной схемы:трасса и полигон одни.точки тоже,но точки тс-1 по сложности не более 5 баллов исходя из максимума в 10 баллов, а для тс-1спорт "зачетных" точек 10-15 штук,что-бы там и остались.И все будут довольны! Тс-1 цел и невридим, а спорт после взятия (может быть) этих супер сложных точек,улыбаюся что им дали повозюкаться в болотах,грязи и так далее!!! МИнус один,три медальки и три бумажки стоимостью в 250 рублей очень сильно задавят оргов.
Миха, для начала вот этих товарищей перестань слушать...."будет" это не гарантия 100% участия, а хрень всякую предложат сделать...
и как сказали выше, да оставте вы 3 класса спортивных, и дискавери....
хотя нет, сделайте еще один класс, для флудеров...они могут тупо отписаться что будут, потом сказать нет не могу приехать проблемы срочные, так же на форуме обязательно для этого отпишуться, наталкают идей как что сделать...и всё это они могут делать, даже не приезжая на сорева...а дома за компом! В этом классе самый огромный будет кворум.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 09:40, 30.10.2015
Допустим! Тогда Дискавери надо сделать офиц. Классом,а не так из пи...ды на лыжах. Пусть берут свои тумбочки,очки и места в КИО и ещё где нить.я бы сказал сделать этот класс мотивированным!!
Р.С. что бы не замусорить тему буду просить модеров о постоянной чистке!!!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Mikkenen от 10:03, 30.10.2015
Допустим! Тогда Дискавери надо сделать офиц. Классом,а не так из пи...ды на лыжах. Пусть берут свои тумбочки,очки и места в КИО и ещё где нить.я бы сказал сделать этот класс мотивированным!!
Р.С. что бы не замусорить тему буду просить модеров о постоянной чистке!!!
Какой нахрен КИО? Отгонялись на мероприятии - получие грамоты, по возможности медальки и призы, или кассу класса. Дискавери - развлекательный командный класс. Если сделать его спортивным, с личным зачетом, то в нем неизбежно заведутся буйные спортсмены, которые будут всех обижать и требовать трасс сложнее.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 10:26, 30.10.2015
Нет Миша! Не будет мотивации, не будет интереса им приезжать. Кстати тут их немного можно и по обманывать,давая им половину несложных точек тс-1!!!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Disant от 10:29, 30.10.2015
При чем тут "если не умеют ездить". Я, например, не хочу ехать на адреналине, хочу ехать в удовольствие, на расслабоне. А в спортивном классе так не получится. Дискавери - вариант для таких нытиков как я.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Марк от 10:33, 30.10.2015
У меня конструктив. Но ненавижу Компьютеры, которые не хотят сюда его переносить из соседней ветки со флудом в конце 2 стр.
Комментарий глобального модератора Это?
:
78 на 36 это тс2, а 130 на таких же мостах это у нас уже тс3( как бы нелепо) Может уже закончим этот цирк с заменой двигла и мостов.
Тс 3 и 4 однако сами не против объединиться.
3 класса плюс Дискавери для нормальных.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 10:33, 30.10.2015
Дискавери это команда. На всех соревнованиях все будет перемешано. Как учитывать? Как заявляться на Кубок?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: m0id0dir от 10:35, 30.10.2015
Дискавери это команда. На всех соревнованиях все будет перемешано. Как учитывать? Как заявляться на Кубок?
почему это команда ? 2014г ориентероффка была на командная гонка, да и командную раз через раз делать можно итд
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Марк от 10:44, 30.10.2015
В Дискавери любители этого грязного дела. Какой тут нафиг кубок. Зачем?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: m0id0dir от 10:47, 30.10.2015
В Дискавери любители этого грязного дела. Какой тут нафиг кубок. Зачем?
Все верно! это так же как мы раньше с дромом выезжали на поляну какую нить и тестили резину/блокировку/лебедку, и тут так же без особых сложных трасс, только если это организовывает клуб, то чтоб  трасса была интересной познавательной, а не просто сидя в поле )
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Teem от 11:09, 30.10.2015
почему это команда ? 2014г ориентероффка была на командная гонка, да и командную раз через раз делать можно итд
И действительно, почему дискавери это только команда с перетягиванием каната? Кто запрещает делать его командным изредка или не делать таковым вообще??
Миша Шум прав насчёт того, что если уж заговаривать серьёзно про Дискавери, то его нужно делать официальным с тумбочкой и мотивацией. Насчёт учёта его в КИО тоже не уверен, что он там особливо нужен, но... Если уж делать классом, то делать по серьёзному и участие в КИО будет дополнительным стимулом для наполнения и поддержания класса.
 Если сегодня сделать, завтра подумать, послезавтра решить, что позавчера не было кворума и не делать, то это не класс, а так... развлекуха для зрителей, чтоб им не скучать на старте-финише.
 В ТС-3, ТС-4 тоже иногда бывает кворум такой, что кворумом смешно назвать, но их же по этому поводу на следующие соревнования никто не закрывает? Или я не прав?


 Так что изначально стоит определиться нужен ли Дискавери вообще, как полноценный класс, а потом уже решать в каком формате он будет проводиться.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 11:09, 30.10.2015
Может проще Дискавери помимо своих точек выдавать точки тс 1 и считать их плюсом кто захотел тот взял не захотел едит дальше
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: BoooI от 11:59, 30.10.2015
1) Прописать пункт регламента про помощь экипажу. В обсуждении после Ориентироффки выяснилось, что этот пункт прописан неоднозначно.
2) Про подсчет очков этапов КИО - так же неоднозначно прописан. Кроме того, считаю что при любом раскладе должны учитываться лучште результаты всех этапов минус один. То есть должно быть право не приехать на одну из гонок вообще или поломаться, заболеть, при этом не потеряв шансы на кубок
3) Не понял прикола в этом сезоне про суточные гонки. Зачем все 4 гонки КИО были суточными? Все-таки соревнования по внедорожному спорту, а не на звание самого суровых мужиков или айронмэн:) Думаю, никто не будет спорить с тем что за, допустим, 12 часов в любом классе можно определить достойного победителя. Самый оптимальный вариант - 2 этапа, как было на прошлогодних Таежке и Форванде.

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Лена от 13:39, 30.10.2015
Оставить классы. Добавить дискавери.
нытики все в дискавери раз не умеют ездить

вы такими высказываниями точно добавите популярности классу, ага. Мне вот, например, пофиг: можете меня нытиком называть, можете как хотите еще. А какой-нибудь мальчик после таких слов застремается ехать в дискавери, а то мужики его нытиком потом называть будут. Ну, и к чему это?

теперь конструктивное предложение: Дискавери должен стать чем-то типа "интеллектуального" класса, а не класса нытиков. То есть, например, задания нужно как-то интересно разгадать, или на месте что-то найти. Не просто станцевать или выполнить какое-то задание, потому что это, в общем-то, объективно никак на результат в итоге не влияет: хорошо ты там спел или плохо) Чтобы в соревнование автомобилей, которое на самом деле, тут просто обязано быть достаточно условным, добавилось соревнование экипажа. Тогда будет интересно. А когда в дискавери просто так приезжают на своих подготовленных  вездеходах -  тут хоть ты будешь самым искусным тактиком и стратегом - в 99 случаев из ста тебя все равно тупо объедут на более подготовленной машине. Смысл класса теряется совсем, потому что участвовать в заведомо неравных условиях не очень интересно.

Называйте меня нытиком, я не против :) Я на мужика с вооот такими стальными... эээ ... нервами и не претендую) :spruce_up:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Лена от 13:52, 30.10.2015
и да - не надо Дискавери ни в какое КИО. Потому что это все, во-первых, неизбежно увеличивает количество всяких срачиков и разборок. Во-вторых, лишает потенциальных участников, у которых амбиции есть, а времени на это все нет. Типа если нет возможности побороться за кубок, то и нефиг начинать. А Дискавери - это же просто приехал-потусил в свое удовольствие, вот эти все стратегии и вероятности высчитывать - это все скорее оттолкнет, чем привлечет людей. Тумбочки-медальки нам и так давали, вот и достаточно.

А, ну и я по-прежнему предлагаю подумать над тем, чтобы в Дискавери уменьшить взносы за гонку. Опять же, рискую прослыть скупой или типа того, но я вообще-то искренне старюсь привлечь людей в класс побольше. Хотя обычно в ответ мне сразу начинают говорить типа: Не надо нам таких людей, опять разнылись, ля-ля-ля. Ну, тогда прежде всего нужно все-таки определить: шашечки или ехать. Простых автолюбителей побольше привлечь в целом ко всей этой окологрязевой истории или пусть будет на всю область десять экипажей, зато настоящие бойцы, спортсмены, и люди, готовые хороший кусок жизни этому отдавать.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgеI от 14:25, 30.10.2015
Нет Миша! Не будет мотивации, не будет интереса им приезжать. Кстати тут их немного можно и по обманывать,давая им половину несложных точек тс-1!!!
Т.е. по логике, чтоб у парнишек, играющих в футбол во дворе, была мотивация стать матерыми игроками, их дворовой чемпионат надо включить в лигу чемпионов?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Teem от 14:53, 30.10.2015
 Сергей, ну вот тут ты реально утрируешь и палку перегибаешь...
Среди дворовых команд тоже чемпионаты проводят с призами и почестями. Правда сейчас это намного грустнее всё происходит, чем в советские времена, но тем не менее.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgеI от 15:00, 30.10.2015
Я не утрирую, я отделяю мух от котлет - дворовые команды пусть играют во дворе, рано им в лигу чемпионов, паркетники и полированные жипы пусть катаются там где им и положено - по асфальту. 
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Dimonstra от 18:06, 30.10.2015
Вопрос о понижении стартового взноса в Дискавери??? А на какие шиши тогда ставить трассу??? На постановку нормальной трассы Дискавери времени и средств уходит больше чем на спортивные классы, а кворума нет. И так постоянно приходит помощь от других классов. Регулярно поднимается вопрос перед соревнованиями кто поедет. Постоянно молчок. Что бы была хорошая и интересная гонка нужен хороший кворум. А вариант о выдаче участникам точек всех классов, вообще полный бред. Спортивные классы это спортивные классы и детские игрульки под ногами будут только мешать и раздражать. Поэтому  полигоны классов разные и пересекаются только на широких дорогах общего пользования. И в некоторых местах Дискаверисты могут подъехать к интересным местам спортивных классов и посмотреть издалека как бьются настоящие спортсмены. И еще Дискавери это только командная гонка. Иначе как уровнять шансы между участниками на автомобилях разной подготовки. Только формируя равные команды. ИХМО.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Invisible от 20:50, 30.10.2015
Вопрос о понижении стартового взноса в Дискавери??? А на какие шиши тогда ставить трассу??? На постановку нормальной трассы Дискавери времени и средств уходит больше чем на спортивные классы, а кворума нет. И так постоянно приходит помощь от других классов. Регулярно поднимается вопрос перед соревнованиями кто поедет. Постоянно молчок. Что бы была хорошая и интересная гонка нужен хороший кворум. А вариант о выдаче участникам точек всех классов, вообще полный бред. Спортивные классы это спортивные классы и детские игрульки под ногами будут только мешать и раздражать. Поэтому  полигоны классов разные и пересекаются только на широких дорогах общего пользования. И в некоторых местах Дискаверисты могут подъехать к интересным местам спортивных классов и посмотреть издалека как бьются настоящие спортсмены. И еще Дискавери это только командная гонка. Иначе как уровнять шансы между участниками на автомобилях разной подготовки. Только формируя равные команды. ИХМО.
все правильно Дима говоришь...но народу хочется что бы ты бросил свою семью, работу,угрохал машину потратил бабки...но блять помтавил им точки по которым они прлгулочным шагом будут передвигаться...и потом еще обижаться что орги не хотят принимать их условия.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: grey от 22:33, 30.10.2015
по теме:
моё мнение:

ТС-1: резина включительно 31", для длиномеров 33", остальное сток
ТС-2: резина вкл 33", для длиномеров 35", блокировка одной оси, без замены двига
ТС-0: резина +1" строгий сток, класс для любителей, для привлечения в ряды
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Добрая Фея от 22:44, 30.10.2015
по теме:
моё мнение:


ТС-2: резина вкл 33", для длиномеров 35", блокировка одной оси, без замены двига

[/
Т.е дифлочным восьмидесяткам нельзя в ТС2?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 22:46, 30.10.2015
по теме:
моё мнение:

ТС-1: резина включительно 31", для длиномеров 33", остальное сток
ТС-2: резина вкл 33", для длиномеров 35", блокировка одной оси, без замены двига
ТС-0: резина +1" строгий сток, класс для любителей, для привлечения в ряды
По резине  ТС-0:ok:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: McMaris от 23:38, 30.10.2015
по теме:
моё мнение:

ТС-1: резина включительно 31", для длиномеров 33", остальное сток
ТС-2: резина вкл 33", для длиномеров 35", блокировка одной оси, без замены двига
ТС-0: резина +1" строгий сток, класс для любителей, для привлечения в ряды
. Категорически против изменений тс2, Что мне прикажете делать с резиной 34 дюйма и блокировками в обоих осях?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: grey от 23:46, 30.10.2015
. Категорически против изменений тс2, Что мне прикажете делать с резиной 34 дюйма и блокировками в обоих осях?
Если авто полностью блокированно и с "левым" двигателем в ТС-2, то кто тогда в ТС-3 идет? Тогда ТС2 иТС-3 объединять и делать "Спорт" так?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: McMaris от 09:16, 31.10.2015
В тс2: Я за родной двигатель, колеса как есть, блокировки без ограничений.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 10:18, 31.10.2015
В п.10.1 добавить следующую запись: " Каждый экипаж обязан собрать не менее 50 % точек."
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: nivaedet от 11:18, 31.10.2015
В п.10.1 добавить следующую запись: " Каждый экипаж обязан собрать не менее 50 % точек."
А для чего?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Праселк от 12:07, 31.10.2015
Денис. Не понравилась тактика отдельно взятого экипажа в теме про ориентировку:) . 50 наверное много. Если вообще надо
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 19:06, 31.10.2015
ТС-1  разрешить менять материал корпуса редуктора с условием оставления родных потрохов самого редуктора.
запретить установку любых движков окромя родного по году выпуска!
ТС-2 замена двигателя в сезон только один раз.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Марк от 22:19, 31.10.2015
Я только колеса 36 купил в тс-2 на длинномере кататься. С 35 не понял прикола? Я категорически против- или обоснуйте!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Рома Гром от 23:28, 31.10.2015
Не надо каждый год размер колес в регламенте менять. Их что теперь каждый год разные покупать. Для ТС-2 купили новые 34-е, две гонки откатали на них. На следующий год 33-е теперь покупать?... Я понимаю что этот спорт затратный, но алигархов среди нас не много наверно. Так что не будем может подгонять регламент под джимники на 33-х колесах и с одной блокировкой?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 23:38, 31.10.2015
Не надо каждый год размер колес в регламенте менять. Их что теперь каждый год разные покупать. Для ТС-2 купили новые 34-е, две гонки откатали на них. На следующий год 33-е теперь покупать?... Я понимаю что этот спорт затратный, но алигархов среди нас не много наверно. Так что не будем может подгонять регламент под джимники на 33-х колесах и с одной блокировкой?
+
вот про джимиников ты зря!!! не было им легко в этом году. как и в прошлом.Случайных экипажей на тумбочке не было.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: McMaris от 08:59, 01.11.2015
+
вот про джимиников ты зря!!! не было им легко в этом году. как и в прошлом.Случайных экипажей на тумбочке не было.


об том и речь, если оставить одну блокировку и 33 резину максимальную то джимникам не будет конкурентов в классе. С действующим регламентом конкуренты есть.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: uirevers от 09:16, 01.11.2015

об том и речь, если оставить одну блокировку и 33 резину максимальную то джимникам не будет конкурентов в классе. С действующим регламентом конкуренты есть.
да отстаньте вы от джимников, большая часть зависит от экипажа, возьмите экипаж крокодил, им немного до победы нехватило. А они вообще не джимник, у нас в классе удачный нас запросто мог обойти, поломались в течении КИО они неудачно,  а у них тоже далеко не сузука, а ползают дай бог
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: McMaris от 09:20, 01.11.2015
да отстаньте вы от джимников, большая часть зависит от экипажа, возьмите экипаж крокодил, им немного до победы нехватило. А они вообще не джимник, у нас в классе удачный нас запросто мог обойти, поломались в течении КИО они неудачно,  а у них тоже далеко не сузука, а ползают дай бог


а ты представь если крокодилу поставить маленькие колеса и забрать блокировку, я и говорю что сейчас все НОРМ, сейчас есть БАЛЛАНС, и нечего менять не надо!!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 09:57, 01.11.2015

а ты представь если крокодилу поставить маленькие колеса и забрать блокировку, я и говорю что сейчас все НОРМ, сейчас есть БАЛЛАНС, и нечего менять не надо!!
+много.
менять нельзя.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Jumanji от 11:55, 01.11.2015

а ты представь если крокодилу поставить маленькие колеса и забрать блокировку, я и говорю что сейчас все НОРМ, сейчас есть БАЛЛАНС, и нечего менять не надо!!
Если у Крокодилов забрать блокировку и поставить резину поменьше, они победят...., а так они не знают преград и пруться на пролом ко всем точкам, быстро добрались до одной но разложились на другой в итоге потеряв гораздо больше времени.
Азарт, спешка, соперники на хвосте, авось проскочим, все это залог потери времени при взятии КТ. Я уверен ,что орги думают когда ставят точки и реальный подъезд существует )))
Так мысли в слух , извените за флуд
Итог: ТС-2 нормальный регламент (конкурентоспособный), не стоит менять

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 19:10, 01.11.2015
ТС-1  разрешить менять материал корпуса редуктора с условием оставления родных потрохов самого редуктора.
запретить установку любых движков окромя родного по году выпуска!
ТС-2 замена двигателя в сезон только один раз.
А как это контролировать?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 19:14, 01.11.2015
Денис. Не понравилась тактика отдельно взятого экипажа в теме про ориентировку:) . 50 наверное много. Если вообще надо
Надо спросить у судей, со сколькими, примерно, процентами финишируют экипажи.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 19:42, 01.11.2015
Надо спросить у судей, со сколькими, примерно, процентами финишируют экипажи.
как правило собирают все точки за долго до закрытия финиша
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 13:58, 02.11.2015

Всеми руками за три спортивных класса.

Возможно ты и прав...
Тока тогда наверно пора ограничивать максимальный размер, РАФ ведь тоже к этому пришел в итоге 
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 14:01, 02.11.2015
В п.10.1 добавить следующую запись: " Каждый экипаж обязан собрать не менее 50 % точек."
Не обязательно 50, суть понятна - дать определение "участия в зачете гонки"
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Mikkenen от 19:00, 02.11.2015
Возможно ты и прав...
Тока тогда наверно пора ограничивать максимальный размер, РАФ ведь тоже к этому пришел в итоге


Во-во. Подумайте народ. 
Немного расширить Туризму пределы изменений в авто, объединить Спорт и Экстрим.
Максимум для колес например в 38" дюймов сейчас никого из действующих участников гонок ущемить не должен.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 19:05, 02.11.2015
Не обязательно 50, суть понятна - дать определение "участия в зачете гонки"
Что значит " участие в зачете гонки"? И за это получать места? Если экипаж собрал 80-100% точек, но сошел, сломался, не вложился по времени, он уже не участник гонки?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 19:49, 02.11.2015

Во-во. Подумайте народ. 
Немного расширить Туризму пределы изменений в авто, объединить Спорт и Экстрим.
Максимум для колес например в 38" дюймов сейчас никого из действующих участников гонок ущемить не должен.
Я бы сразу 37 сделал, ТС3 и так в этом размере.
ТС4 только Желтка и Аватара переобуть, остальные и так на 37-х.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 19:55, 02.11.2015
Что значит " участие в зачете гонки"? И за это получать места? Если экипаж собрал 80-100% точек, но сошел, сломался, не вложился по времени, он уже не участник гонки?
Если это камень в огород Свободы, то они по факту проехали больше всего гонок из остальных участников и имели право на приз. Единственный экипаж, кто мог бы что-то возразить, т.к. участвовал по честному в 3-х этапах это Карджинболь.
Если финишировал с опозданием, то баллы за участие получит и всё.


А по сути Серега правильно говорит, нужно поправить определение участия в зачете этапа. Думаю 50% собранных точек нормально.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 20:48, 02.11.2015
Я бы сразу 37 сделал, ТС3 и так в этом размере.
ТС4 только Желтка и Аватара переобуть, остальные и так на 37-х.
Если говорить про замер по факту, а не про боковину
Кстати
Касательно замеров
Я всегда при тех ком. руководствовался принципом - если на боковине написано, то мерить и не особо надо. Если наоборот, участник заявляет, что его 38, на самом деле 37, то замер в обяз
Тока надо одну какуюто линейку сделать
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 21:04, 02.11.2015
 Если наоборот, участник заявляет, что его 38, на самом деле 37, то замер в обяз
Тока надо одну какуюто линейку сделать

Скорее наоборот: Если заявляет 37, а на самом деле 38. В большую сторону важнее.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Jumanji от 21:06, 02.11.2015
50 % )))
А если рубился все сутки и собрал меньше 50, то что ?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 21:08, 02.11.2015
Если это камень в огород Свободы, то они по факту проехали больше всего гонок из остальных участников и имели право на приз. Единственный экипаж, кто мог бы что-то возразить, т.к. участвовал по честному в 3-х этапах это Карджинболь.
Если финишировал с опозданием, то баллы за участие получит и всё.


А по сути Серега правильно говорит, нужно поправить определение участия в зачете этапа. Думаю 50% собранных точек нормально.
При чем тут кто мог или не мог возразить! Мы обсуждаем регламент на 2016 год.

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 21:08, 02.11.2015
Если говорить про замер по факту, а не про боковину
Кстати
Касательно замеров
Я всегда при тех ком. руководствовался принципом - если на боковине написано, то мерить и не особо надо. Если наоборот, участник заявляет, что его 38, на самом деле 37, то замер в обяз
Тока надо одну какуюто линейку сделать
+1. Также делал.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 21:09, 02.11.2015
50 % )))
А если рубился все сутки и собрал меньше 50, то что ?
Отрицаешь, предлагай.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 21:11, 02.11.2015
50 % )))
А если рубился все сутки и собрал меньше 50, то что ?
Это мое предложение. Собрать 50% вполне реально, стимул к зачету. И еще, хоть какое то оправдание трудов организаторов.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 21:12, 02.11.2015
Если наоборот, участник заявляет, что его 38, на самом деле 37, то замер в обяз
Тока надо одну какуюто линейку сделать

Скорее наоборот: Если заявляет 37, а на самом деле 38. В большую сторону важнее.
Я имею ввиду, если на колесе написано 38, а участник заявляет, что они на самом деле 37
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 21:14, 02.11.2015
+1. Также делал.
Тока мы делаем то, что официально не закреплено в регламенте
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 21:15, 02.11.2015
Это мое предложение. Собрать 50% вполне реально, стимул к зачету. И еще, хоть какое то оправдание трудов организаторов.
А если гонка не чистое ориентирование?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: VATOKAT от 21:17, 02.11.2015
Это мое предложение. Собрать 50% вполне реально, стимул к зачету. И еще, хоть какое то оправдание трудов организаторов.
Можно бумерангом обратно получить много сходов! (к середине гонки понимаешь, что не взял и четверти ну все поехал на финиш, сход!)  Ну или жестокие точки и самый лучший результат 45% у всех сход?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Jumanji от 21:17, 02.11.2015
Отрицаешь, предлагай.
КИО это не одна гонка... много этапов на которых спортсмены работали, при чем тут процент. То что выехали прокатиться с уже имеющейся победой в КИО, ну молодцы. Каждый сам выбирает стратегию.
Мы могли тоже не напрягаться, собрать немного точек и вернуться на финиш. Условия выполнены, можно и отдохнуть. А могли бы на этой гонке и разложиться, тогда печалька бы пришла нам.
Считаю что и так есть мотивация сбора точек открытием финиша через некоторое время.
Если и ставить процент, то минимальный...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 21:17, 02.11.2015
Мы говорим про что? Про понятие - финиш в зачете или понятие участия?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 21:19, 02.11.2015
Считаю бредом % собранных точек!!! Любой нормальный спортсмен(участник) сперва будет рубится,делать запас, а потом если есть пииемущество,немного расслабиться! Обычная тактика,редко может быть осуществила но имеет право на жизнь.согласитесь что человек тупо на 4 этапах будет ездить и собирать по две точки.бред .имхо!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Jumanji от 21:21, 02.11.2015
Это мое предложение. Собрать 50% вполне реально, стимул к зачету. И еще, хоть какое то оправдание трудов организаторов.
Никто не оспаривает трудов подонков оргов ))
Такие случаи единичны, обычно заруба между экипажами до последней минуты...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 21:25, 02.11.2015
Напомню
По нынешнему регламенту - есть понятие просто участия -1 балл, а есть финиш в зачете 2 балла
Участие сделали в свое время, чтоб иногородним, разложившимся на старте было не сильно обидно
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 21:51, 02.11.2015
Серега, тут намек на то, что Витя не взяв ни одной точки занял 5-е место и соответственно получил 4 балла.
Паша Глухарь говорил, что не сообразили также баллов набрать, приехав к нам.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Рома Гром от 21:57, 02.11.2015
КИО это не одна гонка... много этапов на которых спортсмены работали, при чем тут процент. То что выехали прокатиться с уже имеющейся победой в КИО, ну молодцы. Каждый сам выбирает стратегию.
Мы могли тоже не напрягаться, собрать немного точек и вернуться на финиш. Условия выполнены, можно и отдохнуть. А могли бы на этой гонке и разложиться, тогда печалька бы пришла нам.
Считаю что и так есть мотивация сбора точек открытием финиша через некоторое время.
Если и ставить процент, то минимальный...


Согласен полностью!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 21:58, 02.11.2015
Это мое предложение. Собрать 50% вполне реально, стимул к зачету. И еще, хоть какое то оправдание трудов организаторов.
К нам уже три года приезжают только Пух и Глухарь, вот нынче Свобода порадовали своим участием и все. Стало не для кого делать, по крайней мере ТС4.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 22:06, 02.11.2015
Я думаю вероятность такой ситуации снизиться если разделить на три класса, т.к. по сути увеличиться число потенциальных участников в каждом классе
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 22:18, 02.11.2015
Так вот чтоб все го этого не было споров и повысить кворум во всех классах взять РАФ за основу три класса колеса изхотя из массы авто и просто уравняем все машины это мое мнение везде катаются пониму и не глупые люди эту тему обсудили
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 22:25, 02.11.2015
Так вот чтоб все го этого не было споров и повысить кворум во всех классах взять РАФ за основу три класса колеса изхотя из массы авто и просто уравняем все машины это мое мнение везде катаются пониму и не глупые люди эту тему обсудили
Чем взвешивать будешь?

И в принципе - ты реально думаешь, что это положительно отразица на кворумах и т.п.?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 22:26, 02.11.2015
Так вот чтоб все го этого не было споров и повысить кворум во всех классах взять РАФ за основу три класса колеса изхотя из массы авто и просто уравняем все машины это мое мнение везде катаются пониму и не глупые люди эту тему обсудили
сколько машин в ирк. области пройдут по тт раф?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 22:27, 02.11.2015
КИО это не одна гонка... много этапов на которых спортсмены работали, при чем тут процент. То что выехали прокатиться с уже имеющейся победой в КИО, ну молодцы. Каждый сам выбирает стратегию.
Мы могли тоже не напрягаться, собрать немного точек и вернуться на финиш. Условия выполнены, можно и отдохнуть. А могли бы на этой гонке и разложиться, тогда печалька бы пришла нам.
Считаю что и так есть мотивация сбора точек открытием финиша через некоторое время.
Если и ставить процент, то минимальный...
Перед стартом они не были победителями, но просчитав, что даже за первое место можно не бороться.....
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 22:29, 02.11.2015
Так вот чтоб все го этого не было споров и повысить кворум во всех классах взять РАФ за основу три класса колеса изхотя из массы авто и просто уравняем все машины это мое мнение везде катаются пониму и не глупые люди эту тему обсудили
Я понимаю, что ты член клуба и все такое, наверно в теме... Но я те тайну открою - с 9 года уже мысли бродят, но объективно - не тянет наша "деревня" на РАФ
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 22:33, 02.11.2015
А если гонка не чистое ориентирование?
На то есть частный регламент.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 22:37, 02.11.2015
Причем тут член клуба я выражаю свою точку зрения, просто большенство споров отподет про то я сижу а он вокруг меня катаетя
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 22:38, 02.11.2015
Перед стартом они не были победителями, но просчитав, что даже за первое место можно не бороться.....
Вить, ну хорош уже. Они вообще не собирались на финал. Я им подсказал. Даже получив за участие 2 балла они становились победителями КИО, при любом раскладе.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 22:40, 02.11.2015
Виктор Василич, Вас чего раздражает? Победы в гонке не было не заслужено! Ведь так?
Для меня лично, победа в одной гонке, порой слащще кубка годового...
У мегя тоже есть "фиктивный" кубок, который я выйграл чисто технически, он мне радости не доставляет
Проблема в кворуме, проблема в отсутствии "зарубы"! Вот куда копать надо!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 22:42, 02.11.2015
Я бы еще сказал по поводу зачет выезда.
1. Зачем он вообще в этом году нужен был? Смысл то был, этим затянуть участников на выездные этапы, а получилось, что Ориентироффка 15 км от Иркутска стала выездным этапом.
2. В чем смысл этого?
3. Кто автор этой идеи?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 22:42, 02.11.2015
сколько машин в ирк. области пройдут по тт раф?
Андрей время есть чтоб подготовить, я не предлагаю прям в зять и перейти на жесткий регламент по РАФу а в течении года взять по паспорту сколько машина весит и какие колеса поставить
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 22:44, 02.11.2015
Обсуждали это. Решили постепенно к нему двигаться.
Какие пункты ты хотел бы ввести по РАФ-у?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 22:46, 02.11.2015
Ну победили, так победили. По существующему регламенту. Я не про них, про регламент.  Предлагаю избежать такое в будущем.
Разные варианты.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: nivaedet от 22:46, 02.11.2015
Андрей время есть чтоб подготовить, я не предлагаю прям в зять и перейти на жесткий регламент по РАФу а в течении года взять по паспорту сколько машина весит и какие колеса поставить
может про вес ненадо? А то исходя из веса Нивы нас вообще на жигулевские колёса поставят.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 22:50, 02.11.2015
Ну победили, так победили. По существующему регламенту. Я не про них, про регламент.  Предлагаю избежать такое в будущем.
Разные варианты.
Про существующий- рано ввели еще один класс!!! Рано!!! В итоге и типа прототипов зарубы не получилось и кворум разбавили. С гранд туризмом также накололись в свое время...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 22:58, 02.11.2015
может про вес ненадо? А то исходя из веса Нивы нас вообще на жигулевские колёса поставят.

Тогда джимники на каких колесах будут представлены ездить колеса больше клас выше пока с телефона сижу завтра найду в раф и выложу предложения а обсуждать из года в год давайте откроем еще классы чуш полная тут проще либо переходить на общий регламент или вобше приехал без лебедки тс1 лебедка есть тогда тс2 лебедка в базе тс3 
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: nivaedet от 23:00, 02.11.2015
Ничего глобально менять ненадо.Подкорректировать существующий и все
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: KaKTyS от 08:36, 03.11.2015
лебедка в базе тс3
Это мне в тс-3 идти на 32 тапках без блокировок изза того что лебедка стоит с завода? если верно понял... я по идее огорчаюсь что в тс-1 пускать не хотят изза колес по сути безполезных...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 11:22, 03.11.2015
Лебедка в базе, это значит, что стоит примерно в центре авто и работает в обе стороны.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: KaKTyS от 11:34, 03.11.2015
Спасибо за пояснение... так то да, ее можно к двум лебедкам ровнять... а вообще может в тс-1 делать что-то типа разделения по подготовке в плане бальности точек? т.е. есть тс-1 который спортсмены но пока не готовы морально и финансово переходить на тс-2 так вот им ставятся сложные (додырские) точки и они рубятся визжя от восторга получая за каждую например 3 балла... есть точки легкие которые могут брать дискавери и за эти точки все получают 1 балл... есть точки средней тяжести за которые спортики получают 1 балл а не подготовленые совсем машины 2 балла... и если неподготовленная машина берет додырскую точку то ловит например 5 баллов... получится что остается один класс а подготовка авто уравнивается бальностью за сложность... как-то так...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Dimonstra от 12:37, 03.11.2015
Спасибо за пояснение... так то да, ее можно к двум лебедкам ровнять... а вообще может в тс-1 делать что-то типа разделения по подготовке в плане бальности точек? т.е. есть тс-1 который спортсмены но пока не готовы морально и финансово переходить на тс-2 так вот им ставятся сложные (додырские) точки и они рубятся визжя от восторга получая за каждую например 3 балла... есть точки легкие которые могут брать дискавери и за эти точки все получают 1 балл... есть точки средней тяжести за которые спортики получают 1 балл а не подготовленые совсем машины 2 балла... и если неподготовленная машина берет додырскую точку то ловит например 5 баллов... получится что остается один класс а подготовка авто уравнивается бальностью за сложность... как-то так...


На кого возложишь ответственность определять подготовку машины? Да и вообще это уже 2 класса, сейчас так ТС3 и ТС4 примерно и катаются, точки одни, а зачеты разные. Количество классов сокращать надо, а не плодить новые.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 14:23, 03.11.2015
Комментарий глобального модератора Почищено. Перенесенный "неконструктив" и удаленные ранее из темы сообщения, восстановлены здесь: http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=27338.0;all (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=27338.0;all)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: uirevers от 15:00, 03.11.2015
Я вот против того чтоб лебедки в базе приравняли к тс 3, можно и с одной лебедкой спокойно тянутся хоть вперед хоть назад через блок. Я планировал ставить ее в салон чтоб перед не нагружать и так тяжелый
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 17:11, 03.11.2015
Лебедка в базе, это значит, что стоит примерно в центре авто и работает в обе стороны.
В ТС-2 нет запрета по расположению лебедки, и использования ее в любом направлении.
14.2.3. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ
 Разрешено применение одной лебедки с электро-, гидро-, мех приводом (в т.ч. установленные  в базе). Разрешаются варианты установки лебедки, допускающие оперативное изменение направления тягового усилия (вперед, назад, в бок).
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 00:32, 04.11.2015
В ТС-2 нет запрета по расположению лебедки, и использования ее в любом направлении.
14.2.3. ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ
 Разрешено применение одной лебедки с электро-, гидро-, мех приводом (в т.ч. установленные  в базе). Разрешаются варианты установки лебедки, допускающие оперативное изменение направления тягового усилия (вперед, назад, в бок).

А при чем тут мой ответ?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 11:34, 04.11.2015
Я к тому, что Кактус понял - " Спасибо за пояснение... так то да, ее можно к двум лебедкам ровнять..."
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 14:10, 04.11.2015
Обсуждали это. Решили постепенно к нему двигаться.
Какие пункты ты хотел бы ввести по РАФ-у?

любая резка кузова для ТС1 запретить у селение кузова запретить

массе авто измерять ширину резины причем хотя бы для начала как нет весов брать данные с авто и смотреть по таблице в какой класс
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: nivaedet от 14:23, 04.11.2015
Если запретить резку кузова в ТС-1 , то на Ниву кроме стандартных колёс ничего вообще не поставить. Или подвеску задрать на ломах и ресурс приводов будет реально равен нулю. А усиление кузова чем помешало? Это как правило вес и как следствие ухудшение проходимости. Или ты так плавно к стандарт+1 подводиш? Ненадо трогать ТС-1
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 14:48, 04.11.2015
Я предлагаю чисто из раф чем больше вес тем шире резина разрешина
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: nivaedet от 17:02, 04.11.2015
РАФ это где? А мы в Сибири. Нафига нам этот рафик?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Иван666 от 18:39, 04.11.2015
любая резка кузова для ТС1 запретить у селение кузова запретить

массе авто измерять ширину резины причем хотя бы для начала как нет весов брать данные с авто и смотреть по таблице в какой класс
по резге соглашусь, класс ведь стандартный, про усиление напротив, думаю устливать можно но только кузов, места где его может сломать или пойти трещина от перекосов( применительно к отечественным авто в основном) но исключить усиление ходовой части, ибо стандарт!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Праселк от 18:44, 04.11.2015
Нет у нас класса стандарт. Есть спортивный тс1.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Иван666 от 19:02, 04.11.2015
Нет у нас класса стандарт. Есть спортивный тс1.
а в нем стандартные автомобили
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 19:07, 04.11.2015
В принципе если только определенные места то почему нет сильно это весу не добавит
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 19:51, 04.11.2015
а в нем стандартные автомобили
автомобили подходящие по тт регламента определенного мероприятия.
Не такого понятия как стандартные.
Топтун тоже стандартная машина была )))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Иван666 от 19:54, 04.11.2015
автомобили подходящие по тт регламента определенного мероприятия.
Не такого понятия как стандартные.
Топтун тоже стандартная машина была )))
это сложно для новичка обывателя, у нас приехал парень на стандартном уазе 469-ом, увидел ниву на 30-х колесах обрезанную и говорит нк и куда мне с ней тягаться??? Он поехал,, проиграл... Но у него и небыло шансов..
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: nivaedet от 19:57, 04.11.2015
по резге соглашусь, класс ведь стандартный, про усиление напротив, думаю устливать можно но только кузов, места где его может сломать или пойти трещина от перекосов( применительно к отечественным авто в основном) но исключить усиление ходовой части, ибо стандарт!
почему нельзя усиливать ходовую часть? Чем например обварка моста на той-же Ниве поможет брать точки? А вот если его не обварить, то замена чулка после 1-2х гонок запросто. Или например замена гранат с 22х шлицов на 24? Чем помешала? Тем более на 22 лица нормальных гранат нету. Есть только жуткий Кетай.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: nivaedet от 20:00, 04.11.2015
это сложно для новичка обывателя, у нас приехал парень на стандартном уазе 469-ом, увидел ниву на 30-х колесах обрезанную и говорит нк и куда мне с ней тягаться??? Он поехал,, проиграл... Но у него и небыло шансов..
Он проиграл непотому, что Нива была на 30х. А потому, что у него опыта небыло. Или просто неповезло.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Иван666 от 20:32, 04.11.2015
Он проиграл непотому, что Нива была на 30х. А потому, что у него опыта небыло. Или просто неповезло.
да ну конечно же не из за нивы, но изначально шансы не равны,
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 21:15, 04.11.2015
почему нельзя усиливать ходовую часть? Чем например обварка моста на той-же Ниве поможет брать точки? А вот если его не обварить, то замена чулка после 1-2х гонок запросто. Или например замена гранат с 22х шлицов на 24? Чем помешала? Тем более на 22 лица нормальных гранат нету. Есть только жуткий Кетай.
Мост обваривать не для проходимости а для больших колес чтоб чулок не гнутся уаз проиграет стандартный против нивы на 30 колесах только за счет веса и колес давление на грунт вот и все
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 21:45, 04.11.2015
Не забываем о конструктивной составляющей данной ветки!!!!!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 21:53, 04.11.2015
по классификации РАФ
ТР-О это ТС1
ТР-1 это ТС2
ТР-2 это ТС3
ТР-3 это ТС4

Технические характеристики классификации РАФ для трофи на 2015  год
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 22:41, 04.11.2015
это сложно для новичка обывателя, у нас приехал парень на стандартном уазе 469-ом, увидел ниву на 30-х колесах обрезанную и говорит нк и куда мне с ней тягаться??? Он поехал,, проиграл... Но у него и небыло шансов..
в тс2 джиминик на 33 колесах боролся с пикапом с мощьным двигателем и колесами на грани фола.
в тс3 джиминики на 33 колесах боролись с машинами на 38-37 колесах.причем не тяжелыми.
тс4 уазотайота боролась с котлетами.
Вопрос, кто победил. Машины или экипажи.
Ненадо говорить что легкая , значит обязательно победит.
в тс1 эскуда смогла победить. Нива в тс1-тс2, грозный соперник. Но что то нет их на тумбочке.
перекроите классы, соберутся легкие в тс2, слулёж будет на всю область. И пох что люди уже вкатались и опытные. Все равно нытики выскажутся.я понимаю что джиминики хорошо едут, но возьмём пример. Князь, поднимите его результаты. На 4-5 часов раньше финишировал остальных. Это не заслуга машины. А заслуга экипажа
таких примеров еще приведу кучу.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 22:48, 04.11.2015
Финал 15года в тс2 кто занял 3 место? На какой машине? Правильно Марк на длинном сафаре. Нонсенс? Нифига, - Опыт.!!
Тренеруйтесь и неслывите нытиками.!!!!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 22:52, 04.11.2015
в тс2 джиминик на 33 колесах боролся с пикапом с мощьным двигателем и колесами на грани фола.
в тс3 джиминики на 33 колесах боролись с машинами на 38-37 колесах.причем не тяжелыми.
тс4 уазотайота боролась с котлетами.
Вопрос, кто победил. Машины или экипажи.
Ненадо говорить что легкая , значит обязательно победит.
в тс1 эскуда смогла победить. Нива в тс1-тс2, грозный соперник. Но что то нет их на тумбочке.
перекроите классы, соберутся легкие в тс2, слулёж будет на всю область. И пох что люди уже вкатались и опытные. Все равно нытики выскажутся.я понимаю что джиминики хорошо едут, но возьмём пример. Князь, поднимите его результаты. На 4-5 часов раньше финишировал остальных. Это не заслуга машины. А заслуга экипажа
таких примеров еще приведу кучу.
Андрей тут вопрос некто победил а у ровнять шансы всех
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 22:56, 04.11.2015
Андрей тут вопрос некто победил а у ровнять шансы всех
не в этом виде спорта можно уравнялово сделать. Так как машины разные. И вкидывания денег на подготовку разное.
Уравняли же, большим машинам большие колеса. Что теперь. класс нив. Клас прадиков. Клас сафарей. Клас джимиников?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 23:04, 04.11.2015
не в этом виде спорта можно уравнялово сделать. Так как машины разные. И вкидывания денег на подготовку разное.
Уравняли же, большим машинам большие колеса. Что теперь. класс нив. Клас прадиков. Клас сафарей. Клас джимиников?
Вот про складывания денег не надо тут не про это разницы нету на чем ездить , могу по себе сказать проходил подготовку по экстремизму мальному вождению там говорят Что только 10% зависит от машины, только давайте просто. Чтоб эта тема не поднималась перейдем на РАФ по нему ездит большенство наверное не просто так
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 23:08, 04.11.2015
Раф. Наверное хорошо. Покажи мне контору кто сможет каркас безопасности изготовить то тт? Покажи, только внимательно прочитай из какой стали и как он дёизготавливается.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Иван666 от 23:20, 04.11.2015
Финал 15года в тс2 кто занял 3 место? На какой машине? Правильно Марк на длинном сафаре. Нонсенс? Нифига, - Опыт.!!
Тренеруйтесь и неслывите нытиками.!!!!
про тс-2 и выше я ничего не говорю ! там ситуация такая, кто какую концепцию выбрал тот и прав, там опыт наработанный, в тс-1 так уж получилось попадают основные новички, и там борьба должна быть с равными машинами, хотя бы машинами.   
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 23:26, 04.11.2015
про тс-2 и выше я ничего не говорю ! там ситуация такая, кто какую концепцию выбрал тот и прав, там опыт наработанный, в тс-1 так уж получилось попадают основные новички, и там борьба должна быть с равными машинами, хотя бы машинами.
какие машины разрешим в тс1? Нивы? Прадики? Сузуки? Сафари? Выбири Иван. Может и вправду по производителю выбирать будем)))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 23:29, 04.11.2015
не в этом виде спорта можно уравнялово сделать. Так как машины разные. И вкидывания денег на подготовку разное.
Уравняли же, большим машинам большие колеса. Что теперь. класс нив. Клас прадиков. Клас сафарей. Клас джимиников?
так тут РАФ уровнял масса зависит не от диаметра колес а от ширины колес я вот про что по крайне мере пока для начала, а про каркас просто этим некто не занимался если ведут то будут люди кто сможет сделать, просто вкладывают на подготовку машин такие деньги а про тот же каркас   забывают хотя он для безопасности влияет очень сильно про ремни мы говорим а каркас забываем
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Teem от 23:30, 04.11.2015
Раф. Наверное хорошо. Покажи мне контору кто сможет каркас безопасности изготовить то тт? Покажи, только внимательно прочитай из какой стали и как он дёизготавливается.
Каркасы сделают из нужного материала с нужным качеством шва и гиба у нас, тут проблемы нет. Кроссовикам, дрэгерам, дрифтерам делают давно и катают в соревках по РАФу потом без проблем.
Вопрос не в том, вопрос в том что ценник за каркас по ТТ РАФ будет от 50-70 т.р. и на сколько нужна именно эта часть регламента на данный момент.
Основные тёрки всё-таки всегда были по машинам-колёсам, вот там РАФ более логичен, как ни крути.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 23:31, 04.11.2015
какие машины разрешим в тс1? Нивы? Прадики? Сузуки? Сафари? Выбири Иван. Может и вправду по производителю выбирать будем)))
тут нет различия какая машина все зависит от производителя какие он параметры задал для своей машины в классе ТС1
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Иван666 от 23:32, 04.11.2015
какие машины разрешим в тс1? Нивы? Прадики? Сузуки? Сафари? Выбири Иван. Может и вправду по производителю выбирать будем)))
та не, не по производителю, а прописать чтобы кроме колес ничего не менять от заводских настроек, и не подваривали кроме бампера например. я не против развития, но для началавсех хотя бы транспортом уровнять надо постораться. конечно, изначально у нивы и крузака 80-го шансы не равны. но если на ниву без переделав вкатить 30-е колеса, больше шанс сломаться если ехать в наглую,придется больше остарожничать. ит.п.
   
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Иван666 от 23:34, 04.11.2015
так тут РАФ уровнял масса зависит не от диаметра колес а от ширины колес я вот про что по крайне мере пока для начала, а про каркас просто этим некто не занимался если ведут то будут люди кто сможет сделать, просто вкладывают на подготовку машин такие деньги а про тот же каркас   забывают хотя он для безопасности влияет очень сильно про ремни мы говорим а каркас забываем
я два года подряд это предлагал, меня не услышали не разу..
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 23:35, 04.11.2015
Поэтапно можно ответы? КАКАЯ КОНТОРА СДЕЛАЕТ КАРКАС?
Не просто делают. А именно кто?
вопрос второй.- уверены что кворум будет при таком переходе.(народу еще раз резину покупать?)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: nivaedet от 23:38, 04.11.2015
Поэтапно можно ответы? КАКАЯ КОНТОРА СДЕЛАЕТ КАРКАС?
Не просто делают. А именно кто?
вопрос второй.- уверены что кворум будет при таком переходе.(народу еще раз резину покупать?)

ну, при таком переходе как минимум минус 1 экипаж. Даже если не брать в расчёт колёса нам путь в ТС-2. А это лебедка, каркас.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Праселк от 23:40, 04.11.2015
И потом на этой машине с каркасом по городу на работу ездить. Ваня почитай прошлые года. Я тоже был именно за стандарт это слово говорит само за себя. Но сделали именно спортивный класс  тс1. А вообше я не спортсмен и ни хрена по этому не понимаю
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 23:53, 04.11.2015
Каркасы сделают из нужного материала с нужным качеством шва и гиба у нас, тут проблемы нет. Кроссовикам, дрэгерам, дрифтерам делают давно и катают в соревках по РАФу потом без проблем.
Вопрос не в том, вопрос в том что ценник за каркас по ТТ РАФ будет от 50-70 т.р. и на сколько нужна именно эта часть регламента на данный момент.
Основные тёрки всё-таки всегда были по машинам-колёсам, вот там РАФ более логичен, как ни крути.
Плюс я неговорю за раз перехолить в течении-года самото будет
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 23:55, 04.11.2015
я два года подряд это предлагал, меня не услышали не разу..
Может двух человек услышат
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 23:59, 04.11.2015
Обьясните стороники Рафа. Накуя вам это надо? Что бы кроссовер полированный мог на тумбочку зайти? Или привлечь народ в спорт? Или просто в воздух попиндеть?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 00:05, 05.11.2015
Обьясните стороники Рафа. Накуя вам это надо? Что бы кроссовер полированный мог на тумбочку зайти? Или привлечь народ в спорт? Или просто в воздух попиндеть?

Хорошо Андрей тогда такой вопрос есть правила ПДД  нахрена это надо если Москва далеко или мы в лесу катаемся зачем нам регламент нужен будем кататься по старому тогда зачем эти темы нужны каждый год дайте просто нкхотим менять регламент тему создал  В бан , или те люди которые создали РАФ дураки или глупые так в чем тогда вопрос
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Иван666 от 00:05, 05.11.2015
Обьясните стороники Рафа. Накуя вам это надо? Что бы кроссовер полированный мог на тумбочку зайти? Или привлечь народ в спорт? Или просто в воздух попиндеть?
я не сторонник рафа, когда шел разговор за разделение классов,отталкиваться в ширине колес от веса, и только, не каркас не что то другое из РАФа ( да  я его и не читал) ))  :pardon:  РАФ этот
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 00:07, 05.11.2015
я не сторонник рафа, когда шел разговор за разделение классов,отталкиваться в ширине колес от веса, и только, не каркас не что то другое из РАФа ( да  я его и не читал) ))  :pardon:  РАФ этот
Ваня специально РАФ выложил
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 00:14, 05.11.2015
Хорошо Андрей тогда такой вопрос есть правила ПДД  нахрена это надо если Москва далеко или мы в лесу катаемся зачем нам регламент нужен будем кататься по старому тогда зачем эти темы нужны каждый год дайте просто нкхотим менять регламент тему создал  В бан , или те люди которые создали РАФ дураки или глупые так в чем тогда вопрос
дружищеееее. Мы же цивилизованные и культурные люди. Зачем отвечать вопросом на вопрос. Тем более не по теме.пдд наверное не стоит обсуждать щас)))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 00:18, 05.11.2015
Про бан это хорошо придумал.))
По поводу дураки и раф.  :rtfm: Ладогу придумали тоже дураки со своими тт ?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 00:21, 05.11.2015
дружищеееее. Мы же цивилизованные и культурные люди. Зачем отвечать вопросом на вопрос. Тем более не по теме.пдд наверное не стоит обсуждать щас)))
[/quote

Хорошо отвечу по другому ПДД для городов для нас в лесу регламент  Так пускай он будет в сответсвии с регламентом РАФ , причем не знаю честно может он поможет для проведения соревнований от лица РАФ
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 00:23, 05.11.2015
Про бан это хорошо придумал.))
По поводу дураки и раф.  :rtfm: Ладогу придумали тоже дураки со своими тт ?
Дураки не дураки но она собирает столько народу что на и не снилось хотя взнос там не наш
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 00:31, 05.11.2015
Дураки не дураки но она собирает столько народу что на и не снилось хотя взнос там не наш
так может всёже дело не в тт нашего регламента?
ты правда считаешь что примим новый регламент и у нас поляны стартовой нехватит на участников?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 00:48, 05.11.2015
да ну конечно же не из за нивы, но изначально шансы не равны,
Вань, так пусть Уазик на Ниву махнет, еще и денег доплатят. А по теме, Нива на 30-х далеко может ехать у очень малого числа юзеров.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 10:19, 05.11.2015
Я считаю, не нужно никаких кардинальных перемен. Дайте уже стабильности!
Категорически против объединения ТС-3 и ТС-4 экипажи КОТоПЁС, Рэд, Пиранья.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Zelenaya от 10:43, 05.11.2015
Мы тоже предлагаем никаких кардинальных перемен не вносить.
Я как обещала на следующей недели соберу из тем сорёвок пункты по которым были разногласия, обсудим, думаю устраним. Если те кто все-таки читал регламент, а не просто флудит, нашли какие-то нестыковки можете писать мне в личку с указанием пунктов.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 11:18, 05.11.2015
Я считаю, не нужно никаких кардинальных перемен. Дайте уже стабильности!
Категорически против объединения ТС-3 и ТС-4 экипажи КОТоПЁС, Рэд, Пиранья.
По моему Котопес и Рэд легко могут пойти в ТС2?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 11:20, 05.11.2015
Плюс я неговорю за раз перехолить в течении-года самото будет
Как рекомендация каркасы есть в регламенте давно, кто то делал их?
Ты предлагаешь всех кто есть разогнать к чертям, т.к. у многих машины не будут соответствовать и начать усё с нуля?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 11:23, 05.11.2015
Может двух человек услышат
Услышать надо что? Ты ниодного довода не привел нормального! В чем прелесть то поясни? И заодно скажи, почему много разных гонок и даже чемпионатов проходят не по правилам РАФ в Западной части России?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 11:24, 05.11.2015
По моему Котопес и Рэд легко могут пойти в ТС2?
при таком переходе скулить будут долго нытики и их сподвижники.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 11:27, 05.11.2015

при таком переходе скулить будут долго нытики и их сподвижники.

Чоето? Раньше катали и нечо?
Вообще ТС3 создавали для машин типа Глухаря, Пираньи, Свободы... Тока тот же Глухарь например отказался туда идти. Никак не для Джимников
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 11:30, 05.11.2015
Чоето? Вообще ТС3 создавали для машин типа Глухаря, Пираньи... Никак не для Джимников
Раньше катали и нечо?
если мне не изменяет память, тс3 создавался для уазиков на белках , типа охотников привлечь.)))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 11:31, 05.11.2015
если мне не изменяет память, тс3 создавался для уазиков на белках , типа охотников привлечь.)))
Тема называлась - выделение котлет из экстрима, если помнишь.
Выделили из экстрима котлеты и чо? В этом классе все равно остались все те, кто и был! ТС3 наполнили Джимники, которых туда никто и не звал :)

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 11:42, 05.11.2015
Тс3 как раз и получился хорошим с борьбой интригой страстями.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: KaKTyS от 11:59, 05.11.2015
все сузуки начиная со стока определить в тс-4 и запретить им лебедки и колеса вообще!
конструктив: не хотите плодить классы и лень делить что-то то тс-1 усложните по тех требованиям... половину тс-1 давно пора послать в тс-2!!! а точки тс-1 ставить попроще... тс-1 сделать как сложный класс дискавери... кто будет из нынешнего тс-1 ныть что ему придется идти тс-2 пусть ноет! если спортсмен то установит лебедку и норм... если ездит для души то в любом классе сможет ездить для души не гонясь за результатом... тс-1 сделать именно классом привлеченья новичков... и хоть запинайтесь и заоритесь что кто захочет учавствовать тому и машину убить не жалко и прочее... почему например весь красивый и пластмассовый х-треел не может учавствовать в гонке и надеяться на победу? вот покатает человек на х-ьрейле понравится и подумает а неплохо бы взять ниву или уаз дешевенький и потихоньку колупать его... читсто для таких покатушек... а чтоб он так подумал ему нужно сделать класс в котором он конкурентноспособен на технике которая у него уже имеется и чтоб он эту в первую же гонку не разложил на много денег ремонта тем самым отбив себе все желанье... на темную сторону надо переманивать аккуратно и нежно...


ЗЫ: и след сезон начиная потихоньку учавствовать... своим постом понимаю что сам себе вырыл могилу но так будет справедливо и целесообразнее...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 12:25, 05.11.2015
Свд  было много. Где не надо ломать царапать авто и шнс на победу у тс1 был у стокового хтрейла. Но ...почему он не приехал?
повторюсь. Где они все? Если бы на свд приезжало много полированного а на кио их невидно, то я первый бы был за изменение ..
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 12:47, 05.11.2015
все сузуки начиная со стока определить в тс-4 и запретить им лебедки и колеса вообще!
конструктив: не хотите плодить классы и лень делить что-то то тс-1 усложните по тех требованиям... половину тс-1 давно пора послать в тс-2!!! а точки тс-1 ставить попроще... тс-1 сделать как сложный класс дискавери... кто будет из нынешнего тс-1 ныть что ему придется идти тс-2 пусть ноет! если спортсмен то установит лебедку и норм... если ездит для души то в любом классе сможет ездить для души не гонясь за результатом... тс-1 сделать именно классом привлеченья новичков... и хоть запинайтесь и заоритесь что кто захочет учавствовать тому и машину убить не жалко и прочее... почему например весь красивый и пластмассовый х-треел не может учавствовать в гонке и надеяться на победу? вот покатает человек на х-ьрейле понравится и подумает а неплохо бы взять ниву или уаз дешевенький и потихоньку колупать его... читсто для таких покатушек... а чтоб он так подумал ему нужно сделать класс в котором он конкурентноспособен на технике которая у него уже имеется и чтоб он эту в первую же гонку не разложил на много денег ремонта тем самым отбив себе все желанье... на темную сторону надо переманивать аккуратно и нежно...


ЗЫ: и след сезон начиная потихоньку учавствовать... своим постом понимаю что сам себе вырыл могилу но так будет справедливо и целесообразнее...
Ну никто же не изобретает шахматы лайт формата, типа для тех, кто нормальные освоить не может, верно? Почему в автоспорте надо это?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 12:50, 05.11.2015
Тс3 как раз и получился хорошим с борьбой интригой страстями.
А если туда придут те, кому положено? Глухарь, Близард, Зингеру часть жопы приварить и тоже туда... Что тогда? 
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: KaKTyS от 13:07, 05.11.2015
И кто знает про ваши свд которых нет? и просто выкаты с требованиями от 38 колес и пяти лебедок? а всякие майоффки рекламируются... хотя мне по боку вообще... катайтесь пенсионерами... своей кучкой...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 13:08, 05.11.2015
Кто или что тебя не пускает в ТС1 или ТС2?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: nivaedet от 13:18, 05.11.2015
Кактус,  ты неправ маленько.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 13:33, 05.11.2015
И кто знает про ваши свд которых нет? и просто выкаты с требованиями от 38 колес и пяти лебедок? а всякие майоффки рекламируются... хотя мне по боку вообще... катайтесь пенсионерами... своей кучкой...
Так можно антиразвиваться до бесконечности же - как ты говоришь выгнать давано пора некоторых из ТС1 в ТС2, ну или видимо создать ТС0, через год два - в ТСО появятся те, кто в этом классе абсолютные лидеры их тоже выгонять? Делать минус ТС0 или что? Нормальные новички итак нормально привлекаются - чо примеров мало? Нельзя стать чемпионом трофистом на полированном паркетнике, ну нельзя, ни жалко и не чего подобного, ну просто трофи оно и есть трофи. Ну никоем образом трофисты не обязаны придумывать развлекалово для паркетников и т.п.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Zelenaya от 13:41, 05.11.2015
Так можно антиразвиваться до бесконечности же - как ты говоришь выгнать давано пора некоторых из ТС1 в ТС2, ну или видимо создать ТС0, через год два - в ТСО появятся те, кто в этом классе абсолютные лидеры их тоже выгонять? Делать минус ТС0 или что? Нормальные новички итак нормально привлекаются - чо примеров мало? Нельзя стать чемпионом трофистом на полированном паркетнике, ну нельзя, ни жалко и не чего подобного, ну просто трофи оно и есть трофи. Ну никоем образом трофисты не обязаны придумывать развлекалово для паркетников и т.п.
я как новичок 2 руками за, нефиг под каждого подстраиваться.  Пришли на прадике, полный сток, понравилось, остались. Сейчас понимаем тяжел 95 для спорта, да и убивать жалко, еще в хорошем состоянии. Копим деньги чтобы купить что-нибудь полегче, поманевреннее,  подешевле :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: uirevers от 13:57, 05.11.2015
я как новичок 2 руками за, нефиг под каждого подстраиваться.  Пришли на прадике, полный сток, понравилось, остались. Сейчас понимаем тяжел 95 для спорта, да и убивать жалко, еще в хорошем состоянии. Копим деньги чтобы купить что-нибудь полегче, поманевреннее,  подешевле :)
и я того же мнения, начинали участвовать вообще на карибе. Потом уже сузука 5ти дверая, с прошлого года появился коротыш эскудик. На нем пока остановились. И победы только с этого года начали приходить.  Опыта маленько набрались.  И не надо нас в специалисты пихать. Такие же новички были как и все
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 14:06, 05.11.2015
и я того же мнения, начинали участвовать вообще на карибе. Потом уже сузука 5ти дверая, с прошлого года появился коротыш эскудик. На нем пока остановились. И победы только с этого года начали приходить.  Опыта маленько набрались.  И не надо нас в специалисты пихать. Такие же новички были как и все
главное не кем ты был , а кем можешь стать. Или кем стал.
из любопытных и любознательных болотных натуралистов(тайожка14) ваш экипаж стал чимпионами. Вот на кого равнятся надо нытикам. :bear:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 16:27, 05.11.2015
Поддерживаю мысль, что в ТС1 кто-то сильно подзадержался. После Топей ни раз слышал, что в тс1 можно было и пожесче сделать. Куда жестче то? Ни все участники ТС2 взяли точки, возле которых были точки ТС1.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Zelenaya от 16:37, 05.11.2015
Поддерживаю мысль, что в ТС1 кто-то сильно подзадержался. После Топей ни раз слышал, что в тс1 можно было и пожесче сделать. Куда жестче то? Ни все участники ТС2 взяли точки, возле которых были точки ТС1.
Не наезжайте, они же должны были кубок взять, не зря машину готовили. Теперь могут и дальше двигать :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Mikkenen от 16:48, 05.11.2015
Весело тема развивается... [size=78%] [/size] %)


Всем РАФолюбам:
Как вы собираетесь обеспечить взвешивание машин перед стартом? Сколько на это надо времени?
Установка каркаса безопасности по ТТ РАФ подороже комплекта боевой резины может обойтись, а этих каркасов ни у кого нет, на Красненьком был единственный, но сейчас испорчен, насколько я знаю.
У нас диаметр колес то бывает нечем померить, а вы еще и про ширину.
Также многим надо будет поставить на авто еще целую кучу всяких тюняшек по ТТ, типа общего размыкателя массы и т.д.


Любителям равных условий:
Почему в беге например нету подгрупп 177 см/60кг, 177 см/ 61 кг и так далее? Почему там соревнуются люди разного роста и веса?
Почему во многих видах спорта вообще нет разделения на подгруппы?
Потому что побеждает команда, отдавшая больше всего сил для победы, будь то физуха, тонус и техника в классическом спорте, или подготовка авто и обучение/тренировка экипажа в автоспорте. Хорошая команда может победить и на средненькой машине при должном везении. Плохая на качественной трассе не победит и на отличном болиде.
Да возьмите одну и ту же машину и два разных экипажа и получите разные результаты. Нет равных условий и никогда не будет. Так что нечего плодить классы.
[/size]Я думаю и РАФом многие недовольны на западе, но ведь всем мил не будешь.[size=78%]


В КИО заруба должна быть жесткой это же кубок области. На СВД, которые есть,  можно и новичков потренировать, только где эти новички, когда приходит время серьезных гонок? Кворумы на СВД бывают больше чем на этапах КИО, так может некоторым людям не нужны жесткие гонки? Может им нравится именно на СВД? А если и летом проводить СВД? Не бесплатно, чтобы орги хоть пивка могли попить после соревнований? Нафига тянуть в спорт тех, кому это не надо?







Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 18:40, 05.11.2015
Как доходчиво Миккенин обьяснил..
всё же ты понял что такое сильный экипаж.)))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Mikkenen от 19:18, 05.11.2015
Как доходчиво Миккенин обьяснил..
всё же ты понял что такое сильный экипаж.)))


Подколол, язва в годах )))  %)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Doink от 19:41, 05.11.2015
Не наезжайте, они же должны были кубок взять, не зря машину готовили. Теперь могут и дальше двигать :)
кому то очень понравилось ездить в тс-1!
видел тс-1 в Улан Удэ, так он нашему чемпиону ни разу  не уступает, - почти одна и та же машина, но выше на полметра.




пс: скоро командировка в Усть Илимск )
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Тагер от 20:23, 05.11.2015
... на темную сторону надо переманивать аккуратно и нежно...
Кактусик! Вот тут ты прям точно так ...... до слез прям..... Вся суть темы здесь она.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 20:38, 05.11.2015
Смотрю я тут, читаю.....
В регламенте сильно изменений делать не надо, учесть недоработки.
Считаю что надо более серьёзно отнестись к соблюдению регламента,  если уж мы считаем это спортом, особенно на тех комиссии. Например почему то некоторые покупают к примеру дорогие огнетушители с паспортом и те, в то время как другие нашли в гараже какой то типо рабочий, или аптечка у кого то купленная, а у кого то такая СССР - кожанная, в регламенте написано ремни, а кто их хоть раз прооверил, может тоже накидка, провизия написана в регламенте, бивуачные принадлежности - кто то хоть раз это посмотрел, а кто то собирает, упаковывает. В регламенте написано - все должно быть закреплено - кто то проверяет?, может рундук у кого стоит в багажнике не закрепленный весом килограмм 40. Единственная правильная и почти нормальная тех комиссия прошла на майоффке в этом году, даже фонарики спрашивали.
Я просто как бы свои заметки сказал, за год участия.
Ну и опять же это моё мнение!
Ну и есть ещё много моментов не для публичного обсуждения.

Тут во всём этом главное определиться, хотим мы спорт или развлекуху!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 21:16, 05.11.2015

Подколол, язва в годах )))  %)
это чтоб не раслаблялся :slavik:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 21:18, 05.11.2015
Предлагаю эту тему перенести медленно но верно в более уютное место для дальнейшего подведения итогов и распивания горячительных напитков во славу спорта и дружбы!!!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 21:53, 05.11.2015
По моему Котопес и Рэд легко могут пойти в ТС2?
Во-первых, не вставляет. :pardon:
Во-вторых, у вышепомянутых машин резина резанная
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Doink от 22:03, 05.11.2015
Во-первых, не вставляет. :pardon:
Во-вторых, у вышепомянутых машин резина резанная
ага , когда то я поставив на ниву лебедку и забыв тс1 как страшный сон, поехал в туризм ... сложно, но  откатал ...
а сейчас?!  .. мне на встречу Котопес  :bear: , за которым и Крипли Краулер, тьфу ты ...  Борик не угонится.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 09:57, 06.11.2015
Во-первых, не вставляет. :pardon:
Во-вторых, у вышепомянутых машин резина резанная


Подожжи, т.е. вы заявились в класс выше (что в принципе не возбраняется), порезали резину, потому что хотелось шоб вставлялось, а теперь то чо? Теперь туда низя машинам типа Глухаря, Близарда, Зингера?


З.Ы. По размеру колес то предлагается оставить практически как есть, ну максимум дюйм добавить
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Hatab от 10:04, 06.11.2015

Почитал тут про требования в ТС-1 сделать "+1 дюйм", якобы чтобы шансы уровнять. И вспомнилось...


... что в стандарте уже давно рулят спортсмены и а/м свои им не жалко, они для этого и сделаны у них... посмотрите на таблицу в стандарте: да там одни спортсмены в зачете, те кто приезжает порой первый раз, не могут даже выполнить обязательное! в итоге: сход. да и сами подумайте - приехал человек на городском длинном джипе "в торговом виде" и полезет в бурелом для стандарта? вспомните, какой кворум стандарта был несколько лет назад и как он порядел к нынешнему времени. нет неожиданности в классе, все потому, что остались опытные "стандартисты=спортсмены". и как кузница кадров класс Стандарт уже не канает, надо Открытый именно для этого. я прокатился на Ориентироффке в классе Стандарт - гольный спорт там уже. внезачетники - все те печальные "стандарты", которые приехали именно на стандартных машинах и... обломились. им та спорт пока не нужен!
это сложно для новичка обывателя, у нас приехал парень на стандартном уазе 469-ом, увидел ниву на 30-х колесах обрезанную и говорит нк и куда мне с ней тягаться??? Он поехал,, проиграл... Но у него и небыло шансов..


Сравните. Первое сообщение из обсуждения регламента 2012 после ориентироффки 2011. Оно конечно выдернуто из контекста, но смысл сильно не изменился. Там у стандарта было +1.
Это я к тому, что какие бы ТТ в ТС-1 не прописать, всегда найдутся те, кто хочет в первый раз приехать на х-трейле и объехать ужаленных "спортсменов", готовых прижимать свою машину к дереву ради быстрого взятия 5-ти бальной точки. Не надо ничего менять пока в ТС-1.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: m0id0dir от 10:25, 06.11.2015
Хатаб отлично подытожил про тс1, что +1 что сейчас. По мне так тс1 вообще идеален, раньше вот длинобазники мучались, сейчас вон как пацаны на прадике 33 гудрич 12.5 пролетели болото и не заметили) могли бы вообще победить но опыта мало еще!
А новеньких надо привлекать конечно классом дискавери, но кто бы им занимался постоянно, нету таких людей, Димонстра но он раз через раз делает.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 10:36, 06.11.2015
Дискавери или открытый класс как его не назови это конечно можно, НО в рамках частных регламентов, если у оргов есть силы и желание!!!
Нефиг его пихать в кубок - сами посудите как можно выиграть кубок по ВНЕДОРОЖНОМУ спорту, катаясь не по внедорожью!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 11:11, 06.11.2015

Подожжи, т.е. вы заявились в класс выше (что в принципе не возбраняется), порезали резину, потому что хотелось шоб вставлялось, а теперь то чо? Теперь туда низя машинам типа Глухаря, Близарда, Зингера?


З.Ы. По размеру колес то предлагается оставить практически как есть, ну максимум дюйм добавить
Ты же понимаешь, что Близард и Зингер машины другого уровня, хотя..., конечно - не запретишь.


Зачем каждый год что-то менять? Для развития чего-либо нужна стабильность.
Дискавери или открытый класс как его не назови это конечно можно, НО в рамках частных регламентов, если у оргов есть силы и желание!!!
Нефиг его пихать в кубок - сами посудите как можно выиграть кубок по ВНЕДОРОЖНОМУ спорту, катаясь не по внедорожью!
Это да.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 11:16, 06.11.2015
Ты же понимаешь, что Близард и Зингер машины другого уровня, хотя..., конечно - не запретишь.


Зачем каждый год что-то менять? Для развития чего-либо нужна стабильность.Это да.
Коля, ну а кто, что радикально меняет? Выделили котлет из эктрима - согласись? Сейчас предлагается типа вернуть, причем по сути не убить ТС3, а убить ТС4, немного расширив полномочия ТС3.
При том, что некая часть машин итак могла участвовать в ТС3
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 11:47, 06.11.2015
Серега, я лишь высказал пожелание отдельно взятых экипажей. Мы ж условия не ставим и не ставили, покидать спорт не планируем пока, ездить будем в любом разе. Решать учредителям.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: m0id0dir от 12:04, 06.11.2015
Дискавери или открытый класс как его не назови это конечно можно, НО в рамках частных регламентов, если у оргов есть силы и желание!!!
Нефиг его пихать в кубок - сами посудите как можно выиграть кубок по ВНЕДОРОЖНОМУ спорту, катаясь не по внедорожью!
Про кубоковые гонки, конечно пожеланию, ну а там всякие свдешки ) я понимаю что все гонятся за рейтингом и на свд делают все в рамка ТТ кио, но все же лучше было бы дискавери, тс1 и с лебедками ) получается оргам только два класса надо было расставлять
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: nivaedet от 20:15, 06.11.2015
Коль пошла такая пьянка, может в ТС-1 оставить только два ограничения: запрет лебедок и  колёса максимум 31? Все остальное разрешить? Любые усиления и облегчения, любые моторы и трансмиссии, любые блокировки и их количество. Сдаётся мне что аппараты на старт будут выходить что надо. Это не шутка:-)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: skaz от 22:03, 06.11.2015
Хатаб отлично подытожил про тс1, что +1 что сейчас. По мне так тс1 вообще идеален, раньше вот длинобазники мучались, сейчас вон как пацаны на прадике 33 гудрич 12.5 пролетели болото и не заметили) могли бы вообще победить но опыта мало еще!

зарубят пацанов на прадике регламентом в следующем году, придется им вне зачета выступать.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 23:26, 06.11.2015
зарубят пацанов на прадике регламентом в следующем году, придется им вне зачета выступать.
Откуда такой пессимизм? Никто ничего рубить не будет.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 01:54, 07.11.2015
Коль пошла такая пьянка, может в ТС-1 оставить только два ограничения: запрет лебедок и  колёса максимум 31? Все остальное разрешить? Любые усиления и облегчения, любые моторы и трансмиссии, любые блокировки и их количество. Сдаётся мне что аппараты на старт будут выходить что надо. Это не шутка:-)
Почти полностью согласен, но колёса 30, а для длиннобазных 31 максимум!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 06:20, 07.11.2015
Почти полностью согласен, но колёса 30, а для длиннобазных 31 максимум!
А тебя не смущает, то что для нивы 30-е это максимальный предел, а для длинных штатные 31?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Chernish от 08:03, 07.11.2015
на длинобазниках оставить 33!! че за бред вы несете?? :wacko2:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: VATOKAT от 09:49, 07.11.2015
Есть предложение, тему назвать регламент на 2016,2017,2018 г и обсуждать с учетом трех летнего использования и следующие изменения только в 2018 году
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Виталя 38 от 10:56, 07.11.2015
Длиннобазники 100%  33е колеса.
какие 31е? Че за бред
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Виталя 38 от 11:00, 07.11.2015
Двигла тоже какая разница если авто весит 2 слишним тонны. Там хоть слабый что хоть от самолета.
в чаче разницы нет, тонут и застревают все одинаково
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Марк от 11:03, 07.11.2015
Длинным конечно в стандарте нужны 33 . Кто на длинном ездил- тот поймёт ( вспомнив погнутые пороги)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Disant от 15:13, 07.11.2015
Длиннобазники 100%  33е колеса.
какие 31е? Че за бред
Виталя, я много ездил в паре с патролом длинным на 33х с лсд в заднем мосту, так он от меня не сильно отставал. А ниву на стоковых колесах дергал раз 50. Разница между ними -  пропасть. Лично я бы 32ыми ограничил длиннобазов. Но есть в тоже время нива на 31 поедет, условия будут совсем не равные. Опять мнение не спортсмена  :hi:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: uirevers от 15:21, 07.11.2015
Останьте от 31 резины, я только кредит за нее выплатил  :be:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: nivaedet от 17:49, 07.11.2015
Коль пошла такая пьянка, может в ТС-1 оставить только два ограничения: запрет лебедок и  колёса максимум 31? Все остальное разрешить? Любые усиления и облегчения, любые моторы и трансмиссии, любые блокировки и их количество. Сдаётся мне что аппараты на старт будут выходить что надо. Это не шутка:-)
Я имел в виду,  что колеса оставить как есть. 
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Chernish от 19:42, 07.11.2015
оставить 33 колеса длинобазникам и в порядке исключения разрешить сурфам на 33 колесах ездить.. думаю наполняемость тс-1 возрастет
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Disant от 23:53, 07.11.2015
нельзя сурфам делать исключений ибо на 33 они имеют приемущество. Например сурф на 33 богере или симаксе с локрайтом в одном заднем мосту может ехать очень даже не плохо. Если речь идет об уровниловке, то не стоит делать таких исключений.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: чара от 00:06, 08.11.2015
нельзя сурфам делать исключений ибо на 33 они имеют приемущество. Например сурф на 33 богере или симаксе с локрайтом в одном заднем мосту может ехать очень даже не плохо. Если речь идет об уровниловке, то не стоит делать таких исключений.
А джим или эскудо на 31" с тем же локрайтом сзади не имеют преимуществ перед сурфом на 33?
Ниразу не ездил в тс-1, но имхо нынешний максимум в виде 31" колес дает неоспоримое преимущество легким машинам.
Я за объединение тс-3 и тс-4, т.к. с кворумом совсем беда...
ЗЫ ходили слухи про ограничение размера колес и веса,  правда ли это?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 00:40, 08.11.2015
..........
ЗЫ ходили слухи про ограничение размера колес и.......,  правда ли это?

Уже нет...надеюсь.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Disant от 00:51, 08.11.2015
просто в тс1 довольно сильная техника, у новичком действительно этто не вызовет восторга
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Иван666 от 10:34, 08.11.2015
.......
Я за объединение тс-3 и тс-4, т.к. с кворумом совсем беда...
.....
)))не я как бы не против .... мне пофиг где проигрывать, но вот именно на болоте далеко не все с тс-3 смогут взять точки тс-4 (применительно к удинским топям) тем более как правило точки для обоих классов стоят на одном маршруте только для одних далеко в болоте, для других еще дальше. в связи с чем проблем для оргов в постановки точек несколько меньше нежели ставить абсолютно новую трассу......   
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 10:52, 08.11.2015
У меня там опечатка, для длинобазных имел ввиду 33
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: чара от 11:24, 08.11.2015
)))не я как бы не против .... мне пофиг где проигрывать, но вот именно на болоте далеко не все с тс-3 смогут взять точки тс-4 (применительно к удинским топям) тем более как правило точки для обоих классов стоят на одном маршруте только для одних далеко в болоте, для других еще дальше. в связи с чем проблем для оргов в постановки точек несколько меньше нежели ставить абсолютно новую трассу......   
Множество машин тс-3 мало чем отличаются от машин тс-4...  например зук, пиранья- чем они хуже рыжего, зингера, глухаря, чары?
Однако возникает вопрос как быть с машинами типа котопса?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Иван666 от 13:08, 08.11.2015
Множество машин тс-3 мало чем отличаются от машин тс-4...  например зук, пиранья- чем они хуже рыжего, зингера, глухаря, чары?
Однако возникает вопрос как быть с машинами типа котопса?
аватара, вотоката))) ( всего подобного)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: чара от 16:12, 08.11.2015
аватара, вотоката))) ( всего подобного)
Ватоката вроде разобрали... кузовных машин все равно больше, насколько мне из прото остались аватар и желток... давайте их в отдельный класс, зато всегда в призах:)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: m0id0dir от 18:31, 08.11.2015
__па!  %)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: yuliya от 21:23, 08.11.2015
Одно и то-же каждый год %)
И проблема по сути одна, как всех уровнять!
1) Сделать отдельный класс для джимок , эскудов и тд. ( будет замечательное рубилово рубилово, с равными на равных)
2) Объединить Тс-3, Тс-4.
И будет ВСЕМ счастья! :bear:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 21:30, 08.11.2015
Одно и то-же каждый год %)
И проблема по сути одна, как всех уровнять!
1) Сделать отдельный класс для джимок , эскудов и тд. ( будет замечательное рубилово рубилово, с равными на равных)
2) Объединить Тс-3, Тс-4.
И будет ВСЕМ счастья! :bear:
1. Как сформулировать техтребования для такого класса?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: yuliya от 21:35, 08.11.2015
1. Как сформулировать техтребования для такого класса?
Доробототь под них ТТ, Тс-4.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 21:43, 08.11.2015
Доробототь под них ТТ, Тс-4.
На что опираться то?
На массу авто? На колеса?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: yuliya от 21:46, 08.11.2015
На что опираться то?
На массу авто? На колеса?
Леха! Если Я отдельно выделила легкие авто, то наверно на массу!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 22:22, 08.11.2015
Четыре страницы Назад предлагал ширину колес от массы все хаили а сейчас что
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 22:35, 08.11.2015
Четыре страницы Назад предлагал ширину колес от массы все хаили а сейчас что
неволнуйся. И это захают)))
революционеры мля....
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: yuliya от 23:25, 08.11.2015
Конечно отсыплю, приезжай:)
Лучше одно и потому из года в год жувать?
Кворума нет? :'(
Да денег у людей нет!
Размером колес уравнять? Бред!
Так обоснуй Сережа, что Вам опять не нравиться?
Не у меня есть предложение лучше :sarcastic_hand: Вообще согнать всех в один класс с таким кворумом и не париться, размножаться тогды разделить :rus:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 23:31, 08.11.2015
Мне? Мне ваще всё нравиться :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: KaKTyS от 23:50, 08.11.2015
Если вся тема сводится к флуду и тому подобному и дельного ничего не предлагается то это означает лишь то что данный регламент всех и во всем устраивает а стало быть менять НИЧЕГО не надо! вы пинали клава-джипперов мол не спортсмены и не лезьте... спортики либо отмолчались либо дельного и умного ничего не предложили... оставляйте все как есть! разве что в методичке расстановщика сделать убедительную рекомендацию в классе тс-1 точки делать не одного (наисложнейшего уровня) но и попроще для люда которые еще не спортики или спортики но ввиду некоих обстоятельств не могут мога позволить себе крутых колес и частых ремонтов ну и недостаточности опыта.. думаю это конструктив... а по самим соревкам (не только кубковым и СВД и все все все) огромная просьба к ОРГам это думать еще и о зрителях... во первых кочка 2015 Фред отлично сделал с кафешкой... во вторых есть куча веселых и креативных девушек и парней в движухе которых можно привлечь на добровольных (сами рады будут) началах к организации досуга для зрителей (из последнего - ориентировка... джипы уехали а гости заскучали) пока экипажи на трассе можно и просто на команды разбить народ и стропу поперетягивать, и че-нить типа танца маленьких утят организовать (призы символические и на усмотрение жюри-оргов)... я думаю это привлечет зрителей и как следствие новых участников... на данный момент зрителям скучно (опять же кочка, проехал один экипаж весело, второй... а третий уже надоедает и думаешь когда уже след класс ибо все довольно однообразно  и со зрителем работа не ведется) я понимаю что соревнования не для зрителей а для спортсменов! но не удастся популяризировать движение не работая на простого гостя (не джиппера)... я вот на уазики всякие на встречах Драйва насмотрелся и продал камри и купил пыжа... и мысли не было купить не 4ВД... целенаправленно продавал камри и брал ЖИП... можете камнями кидать...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: BoooI от 07:35, 09.11.2015
в методичке расстановщика сделать убедительную рекомендацию в классе тс-1 точки делать не одного (наисложнейшего уровня)
Ездил в ТС-1 хоть раз?:) абсолютное большинство (иногда все) точек просто проходные, по сути гонка превращается в ориентирование, а если все точки на дороге - в ралли, довольно не безопасное для горячих парней. Я на рав4 стоковом участвовал раньше, так что немного знаю о чем пишу;)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Zelenaya от 09:24, 09.11.2015
Не знаю как другим участникам ТС-1, но нам в этом году трассы КИО понравились, все разные: и копались-топились, и ориентирование было и ралли :) Главное не было однообразия. По регламенту тоже только мелкие нестыковки убрать, а остальное все устраивает. Когда разные машины в классе это замечательно, где-то у больших преимущество, где-то у маленьких - надо учиться пользоваться этим преимуществом.   
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Иван666 от 10:13, 09.11.2015
А если собирать команды, как на свд, один тс1 один тс2 один тс3, точка уровня тс 5 и пока все до точки не доплывут взятой не считать!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 12:07, 09.11.2015
Не знаю как другим участникам ТС-1, но нам в этом году трассы КИО понравились, все разные: и копались-топились, и ориентирование было и ралли :) Главное не было однообразия. По регламенту тоже только мелкие нестыковки убрать, а остальное все устраивает. Когда разные машины в классе это замечательно, где-то у больших преимущество, где-то у маленьких - надо учиться пользоваться этим преимуществом.   
дай поцелую!!!+100500!!!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: tim от 13:34, 09.11.2015
первый раз поучастовал только осенью этого года, пол года машину делал. не трогайте тс-1, он прекрасен! :)

про моторы трансмиссии я вообще не понимаю почему надо что то запрещать, это, насколько я понимаю, не кольцевые гонки, мотор тут ваще десятое дело!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Тагер от 20:11, 09.11.2015
Кворума нет? :'(
Да денег у людей нет!
Воооот .....есть же мудрые люди с правильными мыслями. А то - нытики, нытики  ;)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 20:29, 09.11.2015
Мы обсуждаем регламент, а не кошельки. :rtfm: 
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Праселк от 21:10, 09.11.2015
Мы обсуждаем регламент для чего ? Я думаю для увеличения кворума в том числе. И здесь кошелек уместен!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: VATOKAT от 22:15, 09.11.2015
Не трогать регламент года два, тогда кошелек не пострадает :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 12:43, 10.11.2015
 :bear: :ok:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 12:50, 10.11.2015
Дык его итак вроде принимали на три года  :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Кинолог (БобиКинг) от 13:03, 10.11.2015
На сорёвки надо собираться для общения, собрались пообщались машины посмотрели. В ближайшей ямке посоревновались красота.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 13:09, 10.11.2015
С тобой не интересно в ближайшей ямке, ты то на легендарных крипикраулерах
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Кинолог (БобиКинг) от 13:14, 10.11.2015
 :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Кинолог (БобиКинг) от 13:16, 10.11.2015
Но всё конечно в пределах регдамента и конструктива
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Самоделкин от 19:52, 16.11.2015
Чё вы каждый год трёп разводите.Есть он(регламент)или нет какая к херу разница.Че в прошлом кому то на хвос наступили?
А эти клавиатурные грязеписци тоже здесь.
 Регламент должен быть один на все времена.Под каждого не подстроишься.Давайте лутше споём че нить.....
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 23:33, 16.11.2015
Лень, вам с Андреем надо создать клуб по конструктивным предложениям
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: KaKTyS от 23:34, 16.11.2015
Чё вы каждый год трёп разводите. Давайте лутше споём че нить.....
более конструктивного я ничего не видел...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 15:15, 23.11.2015
Предлагаю:
1. Внести в п. 2 Регламента "Термины и определения" термин -
Частный Регламент этапа - обязательный официальный документ, регламентирующий условия и правила проведения этапа Кубка в рамках условий и правил, установленных настоящим Регламентом. ЧР учитывает специфику и особенности этапа, конкретизирует официальных лиц, расписание, условий страхования, условий, а также льгот при регистрации, условий схемы размещения рекламных наклеек и стартовых номеров на авто, место проведения, специфику применяемых дисциплин, конкретизацию пенализации и бонусов и др. особенности этапа. ЧР может быть составлен в упрощенной форме, со ссылками в отношении основных положений на настоящий Регламент. ЧР публикуется не позднее 2-х недель до начала этапа.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 15:18, 23.11.2015
2.
Из п. 10.6. исключить слова: ..."на последнем (финальном) этапе"...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 15:24, 23.11.2015
2.
Из п. 10.6. исключить слова: ..."на последнем (финальном) этапе"...
исключив,добавив слова: дату назначать по решению учредителей.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Zelenaya от 15:25, 23.11.2015
Добавила в готовящуюся для обсуждения редакцию 
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 15:30, 23.11.2015
3.
Дополнить п. 9.10 после слов ... "и застегнуты во все зачетное время соревнований."
Допускается снятие шлема при нахождении участника вне автомобиля  во время осуществлении ремонтных работ на автомобиле участника, а также во время отдыха и приема пищи на "пит-стопе", при условии неподвижности автомобиля.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 15:51, 23.11.2015
3.
Дополнить п. 9.10 после слов ... "и застегнуты во все зачетное время соревнований."
Допускается снятие шлема при нахождении участника вне автомобиля  во время осуществлении ремонтных работ на автомобиле участника, а также во время отдыха, приема пищи, на "пит-стопе" и др. при условии неподвижности автомобиля.
Во время взятия точки автомобиль неподвижен. Что бы разнотолков не было.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 15:57, 23.11.2015
4.
п 9.21 после слов ..."а также передача"...  добавить: "Организаторами,"
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 16:28, 23.11.2015
Во время взятия точки автомобиль неподвижен. Что бы разнотолков не было.
Отредактировал
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 16:42, 23.11.2015
5.
исключить из текста п.10.9
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 16:47, 23.11.2015
6.
В п.14. Приложение №1, после слов ..."не позднее, чем за месяц до начала соревнования, в котором планируется участие данного автомобиля." добавить: "Окончательное решение принимается Главным судьей КИО."
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 16:51, 23.11.2015
7.
В п14.4.2.  значение "44" заменить на "42,5"
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Maks от 16:58, 23.11.2015
7.
В п14.4.2.  значение "44" заменить на "42,5"
В чем смысл?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 17:10, 23.11.2015
8.
в п.10.6 после слов: ..."Финиш в зачете в соревновании этапа Кубка – 2 балла." добавить: "Необходимым условием является обязательное взятие минимально одной КТ при трофи- ориентировании, либо прохождение одного СУ при трофи-рейде."
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Zelenaya от 17:25, 23.11.2015
Вот это пункт мне не очень нравится "10.8. Зачетным итоговым результатом Участника в Кубке является сумма очков, набранная участником на трех, максимально результативных,  пройденных этапах. В итоговый зачет участника, в обязательном порядке, включается, минимально, один результат выездного этапа."
Т.е. если мы хорошо откатываем 3 этапа иркутских, а где-нибудь на выездном придем последними, то нам засчитают 2 максимальных и один выездной? А те кто вообще не поехал на выездной их будут судить по иркутским этапам?
Может как-то формулировку изменить? 
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 17:45, 23.11.2015
Вот это пункт мне не очень нравится "10.8. Зачетным итоговым результатом Участника в Кубке является сумма очков, набранная участником на трех, максимально результативных,  пройденных этапах. В итоговый зачет участника, в обязательном порядке, включается, минимально, один результат выездного этапа."
Т.е. если мы хорошо откатываем 3 этапа иркутских, а где-нибудь на выездном придем последними, то нам засчитают 2 максимальных и один выездной?

Да.

Цитировать
А те кто вообще не поехал на выездной их будут судить по иркутским этапам?
По двум
Цитировать
Может как-то формулировку изменить? 

Зачем?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Zelenaya от 17:49, 23.11.2015
Зачем?
Чтобы было понятно, что если на выездной не едешь, то только два в зачет идет. Сейчас можно трактовать, что в зачет идет 3, но если был на выездном, то его обязательно включают, а если не был, то просто 3.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 17:53, 23.11.2015
Чтобы было понятно, что если на выездной не едешь, то только два в зачет идет. Сейчас можно трактовать, что в зачет идет 3, но если был на выездном, то его обязательно включают, а если не был, то просто 3.
Цитировать
10.8. Зачетным итоговым результатом Участника в Кубке является сумма очков, набранная участником на трех, максимально результативных,  пройденных этапах. В итоговый зачет участника, в обязательном порядке, включается, минимально, один результат выездного этапа.
Куда уж понятней? :)
Если результат выездных - О (ноль), то ноль и влючается в итоговый (из трех)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 21:33, 23.11.2015
8.
в п.10.6 после слов: ..."Финиш в зачете в соревновании этапа Кубка – 2 балла." добавить: "Необходимым условием является обязательное взятие минимально одной КТ при трофи- ориентировании, либо прохождение одного СУ при трофи-рейде."
Да, большая нагрузка в виде одной точки! Шоу точки тоже входят в общий зачет. Так за 24 часа можно асфальт положить до ближайшей!
Я считаю минимум четверть всех точек!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SOLO от 23:05, 23.11.2015
Да, большая нагрузка в виде одной точки! Шоу точки тоже входят в общий зачет. Так за 24 часа можно асфальт положить до ближайшей!
Я считаю минимум четверть всех точек!
Взгляд со стороны:
В квалификации формулы 1 есть есть такое "правило 107%". Оно означает, что гонщики, которые показали во время квалификационной сессии время на круге, превышающее 107 % от времени поул-позиции, не допускаются к участию в гонке.

Тут можно тот же принцип использовать - брать не абсолютное количество доступных КТ, а количество КТ, взятое победителем в классе и уже от него считать минимально необходимое количество точек для классификации в гонке.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 09:32, 24.11.2015
7.
В п14.4.2.  значение "44" заменить на "42,5"
Володь, откуда появилась эта цифра?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Mikkenen от 09:51, 24.11.2015
7.
В п14.4.2.  значение "44" заменить на "42,5"
Смысл? Если менять максимальный размер колес, то более радикально.
Не объединяя тс3 и 4 зачем вообще трогать размерность колес?
Тем более практика показывает, что этот параметр хоть и важный, но далеко не решающий.


Также мне кажется, что в ТС4 на данный момент вполне себе царит гармония, и нет смысла вносить изменения сейчас.
Лучше подумать про сезон 2017 и заранее обозначить изменения ТТ.

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 10:08, 24.11.2015
6.
В п.14. Приложение №1, после слов ..."не позднее, чем за месяц до начала соревнования, в котором планируется участие данного автомобиля." добавить: "Окончательное решение принимается Главным судьей КИО."
Так с начала Оргкомитет принимает решение, а потом еще и Главный судья утверждает?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 11:52, 24.11.2015
2.
Из п. 10.6. исключить слова: ..."на последнем (финальном) этапе"...
нахрена? чтоб потом иногородним ездить специально?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 12:22, 24.11.2015
Все как-то кричали что в тс-4 надо уменьшать размеры.так вот последние 44 уехали в Нижнеудинск и будут ли они участвовать в КИО это другой вопрос,а вот по мере выхода из строя больших колёс постепенно снижать порог до того размера какой по считают учредители в будущем (разговор был до 38)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 12:49, 24.11.2015
нахрена? чтоб потом иногородним ездить специально?
Начиная с 11 года (больше у меня нет информации) и исключая 15г, НИ РАЗу подведение итогов не было произведено без ошибок, до сих пор не исправленных.
Причина (одна из) - поспешность.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 12:51, 24.11.2015
Володь, откуда появилась эта цифра?
Какая: 44 или 42,5?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 12:57, 24.11.2015
Да, большая нагрузка в виде одной точки! Шоу точки тоже входят в общий зачет. Так за 24 часа можно асфальт положить до ближайшей!
Я считаю минимум четверть всех точек!
Витя... Ты ж много видел. "Поломашки" бывают и на первой точке.
Да и ваще конкретизация такого рода (ИМХО) зло
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 13:03, 24.11.2015
Так с начала Оргкомитет принимает решение, а потом еще и Главный судья утверждает?
В подобных случаях (из практики) Оргкомитет - говорильня, не более. Окончательное решение должно быть за одним человеком.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 13:06, 24.11.2015
Начиная с 11 года (больше у меня нет информации) и исключая 15г, НИ РАЗу подведение итогов не было произведено без ошибок, до сих пор не исправленных.
Причина (одна из) - поспешность.
Вместо того, чтоб подходить к вопросу ответственнее, надо создать гемор иногородним?


З.Ы. Напиши мне про 14 где ошибки, можешь в личку, просто интересно
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 13:08, 24.11.2015
Какая: 44 или 42,5?
Исключить тракторку? Зачем?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 13:12, 24.11.2015
В подобных случаях (из практики) Оргкомитет - говорильня, не более. Окончательное решение должно быть за одним человеком.
Зато будет желание менять регламент после окончания года... Стопудова так будет, много раз по итогу года народ просыпается и начинает изучать почему тот или иной участник победил...
Есть час после оглашения результатов, этого вполне достаточно, только никто не изучает результаты в течении этого часа
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 14:15, 24.11.2015
Исключить тракторку? Зачем?
Не понял
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 14:18, 24.11.2015
... никто не изучает результаты в течении этого часа
Потому, что Участники, в большенстве своем,  толком не знают тонкости Регламента. Тем не менее...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 14:42, 24.11.2015
Витя... Ты ж много видел. "Поломашки" бывают и на первой точке.
Да и ваще конкретизация такого рода (ИМХО) зло
Во время гонки многое, что бывает. В чем зло? Здесь тема для обсуждения, а не как сказал - так и будет.
Одна точка это вообще издевка.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Zelenaya от 14:58, 24.11.2015
Во время гонки многое, что бывает. В чем зло? Здесь тема для обсуждения, а не как сказал - так и будет.
Одна точка это вообще издевка.
Давайте 5% от кол-ва контрольных точек сделаем. Вроде и немного, но и поработать надо. 
Сломался на первой точке - получил один балл за участие. :pardon: [size=78%]  [/size]
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 22:53, 24.11.2015
Взгляд со стороны:
В квалификации формулы 1 есть есть такое "правило 107%". Оно означает, что гонщики, которые показали во время квалификационной сессии время на круге, превышающее 107 % от времени поул-позиции, не допускаются к участию в гонке.

Тут можно тот же принцип использовать - брать не абсолютное количество доступных КТ, а количество КТ, взятое победителем в классе и уже от него считать минимально необходимое количество точек для классификации в гонке.
Мне понравилась идея. В этом будет заключаться интрига. До последнего момента, подсчета очков, будет не известно, кто вообще пролетел....
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 22:57, 24.11.2015
Решение, по регламенту, будут принимать учредители КИО. Кто, на данный момент, представляет клуб Протектор?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 06:34, 25.11.2015
Решение, по регламенту, будут принимать учредители КИО. Кто, на данный момент, представляет клуб Протектор?
Виктор,ну конечно руководитель!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Кинолог (БобиКинг) от 07:46, 25.11.2015
Только по конструктиву: надо чтобы Кио весь регламент регламентировало
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Zelenaya от 09:06, 25.11.2015
Мне понравилась идея. В этом будет заключаться интрига. До последнего момента, подсчета очков, будет не известно, кто вообще пролетел....
Тогда давайте 10% от максимально набранных поставим :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 15:42, 25.11.2015
Какая: 44 или 42,5?
42.5
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 15:52, 25.11.2015
42.5
Эта резина еще есть в эксплуатации у НАШИХ спортсменов. А 44ой, как я думаю, уже нет.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 16:07, 25.11.2015
Эта резина еще есть в эксплуатации у НАШИХ спортсменов. А 44ой, как я думаю, уже нет.
А это где-то обсуждалось? Может я что-то пропустил?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 16:31, 25.11.2015
может
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 18:11, 25.11.2015
может
Ну так скажи, откуда цифра взята?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 18:49, 25.11.2015
Ну так скажи, откуда цифра взята?
"Желток", "Аватар" еще некоторые... (какой год уж собираются..., но за тракторку горой!)
3. Считаю, что классы стоит уменьшить и ограничить размер колес в ТС4 к 2016 году. (с) твоя (http://baikal4x4.ru/forum/index.php?topic=373.msg6697#msg6697)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 09:02, 26.11.2015
Ну так это ничего не дает. Я имел ввиду ограничить до скажем 38-39.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 09:59, 26.11.2015
Саш,постепенно по мере выхода из обращения 42-41-40-39, дойдете до 38. Спешить то не надо,у людей такая резя ещё есть.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: KaKTyS от 10:02, 26.11.2015
Саш,постепенно по мере выхода из обращения 42-41-40-39, дойдете до 38. Спешить то не надо,у людей такая резя ещё есть.
А можно мне личного развития пояснить почему 39-42 из обращения выходит? ссори за то что не по теме...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 10:17, 26.11.2015
Саш,постепенно по мере выхода из обращения 42-41-40-39, дойдете до 38. Спешить то не надо,у людей такая резя ещё есть.
А, нуда, пусть каждый год новую покупают  :rofl:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 10:40, 26.11.2015
А можно мне личного развития пояснить почему 39-42 из обращения выходит? ссори за то что не по теме...
по моему ты больше всех кричал что НАМ надо  ездить по РАФу  :mosking:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: KaKTyS от 11:01, 26.11.2015
по моему ты больше всех кричал что НАМ надо  ездить по РАФу  :mosking:
мне вообще пофиг как вы ездите... я писал только о тс-1 по своим личным думкам... На рафы и местные регламенты пофиг...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 11:23, 26.11.2015
Саш,постепенно по мере выхода из обращения 42-41-40-39, дойдете до 38. Спешить то не надо,у людей такая резя ещё есть.
У кого она есть? Надо их спросить. Аватар если в 2016-м году будет участвовать, то на 37-й. Остается только желток. В этом году Вовка участвовал только 1 раз. Будет ли он выступать? Вопрос?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Коляныч от 11:27, 26.11.2015
У кого она есть? Надо их спросить. Аватар если в 2016-м году будет участвовать, то на 37-й. Остается только желток. В этом году Вовка участвовал только 1 раз. Будет ли он выступать? Вопрос?
о !если ,что я в теме! в сорёвках
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Пух от 11:35, 26.11.2015
У кого она есть? Надо их спросить. Аватар если в 2016-м году будет участвовать, то на 37-й. Остается только желток. В этом году Вовка участвовал только 1 раз. Будет ли он выступать? Вопрос?
Главное не вынуждать принудительно нести доп. затраты. В этом смысл.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 11:32, 27.11.2015
Пункт 2, определение - Протест. Протест могут подавать участник соревнования или его представитель.
Ситуация на последней Ориентировке.  Я, как зритель, один из организаторов, наблюдал как ГАЗ-66 своей лебедкой вытаскивает участника. Нарушение на лицо, факт который я мог бы зафиксировать на фото. Могу ли я подать протест?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: KaKTyS от 11:50, 27.11.2015
Это уже нечестно так... шуллеры( я б за такие помощи "без палева" дисквалифицировал бы до конца сезона а в данном случае до конца след сезона... но тут главное разобраться и не наломать сучьев! ну и как смягчаящее наказание разрешить участвовать но в зачет не пускать... пусть катают для себя, тренируются без шишиг побеждать...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 12:11, 27.11.2015
Как один из учредителей КИО2015, предлагаю следующее:
1. Провести награждение победителей.
2. Определиться с учредителями КИО2016.
3. Выбрать главного судью.
Ну а потом уже кроить регламент.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: yuliya от 12:37, 27.11.2015
Как один из учредителей КИО2015, предлагаю следующее:
1. Провести награждение победителей.
2. Определиться с учредителями КИО2016.
3. Выбрать главного судью.
Ну а потом уже кроить регламент.
+100500
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Zelenaya от 13:05, 27.11.2015
Как один из учредителей КИО2015, предлагаю следующее:
1. Провести награждение победителей.
2. Определиться с учредителями КИО2016.
3. Выбрать главного судью.
Ну а потом уже кроить регламент.
Регламент пока никто не кроит, просто собираем все предложения  в кучу, чтобы не потерялись в сети. Сразу смотрим реакцию, за-против. Предложения-вопросы могут быть любые, некоторые очень конструктивные. 
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 15:10, 17.12.2015
Как один из учредителей КИО2015, предлагаю следующее:
1. Провести награждение победителей.
2. Определиться с учредителями КИО2016.
3. Выбрать главного судью.
Ну а потом уже кроить регламент.

Ап!! Не спать!!!!  :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: m0id0dir от 15:47, 17.12.2015
Ап!! Не спать!!!!  :)


2ое те кто организует из клубов те и учредители же?
3е Пусть будет тот кто был! если конечно согласится
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Alt от 16:12, 17.12.2015
Предлагаю гл. Судьей выбрать Александра Дергачева    :blush:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 16:15, 17.12.2015
Предлагаю гл. Судьей выбрать Александра Дергачева    :blush:
Тока за :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 16:17, 17.12.2015

2ое те кто организует из клубов те и учредители же?
Наверно :)
Хотя остальные по логике могут свои регламенты принимать тогда, и можно кататься по разным :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Иван666 от 16:22, 17.12.2015
Тока за :)
не дадим его в обиду)))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 17:44, 17.12.2015
По моему вопросу о подаче протеста. Предлагаю в п.2  Протест - ввести, после "Представителя Участника", Сторонний наблюдатель или что то подобное.
Мотивирую: 90% зрителей понятия не имеют о регламенте, а тем кто в курсе подобные нарушения как серпом по я...., ведь это спорт, где каждый бал важен.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Zelenaya от 17:55, 17.12.2015
По моему вопросу о подаче протеста. Предлагаю в п.2  Протест - ввести, после "Представителя Участника", Сторонний наблюдатель или что то подобное.
Мотивирую: 90% зрителей понятия не имеют о регламенте, а тем кто в курсе подобные нарушения как серпом по я...., ведь это спорт, где каждый бал важен.

Записала в список вопросов для обсуждение корректировок оргами
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 14:28, 21.12.2015
Конструктивно ахота такие трассы %)


https://www.youtube.com/watch?v=WbMBFcarYCY
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Иван666 от 19:34, 21.12.2015
)) на топях можнозамутить )) тока с эвакуацией потом проблемы ))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 19:38, 21.12.2015
)) на топях можнозамутить )) тока с эвакуацией потом проблемы ))
Ваня ты фишку не рубишь! Делаешь платную эвакуацию и айда бабки заколачивать
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Иван666 от 19:46, 21.12.2015
бля, точно, с одной стороны кворум совсем упадет, с другой денег подымим )
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 22:40, 21.12.2015
Конструктивно ахота такие трассы %)

Август-октябрь. В это время сделаем без проблем.Только нужно участников хотя-бы 6-8 экипажей набрать.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: четыреведе от 09:04, 22.12.2015
Август-октябрь. В это время сделаем без проблем.Только нужно участников хотя-бы 6-8 экипажей набрать.
В это время вода больно холодна.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 10:30, 22.12.2015
А если раньше, то еще лед не расстает,а позже прохладно.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Mikkenen от 15:35, 12.01.2016
Гаспадины организаторы этапов КИО, может пора собраться да принять регламент? Предлагаю в эти выходные.   :bear:
А до этого на неделе все могут подготовить список желаемых изменений.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Zelenaya от 15:53, 12.01.2016
Гаспадины организаторы этапов КИО, может пора собраться да принять регламент? Предлагаю в эти выходные.   :bear:
А до этого на неделе все могут подготовить список желаемых изменений.
Завтра к вечеру пришлю, те предложения которые уже насобирала в темах. Для обсуждения.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Mikkenen от 16:37, 12.01.2016
Завтра к вечеру пришлю, те предложения которые уже насобирала в темах. Для обсуждения.
А чего присылать то? От Протектора на обсуждение придет представитель, который и должен будет озвучить ваши предложения по изменению регламента на 16 год. Обсуждение на форуме уже было, теперь пора организаторам регламент принимать.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 20:27, 12.01.2016
А кто в 2016-м организаторы КИО?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Mikkenen от 12:21, 15.01.2016
Встреча организаторов для принятия регламента 17.01.16 в 17:00 в кафе "Дали" на Волжской.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Mikkenen от 18:57, 15.01.2016
По просьбам трудящихся. )))
Организаторами КИО 2016г являются:

клуб Протектор
клуб Таёжник
команда Forward 4x4
Самурай клуб
Trophy Club Baikal

Просьба ко всем организаторам заслать представителей в воскресенье в "Дали" :bear:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: DMetrey от 19:02, 15.01.2016
Алхадыра не будет ?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Mikkenen от 19:51, 15.01.2016
Алхадыра не будет ?
Нет Димка. Топи в этом году не этап КИО. Но их пожелания по регламенту тоже будут учтены.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Клетчатый от 22:42, 19.01.2016
Чего решили то? Меня тут уже с предложениями места проведения завалили!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Hatab от 22:33, 21.01.2016
Чего решили то? Меня тут уже с предложениями места проведения завалили!

Решением вышеуказанных оганизаторов принято объединить классы тс3 и тс4. Остальное без изменений. Миша Микенен оформит свежую редакцию регламента  и  выложит.
Готовьте трассы    :rus:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 08:52, 22.01.2016
Так что? Предложения, замечания не рассматривались? Почему отклонили?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Mikkenen от 12:28, 22.01.2016
Завтра опубликую регламент КИО 2016. Изменений минимум, кроме объединения ТС3 и ТС4. Скоро все увидите.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 14:41, 22.01.2016
Кто и где обсуждали предложения по регламенту? Я в совете клуба, и ни чего не слышал!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 17:49, 22.01.2016
Организаторы КИО обсуждали. Причем здесь совет клуба?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 19:24, 22.01.2016
В единственном числе от клуба? Может у клубников другое мнение. Кто есть ОРГАНИЗАТОР?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 19:44, 22.01.2016
Витя! Учредитель,это есть руководитель какого либо клуба! Собрались учредители ( руководители) и решают все поправки какие были внесены. Ни у кого не может быть сомнения за своих руководителей!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 19:56, 22.01.2016
Я с Руководителем этот момент обсуждал. Он заверил, что без решения Клуба он решение принимать не будет.
Для чего вообще избирался Совет Клуба. Вопросы принципиальные.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 21:44, 22.01.2016
Я с Руководителем этот момент обсуждал. Он заверил, что без решения Клуба он решение принимать не будет.
Для чего вообще избирался Совет Клуба. Вопросы принципиальные.
Попробую обьяснить
Учредителей КИО 5 клубов, и каждое предложение принималось путем голосования. Много было тем, но тем не менее решение принято(путём голосования) . нравится или нет.
 
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 13:34, 23.01.2016

Для чего вообще избирался Совет Клуба.
Вопрос НЕ этой темы.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 18:13, 23.01.2016
Именно ЭТОЙ! "Регламент 2016. Только конструктив!!!"
Просили предложения внести, и где они?
Кто и почему отклонили?
Оля, Зеленая, ты обобщала предложения по регламенту. Можешь выложить какие приняты, а какие нет?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 20:16, 23.01.2016
ВСе-таки может быть люди знающие что как было может подробно разместят информацию. Если Виктор просит,почему игнорите?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 20:39, 23.01.2016
ВСе-таки может быть люди знающие что как было может подробно разместят информацию. Если Виктор просит,почему игнорите?

По просьбам трудящихся. )))
Организаторами КИО 2016г являются:

клуб Протектор
клуб Таёжник
команда Forward 4x4
Самурай клуб
Trophy Club Baikal

Просьба ко всем организаторам заслать представителей в воскресенье в "Дали" :bear:

Решением вышеуказанных оганизаторов принято объединить классы тс3 и тс4. Остальное без изменений. Миша Микенен оформит свежую редакцию регламента  и  выложит.
Готовьте трассы    :rus:

Попробую обьяснить
Учредителей КИО 5 клубов, и каждое предложение принималось путем голосования. Много было тем, но тем не менее решение принято(путём голосования) . нравится или нет.
еще остались вопросы?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 20:42, 23.01.2016
Новая тема: Регламент 2016 Текст и комментарии. Там комментарии вставить заблокировано.
п.9.10. по ремням безопасности противоречит п.13.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Hatab от 20:47, 23.01.2016
Во время гонки многое, что бывает. В чем зло? Здесь тема для обсуждения, а не как сказал - так и будет.
Одна точка это вообще издевка.
Почему же теперь претензии, что предложения не приняли?
Почти все предложения, озвученные здесь, обсуждались. Решение по каждому принималось голосованием. Если что-то не приняли - значит большинство проголосовало против. Какие причины Вы хотите услышать? По каждому предложению тут нужно расписать итоги голосования? Или по каждому непринятому предложению нужно написать мнение каждого представителя, кто поднял руку "против"?

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 20:49, 23.01.2016
Новая тема: Регламент 2016 Текст и комментарии. Там комментарии вставить заблокировано.
п.9.10. по ремням безопасности противоречит п.13.
чем противоречит
 9.10.  При движении автомобиля экипаж должен быть пристегнут ремнями безопасности, кроме случаев движения в условиях угрозы затопления автомобиля.
13, Не использование ремней безопасности на перегонах - штраф -10% от собранных балов.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 21:14, 23.01.2016
Так значит только на ПЕРЕГОНАХ нельзя использовать ремни безопасности?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 21:17, 23.01.2016
Так значит только на ПЕРЕГОНАХ нельзя использовать ремни безопасности?
наоборот. На перегонах обязан, а вот при взятии водной точки где есть вероятность затопления авто и быстро потребуется эвакуироваться членам экипажа , то пристегиваться ЗАПРЕЩЕНО
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 21:34, 23.01.2016
ПЕРЕГОН - это передвижение от полигона до полигона, от лагеря до места старта, от финиша до лагеря и т.п.
От точки до точки это не ПЕРЕГОН.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 21:39, 23.01.2016
А мне кажется что хватит уже буквоедством заниматься. У нас и так уже регламент получше чем иной кодекс, НК, УПК и т.д.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 22:20, 23.01.2016
Это не буквоедство, а 10%!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: DeeSee от 21:27, 24.01.2016
Напомигает про историю с обременением "колесо на пне".
Все  всё понимают, не один раз все это проходили, но делают как выгодно или принципиально.

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 21:55, 24.01.2016
Это не буквоедство, а 10%!

поддерживаю Витю на все сто
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 22:52, 24.01.2016
ПЕРЕГОН - это передвижение от полигона до полигона, от лагеря до места старта, от финиша до лагеря и т.п.
От точки до точки это не ПЕРЕГОН.
от точки до точки как называется?
Процитирую Виктор тебя.
ПЕРЕГОН- ЭТО ПЕРЕДВИЖЕНИЕ.......
из это следует что это движение автомобиля во время соревнования из пункта А в пунктБ.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 08:21, 25.01.2016
Хорошо. Будем контролировать!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ИванычЪ от 10:02, 25.01.2016
Напомигает про историю с обременением "колесо на пне".
Все  всё понимают, не один раз все это проходили, но делают как выгодно или принципиально.

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk
Сколько уже можно говорить про обременения, в п.9.18 Регламента все описано, и если возникают разночтения, то вопрос в первую очередь к организаторам (расстановщикам трассы).
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 10:15, 25.01.2016
Необходимо опубликовать вариант Регламента 2016 для печати.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ИванычЪ от 10:36, 25.01.2016
Необходимо опубликовать вариант Регламента 2016 для печати.
Так устроит???

ТС4 убрала
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 10:45, 25.01.2016
Так устроит???


Нет, ибо http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=28040.msg407171;topicseen#new
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ИванычЪ от 10:50, 25.01.2016

Нет, ибо http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=28040.msg407171;topicseen#new (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=28040.msg407171;topicseen#new)
уже поправила!

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 11:58, 25.01.2016
А вы не хотите тогда упростить ТС2? Некоторые будут вынужденны идти в ТС2, заместо ТС3. Может тогда расширить горизонты ТС2, начав наверно с фразы - "Изменения, не оговоренные в данных требованиях, безусловно, ЗАПРЕЩАЮТСЯ. РАЗРЕШАЮТСЯ"
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 14:48, 25.01.2016
+1000000
Т.к. ТС2 - это не стандарт с лебедкой, как было раньше, а полноценный спортивный класс средней сложности!
Ряд экипажей оказались в сложной ситуации, когда ТС3 перестает быть для них конкурентным классом, и в тоже время в ТС2 по формальным причинам не откатишься.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Hatab от 15:00, 25.01.2016
А вы не хотите тогда упростить ТС2? Некоторые будут вынужденны идти в ТС2, заместо ТС3. Может тогда расширить горизонты ТС2, начав наверно с фразы - "Изменения, не оговоренные в данных требованиях, безусловно, ЗАПРЕЩАЮТСЯ. РАЗРЕШАЮТСЯ"
Упростить? Сейчас и так пропасть между машинами, слегка переросшими ТС1, и машинами, слегка не доросшими до ТС3. Разрешение всего еще сильнее увеличит разрыв, по-моему.
Кроме этого, одной фразой не обойдешься, нужно будет более конкретно прописывать что же все-таки запрещено.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 15:06, 25.01.2016
Упростить?
Правильней сказать - расширить
Кроме этого, одной фразой не обойдешься, нужно будет более конкретно прописывать что же все-таки запрещено.
Это не проблема
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 15:57, 25.01.2016
Кроме этого, одной фразой не обойдешься, нужно будет более конкретно прописывать что же все-таки запрещено.
Ессественно, одной этой фразой не обойдешься, надо расписывать, чо низя. Я же сказал, "начать" с нее, ибо проще расписать чего нельзя, чем перечислять, все что можно.
Иначе, сейчас, за фразой запрета, кроется протест по любому поводу, будь то лишняя дырка от болгарки на кузове или какой то не штатной детали, автоматом отправляющей авто в ТС3
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 16:16, 25.01.2016
Настоятельно предлагаю добавить для ТС-2:


1. Изменение рисунка протектора резины в целях улучшения проходимости.
2. Резка капота (ограничить размеры отверстия) с целью дополнительного охлаждения.
3. Расстановку точек для ТС-2 не привязывать к полигонам ТС-1, что прибавит индивидуальности классу и немного усложнит прохождение трассы.


Будет не лишним:


1. Разрешить замену заднего моста.
2. Разрешить замену коробки.


Еще раз повторю, что такое существенное изменение регламента как объединения классов ТС-3 и ТС-4, на самом деле (в жизни) будет выглядеть как объединение ТС-2 и ТС-3, что логически тянет за собой ряд изменений в ТС-2.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 17:29, 25.01.2016
Коль, все твои предложения рассматривались комиссионно :)
Многое к тс2 не применимо, а если и применимо, то в чем же отличия от тс3?

По расстановке трасс полностью поддерживаю.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 18:21, 25.01.2016
Как в чем? В размере колес
Ну и наличии кузова

Это как бы получаются ключевые моменты
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 18:32, 25.01.2016
Ну как я понял, учредители уже регламент приняли. Поэтому
1. Предложения собираем,
2. В течение года правим регламент, с оглядкой на выполнение регламента 2016
3. Принимаем на 2017 год уже доработанный регламент, с учетом всех пожеланий.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 18:34, 25.01.2016
Так зачем ж тогда столько лет сочиняли регламент.
Если дело то в 2-х ключевых моментах: размер колес, наличие кузова.
Аля 2008 год   %)

И подитожим:
Регламент на 2016 год принят, опубликован.
Конструктивные предложения на 2017 год правильнее собирать в отдельной теме.

ЗЫ: почему-то не представлен Главный судья - Дергачёв Александр. Так что прошу любить и жаловать.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 18:34, 25.01.2016
Ну как я понял, учредители уже регламент приняли. Поэтому
1. Предложения собираем,
2. В течение года правим регламент, с оглядкой на выполнение регламента 2016
3. Принимаем на 2017 год уже доработанный регламент, с учетом всех пожеланий.

А ты думаешь так будет? ))) его так и в прошлом году не на год принимали )))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 18:37, 25.01.2016
Так зачем ж тогда столько лет сочиняли регламент.
Если дело то в 2-х ключевых моментах: размер колес, наличие кузова.
Аля 2008 год   %)
Это некому не известно )))
Но по сути, имхо если щас бить по рукам, тем кто был в тс3, то надо как раз возвращатся к аля 2008 году, ну или как варик взять за пример западную сибирь. И к тому же - это логичнее сочитается с регламентом Бурятов, которые вроде как этап кубка проводят ))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 18:37, 25.01.2016
Какие могут быть поправки на 16 год? все! приняли,исполняем! поправки на 17 согласен с САней! Саня! С назначением! Терпения,а его у тебя не занимать!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 18:38, 25.01.2016
Какие могут быть поправки на 16 год? все! приняли,исполняем! поправки на 17 согласен с САней!
Дык ёптить, такие как и на этот! Его же тож не на год принимали  %)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 18:39, 25.01.2016
А Буряты знают какой этап какого кубка они проводят? :mosking:
Этапы КИО озвучены в Регламенте, клуб Номад там не нашёл, даже при помощи F4  :pardon:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 18:40, 25.01.2016
Серега, ну ты же сам понимаешь, что в ТС4 осталось по подсчету только 3 экипажа, а по факту будет 1-2 в Иркутске, а на выезде ноль.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 18:40, 25.01.2016
А Буряты знают какой этап какого кубка они проводят? :mosking:
Этапы КИО озвучены в Регламенте, клуб Номад там не нашёл, даже при помощи F4  :pardon:
Таже майофка этап двух кубков
Чо как маленький то?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 18:41, 25.01.2016
Серега, ну ты же сам понимаешь, что в ТС4 осталось по подсчету только 3 экипажа, а по факту будет 1-2 в Иркутске, а на выезде ноль.
Да я чо против? Просто думаю за всех кто будет и хочет кататься
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 18:42, 25.01.2016
Серёжа, каких Кубков?
КВС, который приснился Шуму?
:о)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 18:43, 25.01.2016
Я свою имху выразил в первом посте сегодняшнем - мало убрать класс, надо грамотно распихать остальных
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 18:43, 25.01.2016
Дык ёптить, такие как и на этот! Его же тож не на год принимали  %)
Серьезно? тогда верните тс-4, кои так резко складывать классы не айс!  В конструктиве не слова не было даже и намека. В принципе к этому и подходили ,но это само собой напрашивалось бы со временем,а не из под палки загонять людей .
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 18:45, 25.01.2016
Я свою имху выразил в первом посте сегодняшнем - мало убрать класс, надо грамотно распихать остальных
типа +100500
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 18:45, 25.01.2016
Давай конструктивнее.
Кого остальных?
Это вымышленные люди, такие же как охотники-грибники на сафарях и 80-х в ГрандТуризм?
Давай конкретику.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 18:45, 25.01.2016
Серёжа, каких Кубков?
КВС, который приснился Шуму?
:о)
ну ну!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 18:50, 25.01.2016
Давай конструктивнее.
Кого остальных?
Это вымышленные люди, такие же как охотники-грибники на сафарях и 80-х в ГрандТуризм?
Давай конкретику.
Если они вымышленные - надо тогда разрешить замену трансмиссии, моста, резку резины ))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 18:51, 25.01.2016
Мне еще в том году за вассаби обидно было- мотор можно, коробку хер. Если уж ломать стереотипы, то до конца ))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 18:53, 25.01.2016
Чтоб развязать руки ныне действующим людям в тс2.
Так а чем на них повлияло слияне классов то?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 18:55, 25.01.2016
Мне еще в том году за вассаби обидно было- мотор можно, коробку хер. Если уж ломать стереотипы, то до конца ))

Отлично))) Подтвердил сказанное мной выше :о)

А где те люди то, которых надо грамотно распихать?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 18:56, 25.01.2016
Думаю твой экипаж. :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 18:57, 25.01.2016
Чтоб развязать руки ныне действующим людям в тс2.
Так а чем на них повлияло слияне классов то?
На ТС2? Ничем, кроме того, что участников прибавица, но это сильно зависит от буквоедства конечно, если им заниматься, то многих будут гнать в ТС3, вот шоб этого не было и надо упростить
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 18:57, 25.01.2016
Чтоб развязать руки ныне действующим людям в тс2.
Так а чем на них повлияло слияне классов то?
Выше ответил, ну и красенький своими мостами напугал.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 18:58, 25.01.2016
Отлично))) Подтвердил сказанное мной выше :о)

А где те люди то, которых надо грамотно распихать?
Купи тогда у Коли резаный богер )))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 19:03, 25.01.2016
Саш, я Серёге вопрос задавал.
Про экипажи, которые надо грамотно распихать в тс2, после слияния тс3 и тс4.

Про мой экипаж, то по регламенту, действующему в 2014 и 2015 гг, приварив задний борт, я смело уходил в тс3.  :)

Серёж, буквоедство ранее не наблюдалось. И такие начинания надо обрубать на корню, а то такими темпами и к протестам скатятся.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 19:04, 25.01.2016
Тем тс-2 и отличается барьером,заменой коробки! И никакой резаной резины.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 19:05, 25.01.2016
Букваедства не было? А за ноздрю на капоте в ТС3 не посылали? )))
Букваедство как раз и убьет упрощенный регламент
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 19:06, 25.01.2016
Тем тс-2 и отличается барьером,заменой коробки! И никакой резаной резины.
Да если тебе человек не скажет сам, хер ты найдешь, что коробка не родная...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 19:06, 25.01.2016
Саш, я Серёге вопрос задавал.
Про экипажи, которые надо грамотно распихать в тс2, после слияния тс3 и тс4.

Про мой экипаж, то по регламенту, действующему в 2014 и 2015 гг, приварив задний борт, я смело уходил в тс3.  :)

Серёж, буквоедство ранее не наблюдалось. И такие начинания надо обрубать на корню, а то такими темпами и к протестам скатятся.
ты и пролобировал слияние,чтоб тебе не скучно было.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 19:08, 25.01.2016
Купи тогда у Коли резаный богер )))
КУБОК  ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ ПО ВНЕДОРОЖНОМУ МНОГОБОРЬЮ – 2016
 РЕГЛАМЕНТ  ПРОВЕДЕНИЯ КУБКА
Пункт 14
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 19:09, 25.01.2016
ты и пролобировал слияние,чтоб тебе не скучно было.

Да, совершенно верно.
А что сделал для внедорожного движения ты? :mosking:

И еще раз прочитай мой ответ от 19:03 часа
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 19:12, 25.01.2016
КУБОК  ИРКУТСКОЙ ОБЛАСТИ ПО ВНЕДОРОЖНОМУ МНОГОБОРЬЮ – 2016
 РЕГЛАМЕНТ  ПРОВЕДЕНИЯ КУБКА
Пункт 14
Ну?
Резка не разрешена, все что не разрешено, запрещено, и?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 19:14, 25.01.2016
Друг мой, читай внимательно.

ЗЫ Ты джангла тоже порезал? :о)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 19:15, 25.01.2016
С чего ты взял что я за себя? У меня ваще все чики пуки, хоть в раф )))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 19:17, 25.01.2016
Ну где?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: alfreed от 19:57, 25.01.2016
А где остальные участники данных классов, почему молчат, опять не видят обсуждение?Вова с Сережей двоем кататься будут? А Саня судить
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 20:02, 25.01.2016
Сокоу, ты пьян? :о)
Приезжай, носом натыкаю ;)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 20:14, 25.01.2016
Да уж вот обсуждения то! :(


Думаю, так: регламент править на 16 год не надо, поздно уже. Согласен с теми кто сказал смотреть в течении года на недочёты в регламенте, на 17 год править и не на слух принял, а отметки в бумажный носитель регламента вносить и потом обсуждать. 2-3 года вносить поправки и потом принять регламент окончательно в последней редакции, как какой то закон принимается. Регламент КИО - Это должен быть Закон, для всех спортсменов данного направления! А не так, что это неправильно, я не согласен с этим - и 5 страниц истерики на форуме!
Видно, что ТС4 вымирает (а мы котлету собрались строить :( )


Скажем так, организатор, расстановщик, судья, участник, спортсмен и тп хорош, когда он учтёт на будущее замечания, предложения, пожелания, точнее воспримет их, а не проигнорирует, и не будет доказывать во весь голос, что он прав и что он лучший.


Вот может быть тогда и будет всё норм. Земля круглая ребята, а жизнь бумеранг. Уже доказано на примере.

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 20:32, 25.01.2016
Или я соепой или лыжи не едут...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 21:29, 25.01.2016
А баба яга против :(
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 21:55, 25.01.2016
Собирали, горячо обсуждали предложения весь прошлый год. Зеленая их систематизировала, и где они?!
Пять человек проголосовали. Нравится или нет - принимай.   
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 22:08, 25.01.2016
Это и есть демократия.
Вы ж доверились этим людям ;о)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 10:00, 26.01.2016
В тексте регламента отсутствует определение " Выездной этап".
Добавить п.7.4 - Регистрационные взносы не возвращаются в случае не явки участника на соревнование, при отклонении экипажа от соревнования при прохождении ТК.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 10:13, 26.01.2016
Да, совершенно верно.

Почему же тогда проголосовал против изменений в ТС-2??

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 10:17, 26.01.2016
Чтоб развязать руки ныне действующим людям в тс2.
Так а чем на них повлияло слияне классов то?
А если головой подумать? :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 10:18, 26.01.2016
Тем тс-2 и отличается барьером,заменой коробки! И никакой резаной резины.
Обоснуй.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 10:23, 26.01.2016
Отлично))) Подтвердил сказанное мной выше :о)

А где те люди то, которых надо грамотно распихать?
КОТоПЕС, Рэд, Магадан, мож еще кого то забыл... Мало? Или собственное эго потяжелее будет?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 10:25, 26.01.2016
А кто то, когда, при прохождении ТК обращал внимание на двигатель, коробку, мосты?
При очень ограниченном времени после регистрации, почти всегда, такой контроль провести невозможно.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 10:42, 26.01.2016
А кто то, когда, при прохождении ТК обращал внимание на двигатель, коробку, мосты?
При очень ограниченном времени после регистрации, почти всегда, такой контроль провести невозможно.
Как правило все друг друга знают и знают что переделанно, залетных мало если не сказать что совсем нет. Из этого следует что до мероприятия уже тех. комиссия пройдена!!!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 10:43, 26.01.2016
Коляну+мильен.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 10:44, 26.01.2016
Почему же тогда проголосовал против изменений в ТС-2??


Кто-то тебя дезинформировал, вернее частично дезинформировал.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 10:49, 26.01.2016
КОТоПЕС, Рэд, Магадан, мож еще кого то забыл... Мало? Или собственное эго потяжелее будет?


Ты б лучше позвонил, чем по клавишам стучать.
Рэд - строит машинку вполне конкурентноспособную с нынешним ТС3. К слову сказать, почти во всех гонках, в которых принимал участие экипаж РЭД, точки были совместные, а вот баллов тов.Купальный набирал поболе, чем ТС4 . . .
Про экипаж Магадан ни знаю, поэтому трудно судить. Кто это?


И что получаем?
Собственное эго?  ;о)
На счёт своего эго я писал выше.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ИванычЪ от 11:00, 26.01.2016
В тексте регламента отсутствует определение " Выездной этап".
Добавить п.7.4 - Регистрационные взносы не возвращаются в случае не явки участника на соревнование, при отклонении экипажа от соревнования при прохождении ТК.
Витя, неявка на соревнование может быть по разным причинам!!! Я согласна с тем, что взнос не возвращается, если участника не допустила тех комиссия или он находится в  состоянии алкогольного опьянения, но если человек не смог приехать по семейным или личным обстоятельствам (заболел, например) то на мой взгляд, логично вернуть взнос!
И на моей практике, мы всегда возвращали!!!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Катюша от 11:10, 26.01.2016
Я имел ввиду по неуважительным причинам.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 11:21, 26.01.2016

Кто-то тебя дезинформировал, вернее частично дезинформировал.
Возможно, выясню

Ты б лучше позвонил, чем по клавишам стучать.

Вова, вопрос общественный. К чему кулуары? :)


Рэд - строит машинку вполне конкурентноспособную с нынешним ТС3. К слову сказать, почти во всех гонках, в которых принимал участие экипаж РЭД, точки были совместные, а вот баллов тов.Купальный набирал поболе, чем ТС4 . . .

35 колеса? :mosking:


Про экипаж Магадан ни знаю, поэтому трудно судить. Кто это?

...



И что получаем?
Собственное эго?   
Получается так :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 11:39, 26.01.2016
В этом то и самый косяк!!! Имея 33-34 колёса рубится с 39 чета никак не укладывается в разумное решение!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 11:41, 26.01.2016
То есть поставить в одну линейку Котопеса и Сакселя на красненьком это полноценные две почти одинаковые машины. Так? Однрнр класса?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 11:43, 26.01.2016
В этом то и самый косяк!!! Имея 33-34 колёса рубится с 39 чета никак не укладывается в разумное решение!
А у кого 39-е?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 11:47, 26.01.2016
То есть поставить в одну линейку Котопеса и Сакселя на красненьком это полноценные две почти одинаковые машины. Так? Однрнр класса?
Так это в пределах любого класса можно таких сравнений накидать.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 11:48, 26.01.2016
То есть поставить в одну линейку Котопеса и Сакселя на красненьком это полноценные две почти одинаковые машины. Так? Однрнр класса?
Тогда почему ты против некоторых расширений в ТС-2?
Ведь совершенно логично, что после объединения ТС-3 и ТС-4 некоторые из участников перейдут в ТС-2. 
Еще раз повторю, по сути, данное изменение в регламенте к конечном итоге затрагивает ТС-2. Вот с ним и нужно немного поработать.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 11:49, 26.01.2016
А у кого 39-е?
Глухарь
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 11:49, 26.01.2016
В этом то и самый косяк!!! Имея 33-34 колёса рубится с 39 чета никак не укладывается в разумное решение!
Михаил, имея 33-34 колёса - катайся в тс2
А вообще совет - сначала заимей эти самые колёса, а потом пар выпускай.


Пока из всех сообщения понятен смысл только у Коли.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 11:51, 26.01.2016
Так это в пределах любого класса можно таких сравнений накидать.
Я в ТС-3 то с натяжкой ездил...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 11:54, 26.01.2016
Глухарь
При этом, он на 39-х не полез на плавун на Ориентироффке, который ты успешно форсировал ;о)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 11:56, 26.01.2016
Глухарь
Ну я с Пашей разговаривал как-то. Он говорит, что в основном с Джимниками трудно конкурировать на его машине. Перегонов сейчас больших не делается, по 20 и более км, где джимники сливают, водные точки тоже стараются от быстрых рек подальше ставить, при расстановке в лесу, упор делается на маленькие машинки. в основном точки болотные для легких авто. Короче все для джимов делается. И вам еще этого мало.
ПЫСЫ У Глухаря, кроме превышения резины на 2 дюйма, чистый ТС3. И вес 2500 кг, не меньше.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 11:57, 26.01.2016
При этом, он на 39-х не полез на плавун на Ориентироффке, который ты успешно форсировал ;о)
Это да, НО ты ездил на Джимнике по ручьям и оврагам?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 11:58, 26.01.2016
Просто овражек проглядели :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 11:59, 26.01.2016
Вычо такие то? Ну понятно, что классы можно объединить, я лично вопрос поднимал с целью уменьшить букваедство это раз и допустить законно некоторых типа Коли законно в ТС2 - это два. До первого этапа два месяца, а не год! 
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 11:59, 26.01.2016
Ну я с Пашей разговаривал как-то. Он говорит, что в основном с Джимниками трудно конкурировать на его машине. Перегонов сейчас больших не делается, по 20 и более км, где джимники сливают, водные точки тоже стараются от быстрых рек подальше ставить, при расстановке в лесу, упор делается на маленькие машинки. в основном точки болотные для легких авто. Короче все для джимов делается. И вам еще этого мало.
ПЫСЫ У Глухаря, кроме превышения резины на 2 дюйма, чистый ТС3. И вес 2500 кг, не меньше.
Чего же вы все Джимников себе не наберете? ;)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 12:01, 26.01.2016
Вычо такие то? Ну понятно, что классы можно объединить, я лично вопрос поднимал с целью уменьшить букваедство это раз и допустить законно некоторых типа Коли законно в ТС2 - это два. До первого этапа два месяца, а не год!
И как же эти некоторые остальным участникам ТС-2 в глаза будут смотреть?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 12:02, 26.01.2016
Это да, НО ты ездил на Джимнике по ручьям и оврагам?


 :mosking:  создаём классы "нива", "джимини", "уаз", "глухарь" . . . ?))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 12:02, 26.01.2016
Михаил, имея 33-34 колёса - катайся в тс2
А вообще совет - сначала заимей эти самые колёса, а потом пар выпускай.


Пока из всех сообщения понятен смысл только у Коли.
Грубишь!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 12:05, 26.01.2016

 :mosking:  создаём классы "нива", "джимини", "уаз", "глухарь" . . . ?))
Вот именно, Вован! Не стоит переходить на "личности" (Джимни, Нива, УАЗ и т.д.), а доработать регламент.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 12:06, 26.01.2016
Дойдем до расширения тс-1 это стопудов! И появится пропасть между тс-1 и людей кто приедет нлвичек попробовать на стоке. Ответ написать что он вам ответит? Откуда будем брать кадры?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 12:07, 26.01.2016
Вот именно, Вован! Не стоит переходить на "личности" (Джимни, Нива, УАЗ и т.д.), а доработать регламент.


Мне надо это сделать?))
Я ж говорю, конструктивные предложения озвучены только тобой.
Твои предложения были рассмотрены и принято решение путём голосования.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 12:08, 26.01.2016
Дойдем до расширения тс-1 это стопудов! И появится пропасть между тс-1 и людей кто приедет нлвичек попробовать на стоке. Ответ написать что он вам ответит? Откуда будем брать кадры?
А кто сказал что у нас ТС-1 идеален? ;)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: tim от 12:09, 26.01.2016
Дойдем до расширения тс-1 это стопудов! И появится пропасть между тс-1 и людей кто приедет нлвичек попробовать на стоке. Ответ написать что он вам ответит? Откуда будем брать кадры?
и так пропасть. это автоспорт, автоспорт всегда дорого и интересно, так что идея легкой тумбы на стоке это вообще мимо. говорю как новичок в 2015 году
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 12:11, 26.01.2016


Твои предложения были рассмотрены и принято решение путём голосования.
К сожалению, часть проголосовавших далеки от спорта  :(
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 12:13, 26.01.2016
Захарке, если есть в ренгламенте 39 колёса,человек пойдёт и их купит.
Коле,в свете таких событий не соглашусь с тобой,в связи тогда пропастью с тс-1,его рассширите? За 2 месяца успеем подготовить новую машину,при чем такая хрень получается во всех классах!!!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 12:20, 26.01.2016
А кто сказал что у нас ТС-1 идеален? ;)
были два нюанса которые я бы добавил в тс-1 и все.это полноценный класс.например замена двигателя! Только данной модели и только тот год в котором он ставился на данную модель! А то лазеечку ушлые нашлись,пихло дряхлый 2 лт ,а че! Воткну 2 уз это же тоета!! И так далее по списку.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 12:22, 26.01.2016
К сожалению, часть проголосовавших далеки от спорта  :(
при чем не стесняясь голосовали почему то двумя голосами представители одного этапа????
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 12:23, 26.01.2016
В целом хочу сказать.


Что нам мешает быть пластичней в принятие решений? Мы что кабинет министров?
Почему мы принимаем кардинальные изменения в регламент, не информируя о онных заранее? Считаю, что серьезные изменения (классы, размер колес и т.д.) нужно опубликовывать за год. Текучку и недоработки можно непосредственно перед сезоном корректировать.


Всем добра! :)
 
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: tim от 12:25, 26.01.2016
были два нюанса которые я бы добавил в тс-1 и все.это полноценный класс.например замена двигателя! Только данной модели и только тот год в котором он ставился на данную модель! А то лазеечку ушлые нашлись,пихло дряхлый 2 лт ,а че! Воткну 2 уз это же тоета!! И так далее по списку.
Хоть один пример такой в стандарте был?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 12:25, 26.01.2016
Чего же вы все Джимников себе не наберете? ;)
Ну так берем уже. :ok:  Вон Серега уже попробовал, Вовка гоняет, Витя попробовал, Суксель гоняет. У меня вон зять, тоже взял, думаю даст прокатиться. :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 12:33, 26.01.2016
В целом хочу сказать.


Что нам мешает быть пластичней в принятие решений? Мы что кабинет министров?
Почему мы принимаем кардинальные изменения в регламент, не информируя о онных заранее? Считаю, что серьезные изменения (классы, размер колес и т.д.) нужно опубликовывать за год. Текучку и недоработки можно непосредственно перед сезоном корректировать.


Всем добра! :)
 
Коля!!! +100500!!! Молодчик.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 12:34, 26.01.2016
Витя, неявка на соревнование может быть по разным причинам!!! Я согласна с тем, что взнос не возвращается, если участника не допустила тех комиссия или он находится в  состоянии алкогольного опьянения, но если человек не смог приехать по семейным или личным обстоятельствам (заболел, например) то на мой взгляд, логично вернуть взнос!
И на моей практике, мы всегда возвращали!!!

ну на кочкодроме2015 - у нас в 5 утра перед стартом двигатель клинанул. ни кто ни чего не вернул, хотя все знали.
ну и это же уважительная причина?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 12:34, 26.01.2016
Хоть один пример такой в стандарте был?
был,с другими вводными
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: tim от 12:37, 26.01.2016
был,с другими вводными
Причём с совсем другими и чётко в рамках того и этого регламента.  Тогда зачем сотрясать воздух и обзывать людей ушлыми?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 12:41, 26.01.2016
У меня вон зять, тоже взял, думаю даст прокатиться. :)
В ТС-3? :mosking:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 12:45, 26.01.2016
Почему же тогда проголосовал против изменений в ТС-2??
Косячок получился, извиняй :blush:


Ну так что теперь делать КОТоПЕСу, Рэду, Пиранье, Китою...?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 12:49, 26.01.2016
Косячок получился, извиняй :blush:


Ну так что теперь делать КОТоПЕСу, Рэду, Пиранье, Китою...?
а так же Миккенину. У него машина сделана под тс3 .
ТС3 был просто идеальный класс. где размер колес не сильно влиял на результат., а мы его просто отправили в опу!!!!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 12:56, 26.01.2016
а так же Миккенину. У него машина сделана под тс3 .
ТС3 был просто идеальный класс. где размер колес не сильно влиял на результат., а мы его просто отправили в опу!!!!
Добавлю. Кузовной класс рождал идеи, а теперь начнется война кошельков и/или сервисов
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 12:59, 26.01.2016
Долой новый регламент. Да здравствует старый!!!!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 12:59, 26.01.2016
Косячок получился, извиняй :blush:


Ну так что теперь делать КОТоПЕСу, Рэду, Пиранье, Китою...?
Добавлю сюда Крокодилов, которые в связи с планами перейти в ТС-3 (бывший) заменили КПП
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 13:02, 26.01.2016

ТС3 был просто идеальный класс.


ТС3 был просто идеально выдуман. Выдуман людьми, которые смело проходили в рамки ТС2.   ;о)


http://baikal4x4.ru/forum/index.php?topic=202.0 ответ#21 Хорошее штука время, я Вам говорил.


Всем добра!
Главному судье - терпения!
Организаторам - здравого смысла.
Участникам - хороших трасс!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 13:12, 26.01.2016

ТС3 был просто идеально выдуман. Выдуман людьми, которые смело проходили в рамки ТС2.   
А в чем собственно негативная сторона? В отличие от революционеров мы его наполнили и развили, пока кое кому не стало скучно ;)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 13:13, 26.01.2016

ТС3 был просто идеально выдуман. Выдуман людьми, которые смело проходили в рамки ТС2.   ;о)

это и был идеальный где побежалось за счет умения а не вложенных денег
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 13:16, 26.01.2016
А в чем собственно негативная сторона? В отличие от революционеров мы его наполнили и развили, пока кое кому не стало скучно ;)
сто пудов в гору за такой ответ
я помню 13 год, где в тс3 каталось 2 машины и статисты, но переговоры с другими спотсменами решили эту проблему.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 13:18, 26.01.2016
А в чем собственно негативная сторона? В отличие от революционеров мы его наполнили и развили, пока кое кому не стало скучно ;)


Какая негативная сторона?
Развили кем? Машинами, которые не конкуретноспособны. Как только появились машины, построенные под потолок ТС3, наполнение стало не актуально.


А революционеры они хитрые люди, замутили, бойцами продавили, опубликовали и сидят тихо, ждут своего часа на тумбочке ;о)


Колян, ты в какой класс пойдёшь в 2016г?  В ТС3 где есть страшный Глухарь на 39-х или в ТС2, где сработанный Васаби?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 13:19, 26.01.2016
сто пудов в гору за такой ответ
я помню 13 год, где в тс3 каталось 2 машины и статисты, но переговоры с другими спотсменами решили эту проблему.


Я помню 2015г., когда был ТС4, где каталось 2-3 машины всего, но переговорами с тобой и другими спортсменами решили эту проблему.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 13:24, 26.01.2016

Я помню 2015г., когда был ТС4, где каталось 2-3 машины всего, но переговорами с тобой и другими спортсменами решили эту проблему.
какой кровью и жертвами решили?
насильно за уши притянули людей?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 13:27, 26.01.2016
какой кровью и жертвами решили?
насильно за уши притянули людей?


Под дулом гладкоствольного  Benelli M2 Camo Max4 71 LH 12/76  %)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 13:28, 26.01.2016
Покажите мне хоть одного человека из тс3 довольного обьединением классов ? :(
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 13:49, 26.01.2016

Колян, ты в какой класс пойдёшь в 2016г?  В ТС3 где есть страшный Глухарь на 39-х или в ТС2, где сработанный Васаби?
Ааа, так вот почему ты к нему по имени/отчеству обращаешься! Да ты не бойся, он тебя небольно отдрючит :mosking: 
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Mikkenen от 16:06, 26.01.2016
Раз тут такие страсти выскажусь и я.


Принимали регламент 5 учредителей. Итоги голосования по объединению классов в 16 году: 3-за, 2-против.
Лично я и весь самурай клуб были категорически против объединения в 16 году, за 17 год, но не набрали большинства голосов.


Если возникли такие споры по объединению классов то я считаю, что надо опросить всех действующих членов классов ТС3 и особенно ТС4, пусть выскажутся здесь по одному человеку от экипажа. От этого дальше и плясать.

При объединенном ТС3, действительно надо подумать о тех, кто откатится в ТС2.
Я все также озвучиваю свои предложения для ТС2: резка капота под вентиляцию, нарезка резины, замена акп.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Hatab от 16:20, 26.01.2016
Раз тут такие страсти выскажусь и я.


Принимали регламент 5 учредителей. Итоги голосования по объединению классов в 16 году: 3-за, 2-против.
Лично я и весь самурай клуб были категорически против объединения в 16 году, за 17 год, но не набрали большинства голосов.


Если возникли такие споры по объединению классов то я считаю, что надо опросить всех действующих членов классов ТС3 и особенно ТС4, пусть выскажутся здесь по одному человеку от экипажа. От этого дальше и плясать.

При объединенном ТС3, действительно надо подумать о тех, кто откатится в ТС2.
Я все также озвучиваю свои предложения для ТС2: резка капота под вентиляцию, нарезка резины, замена акп.


Миша, ну так тут собственно только от самурай-клуба страсти, который был категорически против объединения в этом году. В следующем что-то кардинально изменится?
Твое предложение-шикарно. Не устроили результаты голосования Оргкомитета, давайте проведем голосование участников (вот только кого запишем в участники тс3 - большой вопрос). Если вдруг результаты голосования участников самурай-клуб не устроят, нужно будет провести третий тур голосования, например, среди лиц старше 33 лет (они более опытны и их выбор осознан). Если и так не получится, то можно прикрутить голосовалку на Дроме.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 16:24, 26.01.2016
Да.да!!! Все на Дром!!!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 16:34, 26.01.2016

Миша, ну так тут собственно только от самурай-клуба страсти, который был категорически против объединения в этом году. В следующем что-то кардинально изменится?
Твое предложение-шикарно. Не устроили результаты голосования Оргкомитета, давайте проведем голосование участников (вот только кого запишем в участники тс3 - большой вопрос). Если вдруг результаты голосования участников самурай-клуб не устроят, нужно будет провести третий тур голосования, например, среди лиц старше 33 лет (они более опытны и их выбор осознан). Если и так не получится, то можно прикрутить голосовалку на Дроме.
Не язви, Антон. Ты сам знаешь на чем было основано решение Оргкомитета.
Вопрос о том как быть с участниками, которые, как выразился твой коллега, подготовлены не под потолок, а именно о корректировке ТС-2.


И это..., если здесь кроме Самурай-клуба никто не пишет, это не значит что остальных все устраивает. Я это знаю, потому что общался практически со всеми.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Mikkenen от 16:50, 26.01.2016

Миша, ну так тут собственно только от самурай-клуба страсти, который был категорически против объединения в этом году. В следующем что-то кардинально изменится?
Твое предложение-шикарно. Не устроили результаты голосования Оргкомитета, давайте проведем голосование участников (вот только кого запишем в участники тс3 - большой вопрос). Если вдруг результаты голосования участников самурай-клуб не устроят, нужно будет провести третий тур голосования, например, среди лиц старше 33 лет (они более опытны и их выбор осознан). Если и так не получится, то можно прикрутить голосовалку на Дроме.
Цитирую: надо опросить всех действующих членов классов ТС3 и особенно ТС4

Я написал, что голосование уже проведено. Также говорю что меня решение не устраивает. Я буду кататься при любых ТТ.

Сухой итог: мне не нравится, но результаты голосования не оспариваю. Призываю собрать мнения участников.

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 16:51, 26.01.2016

Миша, ну так тут собственно только от самурай-клуба страсти, который был категорически против объединения в этом году. В следующем что-то кардинально изменится?
 
Антон, щас не самурай клуб выступает, а отдельно взятые участники тс3
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Hatab от 17:04, 26.01.2016
Не язви, Антон. Ты сам знаешь на чем было основано решение Оргкомитета.
Вопрос о том как быть с участниками, которые, как выразился твой коллега, подготовлены не под потолок, а именно о корректировке ТС-2.


И это..., если здесь кроме Самурай-клуба никто не пишет, это не значит что остальных все устраивает. Я это знаю, потому что общался практически со всеми.


Конечно знаю, на чем было основано решение. У КАЖДОГО из пяти учредителей была своя мотивация.


Я же сказал, хотите голосовать - голосуйте. А вот признавать ли результаты голосования - будет опять решать Оргкомитет голосованием:-)
Так и будем голосовать весь год...

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Hatab от 17:10, 26.01.2016
Цитирую: надо опросить всех действующих членов классов ТС3 и особенно ТС4

Я написал, что голосование уже проведено. Также говорю что меня решение не устраивает. Я буду кататься при любых ТТ.

Сухой итог: мне не нравится, но результаты голосования не оспариваю. Призываю собрать мнения участников.



Я видимо неправильно понял, прошу прощения. Ты призываешь не голосовать, а просто опросить? То есть собрать мнения участников и, если вдруг мнений против объединения будет больше, то пусть этот пресловутый Оргкомитет мучается угрызениями совести весь год за такие итоги голосования?  %)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 17:10, 26.01.2016

Конечно знаю, на чем было основано решение. У КАЖДОГО из пяти учредителей была своя мотивация.


Я же сказал, хотите голосовать - голосуйте. А вот признавать ли результаты голосования - будет опять решать Оргкомитет голосованием:-)
Так и будем голосовать весь год...
Я тебе еще раз повторяю, вопрос уже не об объединении классов. Плохо, что не понимаешь - хреновое подспорье для дальнейшей совместной работы((
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 17:12, 26.01.2016

Я видимо неправильно понял, прошу прощения. Ты призываешь не голосовать, а просто опросить? То есть собрать мнения участников и, если вдруг мнений против объединения будет больше, то пусть этот пресловутый Оргкомитет мучается угрызениями совести весь год за такие итоги голосования?  %)
Хотя бы для того, чтобы такого больше не повторялось. А совесть..., каждый это по своему понимает ;)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Hatab от 21:00, 26.01.2016
Я тебе еще раз повторяю, вопрос уже не об объединении классов. Плохо, что не понимаешь - хреновое подспорье для дальнейшей совместной работы((
Коля, я твою (и Сережину) мысль по расширению границ ТС2 прекрасно понял. Эти вопросы обсуждали и решение принимали все тем же голосованием.  Это же не значит, что теперь после объединения ТС3 и ТС4 орги начнут кошмарить ТС2. Если подойти к техкомиссии с буквоедством, то ни один участник из ТС1 и ТС2 не пройдет техкомиссию ни по регламенту 14 года, ни по регламенту 16 года, т.к. зеркало неродное не оговорено, значит запрещено, магнитофон Супра поставил - не оговорено, значит запрещено. И пофиг, что на проходимость не влияет, по регламенту не положено. Во всем же есть пределы разумного. Из-за участников, которые не факт что придут из ТС3, расширять и без того широкий класс не стали.

Про голосование я отвечал Мише и Андрею. Или они тоже говорили про ТС2?
Долой новый регламент. Да здравствует старый!!!!
Цитирую: надо опросить всех действующих членов классов ТС3 и особенно ТС4

Я написал, что голосование уже проведено. Также говорю что меня решение не устраивает. Я буду кататься при любых ТТ.

Сухой итог: мне не нравится, но результаты голосования не оспариваю. Призываю собрать мнения участников.
Опрос среди участников "особенно ТС4" о судьбе ТС2?? Им есть до этого дело?


Хотя бы для того, чтобы такого больше не повторялось. А совесть..., каждый это по своему понимает ;)

Пусть повторяется, лично я принятое решение ошибкой не считаю. И это не мое эго:-) Я в любой класс от ТС1 до ТС4 прохожу, если к переносу магнитофона на потолок не придираться  :-)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Hatab от 21:04, 26.01.2016
Я тебе еще раз повторяю, вопрос уже не об объединении классов. Плохо, что не понимаешь - хреновое подспорье для дальнейшей совместной работы((


И я надеюсь наш спор о дырке в капоте не повлияет на предстоящую совместную работу :bear:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 21:29, 26.01.2016
Всего лишь один год катаюсь со всеми вами, участвую в соревках и за этот год ничего продуктивного ни в чём не увидел в принципе. Видел только споры, срач, разногласия, флуд, ругачки и тп (обратите внимание, каждый какой то раздел - будь то соревка очередная, будь обсуждение регламента - ругачки, недовольства и тп) Блин, я думал эти клубы, особенно "Протектор" - более солидные, серьёзные и перспективные организации, чем оказывается на самом деле. Ни кого обидеть не хотел, если что, ну а если обидел, извините, просто сказал как думаю. :(
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 23:17, 26.01.2016
Антох, речь же не за магнитофоны, а за коробки, раздатки не родные, резаную резину и т.д.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 23:26, 26.01.2016
Серёг
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: DeeSee от 00:21, 27.01.2016
Однако, для начала надо собрать тех кто откатывается в тс2 из тс3 и уже на основании подготовки этих машин расширять возможности тс2. Котопес прав! Предлагаю сделать список, кто в какой класс заявляется и от этого плясать. Тогда будет конструктив основанный на конкретных фактах и деталях. А пока куча постов и споров.

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 10:47, 27.01.2016
Однако, для начала надо собрать тех кто откатывается в тс2 из тс3 и уже на основании подготовки этих машин расширять возможности тс2. Котопес прав! Предлагаю сделать список, кто в какой класс заявляется и от этого плясать. Тогда будет конструктив основанный на конкретных фактах и деталях. А пока куча постов и споров.

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk
Не вопрос! Только будет справедливо спросить мнение у всех постоянных участников ТС-2


А вот вам и список, если не прав - поправьте:


ТС-2: КОТоПЁС (резанная резина), Рэд (заменен задний мост), Китой (замена КПП)
ТС-3: Пиранья, Zuк, Гринго

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: DeeSee от 11:08, 27.01.2016
Как участник в 2016 году в тс2, для меня только стимул, что с такими соперниками ездить буду. А по части подготовки, у меня тоже есть что порезать. Да и акпп я бы себе поставил. И поехал бы наровне со всеми.

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: DeeSee от 11:11, 27.01.2016
Смену мотора в тс 2, запретить. А все остальное можно бы и разрешить. Ведь на родном пихле много не сделаешь. 

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 11:14, 27.01.2016
Как участник в 2016 году в тс2, для меня только стимул, что с такими соперниками ездить буду. А по части подготовки, у меня тоже есть что порезать. Да и акпп я бы себе поставил. И поехал бы наровне со всеми.

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk
а что акп у нас решающий фактор что бы на тумбочку залесть?
и кто тебе мешает поставить акп от такойже машины и такого двигателя?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: DeeSee от 11:18, 27.01.2016
Нет, акп не решающий фактор. Но на акп ездить попроще, на мой взгляд. Да и до тумбочки мне как до луны пешком.
Насчет запрета, думал, что нельзя.... оплошал )

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 12:03, 27.01.2016
Смену мотора в тс 2, запретить. А все остальное можно бы и разрешить. Ведь на родном пихле много не сделаешь. 

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk
Скажу избитую фразу..
чем больше неродных деталек, тем больше шанс не доехать до финиша.
и без разницы , мотор это или еще какая хреновина.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: DeeSee от 12:06, 27.01.2016
Скажу избитую фразу..
чем больше неродных деталек, тем больше шанс не доехать до финиша.
и без разницы , мотор это или еще какая хреновина.
Верно[emoji4]

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 12:21, 27.01.2016
Смену мотора в тс 2, запретить. А все остальное можно бы и разрешить. Ведь на родном пихле много не сделаешь. 

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk
маразм.в тс-1 можно а в тс-2 нельзя.маразм.(про замену мотора)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: DeeSee от 12:25, 27.01.2016
маразм.в тс-1 можно а в тс-2 нельзя.маразм.(про замену мотора)
Для особо одаренных подчеркну, что имеется ввиду, ставить вместо серийных моторов от энного автомобиля, о котором будет идти речь, всякие кз, уз, 5вз и так далее.

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 12:27, 27.01.2016
офф -  Чо уже за попкорном то бежать уже?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 12:35, 27.01.2016
Дабы не стоит! Ибо попкорн нарушает КЩБ организма, таки есть опасный продукт,ваша кукуруза :-)))))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: чара от 10:45, 28.01.2016
Честно говоря никогда особо не видел разницы между тс3 и тс4, кроме размера колес и наличия кузова... а если учесть нынешние 39" и то, что тс-4 сейчас представлен в основном кузовными машинами, то объединение классов выглядит вполне себе логично.
По части спорных экипажей тс-3, в частности по котопесу : разрешить резку резины в тс-2, не вижу в этом ничего критичного.  По остальным пусть решение принимает оргкомитет кубка :)
Все вышесказанное исключительно мое скромное мнение, прошу тапками не закидывать :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 10:52, 28.01.2016
Честно говоря никогда особо не видел разницы между тс3 и тс4, кроме размера колес и наличия кузова... а если учесть нынешние 39" и то, что тс-4 сейчас представлен в основном кузовными машинами, то объединение классов выглядит вполне себе логично.
По части спорных экипажей тс-3, в частности по котопесу : разрешить резку резины в тс-2, не вижу в этом ничего критичного.  По остальным пусть решение принимает оргкомитет кубка :)
Все вышесказанное исключительно мое скромное мнение, прошу тапками не закидывать :)
Привет Серега!!!
Ели разницы никакой нет, то почему в 14 году на 36 колесах не катался в тс4? ;)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: чара от 10:59, 28.01.2016
Привет Серега!!!
Ели разницы никакой нет, то почему в 14 году на 36 колесах не катался в тс4? ;)
Привет:)
Заметь,  что при этом на майоффке 14 поехал на 32-х в тс-3. На форвард не поехал в тс-4 по двум причинам: а) дурак б) первый выезд на машине в такой комплектации
И тем не менее нас с пираньей ты объехал ;)
И опять же, на 36-х на майоффке 15 мы участвовали в тс4.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 11:26, 28.01.2016
Серега привет!!! Есть в планах посетить легендарную Читу осенью так:-)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: чара от 11:39, 28.01.2016
Серега привет!!! Есть в планах посетить легендарную Читу осенью так:-)
К сожалению я не могу сказать будут ли у нас проводиться покатушки :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 12:04, 28.01.2016
К сожалению я не могу сказать будут ли у нас проводиться покатушки :)
мда...вроде договорённости были...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: чара от 13:03, 28.01.2016
мда...вроде договорённости были...
Я не говорю что их не будет. Я просто не в курсе, т.к. к организации покатушек не имею никакого отношения:)
ЗЫ отвлеклись от темы
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Лель от 10:41, 29.01.2016
В отвлечении от темы, но с ответом. Танк-Трофи будет, как финал КВС и чемпионат КЗК, ориентировочно на конец августа, даты согласовываем.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 10:52, 29.01.2016
В отвлечении от темы, но с ответом. Танк-Трофи будет, как финал КВС и чемпионат КЗК, ориентировочно на конец августа, даты согласовываем.
Спасибо за инфу!!! И бальзам некоторым нашим друзьям .
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 10:53, 29.01.2016
Карджимболь,в Читу то поедешь?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: tim от 10:55, 29.01.2016
маразм.в тс-1 можно а в тс-2 нельзя.маразм.(про замену мотора)
а когда вообще решили запретить замены моторов? я один не понимаю вообще какая разница какой мотор по болотам лазить?:)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 11:37, 29.01.2016
Карджимболь,в Читу то поедешь?
накуя?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: чара от 12:38, 29.01.2016
накуя?
За победой конечно же :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: garma от 13:04, 29.01.2016
накуя?
за раздаткой
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 13:05, 29.01.2016
накуя?
эго потешить)))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 13:56, 29.01.2016
эго потешить)))
ню,ню.....
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Nec (Vasabi) от 12:17, 30.01.2016
.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Nec (Vasabi) от 12:24, 30.01.2016
Не вопрос! Только будет справедливо спросить мнение у всех постоянных участников ТС-2


А вот вам и список, если не прав - поправьте:


ТС-2: КОТоПЁС (резанная резина), Рэд (заменен задний мост), Китой (замена КПП)
ТС-3: Пиранья, Zuк, Гринго
Мы будем продолжать участие в тс-2 и готовы встретиться и обсудить все вопросы. Хотелось бы поскорее решить, а то первый этап скоро, хотелось бы конкретики, для того чтобы успеть что-то поменять в машине
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Nec (Vasabi) от 19:58, 31.01.2016
Просьба к учередителям кубка 2016 - сообщить заренее и публично о дополнениях (расширениях)к ренламенту КИО 2016 в связи с переходом участников класса тс3 в тс2.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 21:01, 31.01.2016
Просьба к учередителям кубка 2016 - сообщить заренее и публично о дополнениях (расширениях)к ренламенту КИО 2016 в связи с переходом участников класса тс3 в тс2.
В тс2 изменений нет
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Nec (Vasabi) от 11:36, 01.02.2016
Ясно.
Тогда продолжу вопрос - если экипаж Котопес, к примеру, перейдёт в класс Тс2 , то на каких основаниях он будет соревноваться на пилерой резине? Также можно написать и о других экипажах кто будет переходить из тс3 в тс2
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 11:38, 01.02.2016
Об этом и речь...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 11:47, 01.02.2016
Ясно.
Тогда продолжу вопрос - если экипаж Котопес, к примеру, перейдёт в класс Тс2 , то на каких основаниях он будет соревноваться на пилерой резине? Также можно написать и о других экипажах кто будет переходить из тс3 в тс2
Коляну организаторы кио официально разрешили участвовать на резанной резине ..согласно регламента.
Цитировать

14. Приложение №1
Технические требования к автомобилям, участвующим в Кубке.

Допуск  автомобилей, не в полной мере отвечающих настоящим требованиям, находится исключительно в компетенции Оргкомитета Кубка. Запрос от Участника, с описанием отличий, должен быть опубликован на официальном сайте Кубка, не позднее, чем за месяц до начала соревнования, в котором планируется участие данного автомобил
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 11:48, 01.02.2016
Т.е. можно резать резину, ставить мосты, при условии, что предупредил за месяц?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 11:53, 01.02.2016
Т.е. можно резать резину, ставить мосты, при условии, что предупредил за месяц?
...и получил разрешение
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 11:54, 01.02.2016
Коляну организаторы кио официально разрешили участвовать на резанной резине ..согласно регламента.
Хотелось бы равных условия для всех
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 11:59, 01.02.2016
изменение в тс2(при обьедининеиитс3-тс4) были внесены на обсуждение резка колес(тротектора) и ноздрю на капоте(для лучшего охлаждения двс)
2 против 3 голосовали(самурай и форвард против остальных)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 12:03, 01.02.2016
Могу сказать с большой долей уверености, что допуск одного с резаной резиной, повлекет за собой кривотолки.
да и любой может в лицо ему сказать при победе в этапе или кубке-" непочестному, приближенный к оргам, свой чувак, читер"
ПС, яб так и сказал. :boss:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 12:11, 01.02.2016
Резка не проблема на мой взгляд, даже наоборот в эпоху кризиса для кого то выход обновить протектор
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 12:19, 01.02.2016
насегодняшний день произошло слияние тс3 и тс4, но по существу, это слияние "тс2 с тс3", и "тс3 с тс4" но почему тогда нет поправок в регламенте ....
Узко смотрели орги кио? пох на это? халатность? недоработка в связи с малым временем?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 12:28, 01.02.2016
Насчёт малого времени,поспорил бы! А насчет слияния тс-2 и тех кто уходит из тс-3 ,это наполнение того же тс-2 потому что я не вижу смысла рубится Котопесу и Крокодилу с некузовными! А насчёт протолкнуть резанную в тс-2 ,вот тут и получите кривотолки от участников тс-2 кто не хочет и не желает резать свою.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 12:30, 01.02.2016
насегодняшний день произошло слияние тс3 и тс4, но по существу, это слияние "тс2 с тс3", и "тс3 с тс4" но почему тогда нет поправок в регламенте ....
Узко смотрели орги кио? пох на это? халатность? недоработка в связи с малым временем?
Андрей! А руководитель Самурай клуба кто? И ещё,если вы проводите этап совместно с форвардом не один ли у них должен быть голос на голосовании?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Nec (Vasabi) от 12:31, 01.02.2016
Тут написано-"Запрос от Участника, с описанием отличий, должен быть опубликован на официальном сайте Кубка, не позднее, чем за месяц до начала соревнования, в котором планируется участие данного автомобиль"
Опубликован.... А мы об этом не знаем, что экипажу Котопес разрешили ездить на пиленой.
Понятно что ещё не месяц до первой гонки , но если уже разрешено, то почему не публикуют
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 12:35, 01.02.2016
Насчёт малого времени,поспорил бы! А насчет слияния тс-2 и тех кто уходит из тс-3 ,это наполнение того же тс-2 потому что я не вижу смысла рубится Котопесу и Крокодилу с некузовными! А насчёт протолкнуть резанную в тс-2 ,вот тут и получите кривотолки от участников тс-2 кто не хочет и не желает резать свою.
а ты предлогаешь Коляну резину купить другую? или в тс3 остаться?
Андрей! А руководитель Самурай клуба кто? И ещё,если вы проводите этап совместно с форвардом не один ли у них должен быть голос на голосовании?
Колян
нет такого понятия что голос один если и этап один.
Тут написано-"Запрос от Участника, с описанием отличий, должен быть опубликован на официальном сайте Кубка, не позднее, чем за месяц до начала соревнования, в котором планируется участие данного автомобиль"
Опубликован.... А мы об этом не знаем, что экипажу Котопес разрешили ездить на пиленой.
так срок месяц еще не прошел.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 12:42, 01.02.2016
Вот! В этом плане Колян будет ущемлен.на куя ему покупать новую резину если можно изменить регламент.вводили бы свои слияния за год, два после опубликования, не возникало бы вопросов,а так будет бардак и много недовольных.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 12:43, 01.02.2016
Насчёт малого времени,поспорил бы! А насчет слияния тс-2 и тех кто уходит из тс-3 ,это наполнение того же тс-2 потому что я не вижу смысла рубится Котопесу и Крокодилу с некузовными! А насчёт протолкнуть резанную в тс-2 ,вот тут и получите кривотолки от участников тс-2 кто не хочет и не желает резать свою.
Не ты ли, участвуя на Ниве на 31", отвечал на кривотолки более тяжелых соперников "мол, это спорт и т.д."? Или ТС-2 не спортивный класс? ;)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 12:44, 01.02.2016
Вот! В этом плане Колян будет ущемлен.на куя ему покупать новую резину если можно изменить регламент.вводили бы свои слияния за год, два после опубликования, не возникало бы вопросов,а так будет бардак и много недовольных.
отвергая, - предлагай!!!
слушаем тебя Михаил..
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 12:45, 01.02.2016
Вот! В этом плане Колян будет ущемлен.на куя ему покупать новую резину если можно изменить регламент.вводили бы свои слияния за год, два после опубликования, не возникало бы вопросов,а так будет бардак и много недовольных.
Соглашусь, но что сделано то сделано. Но что мешает внести корректировки?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 12:54, 01.02.2016
отвергая, - предлагай!!!
слушаем тебя Михаил..
таки Андрей там и предложение! Опубликовали,но ввели с 17 или18 года. Вот!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 12:57, 01.02.2016
таки Андрей там и предложение! Опубликовали,но ввели с 17 или18 года. Вот!
Миха, не еслибы, а вот уже случилось..
предложения по существующиму вопросу..который уже случился..
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 13:00, 01.02.2016
Были такие рассуждения и мысли....сидели думали... Вот уехал последний 42 размер ,и быстрей всего и участвовать не будет новый хозяин этой резины. Значит можно планочку пропустить до 40 -выхи колёс,потом объявить о скором принятии 39, потом 38, и вот так безболезненно перейти к РАФ ским размерам,никого не ущемляя и ни кого не заставляя покупать новую резину. В общем о чем этот опус? О том что орги КИО поспешили принять то что можно было бы принять но мягче с большем временем!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 13:01, 01.02.2016
Михаил, спор не о том, кто был или не был прав, спор о том, как жить дальше...
Как откатать год, шоб никому обыдно не было и не было протестов и недомолвок
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 13:01, 01.02.2016
Миха, не еслибы, а вот уже случилось..
предложения по существующиму вопросу..который уже случился..
нового.....уже ничего! Буду готовится к тому что будет!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 13:07, 01.02.2016
нового.....уже ничего! Буду готовится к тому что будет!
выше пост Сереги прочитай.. это я и спрашиваю...что щас делать людям..
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Nec (Vasabi) от 13:35, 01.02.2016
Михаил, спор не о том, кто был или не был прав, спор о том, как жить дальше...
Как откатать год, шоб никому обыдно не было и не было протестов и недомолвок
Верно! Миша, мы все об этом и хотим узнать.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 13:35, 01.02.2016
А что вы на Шума накинулись? Орги КИО пусть и отвечают.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Nec (Vasabi) от 13:41, 01.02.2016
А что вы на Шума накинулись? Орги КИО пусть и отвечают.
Он просто начал отвечать на наши вопросы)))....
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 13:42, 01.02.2016
Не ты ли, участвуя на Ниве на 31", отвечал на кривотолки более тяжелых соперников "мол, это спорт и т.д."? Или ТС-2 не спортивный класс? ;)
пропустил Коль этот пост! Я был за когда голосовали за 33 длинным!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: McMaris от 14:36, 01.02.2016
По итогу, остальным участникам ТС2 резину резать можно? или с резаной можно только Котопсу?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 14:37, 01.02.2016
По итогу, остальным участникам ТС2 резину резать можно? или с резаной можно только Котопсу?
За месяц спрашиваешь, разрешают и режешь )))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Jumanji от 14:44, 01.02.2016
За месяц спрашиваешь, разрешают и режешь )))
А в следующем году резаную не внесут в регламент и что с резанной делать ?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: McMaris от 14:45, 01.02.2016
Мое мнение: либо разрешить ВСЕМ, либо запретить ВСЕМ.


Пы.сы: Свою резать пока не собираюсь, и мне особо без разницы можно резать или нет, но правила должны быть одни для всех.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Nec (Vasabi) от 14:45, 01.02.2016
За месяц спрашиваешь, разрешают и режешь )))
Но так как ему разрешили. То можно уже потихоньку резину подрезать начинать)))...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Hatab от 16:07, 01.02.2016
Но так как ему разрешили. То можно уже потихоньку резину подрезать начинать)))...


А мне кажется не нужно пытаться злоупотреблять этим пунктом регламента.
Одно дело, когда по условно-объективным причинам (изменение регламента) возникло незначительное отклонение от требований, которое оргами согласовано. И другое дело, когда сознательно изменяешь что-то и идешь на нарушение регламента в надежде, что орги допустят, ссылаясь на прецедент. Может ведь и не прокатить.
"Ему ведь можно, а почему мне нельзя" - вообще нихера не аргумент в данном случае, иначе данный пункт регламента автоматически теряет смысл. По такой логике получается, что, то что в виде исключения разрешили одному, сразу же становится еще одним разрешающим пунктом регламента, доступным для всех?


Это сугубо мое лично мнение.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 16:10, 01.02.2016
Если для кого то, этот момент будет считаться подсуживанием данному конкретному участнику?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Hatab от 16:15, 01.02.2016
Оргкомитет - это один человек, который может подсудить? Или большинство вдруг ни с того ни с сего решили увеличить шансы конкретного участника на победу?





Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 16:16, 01.02.2016
То он может забиться в угол и поплакать.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 16:19, 01.02.2016
Ну вы же понимаете, что это не правильно?! Всем кто участвовал в ТС3 раньше можно всё
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 16:22, 01.02.2016
Понимали еще 2 года назад http://baikal4x4.ru/forum/index.php?topic=202.msg3217#msg3217
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 16:24, 01.02.2016
Понимали еще 2 года назад http://baikal4x4.ru/forum/index.php?topic=202.msg3217#msg3217 (http://baikal4x4.ru/forum/index.php?topic=202.msg3217#msg3217)
А в прошлом году регламент приняли на три года ичо?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Hatab от 16:27, 01.02.2016
И, лично мое мнение опять же, если орги пошли тебе навстречу и допустили в класс, а тебя мучает совесть, то есть три варианта:
1. забить на совесть
2. идти в класс выше
3. подогнать свою машину под требования.


Четвертого варианта "изменить регламент под мою машину" не должно быть

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 16:32, 01.02.2016
Кароче в итоге - у нас опасно производить манипуляции с машиной, ибо нет гарантии, что за два месяца перед стартом поменяется регламент :)


аминь, я более не лезу 
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 16:34, 01.02.2016
Смысл ссылки, что кататься нужно в классах, соответствующих в подготовке твоего авто
Проблем б не было.
Но раз появилась, то в исключительном порядке организаторами принято решение
Далее Хатаб по пунктом расписал варианты
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 16:38, 01.02.2016
У нас случаи бывают, что за одну бухоночь этапы КИО добавляются и судьи меняются, а ты говоришь :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 16:42, 01.02.2016

Четвертого варианта "изменить регламент под мою машину" не должно быть
А если желающих много, все конструктивно и имеет под собой логику? Почему нет?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 16:58, 01.02.2016
Кароче в итоге - у нас опасно производить манипуляции с машиной, ибо нет гарантии, что за два месяца перед стартом поменяется регламент :)


аминь, я более не лезу
редко,но тут наши взгляды совпали :-)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Hatab от 16:58, 01.02.2016
Коль, да понятно, что все конструктивно. И дырка в капоте, и резина резаная, и коробка с мотором от другой машины, и еще что-нить.
Только если все эти конструктивные вещи в одной машине воплотить, то это уже далеко не ТС2 (там, кстати, еще есть машины, которые только-только из яйца вылупились стандарта перешли).
Ты мне лучше скажи, почему в старом ТС3 ты с Микененом был конкурентоспособен, а в новом ТС3, где по факту добавились мы (мало чем отличается от Мишиного эскудика), Глухарь и Близзард, ты почему-то решил, что класс не твой?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 17:26, 01.02.2016
коробка с мотором от другой машины, и еще что-нить.
не преувеличивай
(там, кстати, еще есть машины, которые только-только из яйца вылупились стандарта перешли).
Мы же КИО обсуждаем, а не все спортивные мероприятия
Ты мне лучше скажи, почему в старом ТС3 ты с Микененом был конкурентоспособен, а в новом ТС3, где по факту добавились мы (мало чем отличается от Мишиного эскудика), Глухарь и Близзард, ты почему-то решил, что класс не твой?
ZUK уже не тот. Вы, Глухарь и Близард - действительно, какие это конкуренты?? :)
Да и дело не только во мне.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Hatab от 18:01, 01.02.2016
ZUK уже не тот. Вы, Глухарь и Близард - действительно, какие это конкуренты?? :)
Да и дело не только во мне.


ZUK может и не тот, но он же в старом ТС3 бы ездил, если б регламент не изменился. И ты готов был с ним конкурировать. Зингер - тот же Zuk, по сути. Я об этом говорил.
Глухарь - смесь опыта и веса под три тонны))
Близард - да, серьезный соперник, за счет порталов, наверное. Но заметь тоже кузовной. При большом желании может тоже в старый ТС3 поехать)





Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 18:12, 01.02.2016

ZUK может и не тот, но он же в старом ТС3 бы ездил, если б регламент не изменился. И ты готов был с ним конкурировать. Зингер - тот же Zuk, по сути. Я об этом говорил.
Глухарь - смесь опыта и веса под три тонны))
Близард - да, серьезный соперник, за счет порталов, наверное. Но заметь тоже кузовной. При большом желании может тоже в старый ТС3 поехать)
Антоха, не хочу перепираться - я вроде все уже высказал.
Ну и про Чару с Желтком не забывай.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 19:25, 01.02.2016

Близард - да, серьезный соперник, за счет порталов, наверное. Но заметь тоже кузовной. При большом желании может тоже в старый ТС3 поехать)
близард не пройдет по тт в тс3.....
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: alfreed от 19:40, 01.02.2016
А че у него не так? Чего не хватает или лишнее?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 19:50, 01.02.2016
А че у него не так? Чего не хватает или лишнее?
(https://a-a.d-cd.net/68d4492s-960.jpg)

тс3 15г.
Кузов-серийный заводской кузов имеющий принадлежность к автомобилям, все кузовные элементы без изменений
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: alfreed от 19:56, 01.02.2016
Сейчас у него, двери родные, крышу пластиковую поставить минут 20, копот родной , только с наздрей
У тебя старая фотка Андрей
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 20:01, 01.02.2016
Сейчас у него, двери родные, крышу пластиковую поставить минут 20, копот родной , только с наздрей
У тебя старая фотка Андрей
Лёша, а что это за полоска на крыле? это не изменение запрещенное тт?(все кузовные элементы без изменений)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: alfreed от 20:04, 01.02.2016
Ну да, полоска на крыле, реально аргумент, именно это самое главное. Резананые колеса по сравнению с этой полоской это просто пшик
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 20:05, 01.02.2016
Ну да, полоска на крыле, реально аргумент, именно это самое главное
из той же серии как и ноздря на капоте для охлаждения двс :mosking:
Но мля, нельзяже :ok:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: alfreed от 20:08, 01.02.2016
Ноздря в данном случае, это для того, чтоб не ездить с открытым капотом.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 20:12, 01.02.2016
Ноздря в данном случае, это для того, чтоб не ездить с открытым капотом.
А крылья порезаны чтобы радиатор влез? :)



Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: alfreed от 20:14, 01.02.2016
Ага, но с полосками на крыльях убили
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: alfreed от 20:20, 01.02.2016
Значит, обрезка крыльев разрешена, а удлинение и утяжеление запрещено? Ужас
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 20:30, 01.02.2016
Значит, обрезка крыльев разрешена, а удлинение и утяжеление запрещено? Ужас
не то слово..ужас ужасный..
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: alfreed от 20:34, 01.02.2016
Да пох, резки перерезки, полоски на крыльях,главное чтоб кофа вкусный был и коньяк ;)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Hatab от 20:38, 01.02.2016
Похоже теме в курилке место...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 20:41, 01.02.2016
Да пох, резки перерезки, полоски на крыльях,главное чтоб кофа вкусный был и коньяк ;)
кофе и коньяк..это наше всё :bear:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Hatab от 20:42, 01.02.2016
Все технические изменения, не указанные в данном перечне, безусловно, РАЗРЕШАЮТСЯ.
-Кузов и рама
Допускается внезаводское исполнение рам , обеспечивающее крепление основных элементов подвески и кузова, допускается резка серийных рам, перенос крепления подвески, разрешается установка рамы на безрамный кузов.
Кузов-серийный заводской кузов имеющий принадлежность к автомобилям, все кузовные элементы без изменений(двери, борт, капот, крыша) вместо стекол допускается заменители (оргстекло, алюминий, поликарбонат), допускается резка дверей по петли, колесных арок, но не их удаление.

Перечислены элементы без изменений в скобках. Там есть крылья? Запрещено удаление крыльев, все остальное разрешено. Зачем к полоскам пристали? Все законно.

Но предыдущее сообщение все же правильное - тему пора в курилку.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 21:03, 01.02.2016
Господа админы! Снесите тему в курилку плиз!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 21:46, 01.02.2016
По мне, так близзард и швейная машинка в ТС3 подходят. У нас зачастую в ТС2 более обрезанная техника катается.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: DeeSee от 17:44, 08.02.2016
Так что же решили в итоге? А то что то конкретных ответов как не было, так и нет. А скоро в Братск...

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: ВладимиR от 18:05, 08.02.2016
Так что же решили в итоге? А то что то конкретных ответов как не было, так и нет. А скоро в Братск...

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk


Наговариваете ;о)
http://baikal4x4.ru/forum/index.php?PHPSESSID=dc3b14e1a28344de3d44d9ab8ca7aa0e&topic=439.msg8566#new
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: DeeSee от 18:29, 08.02.2016
Пардон ))

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Вольный от 13:01, 11.02.2016
Народ, подскажите простыми словами мы - крокодилы, с тс 2 не проходим, а тс3 с тс4 обьединили? т.е. я могу двери и капот и кузов нахер снять?
А почему мы в тс 2 не пролазим???? Топтун - почему нет?.  ПОчему котопес да а мы нет?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 13:03, 11.02.2016
Народ, подскажите простыми словами мы - крокодилы, с тс 2 не проходим, а тс3 с тс4 обьединили? т.е. я могу двери и капот и кузов нахер снять?
Вам можно теперь всё. Главное что бы ремень безопасности был. Остальное можете срезать
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Вольный от 13:04, 11.02.2016
Вам можно теперь всё. Главное что бы ремень безопасности был. Остальное можете срезать
а в рекламенте не прописано это и там до сих пор тс4 есть

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Вольный от 13:50, 11.02.2016
ДЫК ДЫК И ЧТО?????
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 14:24, 11.02.2016
А кто тебе сказал,что ты не можешь в тс-2 катать?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 14:47, 11.02.2016
ДЫК ДЫК И ЧТО?????
Саня, а вы в каком классе хотите гоняться?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: McMaris от 14:49, 11.02.2016
А кто тебе сказал,что ты не можешь в тс-2 катать?


Я так понимаю "затык" в замене КПП, который не разрешен в ТС2
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 14:53, 11.02.2016

Я так понимаю "затык" в замене КПП, который не разрешен в ТС2
А кто сказал, что у него КПП с другой машины? Я так понимаю КПП, установленная на Крокодиле, на 130 серии имеет место быть.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: McMaris от 14:54, 11.02.2016
Добавлю сюда Крокодилов, которые в связи с планами перейти в ТС-3 (бывший) заменили КПП


Вывод сделал по этой записи, я не знаю что и на что там меняли.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 14:57, 11.02.2016

Вывод сделал по этой записи, я не знаю что и на что там меняли.
Там вроде МКПП раньше стояла, сейчас - АКПП. А мож и ошибаюсь :pardon:
Это тоже самое если бы я установил джимниковскую АКПП вместо МКПП. 
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: tim от 19:27, 21.02.2016
Топтун,  прошу объяснить взвешенно почему мне больше нельзя участвовать в тс1.  Потому чтл то,  что было сказано мне в лицо полностью противоречит действующему регламенту,  который собирались принимать на много лет.
Тлк 78, 5вз
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 21:45, 21.02.2016
Топтун,  прошу объяснить взвешенно почему мне больше нельзя участвовать в тс1.  Потому чтл то,  что было сказано мне в лицо полностью противоречит действующему регламенту,  который собирались принимать на много лет.
Тлк 78, 5вз
услышал, ждите ответ....
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Вольный от 21:47, 21.02.2016
Пускай парни гоняют только за все а то народу нету итак нифига
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 21:53, 21.02.2016
Топтун,  прошу объяснить взвешенно почему мне больше нельзя участвовать в тс1.  Потому чтл то,  что было сказано мне в лицо полностью противоречит действующему регламенту,  который собирались принимать на много лет.
Тлк 78, 5вз
вы в КИО хотите?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 22:00, 21.02.2016
Топтун,  прошу объяснить взвешенно почему мне больше нельзя участвовать в тс1.  Потому чтл то,  что было сказано мне в лицо полностью противоречит действующему регламенту,  который собирались принимать на много лет.
Тлк 78, 5вз
А кто это сказал?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: tim от 22:36, 21.02.2016
Топтун лично после награждения сказал чтобы больше я в тс1 не приезжал.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: tim от 22:37, 21.02.2016
вы в КИО хотите?
Если честно я не знаю пока какие гонки кио,  какие рейтинговые.  Я тупо еду на те соревнования,  которые могу посетить.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Jumanji от 22:48, 21.02.2016
Топтун лично после награждения сказал чтобы больше я в тс1 не приезжал.
Нам тоже частенько так говорят - нормально ))) Видать запал у Вас боевой, для ТС2
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 22:54, 21.02.2016
Топтун лично после награждения сказал чтобы больше я в тс1 не приезжал.
Видать испугался!!!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Вольный от 23:00, 21.02.2016
Так жеи нас не пускают в тс2 ))) но запал у нас и наших тс4
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Mikkenen от 03:15, 22.02.2016

А кто это сказал?
Звонить позно (((

Саня еще раз вчитайся в 14.Х.1 и подумай - зачем все остальные  ТТ после этого пункта.
Мотивация отказа в участии Мамаю - недовольство ТС-1

Для экипажа Мамай - на 70-серию, которая до сих пор выпускается, ставились моторы 1HZ, 1KZ, 1GR, 22Y и т.д. 5VZ там не наблюдалось.
Каким образом можно причислить ваш авто к ТС1.

З.Ы, Вроде бы и неважно, какие изменения в авто(+ 20-30 процентов к тяге и +40% к динамике). Соперникам в глаза смотреть не стыдно?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 07:21, 22.02.2016
А теперь давай внимательно вникнем. У тс машина Тойота Лэндкруизер Прадо. Дай ссылку, на информацию, что этот авто выпускается.
Продолжение этой серии - тлк Прадо идет в 90-м кузове.
Теперь по тяге. Ничего, что на сурфах и 90-х Прадо тоже 5Вз стоит. Давай их запретим.
Приеду с Тофаларии еще подискутируем на тему тяги.
Ну и раз гл. Судьей орги кио выбрали меня, за мной последнее слово. Я все сказал.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 07:48, 22.02.2016
А теперь давай внимательно вникнем. У тс машина Тойота Лэндкруизер Прадо. Дай ссылку, на информацию, что этот авто выпускается.
Продолжение этой серии - тлк Прадо идет в 90-м кузове.
Теперь по тяге. Ничего, что на сурфах и 90-х Прадо тоже 5Вз стоит. Давай их запретим.
Приеду с Тофаларии еще подискутируем на тему тяги.
Ну и раз гл. Судьей орги кио выбрали меня, за мной последнее слово. Я все сказал.
HZJ76 в любом случае ближе к 78 чем 90 и сурф.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: tim от 08:09, 22.02.2016
Нет, не стыдно смотреть в глаза участникам.  Тем более сильные участники явно не жаловались. Потому что регламент делали вы же,  я покупал и собирал машину год почти конкретно под класс ст1 в вашем регламенте.  Я догадываюсь кто там был против моего выступления в тс1,  удачи им)

Теперь дальше. Раз вы так любите буквоедство,  поглядите сколько момента у кз и сколько в вз.  Где там такой прирост?
В третьих,  да, по ваше логике 90ым прадо с вз тоже нельзя приезжать,  он же мощнее! Не говоря уже о 120.
И ещё аргумент,  мы же вроде за бюджетные гонки,  да?  Посмотрите цену на вз и цену на кз.  Все становится понятно сразу. Потому что установку 1гр я пока не осилю явно))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Greenpe@ce от 09:03, 22.02.2016
HZJ76 в любом случае ближе к 78 чем 90 и сурф.
76-ой ближе к 80-ке и 105-ке, чем к легким 70-кам (двиг, вес, подвеска, трансмиссия и проч.) От 70-ки там только очертания кузова.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Zelenaya от 09:45, 22.02.2016
Все-таки как-то этот вопрос с двигателями надо утрясти. Раз прецендент был может и дальше возникнуть. Мы например хотим квадратного эскудика, можно мы в него воткнем свежий 3л движек от эскудика и останемся в тс-1.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 10:27, 22.02.2016
Вопросы были Вам заданы конкретно далеко до подтверждения о принятии регламента 16 года.У кого какая была мотивация проигнорить много поправок? Вопрос конкретно ставился об вычеркивании вообще строчки о замене двигателя в тс-1? Кстати только этим и наличием лебедки он отличается от тс-2!  Чувак этот,вообще хороший парень,но я ему еще год назад сказал что он не пройдет так как будем  убирать эту строчку из регламента.Теперь получилось то что получилось.Решение Гл. судьи есть закон ,для всех .
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: uirevers от 10:32, 22.02.2016
Хренью занимаетесь,  буквоедство
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: m0id0dir от 10:51, 22.02.2016
Хренью занимаетесь,  буквоедство
Я тоже за то чтоб он в тс1 рубился! но про хрень это ты зря! почему на супершип есть разделение именно по объему идет ?


Класс Д2-1600 - автомобили с передним приводом, c объемом двигателя до 1600 см3;
Класс Д1-"Supercars" - автомобили с любым типом привода с турбонаддувом
Да потому что мощность двигателя тоже сильно на результат играет! ты видел как мамай на глиссер по снегу выходит ? а я видел  :)  и видел как Саня  у которого двигатель как объем бутылки пива, ползет в этом же месте, точнее застревает
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 11:13, 22.02.2016
Мне конечно пофиг, кто в классе участвует в том же что и мы, но по мелочи если всё сложить то получится машина норм (к примеру: в тс1 проползает мимо машина, ползёт какZUK, гребут все четыре колеса, едет не задумываясь).
Как бы регламент - это закон, где всё прописано от аптечки, огнетушителя до двигателя и резины!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 11:17, 22.02.2016
отвечу свое видение на эту перепалку. но не эмоциями а регламентом.
14.1.2. ПРЕДЕЛЫ РАЗРЕШЁННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.

На автомобиле должен быть установлен двигатель, предусмотренный заводом – изготовителем для данной модели. Допускаются доработки систем и агрегатов двигателя с целью повышения водозащищенности.


На 78 (модефикация именно этого авто) ставили бензиновые двигатели? Если нет, при замене дизеля на бензинку  прямое нарушение Регламента!!!!!!
Правда есть еще один пункт
14.1.1. ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Для автомобилей, снятых с производства, допускается установка узлов и агрегатов от последующих моделей той же марки (завода)
если нет модефикаций прадо 78(именно этого авто про который спор) серии с бензиновыми двигателями, то и нужно ставить дизельный двигатель с последующих серий(90,120........)

Ваш ход..... :)

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Greenpe@ce от 11:31, 22.02.2016
отвечу свое видение на эту перепалку. но не эмоциями а регламентом.
14.1.2. ПРЕДЕЛЫ РАЗРЕШЁННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.

На автомобиле должен быть установлен двигатель, предусмотренный заводом – изготовителем для данной модели. Допускаются доработки систем и агрегатов двигателя с целью повышения водозащищенности.


На 78 (модефикация именно этого авто) ставили бензиновые двигатели? Если нет, при замене дизеля на бензинку  прямое нарушение Регламента!!!!!!
Правда есть еще один пункт
14.1.1. ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Для автомобилей, снятых с производства, допускается установка узлов и агрегатов от последующих моделей той же марки (завода)
если нет модефикаций прадо 78(именно этого авто про который спор) серии с бензиновыми двигателями, то и нужно ставить дизельный двигатель с последующих серий(90,120........)

Ваш ход..... :)




Не совсем понятно почему нужно ставить именно дизельный? На это указаний нет.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 11:34, 22.02.2016

Не совсем понятно почему нужно ставить именно дизельный? На это указаний нет.
Серега, ключевое слово На автомобиле должен быть установлен двигатель,[/font] предусмотренный заводом – изготовителем для данной модели[/u][/b]
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Вольный от 11:42, 22.02.2016
Да что разводить вы решите проходит он или нет
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Greenpe@ce от 11:53, 22.02.2016

Прадо 70-ка снята с производства, поэтому твой пункт не про него. Вот про него:
"Для автомобилей, снятых с производства, допускается установка узлов и агрегатов от последующих моделей той же марки (завода)"

Тут нет ни слова про дизель или бензин ))) Это ты уже додумываешь сам.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Zelenaya от 11:54, 22.02.2016
Серега, ключевое слово На автомобиле должен быть установлен двигатель,[/font] предусмотренный заводом – изготовителем для данной модели[/u][/b]
То есть в квадратного эскудика 3 литровый движек не прокатит  :(
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 12:01, 22.02.2016
Прадо 70-ка снята с производства, поэтому твой пункт не про него. Вот про него:
"Для автомобилей, снятых с производства, допускается установка узлов и агрегатов от последующих моделей той же марки (завода)"

Тут нет ни слова про дизель или бензин ))) Это ты уже додумываешь сам.
И ниже что написано? в этом пункто ясно и понятно что разрешено а что запрещенно.
Цитировать
14.1.2. ПРЕДЕЛЫ РАЗРЕШЁННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.
Изменения, не оговоренные в данных требованиях, безусловно, ЗАПРЕЩАЮТСЯ[/b].
-Двигатель
На автомобиле должен быть установлен двигатель, предусмотренный заводом – изготовителем для данной модели. Допускаются доработки систем и агрегатов двигателя с целью повышения водозащищенности.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: skaz от 12:05, 22.02.2016

если нет модефикаций прадо 78(именно этого авто про который спор) серии с бензиновыми двигателями, то и нужно ставить дизельный двигатель с последующих серий(90,120........)

Ваш ход..... :)


Карбюраторный двигатель 22R (http://toyota-engine.ru/engines/seria-r#Toyota-Engine-22R) со старой модели был заменен на 22R-E (http://toyota-engine.ru/engines/seria-r#Toyota-Engine-22R). Также автомобили первого поколения оснащались дизельными двигателями: 2,8-литровый, 3,0-литровый и 2,4-литровый турбодизель 2L-T, который позже получил систему непосредственного впрыска топлива и был переименован в 2L-TE. В 1993 году вместо бензинового двигателя 22R-E (http://toyota-engine.ru/engines/seria-r#Toyota-Engine-22R), на LC Prado начали ставить 2,7-литровые моторы серии 3RZ-FE (http://toyota-engine.ru/engines/seria-rz#Toyota-Engine-3RZ-FE), а 3,0-литровые дизели 1KZ-TE turbo с алюминиевой головкой блока цилиндров заменили 2L-TE turbo.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 12:11, 22.02.2016
Карбюраторный двигатель 22R (http://toyota-engine.ru/engines/seria-r#Toyota-Engine-22R) со старой модели был заменен на 22R-E (http://toyota-engine.ru/engines/seria-r#Toyota-Engine-22R). Также автомобили первого поколения оснащались дизельными двигателями: 2,8-литровый, 3,0-литровый и 2,4-литровый турбодизель 2L-T, который позже получил систему непосредственного впрыска топлива и был переименован в 2L-TE. В 1993 году вместо бензинового двигателя 22R-E (http://toyota-engine.ru/engines/seria-r#Toyota-Engine-22R), на LC Prado начали ставить 2,7-литровые моторы серии 3RZ-FE (http://toyota-engine.ru/engines/seria-rz#Toyota-Engine-3RZ-FE), а 3,0-литровые дизели 1KZ-TE turbo с алюминиевой головкой блока цилиндров заменили 2L-TE turbo.
предусмотренный заводом – изготовителем для данной модели.
именно этот прадик выпускался с бензиновым двигателем?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: BoooI от 12:18, 22.02.2016
Да что разводить вы решите проходит он или нет
главный судья выше дал однозначный ответ. Вопрос ставился перед принятием регламента 2016, учредители так же не изменили этот пункт. Тут вообще обсуждать нечего.

Мне не понятно, как конкретно этот свап улучшил потенциал машины на бездорожье? Чувак просто не любит тащиться по трассе с чахлым дизелем и трахаться с его заводкой зимой:) Да, машина стала легче килограмм на 50, но какое это имеет значение если она все равно в 2 раза тяжелее джимни?:)
В болоте летом она все равно утонет, а именно там самые сложные точки у нас.
Почему другие длинные внедорожники с мощными 3 литровыми двигателями не считаются читерскими и вы не вытесняете их из тс1?

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: skaz от 12:19, 22.02.2016
Мне вообще кажется что просто кто то ищет оправдания своим неудачам и отсутствию техники и опыта. Чем мамай лучше чем бензиновый паджер, или 90 прадо коротыш с 5vz. Мощность? Блокировка? дак это штатная  и что вам мешает себе поставить, они и для нивы и для джимни есть, но поедите ли вы от этого лучше и не будите ли ломатся чаще.
 И я более чем уверен что даже если мы в удачного поставим 5vz то найдутся нытики которые будут говорить "у них машина мощная и вообще у них локрайт, поэтому они нас обижают".
Если ты борешься за подиум то борись, и побеждай вне зависимости от того какой соперник. Но помни что если начнешь выигрывать найдутся и на тебя нытики.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: skaz от 12:24, 22.02.2016
То есть в квадратного эскудика 3 литровый движек не прокатит  :(
квадратные ескудо были и 2 и 2.5 литра, в чем проблема
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Вольный от 12:37, 22.02.2016
Какого хера ковчег на 32 колесах ездит ?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Greenpe@ce от 12:38, 22.02.2016
Андрей, ты не путай Модель и Модельный ряд.
Модель - это Тойота Лэнд Круйзер Прадо. Зачем ты цепляешься к индексу 70? Пусть он хоть от 150-го поставит, всё равно это будет двигатель, предусмотренный для данной МОДЕЛИ.


Тойота Королла, это одна модель? Или их разные кузова это отдельные модели концерна Тойота? Андрей, Узбагойся ))))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 12:45, 22.02.2016
Андрей, ты не путай Модель и Модельный ряд.
Модель - это Тойота Лэнд Круйзер Прадо. Зачем ты цепляешься к индексу 70? Пусть он хоть от 150-го поставит, всё равно это будет двигатель, предусмотренный для данной МОДЕЛИ.


Тойота Королла, это одна модель? Или их разные кузова это отдельные модели концерна Тойота? Андрей, Узбагойся ))))
я вроде и не волнуюсь :mosking:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Коляныч от 13:03, 22.02.2016
А Сузуки Джимни,Ждимни Сиерра,Джимни Вайд, Джимни Самурай это одна модель или разные? двигатели тоже разные.от 0.7турбо,1.0л,1.3л
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Коляныч от 13:08, 22.02.2016
это я к чему: можно ли в сузуки с 0.7турбо поставить двиг 1.3, и что делать с ноздрёй в капоте? это будет считаться отверстием для охлаждения двига?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Бандера от 13:12, 22.02.2016
Саня Вольный, регламент почитай!!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 13:15, 22.02.2016
А Сузуки Джимни,Ждимни Сиерра,Джимни Вайд, Джимни Самурай это одна модель или разные? двигатели тоже разные.от 0.7турбо,1.0л,1.3л
джимини самурай, нет такой модели. Для японии Сузуки джимини, для америки- европы Сузуки самурай.
разные года назывались по разному.
это я к чему: можно ли в сузуки с 0.7турбо поставить двиг 1.3, и что делать с ноздрёй в капоте? это будет считаться отверстием для охлаждения двига?
судя по нынешнем временам- то можно всё..
считаю регламент урезать от много букв, и прописать тс1 колеса такието, тс2 такието, тс3 такието.. и все споры улягутся :mosking:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Бандера от 13:17, 22.02.2016
Какого хера ковчег на 32 колесах ездит ?

Для автомобилей с длиной колесной базы не менее 2625 мм допускается применение шин размерностью до 33 дюйма включительно
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 13:28, 22.02.2016

Для автомобилей с длиной колесной базы не менее 2625 мм допускается применение шин размерностью до 33 дюйма включительно



Да, да, да, у меня многие тоже спрашивали про это - регламент господа, регламент! :rtfm:
Мне может и тоже обидно, что у него 32, а у нас 29, но закон есть закон, регламент есть регламент!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Вольный от 13:54, 22.02.2016
Вопросов нет
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 14:00, 22.02.2016



Раз уж начали наконец то по теме регламента (ов). Маленький вопросик: в регформе, например, имеется пункт про рацию, согласно регламенту рассколотки "остаться в живых", пункт 11 (Пенализация.  Бонусы), бонуус не предусмотрен за наличие рации, однако (регламент расколотки) пункт 7. АВТОМОБИЛИ. РЕКЛАМА И ИНФОРМАЦИЯ НА АВТОМОБИЛЯХ.
 7.1. К участию допускаются автомобили зачетных классов «ТС-1», «ТС-2», «ТС-3»,  подготовленные и укомплектованные в соответствии с ТТ КИО 2016 г.
Пункт 14.1.3 (Регламента КИО - 2016 г.)  ДОПОЛНИТЕЛЬНОЕ ОБОРУДОВАНИЕ - последний абзац - Экипаж, имеющий на борту рабочую радиостанцию диапазона 144 МГц, поощряется оргкомитетом соревнований в виде начисления бонуса (Раньше, вроде бы было +20% к набранным баллам)
Вопрос в том, идёт ли всё таки начисление бонуса, ну например в той же расколотки, так как один пункт (пункт 7) говорит, что идёт, а в другом пункте (пункт 11) ни чего об этом не говорится?
[size=0.85em][/size]
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: m0id0dir от 14:34, 22.02.2016
Паша некогда почти что, так как это в первую очередб для безопасности самих участников, у стареньких у всех есть рации, новеньких запугивает это и они тоже приобретаю рацию, по итогу у всех рации есть и всем одинаково начисляется. На майоффке очень сильный акцент делается для тс1 по рациями!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: McMaris от 14:37, 22.02.2016

Да, да, да, у меня многие тоже спрашивали про это - регламент господа, регламент! :rtfm:
Мне может и тоже обидно, что у него 32, а у нас 29, но закон есть закон, регламент есть регламент!
   А кто вам мешает поставить 31? будут почти как у ковчегов.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 14:38, 22.02.2016
76-ой ближе к 80-ке и 105-ке, чем к легким 70-кам (двиг, вес, подвеска, трансмиссия и проч.) От 70-ки там только очертания кузова.
Если так, то 90 прадик на 78 даже кузовом не похож. Там только двигатель похож. Ни трансмиссия, ни подвеска, ни кузов.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 14:44, 22.02.2016
Паша некогда почти что, так как это в первую очередб для безопасности самих участников, у стареньких у всех есть рации, новеньких запугивает это и они тоже приобретаю рацию, по итогу у всех рации есть и всем одинаково начисляется. На майоффке очень сильный акцент делается для тс1 по рациями!
Согласен, Алик. Просто есть такие же докапущие как и я, но им может быть не пофиг на это как нам. Я это к тому, что надо в регламенте, к примеру расколотки и др соревках, на будущее, этот момент учитывать, эта мелочь конечно, но если присмотреться и пересчитать туже расколотку, то итоги хорошо могут измениться. Я не в коем случае не придераюсь, не докапываюсь, не спорю с результатами, просто эта мелочь, сам понимаешь к чему может привести. Ну простите засранца, юридическая мания :) .
Я всё это к тому, что бы потом не было срача и типо кого то не правильно оценили, к тому что бы потом не было таких противоречий и недопонимания.
По практике знаю, из за таких мелочей законодательство меняют
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: nivaedet от 15:23, 22.02.2016

считаю регламент урезать от много букв, и прописать тс1 колеса такието, тс2 такието, тс3 такието.. и все споры улягутся :mosking:
[/quote] Топтун прав. Уже начинает маразмом попахивать
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 15:26, 22.02.2016
а эти цифры не правильные?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Vas от 15:46, 22.02.2016
Я так же считаю, что пусть экипаж Мамай участвует в ТС-1.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: nivaedet от 16:26, 22.02.2016
Колёса какие?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: glyuk от 21:44, 22.02.2016

Да, да, да, у меня многие тоже спрашивали про это - регламент господа, регламент! :rtfm:
Мне может и тоже обидно, что у него 32, а у нас 29, но закон есть закон, регламент есть регламент!


тут не обидно нива на этих колесах идет не чуть не хуже чем те же длинобазники  на 32 проверено у вас стандарт стоит 27 а у него 31 вот в чем разница.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: tim от 22:09, 22.02.2016
Интересная ситуация,  два сильнейших экипажа тс1 совсем не против 5вз. Ни о чем не говорит?)
Алик,  ну зачем сюда супершип пихать?   я сильно сомневаюсь что "на глиссер выходит"  из за 5вз.  Хочешь сказать на первой пониженной казета не хватает для снега?  Да это смешно просто.  Я в вашу тему пришёл после любительской кольцевой серии тайм аттак, это которая в Красноярске на красном кольце.  даже там мотор не является решающим фактором!!!  А тут и подавно.  И вот именно там как раз и научили читать регламент и как правильно готовить машину под нужный класс.
 А в итоге получается что я в чем тл виноват и мне якобы должно быть стыдно смотреть в глаза соперникам.
Кто кашу то в очередной раз заверил вокруг 5вз, кто протест подал?  Что бы я уж догадками не жил.

И да,  что бы не было лишних вопросов,  рация ц меня была,  хоть я и указал в форме что нет. Оттуда я и услышал что метка7 не является точкой.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 22:22, 22.02.2016
Интересная ситуация,  два сильнейших экипажа тс1 совсем не против 5вз. Ни о чем не говорит?)
Алик,  ну зачем сюда супершип пихать?   я сильно сомневаюсь что "на глиссер выходит"  из за 5вз.  Хочешь сказать на первой пониженной казета не хватает для снега?  Да это смешно просто.  Я в вашу тему пришёл после любительской кольцевой серии тайм аттак, это которая в Красноярске на красном кольце.  даже там мотор не является решающим фактором!!!  А тут и подавно.  И вот именно там как раз и научили читать регламент и как правильно готовить машину под нужный класс.
 А в итоге получается что я в чем тл виноват и мне якобы должно быть стыдно смотреть в глаза соперникам.
Кто кашу то в очередной раз заверил вокруг 5вз, кто протест подал?  Что бы я уж догадками не жил.

И да,  что бы не было лишних вопросов,  рация ц меня была,  хоть я и указал в форме что нет. Оттуда я и услышал что метка7 не является точкой.
tim, не переживай ты так ..ща попиндит народ, и дальше этого не продвинется. Проверено временем  :)
лично мне пох сколько вэзетов у людей под капотом, пять или десять))
на мое личное усмотрение я бы на кубковые гонки запретил..но есть лазейка в регламенте. подавай письменно заявление с перечнем переделок и гл. судья и оги рассмотрят.. думаю я буду единственным кто против..

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: tim от 22:28, 22.02.2016
Куда и что  конкретно писать?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 22:29, 22.02.2016
tim, не переживай ты так ..ща попиндит народ, и дальше этого не продвинется. Проверено временем  :)
лично мне пох сколько вэзетов у людей под капотом, пять или десять))
на мое личное усмотрение я бы на кубковые гонки запретил..но есть лазейка в регламенте. подавай письменно заявление с перечнем переделок и гл. судья и оги рассмотрят.. думаю я буду единственным кто против..
И при чем тут ты? Гл. судья принял решение,его можно обсуждать? Тим,спокойно готовься к кубку!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 22:30, 22.02.2016
Куда и что  конкретно писать?
Я же тебе все сказал на расколотке как,куда и кому!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Фауст от 22:45, 22.02.2016
отвечу свое видение на эту перепалку. но не эмоциями а регламентом.
14.1.2. ПРЕДЕЛЫ РАЗРЕШЁННЫХ ИЗМЕНЕНИЙ.

На автомобиле должен быть установлен двигатель, предусмотренный заводом – изготовителем для данной модели. Допускаются доработки систем и агрегатов двигателя с целью повышения водозащищенности.


На 78 (модефикация именно этого авто) ставили бензиновые двигатели? Если нет, при замене дизеля на бензинку  прямое нарушение Регламента!!!!!!
Правда есть еще один пункт
14.1.1. ОПРЕДЕЛЕНИЕ.
Для автомобилей, снятых с производства, допускается установка узлов и агрегатов от последующих моделей той же марки (завода)
если нет модефикаций прадо 78(именно этого авто про который спор) серии с бензиновыми двигателями, то и нужно ставить дизельный двигатель с последующих серий(90,120........)

Ваш ход..... :)


Все верно. Только интерпретация замудрена, все гораздо проще на 70 серию прадов бензы не ставились, так!  Воткнули бензинку, так! Что мешало воткнуть 2, 3,5 л или 1HZ?  Авто больше не выпускается и что, зп то есть и в избытке, тем более  зачем извращать регламент? Подобной машине прямой путь в ТС3.
Про последующие серии  - это абсолютно другие машины, с другим назначением, и не считайте себя умнее производителя, который ведет расчет характеристик, под определенные задачи.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 22:47, 22.02.2016
И при чем тут ты? Гл. судья принял решение,его можно обсуждать? Тим,спокойно готовься к кубку!
иожет не стоит в следующий раз писать необдуманно Михаил :secret:
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Шум от 22:56, 22.02.2016
иожет не стоит в следующий раз писать необдуманно Михаил :secret:
А что? Я так понимаю ,если человек допущен Главным судьей кубка,то Глав.орг любого из этапов не имеет права не допустить этот экипаж.Если я неправ то поправь!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Аврелий от 23:01, 22.02.2016

Да, да, да, у меня многие тоже спрашивали про это - регламент господа, регламент! :rtfm:
Мне может и тоже обидно, что у него 32, а у нас 29, но закон есть закон, регламент есть регламент!
тогда и нам на террано можно 33 колёса ставить...на террано колесная база 2650мм.???
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 23:07, 22.02.2016
А что? Я так понимаю ,если человек допущен Главным судьей кубка,то Глав.орг любого из этапов не имеет права не допустить этот экипаж.Если я неправ то поправь!
я высказал своё мнение.. и оно не отображает истины..
гл. Судья в 15 году разрешил машине в тс 1 участвовать. Кто наложил вето на решение судьи?
в бочьку я не полезу и отстаивать свою точку зрения на барикадах не буду. Мне пох про это.. но свою мысль озвучил, на вопрос тим
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Бандера от 00:11, 23.02.2016
а эти цифры не правильные?




походу нет http://www.autonet.ru/auto/ttx/mitsubishi/pajero/272512
(http://irkutsk-4x4.ru/file:///D:/%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BE/%D0%A2%D0%B5%D1%85%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D1%85%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B8%20Mitsubishi%20PajeroII%203.0%20V6%204WD%20(V20;V4(1994)),%20177%20%D0%BB.%D1%81.,%20%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%B8%D0%BA,%205%20%D0%B4%D0%B2.,%20%D1%81%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%20%D0%BF%D0%BE%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D0%BC%20Mitsubishi%20PajeroII%203.0%20V6%204WD%20(V20;V4(1994)),%20177%20%D0%BB.%D1%81.%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3,%20%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%20%D0%B0%D0%B2%D1%82%D0%BE._files/272512.png)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Бандера от 00:18, 23.02.2016
(http://vnx.su/images/avto/mitsubishi/big/pajero-1991-1993-dimensions.jpg)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 10:17, 23.02.2016
В Регламенте говорится о модели, в данном случае Toyota Land Cruiser Prado, думаю что тоже самое указано в ПТС в соответствующей графе.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 15:15, 23.02.2016
В Регламенте говорится о модели, в данном случае Toyota Land Cruiser Prado, думаю что тоже самое указано в ПТС в соответствующей графе.
Не надо ляля. Производитель совершенно четко определяет модель
(http://www.land-cruiser.ru/uploads/post-206-1138032122.jpg)
(http://www.wilddim.ru/photos/surf/table.jpg)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 15:21, 23.02.2016
Так что даже KZJ и LJ  - это разные модели.
Я молчу уже про 90 и 78.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 19:19, 23.02.2016
Вот вам делать то нехер...
Отвяньте от человека! КЗ можно, 5ВЗ нет... Буквоеды
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: DeeSee от 20:42, 23.02.2016
С таким прадиком надо в тс-2. Не меньше. А Удачным респект и уважуха!!! Вторые соревы подряд без лебедки в тс-2 катать и ездить наровне - это сильно!!! Пы.сы. Витя, ставьте лебедку, в тс1 не возвращайтесь )

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 20:44, 23.02.2016
С таким прадиком надо в тс-2. Не меньше. А Удачным респект и уважуха!!! Вторые соревы подряд без лебедки в тс-2 катать и ездить наровне - это сильно!!! Пы.сы. Витя, ставьте лебедку, в тс1 не возвращайтесь )

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk
снег сойдет и все встанет на свои места
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: DeeSee от 20:46, 23.02.2016
снег сойдет и все встанет на свои места
Да, Коля, скорее всего ты прав!

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 21:12, 23.02.2016
Не надо ляля. Производитель совершенно четко определяет модель
(http://www.land-cruiser.ru/uploads/post-206-1138032122.jpg)
(http://www.wilddim.ru/photos/surf/table.jpg)
Так там MODEL какой-то, а мы про модель толкуем :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: BoooI от 21:32, 23.02.2016
С таким прадиком надо в тс-2. Не меньше. А Удачным респект и уважуха!!! Вторые соревы подряд без лебедки в тс-2 катать и ездить наровне - это сильно!!! Пы.сы. Витя, ставьте лебедку, в тс1 не возвращайтесь )

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk
наровне мы не ехали и по снегу даже. Просто так немного веселее. Скинетесь всем тс1 на лепетку и мы не вернемся никогда;)
Про Мамай еще добавлю. Самая вооруженная машина для тс1 - это сузуки на 31 колесах, наличие 5вз тут точно картины не меняет. Вон можете эскудо с родным 2,5 мотором юзать, если мощности не хватает. Но это и не так важно, главное - работа экипажа. А экипаж там хороший в любом случае будет.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: DeeSee от 21:35, 23.02.2016
наровне мы не ехали и по снегу даже. Просто так немного веселее. Скинетесь всем тс1 на лепетку и мы не вернемся никогда;)
Про Мамай еще добавлю. Самая вооруженная машина для тс1 - это сузуки на 31 колесах, наличие 5вз тут точно картины не меняет. Вон можете эскудо с родным 2,5 мотором юзать, если мощности не хватает. Но это и не так важно, главное - работа экипажа. А экипаж там хороший в любом случае будет.
Сузука на 31 колесах даже с 2.5 мотором так не поедет. Ибо у нее с завода двух блокировок нет )

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: BoooI от 21:39, 23.02.2016
Сузука на 31 колесах даже с 2.5 мотором так не поедет. Ибо у нее с завода двух блокировок нет )

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk
в болоте - поедет
ну и регламент не запрещает установку любых блокировок
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: DeeSee от 21:45, 23.02.2016
в болоте - поедет
ну и регламент не запрещает установку любых блокировок
Не охото сравнивать длинное с кислым. Просто поддерживаю Топтуна.[emoji4]

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Toptun от 21:47, 23.02.2016
бардак епть :(
если регламент просто бумажка, то можно в тс 2 заднею подвеску переделать на 4 рычажку. вроде не существенные переделки...(это вопрос из зала, )
есть же машины в природе с такой подвеской.. так что как то так..
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 22:02, 23.02.2016
Скажу следующим образом: Ни кто не против участия Мамая в ТС1, в том числе и мы, но регламент существует как закон для нас, мы прежде чем пытаться что то с машиной сделать, всё проверим по регламенту, можно ли, или что можно, а чего нельзя, мы вообще за честность, даже что касаемо аптечки, которая у нас собрана более чем по требованиям, огнетушителю, на который есть паспорт проверки последней и последующей. По поводу двигателя и тп, ну блин прописано в законе (регламенте), то почему надо с этим спорить, нарушать! Извините за сравнение, но даже там где я работаю, энный человек, у которого большая власть, более чем у главного судьи КИО2016 (к сравнению) не нарушает и не пытается даже нарушить закон РФ. Мы и живём в такой дебильной стране, что каждый пытается нарушить, ищет пути и лазейки! (из разряда убил, а как убил, или дебилом притвориться пытаются! - из этого, как вывести такое и наказание, или вообще его нет!). Повторюсь, мы не против участия Мамая в ТС1, мы не считаем, что его не соответствующий двигатель может повлиять на результаты, мы согласны в первую очередь с тем, что это работа экипажа, Но почему необходимо нарушать регламент, закон?!?!? Опять же напомню, почему некоторые предоставляют аптечку, огнетушитель откопанные в гараже, а другие предоставляют новые, с паспортами и тп. Думаю надо больше на это внимание обращать! Но также не отступаю от момента соблюдения Всех пунктов и частей регламента! И мне плевать если меня назовут занудой, буквоедом и тп!, простите просто жизненная политика такая, и ещё ни кто не жаловался, кроме тех, кто не прав (а это решал уже суд)!
По человечески пусть участвует, не против совсем, это не повлияет, главное работа экипажа!
По юридически - против, так как противоречит закону (регламенту)! (соответственно согласен с Андреем (Топтун)!)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: BoooI от 22:16, 23.02.2016
Монстрик (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?action=profile;u=42317), свап у Мамая не противоречит регламенту. Еще раз повторю для невнимательных: после Ориентиоффки 2015, когда некоторым людям показалось, что в 78 прадо нельзя ставить 5вз, был поднят вопрос об изменении регламента 2016 в части этого пункта. Учредители его рассмотрели и менять ничего не стали. Главный судья свое слово сказал. Готовьте аптечки и машины к сезону.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 22:20, 23.02.2016
Скажу следующим образом: Ни кто не против участия Мамая в ТС1, в том числе и мы, но регламент существует как закон для нас, мы прежде чем пытаться что то с машиной сделать, всё проверим по регламенту, можно ли, или что можно, а чего нельзя, мы вообще за честность, даже что касаемо аптечки, которая у нас собрана более чем по требованиям, огнетушителю, на который есть паспорт проверки последней и последующей. По поводу двигателя и тп, ну блин прописано в законе (регламенте), то почему надо с этим спорить, нарушать! Извините за сравнение, но даже там где я работаю, энный человек, у которого большая власть, более чем у главного судьи КИО2016 (к сравнению) не нарушает и не пытается даже нарушить закон РФ. Мы и живём в такой дебильной стране, что каждый пытается нарушить, ищет пути и лазейки! (из разряда убил, а как убил, или дебилом притвориться пытаются! - из этого, как вывести такое и наказание, или вообще его нет!). Повторюсь, мы не против участия Мамая в ТС1, мы не считаем, что его не соответствующий двигатель может повлиять на результаты, мы согласны в первую очередь с тем, что это работа экипажа, Но почему необходимо нарушать регламент, закон?!?!? Опять же напомню, почему некоторые предоставляют аптечку, огнетушитель откопанные в гараже, а другие предоставляют новые, с паспортами и тп. Думаю надо больше на это внимание обращать! Но также не отступаю от момента соблюдения Всех пунктов и частей регламента! И мне плевать если меня назовут занудой, буквоедом и тп!, простите просто жизненная политика такая, и ещё ни кто не жаловался, кроме тех, кто не прав (а это решал уже суд)!
По человечески пусть участвует, не против совсем, это не повлияет, главное работа экипажа!
По юридически - против, так как противоречит закону (регламенту)! (соответственно согласен с Андреем (Топтун)!)
мне в принципе по барабану, но где противоречие Регламенту? Для ТС-1 черным по белому сказано, что допускается замена двигателя от последующих авто той же марки в случае, если авто снято с производства. К чему ваши резкие выражения?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 22:22, 23.02.2016
Монстрик (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?action=profile;u=42317), свап у Мамая не противоречит регламенту. Еще раз повторю для невнимательных: после Ориентиоффки 2015, когда некоторым людям показалось, что в 78 прадо нельзя ставить 5вз, был поднят вопрос об изменении регламента 2016 в части этого пункта. Учредители его рассмотрели и менять ничего не стали. Главный судья свое слово сказал. Готовьте аптечки и машины к сезону.


Я не конкретно впринципе про Мамая, я вообще, в целом. Я же тоже считаю, что двигатель не главное у нас. Но это уже как судьи соответственно решать, просто развели базар почти на 2 страницы! А конкретного ответа на вопрос Тима (типо для одарённо тупых) я так и не увидел. :mda:

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 22:26, 23.02.2016
мне в принципе по барабану, но где противоречие Регламенту? Для ТС-1 черным по белому сказано, что допускается замена двигателя от последующих авто той же марки в случае, если авто снято с производства. К чему ваши резкие выражения?
Говорю же, не видно конкретного ответа от судей, например: у Мамая стоял дизель по заводу изготовителю, значит и должен был воткнуть дизель, а не бензинку (это просто к примеру, утрированно)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 22:30, 23.02.2016
Считаю пора завязывать эту дискуссию по двигателю Мамая, и пусть ездит где хочет будь ТС1 или ТС2 или ТС3 или ТС4. А кто против, пусть заказывает техническую экспертизу по данному вопросу, а мы поглядим её результаты, вот тогда всё на свои места и встанет!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 22:40, 23.02.2016
Ты сам с собой штоли? )))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: NikJim от 22:44, 23.02.2016
Говорю же, не видно конкретного ответа от судей, например: у Мамая стоял дизель по заводу изготовителю, значит и должен был воткнуть дизель, а не бензинку (это просто к примеру, утрированно)
там что-то о типе двигателя есть? Зачем домысливать? А ответ судья дал
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 22:45, 23.02.2016
Паша некогда почти что, так как это в первую очередб для безопасности самих участников, у стареньких у всех есть рации, новеньких запугивает это и они тоже приобретаю рацию, по итогу у всех рации есть и всем одинаково начисляется. На майоффке очень сильный акцент делается для тс1 по рациями!
Алик, только не обижайся! А почему только на Майоффке делается акцент на рации??? Почему только там их проверяют и наличие и работоспособность? Другие соревки то чем отличаются? Будь то СВД, будь то этап КИО? Везде и там и там безопасность важна. Если уж ты её (рацию) относишь к безопасности, то и в регламенте надо её в другой пункт включать, а не в качестве бонуса. Или может я в чём то не прав??? Скажу тебе так - 70% новичков смотрит регламент - Вау рация это бонус, надо купить, и 70% из этих 70% покупают, а 30% нету денег. Дак либо она бонус, либо она обязательная часть в безопасности, либо и не туда, и не туда - отдельно! Конкретика с этим моментом нужна, а не забыл, не буду, не до этого, не хочу и тп! А безопасность - это, в первую очередь: ремни, нормальные шлемы, аптечка нормальная (а не как щас по госту 4 бинта и коробка), огнетушитель рабочий с проверками последней и следующей! (блин такой от китайского говна на 50 руб. дороже.)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Монстрик от 22:47, 23.02.2016
Ты сам с собой штоли? )))
Ага, сижу и скучно мне смотреть на этот бред, вот сам себе и пишу, щас ответы себе писать начну!
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: skaz от 10:41, 24.02.2016
Сузука на 31 колесах даже с 2.5 мотором так не поедет. Ибо у нее с завода двух блокировок нет )

Отправлено с моего GT-I9500 через Tapatalk
Дак и на 78 прадо нет двух блокировок с завода.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: БАИР от 11:07, 24.02.2016
Паша, элементарно, есть разница. Суточная гонка или свд на несколько часов. На свд легче найти потеряшек на небольшом полигоне среди 20 точек среди бела дня. Нежели чем по ночи искать экипаж на большом полигоне среди сотни точек. Новичок увидит обязательным пунктом наличие рации, скажет, да ну, не поеду, нет у меня ее. А когда прописано, что это бонус, его зацепит, ага, поищу-ка, ради бонуса.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 20:25, 24.02.2016
Звонить позно (((

Саня еще раз вчитайся в 14.Х.1 и подумай - зачем все остальные  ТТ после этого пункта.
Мотивация отказа в участии Мамаю - недовольство ТС-1

Для экипажа Мамай - на 70-серию, которая до сих пор выпускается, ставились моторы 1HZ, 1KZ, 1GR, 22Y и т.д. 5VZ там не наблюдалось.
Каким образом можно причислить ваш авто к ТС1.

З.Ы, Вроде бы и неважно, какие изменения в авто(+ 20-30 процентов к тяге и +40% к динамике). Соперникам в глаза смотреть не стыдно?
Давай пройдемся по характеристикам моторов 5ВЗ и 1КЗ.
Для бездорожья самый важный параметр у мотора, это момент.
Для 1КЗ я нашел данные такие максимальный момент (http://engines-toyota.ru/seria-kz/75-dvigatel-1kz-te.html)  от 289 до [/size] 343 Нм при 2000 оборотах/мин.
Для 5ВЗ максимальный момент от 218 до 298 Нм (http://toyota-engine.ru/engines/seria-vz#Toyota-Engine-5VZ-FE) при (ВНИМАНИЕ) 3600 об/мин. Т.е. при 2000 об/мин он будет в лучшем случае выдавать процентов 50-70 того, что выдает 1КЗ.
И теперь объясни мне, откуда информация про +20-30 процентов к тяге?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 20:39, 24.02.2016
5вз это нонешний тренд + не высокая цена, во всем остальном КЗ, если не хуже, то лучше

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 20:46, 24.02.2016
5вз там ставили вместо 2lt у которого 240 на 2400 об.
Т.е. на 2000 у него около 200 нм, так что тяга прирастает  :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 20:47, 24.02.2016
KZ же все равно можно? Причем тут 2LT Танк?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 20:49, 24.02.2016
KZ же все равно можно? Причем тут 2LT Танк?
Т.е. рейтингом однозначно рекомендована замена на 1 кз?  Почему по нему меряем, когда этого движка и в помине на этой машине не было.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 20:52, 24.02.2016
А если машина конструктор и оформленна ну скажем на хайс, по хайсу будем тех. требования считать? )))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 20:53, 24.02.2016
А если машина конструктор и оформленна ну скажем на хайс, по хайсу будем тех. требования считать? )))
Т.е. у него написано 1 кз в документах?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 20:55, 24.02.2016
Я 7 лет страхуюсь как 2L, меня зря пустили участвовать? )))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 20:57, 24.02.2016
Танк, ну вот ты чо осознанно чушь несешь?
Скажи - давно доки на машину проверяли на соревнованиях? )))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 20:59, 24.02.2016
Танк, ну вот ты чо осознанно чушь несешь?
Скажи - давно доки на машину проверяли на соревнованиях? )))
Тогда скажи что ты предлагаешь? Как определить требования к машине, если внесенные изменения не позволяют это сделать?
Я не несу чушь, я пока пытаюсь наводящие вопросы задавать.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 21:01, 24.02.2016
Я нечо не предлагаю, я говорю что 5вз и буквам регламента соответсвует и здравому смыслу
И хватит эту тему жевать

Я бы еще упростил это букваедство, но это вопрос не этой темы и не этого года
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 21:04, 24.02.2016
л
Я нечо не предлагаю, я говорю что 5вз и буквам регламента соответсвует и здравому смыслу
И хватит эту тему жевать

Я бы еще упростил это букваедство, но это вопрос не этой темы и не этого года
А от паджеры можно бензинку поставить?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 21:11, 24.02.2016
Букваед, хош вопрос на засыпку - скажи, на твой взгляд - можно на мой 78-ой поставить 3L и пойти в стандарт?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 21:13, 24.02.2016
Букваед, хош вопрос на засыпку - скажи, на твой взгляд - можно на мой 78-ой поставить 3L?
Ты на мой вопрос ответь сначала. У меня в зависимости от твоего ответа,  есть еще пара вопросов. И ваще я тоже нИ чего не предлагаю, а пытаюсь пОн ять регламент.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 21:14, 24.02.2016
Я на твой выше ответил
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 21:15, 24.02.2016
Я на твой выше ответил
Где?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 21:17, 24.02.2016
5vz можго ставить и согласно регламента и согласно здравого смысла - я те говорил уже - очки сними черные ))
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: Александр Дергачёв от 21:17, 24.02.2016
А в зависимости от ответа имеется вопросов еще два чемодана! :ok: 
Леха , кончай уже с этой заменой? Молодежь только раздразниваешь.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 21:19, 24.02.2016
Букваед, хош вопрос на засыпку - скажи, на твой взгляд - можно на мой 78-ой поставить 3L и пойти в стандарт?
А есть такие судьи, способные отличить 2лт и 3лт?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 21:20, 24.02.2016
5vz можго ставить и согласно регламента и согласно здравого смысла - я те говорил уже - очки сними черные ))
А паджеровский?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 21:22, 24.02.2016
А в зависимости от ответа имеется вопросов еще два чемодана! :ok: 
Леха , кончай уже с этой заменой? Молодежь только раздразниваешь.
Ну вы сами поняли, что этот вопрос в регламенте плохо проработан, раз уже привлекали главного судью для решения вопроса.
  :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 21:23, 24.02.2016
У тя чо там белые ночи на мозг действуют?
Мне писать что паджеро не делало моторов для тойоты?

Ты на вопрос то ответишь логичный, логично?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 21:29, 24.02.2016
У тя чо там белые ночи на мозг действуют?
Мне писать что паджеро не делало моторов для тойоты?

Ты на вопрос то ответишь логичный, логично?

1. А как ты узнал, что это был прадик, а не паджеро с прадовским кузовом?
2. Паджеро настолько же конструктивно близок к 78 прадику, как и 95 прадик с вз. И это, у него всего 188 нм на 4500 об,  если этим руководствоваться.

Кстати, а есть судьи, способные отличить 5вз от 6Г72?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 21:31, 24.02.2016
...
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 21:36, 24.02.2016
...
3л тебе заказан, тк на твою модель тоета таких не ставила.
Кстати, мы с моделью не определились.
В японских каталогах это прадо, а в европейских просто круизер 70 серии.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 21:44, 24.02.2016
3л тебе заказан, тк на твою модель тоета таких не ставила.
Кстати, мы с моделью не определились.
В японских каталогах это прадо, а в европейских просто круизер 70 серии.
Молодец, додумал ))
Вот Леша для этого орги и нужны и для этого нужен пункт "окончательное решение по отнесению авто к конкретному классу в кометенции орг комитета"
Ты прав на мой 78-ой не ставили 3L, его ставили на такой же, тока с правым рулем, но адекватных людей это бы не парило. Тоже про 5ВЗ - он ставился на более поздние версии Тойота Ланд Крузер Прадо и соответственно это соответствует букве регламента, ну и к тому же в принципе не дает приемущества, т.к. мотор не ушел далеко от мотора, котрый как родной мог бы там стоять.
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 21:50, 24.02.2016
Молодец, додумал ))
Вот Леша для этого орги и нужны и для этого нужен пункт "окончательное решение по отнесению авто к конкретному классу в кометенции орг комитета"
Ты прав на мой 78-ой не ставили 3L, его ставили на такой же, тока с правым рулем, но адекватных людей это бы не парило. Тоже про 5ВЗ - он ставился на более поздние версии Тойота Ланд Крузер Прадо и соответственно это соответствует букве регламента, ну и к тому же в принципе не дает приемущества, т.к. мотор не ушел далеко от мотора, котрый как родной мог бы там стоять.
Я не спорю, пусть ездит 5вз, я не за это тут вопросы задаю. Я задаю эти вопросы, чтобы это место в регламенте проработать, а не звонить каждый раз главному судье,  тк его мнение может не всегда быть взвешенным (я не имею никого конкретного при этом).

Про модель: опель и исузу - одна и та-же марка?
Кстати да, самурай и джимни - одна модель?
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 21:53, 24.02.2016
А причем тут главный судья? Зачем ему звонить? :)
Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: AlexTank от 01:42, 25.02.2016
А причем тут главный судья? Зачем ему звонить? :)
т.е. ты хочешь сказать, что такие решения будут приняты без главного судьи?

Название: Re: Регламент 2016. Только конструктив!!!
Отправлено: SеrgeI от 13:06, 25.02.2016
Я хочу сказать, что главный судья, будучи лицом, которому доверяют в плане знания регламента, может дать пояснение, если кому то, что то не понятно. Главный судья не может единолично принять решение вне рамок регламента.
Если есть необходимость отнести авто, не в полной мере отвечающем техническим требованиям регламента, это вопрос к орг комитету, орг комитет коллегиально принимает решение.