Автор Тема: Екатерининский (Сибирский) тракт  (Прочитано 63054 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Иван666

  • Клуб "Алхадыр"
  • *
  • Сообщений: 5224
  • у подножья гор
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #50 : 19:38, 04.07.2011 »
Мне вообще не понятно, как можно, например проехать от Н/удинска до Илима, хотя бы в районе Хребтовой? Не через Тулун и не через Тайшет?
под илимом что подразумевается? или где он находится?
если проблему можно решить деньгами, то это не проблема, это расходы.

КВТ

  • Гость
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #51 : 20:44, 04.07.2011 »
А х его знает! В викепедии так написано. Илимск какой-то. Явно же он был на Илиме

Оффлайн Иван666

  • Клуб "Алхадыр"
  • *
  • Сообщений: 5224
  • у подножья гор
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #52 : 20:48, 04.07.2011 »
ну я например знаю как с нижнего на примую в братск проехать,  может и есть дороги рядом, в примципе в нижнеудинском районе мог идти тракт как ближе к горам так и дальше по отношению к нынешней дороге, 
если проблему можно решить деньгами, то это не проблема, это расходы.

КВТ

  • Гость
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #53 : 10:27, 05.07.2011 »
Так вот Нижнеудинск, упоминается, как узловая точка тракта. А вот до и после как он проходил неизвестно. Понятно только, что дорога шла не к Алзамаю, а на север.

Оффлайн Иван666

  • Клуб "Алхадыр"
  • *
  • Сообщений: 5224
  • у подножья гор
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #54 : 11:08, 05.07.2011 »
ну предположем что дорога уходила до брастка (точнее пиходила от туда) а уходила берегом реки, у нас там есть сть старые деревни в которых ворота имеются и все такое прочее, но эти дороги по сей день проезжие, в тулунский район уходят а вот дальше куда не знаю.
если проблему можно решить деньгами, то это не проблема, это расходы.

Оффлайн Greenpe@ce

  • MyForester Club
  • **
  • Сообщений: 1632
  • "MADAGASCAR"& "БЛЭК"
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #55 : 12:16, 05.07.2011 »
под илимом что подразумевается? или где он находится?
Насколько знаю - Илимский острог (тот который щас в Тальцах) - вывозили с Железногорска-Илиского, который до 1950-х годов назывался Илимск (основан в 1630 г. казаками)

Оффлайн Танк-3303

  • Нам песня и строить и жить помогает!!
  • **
  • Сообщений: 2062
  • Жить хорошо - когда в семье все хорошо!
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #56 : 12:50, 05.07.2011 »
Да млиннн читаю читаю - тут целая конференция получилась. Повышаю свой уровень познания Сибири а также узнаю новые исторические аспекты. Приятно слушать.  :good:

Оффлайн Moto-jeep

  • **
  • Сообщений: 1151
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #57 : 13:44, 05.07.2011 »
Да млиннн читаю читаю - тут целая конференция получилась. Повышаю свой уровень познания Сибири а также узнаю новые исторические аспекты. Приятно слушать.  :good:

Ты-то повышаешь, кросавчег  :rtfm: ,но ответа на поставленный вопрос по-прежнему нет. Формулирую заново:

где в Ирк. области проходил Сибирский (Екатерининский или просто Катькин) тракт, построенный в годы царствования Екатерины 2-ой? Через какие деревни? Хоть какая-то инфа точная есть? :pardon:

Balamut_

  • Гость
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #58 : 14:36, 05.07.2011 »
А есть какие нибудь архивы в Иркутске, где мона было бы порыться?

Оффлайн ZAR

  • *
  • Сообщений: 281
  • ПРАДО 120 1GR
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #59 : 14:40, 05.07.2011 »
Вот здесь есть карта Азиатской России 1868 г.


http://kartolog.ru/2010/07/karta-aziatskoj-rossii-1868-g/




Оффлайн Иван666

  • Клуб "Алхадыр"
  • *
  • Сообщений: 5224
  • у подножья гор
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #60 : 14:51, 05.07.2011 »
судя по карте проходить дорога там же где и сейчас, возможно создатели особо не парились с дорогами а решили показать тока города, зато видно где находлится илимск (чуть выше братска) значит можно предположить что одна дорога идет от нижнеудинска через братск до илимска  ( про  дорогу до братска я знаю) а другая берегом уды может идти  в принципе, по тому что залазить на север в болота а потом возвращаться на иркутск мало кто захотел бы , хотя люди в первый раз шли так то)))))  :pardon:
если проблему можно решить деньгами, то это не проблема, это расходы.

Оффлайн Иван666

  • Клуб "Алхадыр"
  • *
  • Сообщений: 5224
  • у подножья гор
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #61 : 15:08, 05.07.2011 »
От Красноярска сперва долинами, потом на возвышенность пойдет лесными местами и несколько гористо, потом склоняется к быстрой реке Кану. Места, однако же, по большей части хорошие, и много равнин. От Канского острога сперва несколько ровными местами, потом лесисто, ельники, и топи, и тайги. Места становятся гористее, и наконец ближе к Удинску открываются каменные горы.

Удинск стоит между гор и лесов. От Канского до Удинска все мужики бедны, живут худо, промыслов мало, и хлеб родится худо, как в Кемчугах. От Оби все речки каменисты, опричь текущих чрез болоты.

Выехав из Удинского 1-го октября, едешь лесом и гористыми местами 175 [верст] до Ту луна, где, переехав Ию, дорога становится глаже и полистее, но, переехав Оку при деревне Зиме,
264

проезжать надлежит степь, Братскою именуемую, но юрт или жилищ оного народа 14 при дороге, опричь одного летнего, не видно. Сия степь кончится близ реки Белой, которую переезжают при деревне Белой. На оной реке и на Китое был уже лед. От Китоя выезжают на 14 версте на Ангару, и дорога идет от последней перемены лугами до Иркутска. В 4-х верстах от города есть монастырь в немалой деревне. Ангару переезжают под городом в том месте, где Иркут впадает.
20 декабря

Из Иркутска мы выехали в половина дни и предприяли ехать большою Якутскою дорогою, которая хотя гораздо дале, но лучше, ибо, по уверению ехавших прямою Илимскою, она была чрезмерно худа, узка и гориста. Якутская дорога отходит от Ангары версты за три от города и подымается сперва нечувствительно лощиною чрез горы, потом вдруг, на которые взъехав, виден становится каменный хребет, коего вершины все почти голы, на другой стороне Ангары и называется Урал-камень.

Переехав два окатистые хребта, дорога тихим склонением ведет на реку Куду, на которой стоит Кудинская слобода, расстоянием от города в 21 версте, где взятая в секвестр мельница. Дорога потом продолжается вверх Куды приятною и широкою долиною между гор, которые, чем дале едешь, уменьшаются. На 40 верстах, то есть несколько за село Аиок, где стан почтовый в 13 верстах от него, находятся многие российские селения, а потом почти непрерывные братские. В 4 1/2 вер. от Унгардинского зимовья, при жилище содержателя сего стана, в 29 вер. от Аиока, дорога, оставив Куду влево, продолжается непрерывными долинами, идя вверх разных речек; тут находятся везде братские летние и зимние селения. Наезжали их жертвы, то есть козья кожа или имок, вздетая на березу; наезжали лошадей, пасущихся по снегу, и рогатый скот.

От Аиока до деревни Манзурки на 120 верстах почта сменяется в зимовьях или самых дурных черных избах. В трех местах между братскими селениями находятся в дальном один от другого расстоянии 3 дома крестьянских хороших. В последний из оных не могли въехать, ибо в то самое время хозяин умер; дом наполнен был воплем и стоном. К последнему почтовому зимовью пред Манзуркой, за 8 верст от оного, дорога идет чрез лес и спускается под гору отлого; за 10 верст едешь манзурскими полями или широкою долиною до речки Манзурки, коея
265






отрывок взят вот от сюда ; http://www.predeina-zaural.ru/istoriya_nashey_rodiny/glava_3_dorogi_v_sibir.html
если проблему можно решить деньгами, то это не проблема, это расходы.

Оффлайн Ledenezz

  • *
  • Сообщений: 658
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #62 : 15:19, 05.07.2011 »
Не оно?




Оффлайн Иван666

  • Клуб "Алхадыр"
  • *
  • Сообщений: 5224
  • у подножья гор
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #63 : 15:20, 05.07.2011 »
Не оно?


с таким размером не видать!!!! дай ссылку

если проблему можно решить деньгами, то это не проблема, это расходы.

Оффлайн Ledenezz

  • *
  • Сообщений: 658
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #64 : 15:22, 05.07.2011 »
Исправил

Оффлайн Greenpe@ce

  • MyForester Club
  • **
  • Сообщений: 1632
  • "MADAGASCAR"& "БЛЭК"
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #65 : 15:23, 05.07.2011 »
"Айок" - прикольно Оёк назывался... я не знал...

КВТ

  • Гость
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #66 : 15:42, 05.07.2011 »
Бурятские племена назывались Братскими, отсюда и название Братска. С Нижнеудинском разобрались, в сторону Енисейска, уходила через Братск и на современную Хребтовую, Железногорск там в 5-ти км. На Иркутск уходила вдоль Уды на Тулун. А вот после Тулуна?

Оффлайн Moto-jeep

  • **
  • Сообщений: 1151
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #67 : 08:57, 06.07.2011 »
Бурятские племена назывались Братскими, отсюда и название Братска. С Нижнеудинском разобрались, в сторону Енисейска, уходила через Братск и на современную Хребтовую, Железногорск там в 5-ти км. На Иркутск уходила вдоль Уды на Тулун. А вот после Тулуна?

Cегодня из новостей узнал, что в 17 веке Илимский острог был отправной точкой практически всех экспедиций на восток. Именно в Илимском остроге снаряжался Хабаров и иже с ним :rtfm: .
Значится следует принять, что основная дорога шла именно через него и до Нижнеудинска.

И соответственно главный вопрос: как после Тулуна? На карте Голуметь значительно западнее тракта, хотя именно в середине 19 века в Голумети обосновался крупный купец Раджабов (Раджаб). И обосновался он там именно потому, что через Голуметь шёл основной торговый путь.

Вместе с тем на карте указана и другая интересная дорога того времени - в Кяхтинский район Бурятии, современные Наушки, и прямиком в Монголию. Дорога шла через Хамар-Дабанский хребет, вдоль реки Снежной :rtfm: . Отсюда второй вопрос: почему одна историческая дорога указана, а вторая нет? :pardon:

Не исключен впрочем, стандартный для России вариант. А именно, какой-то купец получил большой подряд на строительство дороги и доблестно начал строить. А поскольку старый тракт мешал, то была проплачена некая сумма денег картографам :slavik: , чтобы она не получила отображения на карте.
Версия конечно в порядке бреда, но с другой стороны, мы точно знаем, о том, что другая дорога была и в 1868 году, ею точно активно пользовались. Вопрос, почему на карте того времени её нет? :pardon:

Сталкер

  • Гость
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #68 : 09:36, 06.07.2011 »
наверн из за ездюков на тополь-м :)

Balamut_

  • Гость
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #69 : 09:45, 06.07.2011 »
А он там есть? :) (дяденька, я просто так спросил, нинада за мной приезжать)

Оффлайн Greenpe@ce

  • MyForester Club
  • **
  • Сообщений: 1632
  • "MADAGASCAR"& "БЛЭК"
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #70 : 10:25, 06.07.2011 »
Село Голуметь было основано на 100 с лишним лет раньше Иркутска – в 1548 году. Через него пролегал торговый путь в Монголию. Монгольские купцы по дороге на Усольский солеваренный завод останавливались здесь и обменивались товаром с местными: меняли кожу и ткани на соль и мыло. В Голумети тогда проживали 48 купцов, 20 из которых состояли в первой гильдии. У каждого из них был свой завод или фабрика, лавка в Иркутске и крепкий каменный или деревянный двухэтажный дом. Сейчас о прошлом села напоминают только два уцелевших здания – одно каменное, в нем находится магазин, а второе двухэтажное деревянное, на его восстановление пока нет средств. В годы Октябрьской революции и Гражданской войны Голуметь была центром восстания против большевистской власти.

Оффлайн xHAXAJIx

  • Что ж я маленьким не сдох...
  • *
  • Сообщений: 475
  • Какого хрена....
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #71 : 10:35, 06.07.2011 »
 :bue: мну рвет на флаги.... полутра перекатывал текст из книги и вдруг.... вырубило свет :'( . комп поменял а ББП нет.... сцуко :wall:
счас начну снова , но в еще более урезаном виде...
юзаю жизнь как получается...

Оффлайн ZAR

  • *
  • Сообщений: 281
  • ПРАДО 120 1GR

КВТ

  • Гость
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #73 : 11:19, 06.07.2011 »
Эта карта уже более поздняя. От Нижнеудинска дорога идет через Алзамай, не на север, а на запад, как сейчас

Оффлайн Танк-3303

  • Нам песня и строить и жить помогает!!
  • **
  • Сообщений: 2062
  • Жить хорошо - когда в семье все хорошо!
Re: Екатерининский (Сибирский) тракт
« Ответ #74 : 11:26, 06.07.2011 »
Село Голуметь было основано на 100 с лишним лет раньше Иркутска – в 1548 году. Через него пролегал торговый путь в Монголию. Монгольские купцы по дороге на Усольский солеваренный завод останавливались здесь и обменивались товаром с местными: меняли кожу и ткани на соль и мыло. В Голумети тогда проживали 48 купцов, 20 из которых состояли в первой гильдии. У каждого из них был свой завод или фабрика, лавка в Иркутске и крепкий каменный или деревянный двухэтажный дом. Сейчас о прошлом села напоминают только два уцелевших здания – одно каменное, в нем находится магазин, а второе двухэтажное деревянное, на его восстановление пока нет средств. В годы Октябрьской революции и Гражданской войны Голуметь была центром восстания против большевистской власти.

Интересный аспект.

Не знаю чем помогу. Но вот такая забава -

В районе Голумети и Елот я занимаюсь охотой и облазил в тех края большой объем лесного массива. По открытию данной темы и упоминанию Голумети, связался с местными и поинтересовался, что да как. Так вот ни я ни местные про оный тракт ничего в тех местах не слыхали. Дорог маломальских похожих что то на подобие тракта я там не встречал. Такое ощущение что их там просто нет. Однако, если проехать за Елоты и доехать до р. Белая, в строну д. Онот. Прямо перед мостом через р. Белая, направо будет отворот. Если по данному отвороту пройти метров 300 - 500. То Там будет срез горы - срез именно механический. Около этого среза будет дорога, как сам наблюдал старая. А прям в районе где эта старая дорога подходит к р. Белая, в самой реке есть несколько конструкций которые отдаленно напоминают основу моста. Как было написано выше, есть упоминания что в тех местах был мост через р. Белую. Так может это он. Как говорят местные, что не знают был ли там мост али нет, т.к. не застигли  они его в тех местах в рабочем состоянии. Опоры енти уже давно стоят. Вообщем если надо будет более детально - объясню где я видал данные остатки от моста. А дорога ента на мост идет параллельно нынечно дороге если ехать в сторону д. Онот, от Голумети, где 1 км в стороне, где 500 метров. Искать лучше  на переезде через р. Белая. (Чем богаты)  :gamer2:


 


Яндекс.Метрика