Тема: Флудо-ситуация: Пропала КТ!

[Пух]

Ситуация:
Джип-ориентирование
Экипаж "Т" подъехав к очередному КТ №***, обнаруживает там три экипажа, один из которых "берет точку", другие - в ожидании...
КТ находится в пределах видимости с дороги, метрах в 3-х на высоте на дереве. Фишка - залесть на крышу а/м и зафиксировать взятие...
Экипаж "Т" решает следовать далее и взять КТ №*** на обратном пути, при следовании на финиш.
На обратном пути - выясняется: КТ (табличка) исчезла.
По Вашему мнению: какое ДОЛЖНО быть дальнейшее развитие событий?
В существующих редакциях регламентов ничего не нашел
Рассказ основан на реальных событиях, имена и фамилии вымышлены

[Бамовец]

Мое мнение:
 Если есть конкретные доказательства, расстрел на месте...шучу, дисквалификация. Анулирование точки как таковой с оглашением для всех участников. Понимаю, что до всех не докричишься, да и успел взять ее ктото. Но что поделаешь, зато на банкете косепорам будет что высказать.

[Saderg]

Это еще понятно, а вот на Майоффке 2011. Подъезжаем к кт на дереве, а ее нет, но следы от взятия есть. Едем дальше и при возвращении назад, решаем еще раз поискать, в итоге КТ уже на месте.
Ну а по хорошему, нужно сливать все фото участников данного класса на комп и смотреть по времени, кто последний ее видел и по полученным результатам решать, как наказывать. Наказание должно быть, чтобы неповадно было.

[Сталкер]

фиксировать кто брал точку(бутафория конечно) и потом с троих спрос. Хотя тут обратная ситуация может быть, ростом не вышел- подпрыгнул и  сдернул. Потом заявил что предыдущий экипаж табличку выкинул.

[Пух]

Хм...
"последний, кто ее видел..."
1. Последний, кто ее взял?
2. Последний, кто подъехал, а размаха рук не хватает. Оторвал и... в карман.
Типа не доставайся ты никому?
Так, что крайнее фото врядли однозначно поможет... да и со временем на фотоаппаратах не всегда все ОК

[Saderg]

Конечно, бывают ситуации, когда не участники оторвали и выкинули подальше точку. Кто-то ее нашел и вот как здесь поступать? Тоже, кстати на той же майоффке было. Экипаж тратил время на ее поиски, а другим просто сообщили, что она не действительна. Хотя так будет правильнее, т.к. предыдущие ее не нашли по координатам и описанию.

[Saderg]

Хм...
"последний, кто ее видел..."
1. Последний, кто ее взял?
2. Последний, кто подъехал, а размаха рук не хватает. Оторвал и... в карман.
Типа не доставайся ты никому?
Так, что крайнее фото врядли однозначно поможет... да и со временем на фотоаппаратах не всегда все ОК

Время можно отследить по предыдущим фото и по фотоаппарату подозреваемого, ну и провести опрос предыдущих участников, взявших точку, т.к. если она берется легко, то уничтожать кому то, не взяв ее смысла нет. Да и по фото можно отследить, где в это время кто из участников находился или так, в какое время участник находился в данном квадрате. И можно еще их трэки попросить. Так что вариантов выявления масса.

[Бамовец]

Если кто то конкретно не увидел процесс уничтожения, это все равно не будет 100% обоснованием для предъявления обвинений. Только подозрение.
ИМХО

[Коляныч]

На расколотке12г в открытом классе на березовой делянке лесорубы точку вместе с берёзкой на мелкие полешки порубили,так мы эту точку полчаса искали.а потом по рации сказали организаторам что её нет. так для всех её отменили. может и тут также делать. для всех экипажей отменить. вот только жалко те экипажи ,корторые точку раньше взяли. время и усилия потратили,а потом узнают ,что точка не действительна.

[Saderg]

Если кто то конкретно не увидел процесс уничтожения, это все равно не будет 100% обоснованием для предъявления обвинений. Только подозрение.
ИМХО

А то что увидел уничтожение, тоже не будет 100%-ным доказательством. При видеофиксации докажешь, но снять не сможешь, т.к. не будешь знать, что собрались уничтожать.
Все зависит от оргов. Если кто-то сообщает по рации, что точки нет, а следы к ней есть, сразу же выясняется, кто из экипажей ее брал и какие последние следы, при подъезде к ней. Если захотеть, можно все выяснить, вплоть до того, что судья приедет на место и все выяснит сам. Пусть не будет 100%-ным доказательство и пусть не получится наказать виновного, но на следующий раз, этот участник так не поступит, чтобы больше не позориться перед остальными.
При оперативном разбирательстве, легко определить, кто был в этот момент времени в этом районе. Из 2-4 экипажей найти виновного не сложно.

[Saderg]

На расколотке12г в открытом классе на березовой делянке лесорубы точку вместе с берёзкой на мелкие полешки порубили,так мы эту точку полчаса искали.а потом по рации сказали организаторам что её нет. так для всех её отменили. может и тут также делать. для всех экипажей отменить. вот только жалко те экипажи ,корторые точку раньше взяли. время и усилия потратили,а потом узнают ,что точка не действительна.

Обычно обидно тем, кто искал, а те кто взяли много времени не тратят.

[Greenpe@ce]

Если захотеть, можно все выяснить, вплоть до того, что судья приедет на место и все выяснит сам.

Будет ли у оргов время на это?

[Пух]

Обычно обидно тем, кто искал, а те кто взяли много времени не тратят.

Значит... по твоему... правильным будет аннулирование точки у ВСЕХ?
Так?

[Fantomer]

Если есть доказательства какой экипаж испортил точку, то его надо наказывать, а если нет, то не остается ни чего иного как анулировать эту точку у всех.

[Коляныч]

Значит... по твоему... правильным будет аннулирование точки у ВСЕХ?
Так?

или как вариант.защитать всем. даже тем, кто ещё не брал эту точку. тогда обидно уже будет тому кто "украл" точку,испортил.ведь другим не надо будет терять время....

[Serg_L]

мы один раз только гвоздик, которым точка была приколочена нашли , ладно днем.
я предлагал вариант с аннуляцией после финиша и радиусом на погрешность, надо его попробовать на отдельном соревновании
смоделировать так сказать ситуацию
вообще точки должны быть видны хорошо, а то иногда грибы под травой и снегом в темноте ищем

[Джаz]

А может точку нанести так, что бы ее сложно было уничтожить?
Как например на западе краской на дереве.

[Yrka]

На Маевке 2012 искали точку АТВ, по координатам стоим на месте в реале нашли 50-70 метров  в стороне. ей кто то кострище раздувал... сфотали где нашли, откричались оргам по рации и с собой забрали.

[Пух]

мы один раз только гвоздик, которым точка была приколочена нашли, ладно днем.
я предлагал вариант с аннуляцией после финиша и радиусом на погрешность, надо его попробовать на отдельном соревновании
смоделировать так сказать ситуацию
вообще точки должны быть видны хорошо, а то иногда грибы под травой и снегом в темноте ищем

Сережа, ситуация реальная, экипаж "Т" видел эту точку, глазами. Просто отложил взятие, чтоб не ждать. А позже приехал = ее нет.

Кстати защитывать ВСЕМ, или не защитывать ВСЕМ, имхо одно и тоже

[Serg_L]

тут все просто
сфотографировали место где она была и сдали оргам
нет точки нет проблемы

[Saderg]

Скорее всего сделаем так... Сообщаем оргам, что точки нет, но есть подъезд, к тому месту, где была точка. Орги принимают решение сразу, ехать проверять или отложить на принятие точек. Делаем несколько фото и при сдачи точек, показываем сделанные фото. Если это так, то ищем виновника, если не находим, то точку анулируем всем.

[isv1000]

У оргов и так работы до ... А им ещё переться на другой конец полигона по размешанной трассе. Надо по дате на фото выявлять. И сделать такое наказание, чтобы даже желание отпало точку уничтожать. Например дисквалификация на сезон.

[Пух]

Скорее всего сделаем так... Сообщаем оргам,...

В какой форме?
Протест?

[SOLO]

У оргов и так работы до ... А им ещё переться на другой конец полигона по размешанной трассе. Надо по дате на фото выявлять. И сделать такое наказание, чтобы даже желание отпало точку уничтожать. Например дисквалификация на сезон.

Тогда надо синхронизировать часы на фотоаппаратах у всех экипажей. IMHO нереально.

[Saderg]

В какой форме?
Протест?

По радио или телефонной связи информируем, а они пусть думают. Ну в принципе как обычно и делали, только оргам подковаться, для выявления таких негодяев.