Тема: Шимми

[ВЛ-85]

Четвертый раз говорю что угол кастор нужно заваливать!!!


Поставь маленькие- стандартные колеса шимми не будет = заваливай кастор. Будет ищи косяк в подвеске.




Мост, цапфы, ступицы не кривые???

[Пилигрим]

Не надо кастор заваливать, достаточно 2-3 градуса, знаю несколько лифтованных авто, на которых кастор вообще в обратную сторону и никакого шимми не наблюдается. Возможно кронштейны панары и продольных тяг недостаточно жёсткие, т.е. нет распорок, косынок и т.п. Так же у 4-х, 5-и клиентов панара стоит непараллельно рулевой тяге, т.е. домик панары опущен на высоту лифта, по возможности параллельно мосту, а рулевая тяга стоит на стоковых сошках под большим углом и никакого шимми нет. Возможно есть подруливание, но шимми нет.
П.С. Как надоест экспериментировать, подъезжай, попробуем разобраться.

[vlad.safari]

А может кастор-таки? Не знаю на что бы еще подумать.

Может глупость скажу, тем не менее. А схождение выставлено на мосту?

[Александр Дергачёв]

Сделай фото всех кронштейнов и тяг.

[stass_03]

сегодня клинически доказано: "нулевой" кастор+ небольшой люфт в рулевого редуктора (трещина в раме у редуктора) = ужасное шимми при  наболе скорости ...

[Disant]

Схождение правильное, мост не знаю ровный или нет, как проверить не знаю, но эффект с кривым мостом был бы постоянен, а тут от кочек возбуждается. Сайленты панары совсем чуть чуть, но сгладили ситуацию. Кронштейны сфотаю, выложу. Женя, к вам подъеду в ближайшее время, экспериментировать надоело.

[Disant]

Мне кажется, что у меня рулевое люфтит. На кочках по рулю отдают стук, у отца такой на машине был, когда в рулевом валу крестовину разбило.

[Teem]

 Действительно езжай уже к Жене, там вместе покубатурите
Но ИМХО-совокупность люфтов и отсутствия дополнительных элементов жёсткости...

[ВЛ-85]

ИМХО маленький угол кастора + слабый демпфер = шимми!
Люфты пох... = практика.

[Александр Дергачёв]

Вл-85, у тебя панары нет, а у него есть. Совет, думаю, мимо кассы.

[Проходимецъ]

По стуку в рулевом эта тема в помощь. Причем у знакомого на УАЗе было то же самое и лечилось также
http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=176643&page=2#entry3152363

[Пилигрим]

Кривизна моста, по-крайней мере если мост не в дугу загнутый, разность касторов справа и слева, кривизна ступиц тоже не влияют на шимми, проверено на практике. Однажды наблюдал как на 78 прадике подвеска вошла в резонанс после проезда кочек, как после выяснилось из-за мёртвых амортизаторов. Но это скорее не шимми, а бесконтрольный хаотичный ход подвески вверх-вниз.
Сегодня заезжал клиент на Н-Сафари, ослаблены болты креплений клюшек к мосту, разбиты задние шайбы клюшек, 38 колёса и никакого шимми. До этого проблема с шимми у него была из-за рулевых наконечников, после их замены проблема ушла.

[ВЛ-85]

Вл-85, у тебя панары нет, а у него есть. Совет, думаю, мимо кассы.

Следуя твоей логике у меня эффект шимми вообще проходить не должен?
Почитай мат часть сперва:

Тяга Панара служит для уменьшения перемещения моста в поперечной плоскости под воздействием направленной вбок силы реакции дороги, возникающей при повороте и перестроении, не мешая ему при этом двигаться вверх-вниз, обеспечивая рабочий ход подвески.

Шимми и панара никак не связаны!
А вот кастор и демпфер как раз таки и борятся с шимми!!!

Теория возникновения шимми на автомобилях разработана в СССР академиком Е. А. Чудаковым в середине 30-х годов ХХ века. Борьба с шимми на автомобилях сводится к закладке в конструкцию передней подвески параметров, обеспечивающих самостабилизацию колес — статическую (развал, кастер) и динамическую (схождение и тщательная балансировка самих колес, обязательное демпфирование подвесок). Первым серийным автомобилем с подвеской, рассчитанной на противостояние возникновению шимми, был отечественный ГАЗ-М1.

Еще раз повторю! "чем больше колеса тем больше нужен угол кастора!!!!

[Пилигрим]

Почитай мат часть сперва:Шимми и панара никак не связаны!

Ещё как связаны и примеров тому масса.
То что академик Чудаков имеет ввиду под демпфированием подвески никакого отношения к демпферу не имеет, а скорее имеет отношение к амортизаторам и пружинам(рессорам).


Мне вот интересно как на твоём рессорном Хай-Люксе проявлялся шимми, т.е. на какой скорости возникал,при каких условиях(стык в асфальте, кочка и т.п.), что именно происходило во время появления шимми, руль колотило или всю машину, или как-то по другому?


Честно говоря пока ни от одного владельца авто с рессорной передней подвеской не слышал про проблему с шимми.


П.С. В моём понимании эффект "Шимми" - это колебания подвески, приводящие к тому, что весь автомобиль начинает колбасить так, что кажется он сейчас развалится на части. Колебания руля, вибрация по кузову и т.п. - это не "Шимми".

[Александр Дергачёв]

Следуя твоей логике у меня эффект шимми вообще проходить не должен?
Почитай мат часть сперва:Шимми и панара никак не связаны!
А вот кастор и демпфер как раз таки и борятся с шимми!!!
Еще раз повторю! "чем больше колеса тем больше нужен угол кастора!!!!

1. На рессорах он менее выражен.
2. Пилигрим правильно указал, что под словами демпфирование академик имел ввиду рессоры и амортизаторы. В те времена пружинных подвесок не было и демпферов никто не ставил.
3. Я катался на 36-х колесах с нулевым кастором и проблем не было, т.к. подвеска была в порядке.
4. Для поворотов согласен, угол кастора больше, поворачивает лучше, но есть предел в угле кастора.

[Шум]

Саня,какой предел?

[ВЛ-85]

Мне вот интересно как на твоём рессорном Хай-Люксе проявлялся шимми, т.е. на какой скорости возникал,при каких условиях(стык в асфальте, кочка и т.п.), что именно происходило во время появления шимми, руль колотило или всю машину, или как-то по другому?

Как только поставил 33 колеса так сразу столкнулся с шимми, скорость на которой проявлялся от 40 до 60 только на асфальте вызывало этот эффект попадания колеса в ямку и даже простая трещина в асфальте тоже вызывала шимми. На пересеченной местности и даже на гравийке на любой скорости шимми небыло    излечил эту проблему установкой демпфера.
поставил 36 колеса демпфер перестал справлятся пришлось завалить угол кастора, теперь могу ездить без демпфера, но иногда при неправильном схождении звезд бывает шимми, поставил демфер и забыл совсем про эту проблему, даже когда из леса выезжаешь колеса все с налипшим говнолином и диким дисбалансом шимми не проявляется совсем!

То что академик Чудаков имеет ввиду под демпфированием подвески никакого отношения к демпферу не имеет, а скорее имеет отношение к амортизаторам и пружинам(рессорам).

да...  ...
Мало просто прочитать, нужно еще и понимать)))

ДЕМПФИРОВАНИЕ КОЛЕБАНИЙ (от нем. dampfen - уменьшать, заглушать) принудительное подавление колебаний (обычно вредных) либо уменьшение их амплитуды до допустимых пределов с помощью устройств или приспособлений, поглащающих энергию колебаний - демпферов.

2. Пилигрим правильно указал, что под словами демпфирование академик имел ввиду рессоры и амортизаторы. В те времена пружинных подвесок не было и демпферов никто не ставил.

Рессоры и амортизаторы, пружины, предназначены для создания Вам комфорта, чтобы при движении транспорта у водителя и пассажира позвоночник в трусы не высыпался))) А вот демпфер см. цитату выше.

3. Я катался на 36-х колесах с нулевым кастором и проблем не было, т.к. подвеска была в порядке.

  Вы даже не понимаете уважаемый что это такое (угол кастора) и для чего предназначено?
  То что вы описали под пунктом 3 просто не может быт в принципе!!! машину с нулевым кастором никакие умения водителя не заставят ехать прямо, она будет постоянно рыскать по дороге из стороны в сторону!!! (что и появилось у топик стартера)

4. Для поворотов согласен, угол кастора больше, поворачивает лучше, но есть предел в угле кастора.

Попробую коротко объяснить.
чем МЕНЬШЕ угол кастора тем проще повернуть колеса и наоборот.
Кастор влияет на стабилизирующий момент! Чем больше кастор, тем больше стабилизирующий эффект тобишь колеса постоянно стремятся вернутся в положение "прямо".

[ВЛ-85]

П.С. В моём понимании эффект "Шимми" - это колебания подвески, приводящие к тому, что весь автомобиль начинает колбасить так, что кажется он сейчас развалится на части. Колебания руля, вибрация по кузову и т.п. - это не "Шимми".

Не верно!
Вот шимми на авто.






Это тоже шимми или вобблинг:

[Disant]

Короче говоря подтяжка гура не дала результатов. ТУт проблема с глубоким смыслом, видимо ) Вчера обнаружил люфт в ступице, надо подтягивать подшипники. Не думаю, что это даст результаты в борьбе с шимми, ну да ладно, подтянуть все-таки надо. А куда еще смотреть? ТОлько кастор и остается на уме... Подвеска говорят где-то, мол, пружины, амортизаторы. Это точно чушь. А все остальное я будто бы исключил путем механического воздействия. А если кастор не решит проблемы я даже и не знаю что делать буду ) Наверно перестраивать подвеску очень кардинально. Ладно, на очереди подтяжка ступичного и тестовый выезд с маленькими колесами сзади и большими спереди, чтоб изменить на время кастор.

[Disant]

Но я придерживаюсь такого мнения, что шимми возникает из-за неисправности подвески, где-то что-то не так. И не должно быть дикого завала кастора, это не совсем правильная борьба с шимми, ведь зависимости угла кастора от размера колес нет. Мой товарищ установил кастор платы, завалил кастор назад и у него появился шимми. Платы снял - шимми ушел. Кастор нынче у него, наверное, на 1 градус назад завален. Так что теория об этом не верна, просто если представить как удар от камня через колесо передается на кулак при нулевом касторе и как на отрицательном, то станет понятно, почему шимми становится меньше, если кастор заваливать. Сайленты панары на этом патроле тоже недавно меняли, рулевые наконечники все бодрые, отсюда еще один вывод.  Далее еще сюда пристегнуть мысль о том, что шимми проявляется у машин с подшипниковыми шкворнями. И где искать? Ступица и кулак?

[ВЛ-85]

Ладно, на очереди подтяжка ступичного и тестовый выезд с маленькими колесами сзади и большими спереди, чтоб изменить на время кастор

Не совсем то! или даже совсем не то)))

Мой товарищ установил кастор платы, завалил кастор назад и у него появился шимми.

Схождение после завала кастора выставлял?


ЗЫ: завали кастор +2 от того что есть, поставь демпфер и сделай на хорошем станке схождение. 95% даю что забудешь о проблеме)))

[Disant]

Схождение выставлено, кастор завален назад, как ни крути он как на 80ке стоковой, а этого должно быть всяко достаточно. А назад задние колеса это как раз то, т.к. после поднятия зада кастор у меня ушел нормально, что и почувствовалось также.

[Disant]

Да не могу я вот так взять и завалить кастор, мне хочется найти проблему, я чую, что она есть.
ЗЫ. Демпфер у меня есть

[Александр Дергачёв]

Люфт в ступицах тоже влияет на шимми. Любой люфт в рулевом, шкворнях, ступицах, а также дисбаланс колес в сумме дает повод возникновения шимми (резонансных колебаний). Ищи дальше, может еще где-то есть люфты. И где фото кронштейнов панары?

[Александр Дергачёв]

  Вы даже не понимаете уважаемый что это такое (угол кастора) и для чего предназначено?
  То что вы описали под пунктом 3 просто не может быт в принципе!!! машину с нулевым кастором никакие умения водителя не заставят ехать прямо, она будет постоянно рыскать по дороге из стороны в сторону!!! (что и появилось у топик стартера) Попробую коротко объяснить.
чем МЕНЬШЕ угол кастора тем проще повернуть колеса и наоборот.
Кастор влияет на стабилизирующий момент! Чем больше кастор, тем больше стабилизирующий эффект тобишь колеса постоянно стремятся вернутся в положение "прямо".

Как думаешь, мог бы я построить такой авто, не понимая что такое кастор и для чего предназначен.
Вот мой передний мост, полностью собранный мной http://baikal4x4.ru/forum/index.php?topic=354.0