Тема: Великая Отечественная война глазами немцев...

[AlexTank]

   
          Цифры известны и по другим не менее драматичным городам и событиям.... В тот период такая ситуация была практически на всех оккупированных территориях.... Вся страна стояла на коленях...но  как и Ленинград поднялась....и тут вопрос не цены...ее невозможно оценить в нашем потребительском понимании....  и не дай Бог оказаться современником таких событий...

Я опять же не даю оценку, хорошо было это или плохо, что сдали, что не сдали, я говорю о том, что тупо не было продуктов в городе.
Ключевом городе, который необходимо было оборонять.

[AlexTank]

С женой тоже подискутировали тут, она тоже склоняется к тому, что жертвы такие были оправданы победой.
Но прошу заметить, что основные жертвы - это 41,42 годы, когда война складывалась не в нашу пользу.
Ну и еще один вопрос: как вы считаете, оправданы были ли эти жертвы, если бы мы не победили?

[isv1000]

А что касается блокады, если можно было спасти жизни почти миллиона человек, стариков, женщин и детей - ценой сдачи ленинграда, сталинграда - люди дороже, всегда, в любое время и в любой стране, кроме людоедских режимов.

И жил бы сейчас Танк не в Культурной столице России, а в провинциальном городке на краю болот

[isv1000]

Тему вернул. Ещё хочу напомнить про п.11 правил форума

[Пумба]

Выскажусь и я, тск как считаю себя представтелем молодого поколения.
Знаю я про Великую Отечественную войну из рассказов дедушки и бабушки. И совсем немного из школы. И я восхищаюсь тем, что народ в то время !!!ДОБРОВОЛЬНО!!! уходил на фронт.
Общаясь с разным народом я пришел к выводу, что если "что - то" и произойдет, то далеко не многие поступят так, как поступили наши деды и прадеды.
Сейчас как: моя хата с краю и не еб:ireful1:ёт.
Очень прескорбно это осозновать, но это так и есть, и мне кажется, что все это происходит из за того что нынешние "враги народа" живы (не будем тыкать пальцем).

[Teem]

 Далеко ходить не надо, посмотрите на "самостийну". Оттуда в первую очередь свалил весь молодняк, теперь ноют что ждали более шикарного приёма в России.
 Посмотрите на возраст ополченцев, там менее 35 лет не видно бойцов. Т.е. за Родину встали те, у кого она есть и есть что терять.
 В начале ВОВ пацанята год себе старались приписать, чтоб пойти на фронт и бить вражину!
 Если провести параллель, то при возникновении ситуации типа начала ВОВ боюсь, что без заград отрядов обойтись вообще не представится возможным.  А иначе и в женское будут переодеваться запросто, только чтоб свалить
 Кстати такие факты на Украине реально были 

[Тагер]

Я опять же не даю оценку, хорошо было это или плохо, что сдали, что не сдали, я говорю о том, что тупо не было продуктов в городе.
Ключевом городе, который необходимо было оборонять.

Не было продуктов, говорите.
В 1999 году мне довелось встретиться в Питере с человеком, который издал книжку о работе Питерских кинологов. Небольшая такая книжка - одни факты, полученные непосредственно от самих героев его книги. Начинается она как раз с блокадного Ленинграда, где работал легендарный Султан, чучело которого находится в музее МВД в Питере. Это из его работы взяты сюжеты для фильма с Мухтаром. Вот краткая выдержка.
     В декабре 1941 г. Бушмина с Султаном вызвали в Смольный, где была совершена кража. В сопровождении чекистов их провели в подвал, на продуктовый склад. Бушмин не верил своим глазам. Верно ли, что Ленинград в блокаде? Правда ли, что горожане тысячами умирают на рабочих местах, на улицах, в своих квартирах, а милиционеры - на своих постах? Конечно правда. И он это знал. Специально выделенные грузовики не успевают собирать трупы. Люди едят людей. Для борьбы с людоедством создан уже спецотдел, как в 21-м году!
    Здесь же, в Смольном, полки склада буквально забиты ящиками с фруктовыми соками, лимонами, апельсинами, яблоками, грушами, вином, водкой, коньяком. Мясо в тушах. Окорока на крюках. Палки копченых колбас по стенам висели гроздьями. Пройти удавалось с трудом из-за наставленных в проходе бочек с маслом, медом и рыбой.
    Султан тогда вычислил молодую женщину в помещении снабженцев. Она через подвальное окно передавала продукты голодающим родственникам. Ее расстреляли, списав недостачу еще на двух складах. Первый раз у Бушмина не было гордости за Султана. Опись того продуктового склада, пожалуй, самый страшный обвинительный приговор. Только не той девчонке, а жившим здесь припеваючи партийным шишкам. Дети умирали, а здесь ни в чем себе не отказывали. Хочешь сыра? Да вон же головки - не перечесть! А, может, лучше сгущеночки? Пожалуйста, что угодно! Шоколад, печенье в коробках и пачках... Только не споткнись, "ум, честь и совесть", об мешок с картофелем! Они ведь в проходах понатыканы, чтобы ни пяди родного склада не пропало без дела...
    За поимку "опасного преступника" Бушмина накормили густым мясным супом с картофелем и крупой. На второе подали лапшу с котлетой, да еще компот из слив - на третье. Для голодного Султана принесли с полведра пищевых "отходов" с хлебом, кашей, макаронами, рыбой и мясными хрящами. Напоследок - получил небольшую круглую буханку пшеничного хлеба, испеченную в Смольнинской пекарне, немного сахара, масла, полкружка колбасы, пачку "Казбека" и коробок спичек.
   В Смольном он неожиданно встретил свою знакомую, Аню. Девушка работала в кондитерском цехе, пекла для партийного начальства и больших военных чинов пирожные торты и пряники с медом. Жила в казарме, как и весь обслуживающий персонал Смольного.
    Покатили по улице Воинова. Она вполне могла бы называться "ждановской трассой". Бушмин знал от дежуривших здесь милиционеров, что с этой трассы, шедшей дальше по набережной и Кировскому проспекту на Каменный остров к "нулевке", даче Жданова, трупы умерших ленинградцев убирались в первую очередь. Их оттаскивали в переулки, забрасывали в скверы и садики и засыпали снегом, дабы не омрачали взоры партийных босов, не действовали им на нервы. Смольный и "нулевка", "пятерка" и "двадцатка", где вольготно, а то и с девочками из обслуги, проводила блокадные уикэнды номенклатура высшего и среднего звена, а охрана едва успевала закапывать упаковки от деликатесов и пустые коньячные бутылки, конечно, не знали, что такое голод.
   - Сейчас бы на свою пенсию жить так, как смольнинские начальники в блокаду, - усмехнулся Бушмин, заканчивая рассказ.

[СаняГорыныч]

Читал кто книгу пятисотлетняя война в России Бунича. Интересная такая книжка...

[AlexTank]

Я уже писал в группе, повторюсь тут
Есть такой день, 27 января. Я в Иркутске жил, не знал что этот день как то обозначен на календаре. Тут же в Питере этот день все знают -  это день снятия блокады. Некий день победы в рамках одного города. Так вот в этот день не дай бог кому то поставить Варшавянку. Тут проходят только траурные мероприятия.  Язык не повернется назвать этот день праздником. 
Это я к тому, что тут люди помнят,  что это "праздник со слезами на глазах". А в отношении дня победы давно забыли, вторую часть названия.  Остался просто праздник. Отсюда и танчики из джипов и спасибодеду, которые модны, но патриотизма никакого не вызывают ни у кого, чисто шоу или флэшмоб, я уже молчу про интерес к истории.

[AlexTank]

Все люди разные, внимания не обращаю на мобы всякие, а вот сын 12 лет, увлекся поиском информации о прадедах, и родственников подтянул, даже медали прадеда, завещанные и переданные по внукам, по крупицам в единое собрал и на подушечку бархатную пристегнул. Так что не все так плохо Алексей.

Это он на фоне мобов сделал или может чем то другим руководствовался? Расскажи что его сподвигло.

[isv1000]

.

[AlexTank]

Школьная  программа. Задание учителя.

Я про другое говорил, когда имел ввиду флэшмоб и модно.

[Teem]

Не было продуктов, говорите.
....
   - Сейчас бы на свою пенсию жить так, как смольнинские начальники в блокаду, - усмехнулся Бушмин, заканчивая рассказ.

Ранее не встречал подобных мемуаров, но даже если, то...
Не думаю, что Гитлер, Геринг, Геббельс, Паулюс, Эйке, Беккер, Виттман и прочие подобные кушали хлебушек с водой, мёрзли, не имели возможности личной гигиены и женщин не видели...
 Не стоит передёргивать тему победы подобнымн. С ценой её уже до этого вон напояснялись и чуть ли не аналитику вывели...
 Смысл один :Предки ни на кого не нападали. Они защищали свою Родину, защищали весь Славянский род. И победили! Непосильным трудом, собственными жизнями и кровью, своим личным будущим заплатив за нашу нынешнюю жизнь!

 Вечная слава героическому народу, его силе и духу! Вечная память павшим героям!
А если уж говорить о горе и радости в День Победы, то предки наши жизни свои теряли героически, чтоб мы радовались и они радости нашей в этот день не отвергли бы.
 А про то, что поминать в этот день нужно, думаю, и без долгих прений никто спорить не будет.

[AlexTank]

Ты сам себе противоречишь. Посмотрел бы я на тебя, когда ты произносишь слова

Вечная слава героическому народу, его силе и духу! Вечная память павшим героям!

Радуясь.
И радуешься поминая предков.

ЗЫЖ Либо ты лицемер.

[eridy]

Не заглядывал в тему, а тут интересно..
Что делать на день победы? Скорбеть или радоваться?
А чего нам ныть?
Пусть ноют те, кого мы победили.
Понимаю танка, много сейчас ура- патриотов.
А он как истинный российский интеллигент предлагает другую точку зрения.
Ну да все было-  атака с сперными лопатками ( оборона одессы), массовая гибель армий под ржевом  и куча прочего, смотря как обстоятельства складывались.
Войну не проведешь по сценарию. Воюй как получается или сдавайся.
Вот я горд, что мои предки сражались а не сдавались.
И мне завещали также делать.

[Fantomer]

Я уже писал в группе, повторюсь тут
Есть такой день, 27 января. Я в Иркутске жил, не знал что этот день как то обозначен на календаре. Тут же в Питере этот день все знают -  это день снятия блокады. Некий день победы в рамках одного города. Так вот в этот день не дай бог кому то поставить Варшавянку. Тут проходят только траурные мероприятия.  Язык не повернется назвать этот день праздником. 
Это я к тому, что тут люди помнят,  что это "праздник со слезами на глазах". А в отношении дня победы давно забыли, вторую часть названия.  Остался просто праздник. Отсюда и танчики из джипов и спасибодеду, которые модны, но патриотизма никакого не вызывают ни у кого, чисто шоу или флэшмоб, я уже молчу про интерес к истории.

А ты в этот день подойди к людям на на этих мероприятиях и скажи что ты думаешь.
что надо было Ленинград сдать, и Сталинград не защищать.. что это привело к бесполезным жертвам .... а потом беги.... быстро беги....

[Александр Дергачёв]

Мне не нравится, когда пытаются народ отделить от страны, когда ставят под сомнение защиту блокадного Ленинграда. Дальше думаю эти же люди начнут поднимать вопрос о том, а стоило ли вообще сопротивляется? Нам ватникам несли демократию, а мы сопротивлялись. Сейчас бы все катались на мерсах, вместо автоваза и получали все блага немецкой жизни.
И да, я считаю что 9-е мая - это День Победы над фашизмом и это Праздник! Но при этом у меня вызывают плохие чувства люди, которые георгиевские ленты привязывают на колеса автомобилей. Мозгов у них видимо совсем нет.

[likvidator]

ЛЮДИ!!!!!!!!!!!! Ну хоть святое то не трогайте.
со времен СССР остался один праздник, где было единство, гордость за страну, за народ-теперь и здесь все обосрать хотят

[AlexTank]

А ты в этот день подойди к людям на на этих мероприятиях и скажи что ты думаешь.
что надо было Ленинград сдать, и Сталинград не защищать.. что это привело к бесполезным жертвам .... а потом беги.... быстро беги....

Я не говорил, что не надо было защищать Ленинград.
Но ты сам вчера приводил пример, что мы в первый месяц войны потеряли почти все танки, самолеты и дюжую часть артиллерии.
Это потеряли все бездарно, на аэродромах. Так же бездарно в сентябре, когда собран урожай и делаются запасы на зиму, в Ленинграде не оказалось продуктов.
Я помню в школе в начальных классах мы писали письма ветеранам. Тщательно подбирали слова, чтобы не дай бог не обидеть кого.
Сейчас же мы довольствуемся видом вот такого говна. Мерседес кстати. Наверное сильно рад.

[Fantomer]

Сейчас же мы довольствуемся видом вот такого говна. Мерседес кстати. Наверное сильно рад.

Я это тоже не понимаю.

[Salomon]

Мне одно не понятно - почему в нашей стране любой, кто не согласен с мнением большинства и имеет свое собственное, сходу считается тридварасом?
отвечать не надо..... все уже давно все сказали, выводы сделаны

[Teem]

Ты сам себе противоречишь. Посмотрел бы я на тебя, когда ты произносишь словаРадуясь.
И радуешься поминая предков.

ЗЫЖ Либо ты лицемер.

Нет Алексей, мне дня хватает и на то, и на другое. Да и предкам лично моим откуда-то сверху радость моя будет приятнее, чем реки слёз, в этом я более чем уверен. Ибо они жили так для того, чтоб мы могли жить в радости и счастье, а не в слезах, соплях и вечной скорби.

[AlexTank]

Я это тоже не понимаю.

А это от того что идет культивация всеобщей радости и веселья, без упоминания того, какой ценой все это обошлось. Поэтому сейчас майские праздники сродни новогодним, а 9 мая для многих - всего лишь дополнительный выходной.

[Fantomer]

А это от того что идет культивация всеобщей радости и веселья, без упоминания того, какой ценой все это обошлось. Поэтому сейчас майские праздники сродни новогодним, а 9 мая для многих - всего лишь дополнительный выходной.

Воспитывать надо правельно детей.

[Луноход]

1) не путайте слова "страна" и "государство".


2) много слов- мало дела.
Просто РЕАЛЬНО, а не на словах, будьте готовы защитить то, что Вам дорого.
С оружием и без него.
Будьте готовы умереть в бою. А ещё труднее-в бою победить и остаться в живых!


И учите этому своих детей. Каждый день!!!


3) Послушайте Высоцкого. Помяните .



Всё.