Тема: Нужен юридический ответ

[cema37]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Я не охотник тонкостей не знаю. Еду по лесу. Имеет ли право егерь или лесник как правильно .. Остановить меня в лесу и досматривать мою машину. Ружья нет. Только удочка для зимней рыбалки. Если имеет то при каких условиях?   Имеет ли право останавливать....  Выписывать какие либо бумаги? Заранее спасибо.

[stass_03]

Досматривать права не имеют.

[Paparazzi]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Я не охотник тонкостей не знаю. Еду по лесу. Имеет ли право егерь или лесник как правильно .. Остановить меня в лесу и досматривать мою машину. Ружья нет. Только удочка для зимней рыбалки. Если имеет то при каких условиях?   Имеет ли право останавливать....  Выписывать какие либо бумаги? Заранее спасибо.

А что, столкнулись с идорами из нацпарка?

[cema37]

Не . это не в нацпарке было.в балаганском районе.

[Шум]

Почитайте 11 статью Лесного кодекса , быть можно везде? Но с оговорками

[zoomer]

что то изменилось? вроде имеют право на досмотр любого транспорта в пределах лесных угодий. Досмотр но не обыск. Т.е. егерь просит вас открыть дверь, отодвинуть то....и соответствено выписывать бумаги может если у вас есть ружьё но при этом нет путёвки на отстрел.

[cema37]

Спасибо .. Почитаю. О егерь обязан иметь пр  себе какието правоустанавливающие документы? Например тот же лесной кодекс?

[СаняГорыныч]

Первое ключевое слово топикстартера. Остановить!!!! А уж потом отодвинуть и выписать. Тут уже были подобные дебаты.

[Луноход]

Лес лесу рознь.
Одно дело, если дорога общего пользования, другое-если это угодья, которые в чьей-то аренде.
На дороге общего пользования Вас имеют право остановить только сотрудники правоохранительных органов.
Если кроме удочки нет ничего-чего  бояться?
Опять-таки, если это мутные рыла без знаков различия и с численным перевесом-Вы ведь их имеете полное право принять за бандитов и так сильно испугаться, что погоня со стрельбой окончится только на ближайшем посту ДПС.
Но здесь масса вариантов...
И хорошо всё, что хорошо заканчивается.

[cema37]

Боятся то нечего. Просто возмутило поведение.. Почему без каких либо доков начинает гнуть пальцы. И вести себя так что охото в морду вьехать..  Все таки ответа конкретного я так и не увидел.. Вроде бы да как бы. Где нить есть должносная инструкция егеря.  Что в ходит в его обязанности и права.

[SuperCustom]

Даже сотрудники в форме обязаны предъявлять доки, а форму и я купить могу!
Егерь, в соответствии с установленными государством полномочиями, может иметь право:

1. Проверять документы, разрешающие осуществлять пользование животным миром, находиться на особо охраняемой территории (акватории), а также разрешения органов внутренних дел на хранение и ношение огнестрельного оружия;
2. Задерживать нарушителей законодательства об охране и использовании животного мира и среды его обитания, составлять протоколы на совершенные ими правонарушения и доставлять указанных нарушителей в правоохранительные органы;
3. Производить досмотр вещей и личный досмотр задержанных лиц, остановку и досмотр транспортных средств, проверку оружия и других орудий добывания объектов животного мира, полученной от них продукции, в том числе и во время ее транспортировки, в местах складирования и переработки;
4. Изымать у нарушителей незаконно добытую продукцию, оружие и другие орудия добывания объектов животного мира, в том числе транспортные средства, а также соответствующие документы с оформлением изъятия в установленном порядке;
5. Хранить и носить служебное огнестрельное оружие и специальные средства при исполнении служебных обязанностей;
6. Применять в установленном порядке физическую силу, специальные средства - наручники, резиновые палки, слезоточивый газ, устройства для принудительной остановки транспорта, служебных собак и огнестрельное оружие.
З.Ы. Неофициально

[SuperCustom]

Еще:
Существуют понятия осмотр и досмотр .Осмотр – это визуальное изучение объекта, которое может проводиться уполномоченным лицом. Фиксация результатов действия не является обязательной, но может осуществляться, если на то есть необходимость. Осмотреть можно лишь те части объекта, которые находятся в открытом доступе. Например, внешнюю часть машины, открытую сумку, которая находится в руках собственника, номерные знаки и многое другое.
Досмотр – это юридическое действие, совершаемое в рамках административного или уголовного процесса, связанное с проникновением в личное пространство человека или на территорию его жилища. Для осуществления данного мероприятия нужны весомые основания: подозрение в совершении преступления, поведение человека, обнаружение на месте преступного деяния.
Наличие понятых при проведении досмотра, а также присутствие собственника объекта, является обязательным.

[zoomer]

Боятся то нечего. Просто возмутило поведение.. Почему без каких либо доков начинает гнуть пальцы. И вести себя так что охото в морду вьехать..  Все таки ответа конкретного я так и не увидел.. Вроде бы да как бы. Где нить есть должносная инструкция егеря.  Что в ходит в его обязанности и права.

потому что по лесу народ ездит с ружьями без путёвок и отстреливают дичь. Вот они за этим и блюдят. А то, что гнут пальцы это зависит от конкретных индивидумов.

[cema37]

Всем огромное спасибо. Ответ получен. Жаль что в лесу встречаются уроды на двух ногах.. Теперь буду знать.что и как.  Можно и закрыть тему.

[stass_03]

Даже сотрудники в форме обязаны предъявлять доки, а форму и я купить могу!
Егерь, в соответствии с установленными государством полномочиями, может иметь право:

егерь вообще никаких полномочий не имеет!
В пределах Особо Охраняемых Природных Территорий действуют следующие должностные лица: Работники государственных природных заповедников и национальных парков, являющиеся государственными инспекторами по охране территорий этих государственных природных заповедников и национальных парков. У них полномочия как у полицейских, вплоть до применения оружия (табельного)!!!
  Но, внимание! На лесной фонд не являющийся ООПТ их полномочия НЕ распространяются.
 Вне ООПТ имеют право действовать государственные лесные инспектора, лесничие. Они могут производить Осмотр (не ДОсмотр) и задержание транспортных средств (не вас, только ваше ТС) и только в установленном Законом порядке (например вас застали при вывозе деревьев) и сотрудники ГосОхотНадзора (полномочия такие же как у Полиции и у сотрудников ООПТ)
Вообще имейте спокойствие и чувство собственного достоинства при разговоре. При набычивании - достаём телефон и звоним в Полицию. Иногда просто один внешний вид достающегося спутникового телефона резко меняет тему и градус разговора таких вот "сотрудников".
 
PS немного подредактировал : сумбурность мыслей убрал ))


 

[cema37]

Спасибо.

[SuperCustom]

егерь вообще никаких полномочий не имеет!
 Вне ООПТ имеют право действовать государственные лесные инспектора, лесничие.

Насколько я понял, егерей приравняли государственным лесным инспекторам- ошибаюсь? в любом случае я имел ввиду именно инспекторов!

[селенгинец]

Мне вот интересно откуда некоторые отвечающие берут информацию.
Почти все, о чем говорилось описано тут http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_34661/67bcfa750b6d764d14b126b1c74a5e413db11944/
 
КоАП РФ, Статья 27.1. Меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении
 
1. В целях пресечения административного правонарушения, установления личности нарушителя, составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, обеспечения своевременного и правильного рассмотрения дела об административном правонарушении и исполнения принятого по делу постановления уполномоченное лицо вправе в пределах своих полномочий применять следующие меры обеспечения производства по делу об административном правонарушении:
1) доставление;
2) административное задержание;
3) личный досмотр, досмотр вещей, досмотр транспортного средства, находящихся при физическом лице; осмотр принадлежащих юридическому лицу помещений, территорий, находящихся там вещей и документов;
4) изъятие вещей и документов;
5) отстранение от управления транспортным средством соответствующего вида;
5.1) освидетельствование на состояние алкогольного опьянения;
6) медицинское освидетельствование на состояние опьянения;
7) задержание транспортного средства;
8) арест товаров, транспортных средств и иных вещей;
9) привод;
10) временный запрет деятельности;
11) залог за арестованное судно;
12) помещение иностранных граждан или лиц без гражданства, подлежащих административному выдворению за пределы Российской Федерации в форме принудительного выдворения за пределы Российской Федерации, в специальные учреждения
 
Как видно из статьи 27.1, нет такой меры обеспечения как «осмотр», не знает о нем законодатель, раз нет то путь идут лесом!
 
КоАП РФ, Статья 27.2. Доставление
 
 
Доставление, то есть принудительное препровождение физического лица, а в случаях, предусмотренных пунктами 8 и 10.1 настоящей части, судна и других орудий совершения административного правонарушения в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте выявления административного правонарушения, если составление протокола является обязательным, осуществляется:
6) должностными лицами органов, осуществляющих государственный экологический надзор, федеральный государственный надзор в области охраны, воспроизводства и использования объектов животного мира и среды их обитания, федеральный государственный лесной надзор (лесную охрану), федеральный государственный контроль (надзор) в области рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов, при выявлении административных правонарушений в соответствующей сфере - в служебное помещение органа внутренних дел (полиции), помещение органа местного самоуправления сельского поселения или в иное служебное помещение;
 
КоАП РФ, Статья 27.7. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице
 
 1. Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, то есть обследование вещей, проводимое без нарушения их конструктивной целостности, осуществляются в случае необходимости в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
Личный досмотр, досмотр вещей, находящихся при физическом лице, осуществляются должностными лицами, указанными в статьях 27.2,27.3 настоящего Кодекса.
 
КоАП РФ, Статья 27.9. Досмотр транспортного средства
 
 1. Досмотр транспортного средства любого вида, то есть обследование транспортного средства, проводимое без нарушения его конструктивной целостности, осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения.
2. Досмотр транспортного средства осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых либо с применением видеозаписи.
 
Мне вот еще что интересно, большинство останавливают свое транспортное средство по требованию любого человека в форме? Так то не все имеют право останавливать транспорт.

[селенгинец]

И еще, зачем нужно вытаскивать спутниковый телефон?
У многих его вообще нет, достаем видеокамеру и пишем все, деятельность сотрудников органов является открытой, запретить не смогут!

[zoomer]

вот что гугл говорит:

Егеря смогут осматривать охотников и их машины и требовать у них документы в рамках борьбы с браконьерством. Соответствующие поправки в закон «Об охоте» одобрил Совет федерации. За отказ предъявить охотничий билет гражданам грозит запрет на охоту на срок до двух лет, а должностных лиц ждет штраф.
Совет федерации одобрил поправки к закону «Об охоте», который наделяет егерей новыми полномочиями по борьбе с браконьерами. Документ вступит в силу после подписания президентом. Законопроект был подготовлен в Министерстве природы по поручению президента Путина и направлен на борьбу с незаконной охотой.
«Уровень браконьерства в настоящее время сравним с показателями законной добычи охотничьих животных и даже превышает их. Оценочная стоимость ущерба от незаконной добычи охотничьих ресурсов составляет более 18 млрд рублей ежегодно», — сообщили «Газете.Ru» в департаменте госполитики и регулирования в сфере охотничьего хозяйства и объектов животного мира Минприроды.
Последние десять лет работники охотничьих хозяйств были практически лишены прав бороться с нарушителями. Если егеря останавливали подозреваемых в браконьерстве, те отказывались открывать багажники машин, требуя присутствия сотрудника госохотнадзора или полицейского. С вступлением в действие принятых поправок егеря смогут проверять разрешительные документы у охотников. Кроме того, они смогут останавливать и осматривать транспортные средства и вещи, находящиеся при охотнике.
Авторы законопроекта подчеркивают, что это не принудительный досмотр, а лишь осмотр — без нарушения целостности вещей и машины. Предусматривается также возможность использования фото- и видеофиксации. «Следует учесть, что гражданам сначала необходимо обратиться к охотпользователю для получения разрешения на добычу охотничьих ресурсов и путевки. Поэтому у охотника не должно возникать вопросов при просьбе предъявить документы тому, у кого он их получал», — говорят в Минприроды.
В законопроекте прописано наказание для тех, кто не подчинился требованиям егерей. Для этого вносятся изменения в Кодекс об административных правонарушениях.
«Вводится отдельный состав административного нарушения, так как это умышленное нарушение правил охоты. Ведь отказ предъявить документы, которые согласно правилам должны быть при себе у охотника, может означать попытку скрыть гораздо более существенное нарушение, за которое предусмотрены более значительные санкции, вплоть до уголовной ответственности», — поясняют в министерстве.
Новые штрафыЗаконопроект устанавливает новые размеры штрафов за нарушения правил охоты: от 500 рублей до 4 тысяч рублей (сейчас 2—5 тысяч рублей) с... →Если охотник отказался предъявить охотничий билет, разрешение на добычу охотничьих ресурсов, путевку или разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия, его лишат права охотиться на срок от года до двух лет, а если это должностное лицо, ему придется заплатить штраф от 25 тысяч до 40 тысяч рублей с возможной конфискаций орудий охоты.
Самостоятельно составлять протокол об административном нарушении егеря не смогут. Но им передается право оформлять акты, на основании которых охотоинспектор потом составит протокол.
«Мы возвращаемся к тому, что исчезло после принятия нового Кодекса об административных правонарушениях в 2002 году, — рассказал «Газете.Ru» председатель правления Московского общества охотников и рыболовов Вячеслав Кирьякулов. — Это однозначно хорошо, абсолютно правильный шаг, но насколько законопроект эффективен, насколько четко сделан, покажет время».

Кирьякулов добавил, что поправки достаточно объемны и детализированы. По его мнению, было бы проще вернуться к прежней редакции КоАПа, действовавшей до 2002 года. Как считает Кирьякулов, весь законопроект можно было бы изложить одной простой формулировкой: «Егеря, независимо от юридическо-правовой формы охотпользователя, на территории, закрепленной долгосрочной лицензией или охотхозяйственным соглашением, могут совершать все действия, включая составление протокола». «Вот идет человек с ружьем, у него рюкзак красный. Почему бы егерю не поинтересоваться, что у него там — заяц, лисица или клюква», — пояснил руководитель общества охотников.
Принятие этого законопроекта положит начало реформированию всей охотничьей отрасли России, говорит министр природных ресурсов Сергей Донской.
«Это знаковое событие для всех граждан и организаций, имеющих отношение к охоте. Правовое регулирование в области охоты становится более четким и соответствует стратегическим задачам природоохранной политики нашей страны», — пояснил глава Минприроды. Он выразил уверенность, что законопроект сократит случаи браконьерства и будет способствовать росту численности животных.
Со вступлением закона в силу работы у егерей прибавится. «Раньше государство требовало от охотпользователя охранять ресурсы, но не давало полномочий. И когда с охотпользователей спрашивались результаты, то они оправдывались этим. А сейчас им придется действительно работать, пресекать нарушения правил охоты. Отсутствие составленных актов будет с большой вероятностью указывать, что они не ведут такую работу», — пояснил «Газете.Ru» Сергей Арамилев, координатор программы по сохранению биоразнообразия Амурского филиала Всемирного фонда дикой природы (WWF).
По его словам, нарушителей можно разделить на несколько групп. Первая — это те, кто охотится для пропитания на косулей, кабанов и пятнистых оленей, — в основном жители селений, безработные. Вторые — те, кто зарабатывает деньги на браконьерстве, охотится на копытных и продает мясо. Такие охотники добывают краснокнижных животных, убивают медведей, продавая их желчь и лапы, охотятся на кабаргу — оленей с клыками. Есть еще одна категория браконьеров — люди, обладающие полномочиями и деньгами, считающие, что можно нарушить законы для своего развлечения.
Между тем егеря, получившие полномочия, могут оказаться под ударом: они станут потенциальным объектом нападения браконьеров, которые почувствуют угрозу, говорит эксперт.
«Если полицейские и охотоинспектор являются должностными лицами и нападение на них карается статьей 318 УК (применение насилия в отношении представителя власти), то егеря таковыми не являются, а значит, они не защищены настолько же от нападения. Хочется надеяться, что этот законопроект станет первым шагом по организации правильного надзора в лесу», — говорит Арамилев. В Минприроды говорят, что пока не планируется перевод егерей в разряд должностных лиц.

[селенгинец]

Ну это пока не действует...
Кроме КоАП надо еще в ПДД вносить изменения и в УК, вот тогда "держитесь браконьеры!"

[zoomer]

Ну это пока не действует...

как это не действует? Уже были примеры. Один из наших доблестных егерей составлял акт о наличии в автомобиле собаки, без путёвки на отстрел. Т.к. собака официально является в лесу оружием. Эта тема уже давно разжёвана тут http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=26583.0

[селенгинец]

как это не действует? Уже были примеры. Один из наших доблестных егерей составлял акт о наличии в автомобиле собаки, без путёвки на отстрел. Т.к. собака официально является в лесу оружием. Эта тема уже давно разжёвана тут http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=26583.0

да, верно, действует!
в предыдущем твоем посте про законопроект говорилось, ну я не посмотрев от какого числа законопроект и написал...

[Катюша]

И как можно лишить охотника на охоту, если он не предъявил документов?

[vlad.safari]

Один из наших доблестных егерей составлял акт о наличии в автомобиле собаки, без путёвки на отстрел. Т.к. собака официально является в лесу оружием.

Гена, уточняй - охотничьей собаки.
А то получается, что любая собака это охотничье оружие