Тема: Автомат или механика? Что лучше?

[Пушистый Я]

вот тут ваще не проблема. тут "безмозглую" схему на релюшках беспроблем собрать)))  и кнопки на руль как в формуле1

Готов предоставить легионовский мануал по сурфу, авансом так сказать, фичи, которая позволит трогаться со второй передачи. На Маритуе ой как не хватало.

[AlexTank]

Готов предоставить легионовский мануал по сурфу, авансом так сказать, фичи, которая позволит трогаться со второй передачи. На Маритуе ой как не хватало.

А че в сурфе нет кнопочки 2nd?

[StarWind]

Угадывать ничего не нужно, все достаточно просто узнать, имея необходимые знания и литературу. А вот управлять двумя соленоидами, для переключения 4-х передач, нужно еще постараться.

Имея знания удобнее управлять соленоидами Алгоритм - обычный двоичный шифратор В той книге, которую я озвучил, таблица работы соленоидов присутствует.

[StarWind]

Готов предоставить легионовский мануал по сурфу, авансом так сказать, фичи, которая позволит трогаться со второй передачи. На Маритуе ой как не хватало.

Во второй половине мая попробую поэксперементировать.

[Пушистый Я]

А че в сурфе нет кнопочки 2nd?

Угу. В праде-95 есть, а у на 185 сурфе нету. Коробки вроде одинаковые.

[Пушистый Я]

Я подобную тему на крузере поднимал:
http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php?act=ST&f=7&t=67511

[Saderg]

Имея знания удобнее управлять соленоидами Алгоритм - обычный двоичный шифратор В той книге, которую я озвучил, таблица работы соленоидов присутствует.

Смотря какая стоит задача. Если только добавить к АКПП режим 2nd, то управлять соленоидами несложно. Но у меня стояла задача, чтобы при переводе селектора, передачи включались нужные и не было переключиний. А при управлении соленоидами, схема получиться сложноватой, т.к. при переводе рычага в N R P, наша схема должна это отлавливать.

[StarWind]

Смотря какая стоит задача. Если только добавить к АКПП режим 2nd, то управлять соленоидами несложно. Но у меня стояла задача, чтобы при переводе селектора, передачи включались нужные и не было переключиний. А при управлении соленоидами, схема получиться сложноватой, т.к. при переводе рычага в N R P, наша схема должна это отлавливать.

Ну если ловить селектор дополнительно, то да, могут быть сложности. Но вспоминая прошлые увлечения электроникой, самое банальное, берем ПЗУ восьмиразрядную восьмибитную и прошиваем преобразователь.
Мне кажется подобное управление будет всеж несколько надежнее, чем подавать ошибочные сигналы на входы контроллера коробки. Опять же меньше вероятность глюков и непонятных моментов. Из сегодняшнего опыта программиста могу сказать, чтоб обмануть систему, нужно очень четко понимать алгоритм работы.

[Int_13h]

если кто опишет внятно алгоритм подачи управляющих на соленоиды (я представляю только для передач вперед D-2-L) и свяжет это с положением ручки селектора (например на эскудовском айсине на мозги коропки идут только 2,  L и N что в сочетании с кнопкай OD выводит из работы один, два и три соленоида),  то могу это дело на мелкоконтроллелре реализовать.

[StarWind]

если кто опишет внятно алгоритм подачи управляющих на соленоиды (я представляю только для передач вперед D-2-L) и свяжет это с положением ручки селектора (например на эскудовском айсине на мозги коропки идут только 2,  L и N что в сочетании с кнопкай OD выводит из работы один, два и три соленоида),  то могу это дело на мелкоконтроллелре реализовать.

Я думал что ПЗУ будет "стрельба из пушки по воробьям" Хотя при сегодняшней цене микроконтроллеров действительно почему и нет.

[HouseMD]

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php?s=bc33766fba239e38c64be0ee55fc8078&act=Attach&type=post&id=79710

[Int_13h]

http://www.land-cruiser.ru/Forum/index.php?s=bc33766fba239e38c64be0ee55fc8078&act=Attach&type=post&id=79710

вопрос на засыпку. а задний ход как включается? должен быть отдельный клапан?

[Int_13h]

Я думал что ПЗУ будет "стрельба из пушки по воробьям" Хотя при сегодняшней цене микроконтроллеров действительно почему и нет.

100 руб не деньги а удобства немеряно

[HouseMD]

Дима! Андрей мне привезет книжку. Там уже наглядней будет.

[Saderg]

вопрос на засыпку. а задний ход как включается? должен быть отдельный клапан?

В 340-343-440-442 и других коробках, в работе учавствуют 3 тормоза и 3 муфты, одной электроникой управлять не получиться, т.к. часть масляных каналов открываются-закрываются только при переводе селектора, в т.ч. и задний ход.  С микроконтроллерами заморачиваться я бы не стал (хотя образование инженера-системотехника позволяет), в мороз и сырость могут возникать проблемы. Самое надежное будет с помощью реле.
Над этим вопросом задумался давно, была мысль поставить автомат на Уаз, на пневматики. Так вот, чтобы уменьшить расход, была мысль  сделать управление блокировкой ГТ, т.к. весь расход как раз из-за его не 100%-ного КПД. Вот тогда расход можно сравнять с МКПП. Ну и времени не хватило этим заняться, так Уаз и стоит в огороде.

[L.Ch.]

Хм, алгоритм работы клапанов коробки кукурузера и мой полностью совпадает, наверное, один производитель
Я вот что подумал, а если поставить компаратор, который следит, что селектор стоит в 2-ке и нажата кнопочка, то он выдает сигнал на подачу напряжения на оба соленоида (через ключи или реле - не принципиально). Таким образом - минимизируется вмешательство в схему управления и полностью сохраняется заводское функционирование.

[HouseMD]

имхо не стоит заморачиваться на контроле положения рычага. не так уж часто нужна функция. Просто ставим в L и принудительно включаем второй соленоид! для забывчивых можно сделать нефиксирующуюся кнопу. Пока держишь - едешь на 2й. отпустил - можешь перейти на 1 и буксануть.
Долго в таком режиме все равно не поедешь. зато железная защита от "дурака"

[Saderg]

Хм, алгоритм работы клапанов коробки кукурузера и мой полностью совпадает, наверное, один производитель
Я вот что подумал, а если поставить компаратор, который следит, что селектор стоит в 2-ке и нажата кнопочка, то он выдает сигнал на подачу напряжения на оба соленоида (через ключи или реле - не принципиально). Таким образом - минимизируется вмешательство в схему управления и полностью сохраняется заводское функционирование.

По идее должно быть нормально, но есть ньюансы - при падении скорости блок может попытаться переключить со2-й на 1-ю, могут быть проблемы и также при педали в пол.

[Saderg]

Есть еще вариант, но надо на практике проверить. Обесточить блок управления. В этом случае будет работать только гидравлика и ,теоретически, должно быть так как мы хотим.

[HouseMD]

Тоже мысль!

[L.Ch.]

По идее должно быть нормально, но есть ньюансы - при падении скорости блок может попытаться переключить со2-й на 1-ю, могут быть проблемы и также при педали в пол.

Конечно, надо разбираться с уровнями напряжений, но на вскидку - установка защитных диодов (колличество зависит от способа управления) и мы имеем 2-ю скорость независимо от желания A/T-ECU

[L.Ch.]

Есть еще вариант, но надо на практике проверить. Обесточить блок управления. В этом случае будет работать только гидравлика и ,теоретически, должно быть так как мы хотим.

У меня, "мозги" двигателя не поймут ситуацию и, скорей всего, свалятся в "аварийный" режим....

[Saderg]

У меня, "мозги" двигателя не поймут ситуацию и, скорей всего, свалятся в "аварийный" режим....

Думаю не должны, там связи не должно быть... У меня на дизельном пыже крякнул датчик скорости и АКПП перешла в аварийный режим, только 3-я передача, так что для принудительной третьей вопрос решаемый. И кстате там автомат 343-й, как на 70-х.

[L.Ch.]

Думаю не должны, там связи не должно быть...

На моей, к сожалению, есть. Есть код ошибки N61 

[The.Ghost]

Народ если это настолько необходимо мож проще механику взять?? К стате никто не продовал заменить сцепление на механике на ченьть типа гидромуфты? Есть ишо вариант многодисковое сцепление там три или пять дисков на много выносливее (в смысле не горит) и помощнее чем с одним. Хдет читал на эту тему ща найти не могу.