Off-road клуб "Протектор"

Www.Irkutsk-4x4.Ru => Курилка => Тема начата: Б а р к а С от 19:58, 06.03.2012

Название: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Б а р к а С от 19:58, 06.03.2012
Расскажите кто пользуется, кто пользовался:
1 Удобно ли?
2 На сколько хватает батареек?
3 Частоты у них разнае? в смысле если рядом будет две машины с такими модулями - один пульт будет управлять двумя?
4 Ну и вообще интересны отзывы.
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Пушистый Я от 20:35, 06.03.2012
Расскажите кто пользуется, кто пользовался:
1 Удобно ли?
2 На сколько хватает батареек?
3 Частоты у них разнае? в смысле если рядом будет две машины с такими модулями - один пульт будет управлять двумя?
4 Ну и вообще интересны отзывы.

1. да
2. пока не менял (1 год)
3. не будет
4. небольшой минус - инерционность
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: al1 от 20:42, 06.03.2012
присоединяюсь по всем пунктам, только скорее некоторая "тормознутость", а не "инерционность" (полусекундная задержка).
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Праселк от 21:05, 06.03.2012
По моему и то и то в последнем пункте:)
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Magirus от 22:03, 06.03.2012
Батарея третий год живёт. Особенно удобно когда один лебедишся. Проводной пульт ни разу не пользовал, лежит на всякий случай. Иннерционность да, присутствует, но особо не напрягает.
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: ВЛ-85 от 22:08, 06.03.2012
Он у всех отключается? Вопрос по поводу совпадения частот. В городе вдруг что то поймает сама себя не испортит лебедка???
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: ryslan от 22:14, 06.03.2012
да помнится 1 экземпляры пультов делали с радео машинок за 150 р и 4 реле по 25р

Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Magirus от 22:22, 06.03.2012
Он у всех отключается? Вопрос по поводу совпадения частот. В городе вдруг что то поймает сама себя не испортит лебедка???
Если тумблера нет, его можно сделать, а вообще лучше что бы лебёдка отключалась от аккума, когда не пользуешь её.
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Пушистый Я от 00:05, 07.03.2012
Он у всех отключается? Вопрос по поводу совпадения частот. В городе вдруг что то поймает сама себя не испортит лебедка???

у меня через комаповский соленоид отключается и подключается "+" лебедок от аккумулятора.
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: КВТ от 00:32, 07.03.2012
На Эскуде был Т-Макс с радиопультом. Удобно. Сейчас с брелком, тоже удобно. По пунктам:
1. да
2. На долго
3. Частоты уникальны, врядли кто-то с граббером будет под твой пульт подбирать частоты :)
4. Батарейку запасную с собой на соревнованиях или серьезных выездах, при смотке на полсекунды раньше отпускать кнопку, чтобы бампер в клюз не затянуть
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: ryslan от 00:36, 07.03.2012
а что на цеках нет сброса нагрузки не у кого . я на ваз ставил сразу . чтоб нажал она смоталась и остоновилась сама
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: КВТ от 00:37, 07.03.2012
У меня не было
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: ryslan от 00:48, 07.03.2012
я покупал когда лебётку ( спрут в новосибе мне сразу сказали будешь брать защиту нет ) я взял  защиту на губах была еще от нагрузки 180ампер но не стал дорого .
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Пушистый Я от 00:49, 07.03.2012
а что на цеках нет сброса нагрузки не у кого . я на ваз ставил сразу . чтоб нажал она смоталась и остоновилась сама

ну не знаю... если такое ставить, то лебедка нихрена иянуть не будет... только отключаться.
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: ryslan от 00:53, 07.03.2012
ну у меня не разу сама не отключалась . хоть на косую хоть как. так усилее надо  такое что трос родной  быстрее порвётся .
есть один минус есле через блок и к бампере  то может не сработать  . а так родной был на 9 вроде порвал в первый год поставил на 12 все было нормально .
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Volk от 00:55, 07.03.2012
мы заметили такой косяк радиопульта : если во время лебежения начать говорить по рации , то сигнал рации перебивает сигнал пульта, т.е. лебедь останавливается.
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: ryslan от 00:56, 07.03.2012
да и досехпор не пойму как на лебётках ампераж мерять 320 ампер под полной нагрузкой . ну не реально . вы саме видели какой кабель на 320 ампер надо .))))))0     а на них максумум 25 кводрат стоит  ато и меньше
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: malykh от 01:00, 07.03.2012
.
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: ryslan от 01:02, 07.03.2012
ну как 285 ампер пройдут через 25 кводрат кабель .????????????? может там указывается пиковое пусковое значение тогда да оно в 3-5 раз выше .
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: ryslan от 01:04, 07.03.2012
да и вобще воткнул автомат иле предохронитель на ампераж нужный и не страшно за бампер
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: ryslan от 01:08, 07.03.2012
да и так как многие боятся пультов .
12%машин горят когда стартер из зачепа не выходит . вывод стартер выкинуть . пульт вещь нужная но защиту ставить надо чтоб не искушать судьбу
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: malykh от 01:10, 07.03.2012
.
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Сталкер от 01:11, 07.03.2012
руслан, иди спи
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: ryslan от 01:13, 07.03.2012
Физику нынче в школе совсем-совсем не изучают?
Тогда интернет, может быть, поможет: Измерительные шунты и добавочные резисторы (http://electricalschool.info/spravochnik/izmeren/414-izmeritelnye-shunty-i-dobavochnye.html)


Выбор сечения кабеля Кабель обычно состоит из 2-4 жил. Сечение (точнее, площадь поперечного сечения) жилы определяется ее диаметром.
Напомним: площадь круга S = 0,78d², где d - диаметр круга. Исходя из практических соображений, при малых значениях силы тока сечение медной жилы берут не менее 1 мм², а алюминиевой - 2 мм².
При достаточно больших токах сечение провода выбирают по подключаемой мощности.
Обычно исходят из расчета мощности, что нагрузка величиной 1 кВт требует 1,57 мм² сечения жилы. Отсюда следуют приближенные значения сечений провода, которых следует придерживаться при выборе его диаметра. Для алюминиевых проводов это 5 А на 1 мм²., для медных - 8 А на 1 мм². Проще говоря, если у вас стоит проточный водонагреватель на 5 кВт, то подключать его надо проводом, рассчитанным не менее чем на 25 А, и для медного провода сечение должно быть не менее 3,2 мм². Учтите, из ряда предпочтительных величин сечений (0,75; 1; 1,5; 2,5; 4; 6 мм² и т. д.) для алюминиевых проводов сечение выбирают на ступень выше, чем для медных, так как их проводимость составляет примерно 62% от

я тебе про фаму а он про ерёму
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: ryslan от 01:15, 07.03.2012
а для медных - 8 А на 1 мм 285 /8 =35.625 / а на лебётке кабель 16 квадрат )))))))))))
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Volk от 01:58, 07.03.2012
Руслан , в курсе что напряжение тут тоже рядом пробегало ?
К примеру  при 12 вольтах 300 ампер это всего 3,6 киловатта.
 При напряжении 220 вольт эту мощность потянет медный провод сечением примерно ( таблиц под рукой нету) 1,5-2 квадрата.
У некоторых лебедок токи и за 500 ампер переваливают.....
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Int_13h от 10:23, 07.03.2012

Обычно исходят из расчета мощности, что нагрузка величиной 1 кВт требует 1,57 мм² сечения жилы.


 ну и считаем: 12 вольт 230 ампер это 12*230 = 2.76 кВт. 4.3332 квадратных миллиметра достаточно. зачем вы тратите медь?
 :lol:
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: isv1000 от 11:56, 07.03.2012
мы заметили такой косяк радиопульта : если во время лебежения начать говорить по рации , то сигнал рации перебивает сигнал пульта, т.е. лебедь останавливается.
А у меня носимая рация нажатием на передачу фонарик налобный зажигает.  :wall:

...
Напомним: площадь круга S = 0,78d², где d - диаметр круга. Исходя из практических соображений, при малых значениях силы тока сечение медной жилы берут не менее 1 мм², а алюминиевой - 2 мм².
...
Во как, а мне в школе говорили много лет говорили, что площадь круга S=ПR²
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Бамовец от 12:00, 07.03.2012
Я помню у Виктора (Катюши) двери блокировались от рации...
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: miami от 12:35, 07.03.2012
Во как, а мне в школе говорили много лет говорили, что площадь круга S=ПR²[/size]


Пи=3,14; R=d/2; подставляем получаем 0,78d²=ПR²=S
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Walker от 12:54, 07.03.2012
мы заметили такой косяк радиопульта : если во время лебежения начать говорить по рации , то сигнал рации перебивает сигнал пульта, т.е. лебедь останавливается.
+100
Все радиомодули работают на частоте 433Мгц +/-1.  LPD рации  тоже. Отсюда и проблема.
 
В спорте  из -за  этой особенности используем штатный проводной пульт (надежнее)
 
В покатушечно/туризмическом варианте  - радиомодуль.
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Hatab от 13:17, 07.03.2012
Раз тема в курилке, то и я про киловатты и амперы пофлудю ;)
Вообще, по большому счету, все равно 12 вольт или 220. Кабель пропускает именно амперы, а не киловатты. И табличные данные по длительно допустимым нагрузках даны, как известно, именно в амперах. Вот только там указаны длительные токи, с учетом максимального нагрева кабеля от 60 до 90 градусов (в зависимости от изоляции). А вообще, кабели выдерживают нагрев до 200 градусов без повреждений, соответственно это совсем другие токи. Гореть начинают примерно при 400 градусах (это по сути температура при длительных КЗ).
И если кабель 35 кв.мм (который обычно ставится на питание лебедок) по справочнику "держит" порядка 200 А, то при таком токе он будет слегка горячеватым и не более. Можно посчитать, в течение какого времени он сможет выдержать пиковый ток 500А. Это, конечно, будут не часы, но я думаю достаточно долго он сможет работать без повреждений. Тем более такой ток в проводе будет, когда мотор лебедки остановится из-за того, что не может справиться с нагрузкой.

Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Saderg от 13:24, 07.03.2012
Раз тема в курилке, то и я про киловатты и амперы пофлудю ;)
Вообще, по большому счету, все равно 12 вольт или 220. Кабель пропускает именно амперы, а не киловатты. И табличные данные по длительно допустимым нагрузках даны, как известно, именно в амперах. Вот только там указаны длительные токи, с учетом максимального нагрева кабеля от 60 до 90 градусов (в зависимости от изоляции). А вообще, кабели выдерживают нагрев до 200 градусов без повреждений, соответственно это совсем другие токи. Гореть начинают примерно при 400 градусах (это по сути температура при длительных КЗ).
И если кабель 35 кв.мм (который обычно ставится на питание лебедок) по справочнику "держит" порядка 200 А, то при таком токе он будет слегка горячеватым и не более. Можно посчитать, в течение какого времени он сможет выдержать пиковый ток 500А. Это, конечно, будут не часы, но я думаю достаточно долго он сможет работать без повреждений. Тем более такой ток в проводе будет, когда мотор лебедки остановится из-за того, что не может справиться с нагрузкой.
+100
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: КВТ от 13:35, 07.03.2012
Одно "но".  Околокритические нагревы штатные провода выдерживают, это и практикой подтверждается.
Нагрев - есть ни что иное, как сопротивление. Чем толще проводник, тем меньше токопотери, соответственно больше мощности у агрегата (мотор лебедки). Теоретически, если поставить провода с увеличенным сечением, лебедка будет крутить без падения мощности из-за нагрева проводника. А не сгорит ли при этом мотор (или предохранитель)
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: СаняГорыныч от 14:03, 07.03.2012
А какие предохранители держат такой ампераж :wacko2: ?
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Volk от 14:09, 07.03.2012
Видимо надо пояснить ....
Так как Руслан расчитывает кабель исходя из необходимой мощности ( в его примере 1 киловатт), то вольтаж прямо определяет ампераж. Формулу все помнят.
А уже сечение кабеля определяется полученным амперажом, тут кроме амперов и материала других величин не надо.
Соответственно если мы говорим о лебедочных кабелях , то при напряжении 12 вольт сечение кабеля  ( например на моторе 3,5 киловатт ) будет совсем другим чем для табличного электромотора той же мощности но с напряжением 220 вольт.
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Volk от 14:11, 07.03.2012
+100
Все радиомодули работают на частоте 433Мгц +/-1.  LPD рации  тоже. Отсюда и проблема.
 
В спорте  из -за  этой особенности используем штатный проводной пульт (надежнее)
 
В покатушечно/туризмическом варианте  - радиомодуль.
Самое интересное что у нас рация 144 Mhz. Видимо мощное излучение пробивало несмотря на разные частоты.
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Int_13h от 15:07, 07.03.2012
Одно "но".  Околокритические нагревы штатные провода выдерживают, это и практикой подтверждается.
Нагрев - есть ни что иное, как сопротивление. Чем толще проводник, тем меньше токопотери, соответственно больше мощности у агрегата (мотор лебедки). Теоретически, если поставить провода с увеличенным сечением, лебедка будет крутить без падения мощности из-за нагрева проводника. А не сгорит ли при этом мотор (или предохранитель)

дедушка Кирхгофф утверждал, что ток в цепи никуда потеряться не может. теряется (падает) только напряжение на сопротивлении проводов. посему если сопротивление большое то напряжение на моторчике будет меньше. чем больше протекающий ток тем больше будед падение напряжения и опять же меньше напряжение на моторчике. наблюдатели уверяют что это и есть просадка напряжения в цепи. можно еще вспомнить что при уменьшении скорости вращения моторчика под нагрузкой ток в цепи будет возрастать, но Кирхгофф тут какбы и не при чем.
а братья Джоуль и Ленц утверждали, что нагрев зависит от сопротивления и тока, поэтому увеличивая диаметр провода мы уменьшаем его сопротивление и соответственно уменьшаем и падение напряжения на нем и нагрев. и вдруг оказывается что провод в обмотках двигателя гораздо тоньше чем "сварочные" провода и поэтому как обычно двигатель сгорит первым %)
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Balamut_ от 15:18, 07.03.2012
пусть лучше сгорит двигатель на лебедке, чем машина от раскаленных проводов....
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: КВТ от 17:09, 07.03.2012
дедушка Кирхгофф утверждал, что ток в цепи никуда потеряться не может. теряется (падает) только напряжение на сопротивлении проводов. посему если сопротивление большое то напряжение на моторчике будет меньше. чем больше протекающий ток тем больше будед падение напряжения и опять же меньше напряжение на моторчике. наблюдатели уверяют что это и есть просадка напряжения в цепи. можно еще вспомнить что при уменьшении скорости вращения моторчика под нагрузкой ток в цепи будет возрастать, но Кирхгофф тут какбы и не при чем.
а братья Джоуль и Ленц утверждали, что нагрев зависит от сопротивления и тока, поэтому увеличивая диаметр провода мы уменьшаем его сопротивление и соответственно уменьшаем и падение напряжения на нем и нагрев. и вдруг оказывается что провод в обмотках двигателя гораздо тоньше чем "сварочные" провода и поэтому как обычно двигатель сгорит первым %)
тоже самое, только с помощью лексикона дедушки и братьев :)
Название: Re: А нужен ли радио модуль для лебедки???
Отправлено: Saderg от 00:39, 08.03.2012
Самое интересное что у нас рация 144 Mhz. Видимо мощное излучение пробивало несмотря на разные частоты.
Гармоники.