Off-road клуб "Протектор"

Www.Irkutsk-4x4.Ru => Подготовка автомобиля => Тема начата: miami от 21:22, 22.07.2012

Название: Что сделать с Панара?
Отправлено: miami от 21:22, 22.07.2012
Начал ловить шимми lj72, вывесил колеса и обнаружил люфт тяги панара, в месте крепления к мосту, примерно 5-10мм. раскрутил, "патисоны" в норме, ухо блестит. как не тяни люфт есть. в общем само ухо протерлось. что делать не знаю.  тяга резаная регулируемая. менять на тюнинговую дорого. поменять патисоны тоже решение временное, уже менял прошлой осенью. переварить ухо с другой тяги, но тут вопрос где ее взять и качественно сварить. может сайлент туда поставить обычный или еще какие нибудь варианты есть?
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: vlad.safari от 11:08, 23.07.2012
переварить ухо с другой тяги, но тут вопрос где ее взять и качественно сварить.
Единственно грамотное решение.
Переварить мы можем, звони 670-970, Юра.
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: miami от 11:37, 23.07.2012
Единственно грамотное решение.
Переварить мы можем, звони 670-970, Юра.
это хорошо :)



Думаю как определить что все таки дело в том что ухо в тяге протерлось.
Дело в том что у меня переварен штырь (1) крепления тяги к мосту и возможно не совсем правильно работает нижний "шарнир" тяги Панара.
Судя по картинке, получается следующий вариант, "патисоны"(2) одеваются на штырь и жестко стягиваются гайкой к мосту, одновременно расклинивая конусом ухо тяги.
Получается что "патисоны" относительно моста неподвижны и при работе подвески ухо вращается вокруг них, то есть там постоянное трение резины об металл. И резина получается стачивается равномерно. Может это нормально менять резинки раз в год или все таки это распространенная проблема "протертое" ухо? или все таки "патисоны" неподвижны относительно уха тяги? Как можно проверить, что там большая выработка и размеры не соответствуют норме?
если все таки уху кранты, то конечно придется искать тягу, что бы его переварить.



Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Fantomer от 11:44, 23.07.2012
я не понял как может ухо протереться... скорее штырь сотрется или что более верно просто патесоны умирают....
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Fly-fisher от 11:55, 23.07.2012
У меня была такая же проблема. Новые патиссоны при затягивании гайки до упора не затягивались из-за износа уха...
Решил очень просто: установил дополнительную шайбу под гайку. В результате при закручивании до упора патиссоны зажимаются сильнее. Уже год так езжу :)
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: miami от 11:59, 23.07.2012
я не понял как может ухо протереться... скорее штырь сотрется или что более верно просто патесоны умирают....
так это я  спрашиваю :)


штырь я так понимаю стереться не может если патиссоны не вращаются вокруг него.
если стерлись патиссоны, то какого так быстро, я их в сентябре менял, вот пытаюсь понять нормально ли это?


У меня была такая же проблема. Новые патиссоны при затягивании гайки до упора не затягивались из-за износа уха...
Решил очень просто: установил дополнительную шайбу под гайку. В результате при закручивании до упора патиссоны зажимаются сильнее. Уже год так езжу :)


я поставил шайбы, люфт уменьшился, но все равно остался.
как вариант взять новые резинки если люфтят, то разбираться с ухом :(
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Fantomer от 12:59, 23.07.2012
или подобрать большего диаметра патесоны.....
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: miami от 13:57, 23.07.2012
или подобрать большего диаметра патесоны.....


это конечно идеальный вариант, но знать бы где их искать для подбирать :)
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Fantomer от 14:01, 23.07.2012
сходить в автоград и попросить у продавцов посмотреть такие же но чуть побольше.... можетот какого то другого джипа есть похожие....
или вариант самому из 2-х сайленблоков болгаркой вырезать :)
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: maks250 от 02:41, 24.07.2012
ни чего там тереться не должно, узел работает на деформации резины.
трётся-значит износ. переварят из чего ?  изготовят новое ухо -гуд :ok: ,  из б\у старья-не гуд.  :sarcastic_hand:
поставьте шайбу со стороны моста, и не парьтесь. будет ходить
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: miami от 09:06, 24.07.2012
ни чего там тереться не должно, узел работает на деформации резины.


можно вот здесь по-подробней? то есть при движении моста патиссоны не проворачиваются в ухе? хочу понять как правильно должно работать
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: AlexTank от 09:20, 24.07.2012

можно вот здесь по-подробней? то есть при движении моста патиссоны не проворачиваются в ухе? хочу понять как правильно должно работать
На сафарях там внутри резинки стоит металлическая втулка. Я так думаю самый идеальный вариант. Т.е. сайлентблок мне кажется наиболее продуманным решением.
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: miami от 09:29, 24.07.2012
На сафарях там внутри резинки стоит металлическая втулка. Я так думаю самый идеальный вариант. Т.е. сайлентблок мне кажется наиболее продуманным решением.



тут так же, внутри металлическая втулка, типа вот так [size=78%]http://www.exist.ru/Img.jpg?Key=2192/459083A3.JPG&Size=1600x1400&MethodType=8 (http://www.exist.ru/Img.jpg?Key=2192/459083A3.JPG&Size=1600x1400&MethodType=8)[/size]
 обрати внимание на картинку, гайка притягивает эти оба конуса к мосту и навстречу друг другу, упираясь во втулку.
 то есть я считал, что шарнир работает за счет того что ухо прокручивается относительно резинок.
но хочется знать как должно быть на самом деле, хотя бы для того что бы подобрать правильно шайбы.

Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: AlexTank от 09:56, 24.07.2012

тут так же, внутри металлическая втулка, типа вот так [size=78%]http://www.exist.ru/Img.jpg?Key=2192/459083A3.JPG&Size=1600x1400&MethodType=8 (http://www.exist.ru/Img.jpg?Key=2192/459083A3.JPG&Size=1600x1400&MethodType=8)[/size]
 обрати внимание на картинку, гайка притягивает эти оба конуса к мосту и навстречу друг другу, упираясь во втулку.
 то есть я считал, что шарнир работает за счет того что ухо прокручивается относительно резинок.
но хочется знать как должно быть на самом деле, хотя бы для того что бы подобрать правильно шайбы.
ИМХО не должна резинка проворачиваться в посадочном. У японцев бывают такие схемы, где вместо резинок меняется рычаг в сборе, но мне кажется не на круизерах, по крайней мере не на 70ках.
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Serg_L от 11:03, 24.07.2012
конечно крутится в ухе
там резины 4мм дальше металл, какая может быть деформация
похоже половина советующих эти патисоны никогда не видела
больное место у 70-к, надо под сайлентблок как на 80-ке переделать
Влад же писал
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Walkеr от 11:18, 24.07.2012
у себя 2 года назад сделал следующее: отрезал от тяги прослабленное  ухо (кольцо). Токарю заказл  новое с допуском в минус.
 
и приварил на тягу . причем скорректировал положение  уха  т.к. из за лифта  - ухо  было свернуто относительно  оси , и патисоны работали только  краями по диагонали..
 
и забыл про эту проблему.
 
Раньше такая же проблема как у тебя была.
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: miami от 12:56, 24.07.2012
конечно крутится в ухе
там резины 4мм дальше металл, какая может быть деформация
похоже половина советующих эти патисоны никогда не видела
больное место у 70-к, надо под сайлентблок как на 80-ке переделать
Влад же писал


как на 80ке, это надо кронштейн варить на мост и впрессовать в ухо сайлент?


у себя 2 года назад сделал следующее: отрезал от тяги прослабленное  ухо (кольцо). Токарю заказл  новое с допуском в минус.
 
и приварил на тягу . причем скорректировал положение  уха  т.к. из за лифта  - ухо  было свернуто относительно  оси , и патисоны работали только  краями по диагонали..
 
и забыл про эту проблему.
 
Раньше такая же проблема как у тебя была.


вот вот у меня такое же ощущение, что патисоны краями только работают.

Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Walkеr от 16:40, 24.07.2012


вот вот у меня такое же ощущение, что патисоны краями только работают.

все верно: ты же лифтанул подвеску: мост завернулся относительно оси (если ни чего не делал с кастором) : тягу панара скрутило  с мостом в догонку.
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: miami от 16:47, 24.07.2012

все верно: ты же лифтанул подвеску: мост завернулся относительно оси (если ни чего не делал с кастором) : тягу панара скрутило  с мостом в догонку.


лифт 2", кастор выправил эксцентриками, панару удлиннил. но у меня болт переварен возможно неровно патиссоны стоят. вариант как у 80ки интересен.
Может правда можно кронштейн на мосту сделать и забыть проблему?
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Serg_L от 19:42, 24.07.2012

как на 80ке, это надо кронштейн варить на мост и впрессовать в ухо сайлент?



да
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: miami от 20:12, 24.07.2012
есть у меня кронштейн для Панара с заднего моста. Есть контакты того кто варил такую конструкцию?
п.с. Юре, позвоню.
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Serg_L от 21:16, 24.07.2012
наверно придется  дополнительно усилить ухо
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: miami от 08:49, 25.07.2012
с ухом более ли менее понятно, с кронштейном думаю посложнее. А кто нибудь реализовывал такую переделку?
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Serg_L от 09:44, 25.07.2012
Саня Америка поставил круизеровскую панару на чирке, но он сразу 80-ю панару брал
Магирус со сваркой помогал
со стороны не сложно :)
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: miami от 12:13, 25.07.2012
со стороны оно понятно :) тут вопрос как кронштейн приварить, что  бы он на одном уровнем с ухом рамы был, при варке наверняка греться будет мост, не хватит ли тепла попортить сальники внутри итд. :)
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Serg_L от 12:32, 25.07.2012
панара должна встать строго паралельно рулевой тяге
а вариться там есть к чему, ты же штырь приварил
с кронштейном даже проще чем с ухом
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: miami от 09:45, 06.08.2012
провел вскрытие, сравнил с тягой от 78ого.
выводы такие:
- узел работает за счет деформации резины на скручивание.
- вращение патиссонов в ухе не допустимо.
- ухо необходимо обваривать для усиления.


в моей тяге прослабло ухо, в результате чего изнутри зеркальный блеск и патиссоны болтаются свободно. так же ухо вытянулось в эллипс.
в одолженной даже старые патиссоны сидят плотно и не допускают никакого вращения.
сначала хотел поменять тяги, но... оказывается тяга с прямее чем с леворучки, за счет того что у 70ок редуктор смещен влево на леворукой за счет загиба приходится огибать корпус редуктора.


Решение, как у Walker'a точить новое ухо и приваривать на родную тягу. Патиссоны можно даже не менять.
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Walkеr от 10:17, 06.08.2012
провел вскрытие, сравнил с тягой от 78ого.
выводы такие:
- узел работает за счет деформации резины на скручивание.
- вращение патиссонов в ухе не допустимо.
- ухо необходимо обваривать для усиления.


в моей тяге прослабло ухо, в результате чего изнутри зеркальный блеск и патиссоны болтаются свободно. так же ухо вытянулось в эллипс.
в одолженной даже старые патиссоны сидят плотно и не допускают никакого вращения.
сначала хотел поменять тяги, но... оказывается тяга с прямее чем с леворучки, за счет того что у 70ок редуктор смещен влево на леворукой за счет загиба приходится огибать корпус редуктора.


Решение, как у Walker'a точить новое ухо и приваривать на родную тягу. Патиссоны можно даже не менять.
Ну я ж Говорил :) :bear:
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Aslambec от 10:19, 06.08.2012
НЕ фигня все это, рессоры рулят!  %)
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: miami от 08:16, 08.08.2012
усе, реализовано. Приварено ухо от тяги 78ого, пришлось немного дозагнуть в процессе, так как разная геометрия тяг(см выше). Машину даже сразу не узнал, управляемость стала гораздо лучше, огромное спасибо Марку.
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Walkеr от 12:00, 08.08.2012
усе, реализовано. Приварено ухо от тяги 78ого, пришлось немного дозагнуть в процессе, так как разная геометрия тяг(см выше). Машину даже сразу не узнал, управляемость стала гораздо лучше, огромное спасибо Марку.

ухо переварил - или  тягу 78-ого перегнул?
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: miami от 15:18, 08.08.2012
Отрезали ухо от 78ого, но с куском тяги, то есть не под корень. такой же кусок отрезали от моей тяги. Потом приварили, обварив трубой. оказалось что надо еще догнуть, что бы ухо стояло параллельно.
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Walkеr от 15:46, 08.08.2012
тож вариант!
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Fly-fisher от 15:18, 23.08.2012
Решил очень просто: установил дополнительную шайбу под гайку. В результате при закручивании до упора патиссоны зажимаются сильнее. Уже год так езжу :)
Как в тему на днях снова появился шимми :pardon:
Отрезали ухо от 78ого, но с куском тяги, то есть не под корень. такой же кусок отрезали от моей тяги. Потом приварили, обварив трубой. оказалось что надо еще догнуть, что бы ухо стояло параллельно.
Не хватило у меня запала повторить такое решение. Поставил эксперимент. Патиссоны упираются друг в друга металлическими втулками и не утягиваются в изношенном ухе. На наждаке отторцевал с внутренней стороны один из патессонов на 1мм. С дополнительной шайбой затянул ухо. За свободный конец тяги проверил на проворот: держится мертво.
Буду запытывать решение на работоспособность %)
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Иванович от 12:58, 29.08.2012
Поставить шаровые вместо штатных резинок и забыть о проблеме навсегда....или поставить ШС-ки, еще лучше управляемость будет - но постоянный звон вымораживает...:)
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: 030178 от 14:38, 29.08.2012
Офф. Иванович, сто лет, сто зим, давно не появлялся :)
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Fly-fisher от 07:42, 30.08.2012
Буду запытывать решение на работоспособность %)
Шимми исчез и пока не возвращается :ok:
....или поставить ШС-ки, еще лучше управляемость будет - но постоянный звон вымораживает... :)
А это хто?
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Saderg от 08:55, 30.08.2012
А это хто?
На маркообразных стоят сзади, на поперечных тягох. В простонародье бычий глаз. Шаровая с пальцами на две стороны имеет сквозное отверстие через палец.
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Иванович от 11:21, 08.12.2012
(http://www.4x4nissan.ru/foto/01530.jpg)
(http://www.4x4nissan.ru/foto/01531.jpg)
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: Иванович от 11:23, 08.12.2012
(http://www.4x4nissan.ru/foto/01472.jpg)
Название: Re: Что сделать с Панара?
Отправлено: AlexTank от 09:25, 17.04.2013
Давайте поднимем тему. :)
Кто делал сайлент на панару - от чего подходит сайлент, от чего надо брать ухо?