Off-road клуб "Протектор"

Www.Irkutsk-4x4.Ru => Курилка => Тема начата: Fly-fisher от 18:46, 05.03.2013

Название: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: Fly-fisher от 18:46, 05.03.2013
Нужна консультация специалиста, который поможет установить причину проблемы и прикинуть порядок стоимости переделки.
Суть такова.
Некий застройщик сдал чердак без утепления. Вместе с чердаком сдал стройматериал – минплиту из расчета укрытия пола чердака.
Типа захочешь – утеплишь перекрытие, захочешь – сделаешь утепление мансарды. Крыша покрыта битумной черепицей Shinglas, конструктив крыши такой:
Был я на тот момент не искушен в строительных вопросах и глуп и сожрал эту наживку. Стал разбираться, как утеплить мансарду целиком. Понял, что пить боржоми поздно, нужно было по стропилам раскатывать мембрану, бить поверх мембраны на стропила крнтрбрус, уже затем стелить обрешетку, основание для битумной черепицы и саму черепицу. Понятно, что отдирать черепицу и разбирать крышу совсем не хотелось. Решил сделать через задницу. Поскольку сплошной слой мембраны сделать уже не представлялось возможным, решил положить ее секциями, отдельно на каждый пролет между стропил. Для этого пробил на стропила впритык к обрешетке дистанционную рейку 30х30. Сразу нарастил стропила для укладки 200мм теплоизоляции:
Потом степлером к рейкам закрепил мембрану и проложил в два слоя 200мм минплиты:
Снизу ската пропилил канал, связав получившийся вентканал с улицей. Наверху попытался организовать связь вентканалов с домовой вентиляцией.
В таком виде, без пароизоляции изнутри, это осталось на зиму 2011-2012гг. Той зимой в квартире было много влажных работ. Ну и весной все нафиг потекло. Вскрытие показало, что поверх мембраны, т.е. в вентканале между ней и кровлей, лежат горстями кристаллы льда.
За лето утеплитель основательно просох, к осени 2012 года я полностью изнутри закрыл утеплитель пароизоляцией, стыки проклеил специальным скотчем:
С виду было очень надежно и герметично. Но вот весна и опять потоп и вскрытие. На мембране такое же количество льда!
То есть полная парогидроизоляция кровли от помещения результата не дала! Если бы льда было бы в разы меньше, то понятно, дело в некачественной пароизоляции. Но льда не меньше.
Что это? Неправильно организованная вентиляция между кровлей и мембраной? И во сколько встанет разборка до стропил и восстановление с нуля кровли по всем правилам?
 
Площадь по полу 70м2.
Название: Re: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: ГАЗозавр от 22:33, 05.03.2013
Цитата: Fly-fisher от 18:46, 05.03.2013
Что это? Неправильно организованная вентиляция между кровлей и мембраной?
Неправильно организованная вентиляция между кровлей и мембраной. Видимо вент зазор маловат, по моему нужно не менее 50 мм.
Название: Re: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: MAXIMATOR1 от 22:40, 05.03.2013
Мой тебе совет! Сдери все нафиг, и напыли пенополиуретан, и зашей чем душа пожелает! Никаких куржаков не будет и будет тепло как в африке! Если надо телефон кто занимается не дорого и на хорошем не русском оборудовании пеши мне в личку скажу, и есть еще варик эковата она дешевле но геморойнее!
Название: Re: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: Stёpich от 22:45, 05.03.2013
ой какой знакомый вопрос, решил его с третьего раза посмотри и всё поймёшь! :ok: Для чего применяется гидроизоляция и пароизоляция (http://www.youtube.com/watch?v=nTFCy6EmWGw#)
Название: Re: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: Fly-fisher от 03:03, 06.03.2013
Цитата: MAXIMATOR1 от 22:40, 05.03.2013
Мой тебе совет! Сдери все нафиг, и напыли пенополиуретан, и зашей чем душа пожелает! Никаких куржаков не будет и будет тепло как в африке!
Спасибо за совет, где-то уже слышал про это. Смущает пожароопасность и отсутствие вентиляции кровли. Есть где-то описание таких конструкций и технологии?
Цитата: MAXIMATOR1 от 22:40, 05.03.2013
и есть еще варик эковата она дешевле но геморойнее!
По сути ничем не отличается от того, что есть. Сейчас крыша не работает не от того, что изоляцию нужно менять с минплиты на эковату, а от того, что конструкция неправильная.
Цитата: Stёpiсh от 22:45, 05.03.2013
ой какой знакомый вопрос, решил его с третьего раза посмотри и всё поймёшь! :ok:
Потерял 10 минут :wall:  К ролику много могу добавить и кое-что поправить :mosking:
Все требования, изложенные в ролике, у меня выполнены. Интересует не теория, а практика в данном конкретном случае. Расскажи, как у себя делал.
 
P.S.: к вышесказанному добавлю, что на участке 45ᵒ ската проблем не замечено. Косяки вылезают там, где крыша практически плоская (около 1ᵒ). Как-то по особому нужно вентиляцию организовывать на таких участках?
Название: Re: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: Stёpich от 08:50, 06.03.2013
значит не все требования, раз конденсат скапливается, я использовал с наружи ветро-влаго зашита Андутис А100 дла наружнего применения а из нутри термоком 0,4мм. у меня крыша фермой, в том месте где ровный потолок вобше нет пароизолиции, чтобы водяной пар спрокойно выходил через конёк, главное хороший приток воздуха для циркуляции
Название: Re: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: WalkMan от 10:14, 06.03.2013
В кровле есть вентиляция и вентканек?
Название: Re: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: Fly-fisher от 10:30, 06.03.2013
Цитата: Stёpiсh от 08:50, 06.03.2013
значит не все требования, раз конденсат скапливается, я использовал с наружи ветро-влаго зашита Андутис А100 дла наружнего применения а из нутри термоком 0,4мм. у меня крыша фермой, в том месте где ровный потолок вобше нет пароизолиции, чтобы водяной пар спрокойно выходил через конёк, главное хороший приток воздуха для циркуляции
Степа, если хочешь, давай предметно посмотрим твою конструкцию.
Только думаю, это не имеет смысла. Повторю тебе, что С ПАРОИЗОЛЯЦИЕЙ КОЛИЧЕСТВО КОНДЕНСАТА ТАКОЕ ЖЕ, КАК И БЕЗ НЕЕ. Это значит, что проблема не в ней, или в значительной степени не в ней. Скорее всего, это неправильная вентиляция, недостаточный зазор или еще что-то, о чем я не знаю.
 
По СНиПу я нарыл два косяка:
Во-первых уклон на битумной черепице должен быть не менее 12°. Но это вряд ли причина проблемы. Это больше влияет на эксплуатацию кровли и протечки снаружи.
Во-вторых вентзазор при уклоне менее 5° должен быть аж 100мм! И должно стоять необходимое количество аэраторов. Сколько - нужно считать. Это, на мой взгляд, наиболее вероятная причина. Вот и ГАЗозавр о том же говорит.
 
Цитата: WalkMan от 10:14, 06.03.2013
В кровле есть вентиляция и вентканек?
Конструкция такова, что там конька вообще нет. Уклон 45° переходит в 0° (плоская крыша). В боковых кирпичных стенах стояки домовой вентиляции. Внутри вентзазора между кровлей и мембраной я навертел в нее каналов в районе излома с 45° на 0°. Боюсь, их может быть недостаточно.
Название: Re: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: Stёpich от 10:40, 06.03.2013
а я тебе про что толкую, :wall: чтобы водяной пар спрокойно выходил через конёк, главное хороший приток воздуха для циркуляции подкровельного зазора :ok: короче вечером заеду, вместе покумекаем :bear:
Название: Re: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: Fly-fisher от 11:29, 06.03.2013
Цитата: Stёpiсh от 10:40, 06.03.2013
короче вечером заеду, вместе покумекаем :bear:
Буду ждать...
Название: Re: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: Andron от 12:49, 07.03.2013
мы на одном доме с такой проблеммой сделали так - просто пропилили конек по всей длинне на крыше и все стало гуд. Лед пропал примерно за пару дней. У тебя скат длинный и разгона воздуха с 45 градусов будет хватать для протяжки нулевого уклона.
На той крыше просто были насверлены отверстия д 160 - из них прилично сквозило теплям воздухом но видимо нехватало. Когда прорезали конек сквозняк был заметно сильнее.
Название: Re: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: WalkMan от 13:48, 07.03.2013
ну все понятно! Вентиляция и все будет гуд!
Название: Re: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: Fly-fisher от 14:54, 08.03.2013
Цитата: WalkMan от 13:48, 07.03.2013
ну все понятно! Вентиляция и все будет гуд!
Буду увеличивать вентзазор на горизонтальном участке. Может даже так:
На два вопроса пока не могу найти ответ:
1. Пока не понимаю, как сделать забор наружного воздуха для вентиляции в узком дальнем углу и для секций, которые не имеют выхода на свес (глухие):
2. Не знаю, как сделать выход вентиляции. Нужно как-то собрать секции в общий канал и вывести наружу. Может в верхней точке примыкания излома к плоской части крыши сделать отдельный аэратор для каждой секции? Но городьба жуткая получится!

Кто проконсультитует?
Название: Re: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: WalkMan от 15:47, 08.03.2013
Ставь аэраторы где надо. Сходи погляди в Мир Кровли к примеру.
Название: Re: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: Fly-fisher от 16:11, 08.03.2013
Цитата: WalkMan от 15:47, 08.03.2013
Ставь аэраторы где надо. Сходи погляди в Мир Кровли к примеру.
А где надо? Может как-то попытаться объединить в верхних изломах межстропильные секции? Может пробуровить сверху общий канал и сделать как-то так?:
А как вход сделать в глухих секциях снизу?
Название: Re: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: WalkMan от 18:26, 08.03.2013
Сделай фото крыши общее. А то по твоим наскальным рисункам ничерта не понятно... Ни конфигурацию, ни где проблемы...
Название: Re: Есть спецы по кровлям?
Отправлено: Fly-fisher от 18:57, 08.03.2013
Цитата: WalkMan от 18:26, 08.03.2013
Сделай фото крыши общее. А то по твоим наскальным рисункам ничерта не понятно... Ни конфигурацию, ни где проблемы...
На крышу выйти сейчас невозможно. Изнутри по часовой стрелке:
Схематично:
Проблемы там, где оторвана парпоизоляция.