Off-road клуб "Протектор"
Www.Irkutsk-4x4.Ru => Вопросы, ответы и приветы => Тема начата: Duron от 01:08, 12.09.2013
-
Хочу купить 2-х, 3-х летний авто, по этому поводу "добрые люди" начали пугать, что после покупки могут прийти дяди :boss: и забрать машину т.к. она находится в залоге у банка в качестве обеспечения по кредиту, который давно не выплачивается :rtfm: . Уже 2 дня мучаю гугл запросами на это тему, но все посты, сообщения на форумах, статьи которые нашел датированы 2010-11 годами :wacko2: . Подскажите пожалуйста, изменилось ли что нибудь в нашем законодательстве за 2-3 года, можно ли сейчас проверить авто на предмет залога? Каков шанс купить авто находящийся в залоге если покупать у оф. дилера б\у автомобиль сданный кем то по трейд ину? И посоветуйте пожалуйста как можно максимально себя обезопасить при покупке авто что бы не быть "кинутым"? :wall:
-
самое оптимальное это переоформление или постановка-снятие сразу в момент покупки...
-
самое оптимальное это переоформление или постановка-снятие сразу в момент покупки...
это ни чего не даст, как правило машины продают еще не под арестом а только когда идет суд. переоформляешь на себя и через какое то время бац арест на залоговое имущество.
хоть какую то гарантию может дать только ДКП на полную стоимость и покупка машину не у перкупа а у реального владельца.
перед покупкой машину стоит узнать у диллера как бралась машина за нал или в кредит, не все диллеры такое говорят но найти выходы всегда можно.
не стоит брать машину меньше года пробега, очень большая вероятность кидка.
Можно поузнавать какие банки дают кредит на жанного производителя и приехать в них и пробить через СБ что и как с плательщиком.
и еще стоит поузнавать на сколько давались кредиты на тот момент как правило это три года, если машине уже как раз три года то есть шанс что не будет кредитной.
но все это не помогает если машина просто отдана в залог за какой нить боольшой кредит....
-
ДКП на полную стоимость, и то потом деньги можно годами взыскивать т.к. ответчик будет очередным безработным на котором никакого имущества не числится, зато долгов на пароход.
-
ДКП на полную стоимость, и то потом деньги можно годами взыскивать т.к. ответчик будет очередным безработным на котором никакого имущества не числится, зато долгов на пароход.
это просто будет показателем, я вот например если буду своего Равчика продавать то спокойно поставлю полную стоимость а если у меня на нем кредит был бы то я бы отказался... тут надо продавана прощупать...
-
Брал б/у машины в Москве в салоне у оф. дилера (Major Expert), при покупке подписывается ДКП в котором указывается, что а/м не находится в залоге и т.п. и в случае если вдруг окажется не так - продавец выплачивает полную стоимость автомобиля.
Таким образом взял 2 а/м - прошло 3 года полет нормальный.
З.ы. Приятель тогда же брал тоже в Москве, но не в салоне, а в небольшом автомагазине (такого договора там естественно никто не подписывал). Через год - полтора пришло судебное о наложении запрета на рег. действия. Приятель позвонил в магазин- там сказали "извини мы не знали".
-
это ни чего не даст, как правило машины продают еще не под арестом а только когда идет суд. переоформляешь на себя и через какое то время бац арест на залоговое имущество.
хоть какую то гарантию может дать только ДКП на полную стоимость и покупка машину не у перкупа а у реального владельца.
перед покупкой машину стоит узнать у диллера как бралась машина за нал или в кредит, не все диллеры такое говорят но найти выходы всегда можно.
не стоит брать машину меньше года пробега, очень большая вероятность кидка.
Можно поузнавать какие банки дают кредит на жанного производителя и приехать в них и пробить через СБ что и как с плательщиком.
и еще стоит поузнавать на сколько давались кредиты на тот момент как правило это три года, если машине уже как раз три года то есть шанс что не будет кредитной.
но все это не помогает если машина просто отдана в залог за какой нить боольшой кредит....
как это не дает, на момент покупки ареста небыло. так ведь...
-
как это не дает, на момент покупки ареста небыло. так ведь...
Так и было у приятеля (читай выше), он привез а/м в Иркутск на транзитах, поставил на учёт, полтора года откатал, а потом БАЦ и судебное по почте.
Как потом выяснили - тот чел, который кредит брал на новую из салона - немного поездил и снял с учёта (как это прошло мимо банка?), переписал на другого и на учёт не ставили 1,5 года. Банк честно (?) искал её всё это время, но так как она нигде не стояла на учёте в суд не обращался (сговор с банком?). После приобретения новым собственником и постановки на учёт а/м опять появилась в базе зарегестрированных в ГИБДД и банк подал в суд на возврат залогового имущества.
-
В любом случае, значит подается встречный иск. Дело в том, что если ты купил машину до момента вынесения по ней судебного решения, при этом купил по официальному договору купили продажи, сразу же поставил на счет, суд если и наложет орест на нее, то это будет незаконно, поскольку данное имущество на момент вынесения судебного решения уже не принадлежало ответчику!
-
брат судился года два наверно, не вышло...
-
В любом случае, значит подается встречный иск. Дело в том, что если ты купил машину до момента вынесения по ней судебного решения, при этом купил по официальному договору купили продажи, сразу же поставил на счет, суд если и наложет орест на нее, то это будет незаконно, поскольку данное имущество на момент вынесения судебного решения уже не принадлежало ответчику!
Угу. Я тоже так раньше думал.
-
В любом случае, значит подается встречный иск. Дело в том, что если ты купил машину до момента вынесения по ней судебного решения, при этом купил по официальному договору купили продажи, сразу же поставил на счет, суд если и наложет орест на нее, то это будет незаконно, поскольку данное имущество на момент вынесения судебного решения уже не принадлежало ответчику!
Имущество еще на момент подписания ДКП не пренадлежало продавцу, а было в собственности у банка. Поэтому и прав на это имущество у покупателя никаких нет, т.к. он купил его у того, кому оно по закону не принадлежало. А то, что с этим имуществом потом еще какие-то регистрационные действия потом проводились, никого ни к чему не обязывает. Почему и надо ДКП на полную стоимость оформлять и прописывать пункт об отсутствии обременений, т.к. машину банк все равно заберет - она его по закону, а деньги через суд пытаться взыскать с недобросовестного продавца на оснавании нарушения условий ДКП и его расторжения. С банком судиться или пытаться опротестовать решения суда по машине 100% бесполезно.
-
Вот поэтому я задумчиво "почесал попу" и купил новую.
-
Вот поэтому я задумчиво "почесал попу" и купил новую.
Новая - не панацея. Вдумчиво читаем ДКП и берём а/м у крупного продавца, а не у фирмы однодневки. :rus:
-
Тут почитай http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=52695.0 (http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=52695.0)
Достаточно много путёвых советов
-
стоп, если автомобиль взят в кредит(автокредит), то ПТС находится в банке ! иначе быть не может. если сначало взят кредит (потребительский) а потом приобретен автомобиль, то о каком залоге его в банке может идти речь? вот если взят большой кредит и в залог оформляется часть или вся собственность заёмщика то тогда да автомобиль находиться в залоге банка, но по мере выплаты суммы кредита заемщик может вывести автомобиль из залога. также при дачи автомобиля в качестве залога в банк ПТС автомобиля не изымается, но банк сразу же дает информацию в МРЭО о том, что автомобиль находиться в залоге, и на него накладывают ограничения на постановку снятие. в этом всем одна проблема, если на момент подачи авто в качестве залога в банк, авто уже было снято с регистрационного учета, тогда да имущество принадлежит банку. в остальных случаях или ПТС подделка, либо по суду отсуживать и будите правы (но геморойно довольна таки). к тому же фразу "Добросовестный приобретатель" тоже не отменяли и по стране все больше судебной практике по данным вопросам с положительным исходом дела. если например ты купил машину. ПТС на руках, но тот кто тебе ее продавал ездил неа ней по доверенности, вероятно что она стоит в аресте на первом хозяине (не факт конечно) но на момент покупки ты об этом не знал, соответственно искренне думал что покупаешь чистый авто, а когда выяснилось что он на в аресте, ты подаешь в суд и по суду авто или отходит тебе или ищется человек продавший тебе автомобиль и с него взимается стоимость авто. но тут не мало важно в договоре купли продажи указывать реальную стоимость автомобиля, а не тридцать тысяч, якобы чтобы от налогов скрыться !
-
В теории всё красиво, а в суде лоханувшийся покупашка имеется во все и вся и остается без машины и это факт, а не теория...
-
стоп, если автомобиль взят в кредит(автокредит), то ПТС находится в банке ! иначе быть не может.
Может - приходишь в банк, пишешь заявление с требованием выдать тебе птс и его выдают. Затем идешь и продаешь машину. А многие банки вообще птс не забирают.
-
В любом случае, значит подается встречный иск. Дело в том, что если ты купил машину до момента вынесения по ней судебного решения, при этом купил по официальному договору купили продажи, сразу же поставил на счет, суд если и наложет орест на нее, то это будет незаконно, поскольку данное имущество на момент вынесения судебного решения уже не принадлежало ответчику!
Вот что по этому поводу говорит Гражданский кодекс.
Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу
1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество либо права хозяйственного ведения или права оперативного управления им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев реализации этого имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом) либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.
если автомобиль взят в кредит(автокредит), то ПТС находится в банке !
Не все банки щас забирают ПТС.
Эх, похоже в салон придется ехать :'(
-
Какие это банки не забирают ПТС, оформляя автокредит с залогом авто?
Покупая свежий б/у автомобиль такой риск есть всегда. Тут стоит обратить внимание на ПТС: она должны быть первой, т.е. не должно быть отметок, что предыдущая ПТС утеряна или "Дубликат". Это происходит если недобросовестный заемщик пишет в ГИБДД, что ПТС потерял и ему выдают "Дубликат", а оригинал при этом остается в банке, который потом банк и будет аппелировать как залогодержатель помимо договора залога.
Но как уже писалось выше, клиент банка может взять оригинал ПТС на время обычно до 10 дней. За это время снять а/м с учета, продать его Вам и перестать платить по кредиту. В этом случае перед вами будет оригинал ПТС. Но такие ситации редки, т.к. если банк дал клиенту ПТС на время, значит клиент исправно платит по кредиту, а в случае не возврата ПТС ему будут начислены штрафные санкции.
И вообще для банка реализовывать залог очень затратно как по ресурсам, так и по времени. К тому же залог может и не перекрыт задолженность с учетом штрафов. Проще так выбивать долг помаленьку :vava:
Всё это происходит в виду того, что нет обмена информацией между банками и ГИБДД. Возможно когда-то это введут, как, например, по аналогии оформления закладных по ипотеке.
-
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
ОПРЕДЕЛЕНИЕ
от 15 июня 2010 г. по делу N 33-15009
Судья: Федерякина Е.Ю.
Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда,
в составе председательствующего Строгонова М.В.,
судей Григорьевой С.Ф., Дубинской В.К.,
при секретаре Ч.,
заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Строгонова М.В.
дело по кассационной жалобе К., представляющего интересы Ж. по доверенности на решение Таганского районного суда г. Москвы от 18 декабря 2009 года, которым постановлено:
в удовлетворении встречных исковых требований Ж. к ОАО "МДМ Банк", К.О., К.Т. о признании добросовестным приобретателем - отказать,
иск ОАО "МДМ Банк" удовлетворить,
обратить взыскание на заложенное имущество - автомобиль марки Hummer Н2, 2004 года выпуска, идентификационный номер <...>, принадлежащий на праве собственности Ж., с последующей продажей заложенного товара с публичных торгов с объявлением начальной продажной цены в размере 1.200.000 руб.
установила:
ОАО "МДМ-Банк" обратился в суд с иском к ответчикам К.А., К.О. с требованием об обращении взыскания на заложенное имущество - автомобиль марки Hummer Н2, 2004 года выпуска, ссылаясь на то, что 03.03.2005 г. между истцом и ответчиками заключен кредитный договор, по условиям которого ответчикам был предоставлен кредит в размере 69.872 долларов США под 11,5% сроком до 10.02.2010 г. для приобретения автотранспортного средства Hummer Н2, 2004 года выпуска. В обеспечение кредитных обязательств между истцом и ответчиками К., К.О. 03.03.2005 г. заключен договор залога предметом которого является указанный автомобиль. В связи с неоднократным нарушением ответчиками своих обязательств по оплате ежемесячных платежей по кредитному договору истец обратился в суд с иском о взыскании с них задолженности. Заочным решением Таганского районного суда г Москвы от 12.11.2007 года в пользу истца с ответчиков К., К.О. взыскана солидарно сумма долга в размере 97.763,50 долларов США, а также судебные расходы в размере 16.626,54 рублей. Решение суда вступило в законную силу. Истец просил обратить взыскание на заложенное имущество, автомобиль марки Hummer Н2, 2004 года выпуска, установив начальную продажную цену в 1 200 000 рублей.
Судом к участию в деле в качестве ответчика привлечен Ж., являющийся в настоящее время собственником данного автомобиля.
Ж. предъявил в суд встречное исковое заявление о признании его добросовестным приобретателем спорного автомобиля марки Hummer Н2, 2004 года выпуска, указав, что на момент приобретения данного автомобиля не знал и не мог знать, что автомобиль является предметом залога.
Определением суда к участию в деле в качестве третьего лица было привлечено ООО "Ботер".
Определением суда от 01 июня 2009 - производство по данному гражданскому делу приостановлено до определения круга правопреемников умершего 24 июля 2008 года К.А.
28 августа 2009 года производство по данному делу возобновлено.
Определением суда от 09 ноября 2009 года осуществлена замена истца по основному иску и ответчика по встречному иску ОАО "МДМ-Банк" его правопреемником - ОАО "МДМ Банк", а также ответчика по основному и по встречному искам К.А. на его правопреемника - К.Т.
Судом постановлено вышеприведенное решение, об отмене которого просит Ж. по доводам кассационной жалобы.
Проверив материалы дела, обсудив вопрос о возможности рассмотрения дела в отсутствие повторно неявившихся лиц, учитывая, что Ж. не представлены документы подтверждающие уважительность неявки в судебное заседание, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия приходит к выводу о том, что оснований для отмены решения суда, постановленного в соответствии с фактическими обстоятельствами и требованиями действующего законодательства, не имеется.
Судом было установлено, что на основании кредитного договора от 03 марта 2005 года К.А. и К.О. получили в ОАО АКБ "Московский Деловой Мир" кредит в сумме 69 872 долларов ЛА под 11,5% годовых на срок до 10 февраля 2010 года на цели оплаты автомобиля Hummer Н2, 2004 года выпуска.
Банк свои обязательства по предоставлению кредита исполнил.
Исполнение кредитных обязательств ответчиков перед истцом обеспечено залогом автомобиля, Hummer Н2, 2004 года выпуска, в соответствии с договором о залоге от 03 марта 2005 года.
Вступившим в законную силу заочным решением Таганского районного суда г. Москвы от 12 ноября 2007 года установлен факт ненадлежащего исполнения К.А., К.О. обязательств по кредитному договору, с К.А. и К.О. солидарно пользу ОАО АКБ "Московский деловой Мир" взыскана непогашенная заемщиками в добровольном порядке задолженность по вышеуказанному кредитному договору в общем 97 763, 50 долларов США, из них:
- 54 641 доллар США - задолженность по возврату кредита (основного долга);
- 8 937, 39 долларов США - задолженность по процентам, начисленным по ставке 11, 5% годовых за период с 03 марта 2005 года по 03 сентября 2007 года,
- 34 185, 11 долларов США - сумма пени по ставке 0, 5% в день от суммы неисполненных обязательств за период с 03 марта 2005 года по 03 сентября 2007 года.
24 июля 2008 года К.А. умер, о чем 25 июля 2008 года. Единственным наследником после смерти К.А. является К.Т., которая приняла наследство.
Указанные обстоятельства сторонами не оспаривались.
Разрешая заявленные встречные требования о признании Ж. добросовестным приобретателем суд сослался на положения ст. 353, 352 ГК РФ оценил представленные доказательства и пришел к обоснованному выводу, что указанные Ж. доводы о его добросовестности не являются основанием для прекращения залога автомашины. Данный вывод суда сделан в точном соответствии с требованиями норм материального права.
Судом установлен факт неисполнения обязательств по кредитному договору, факт заключения договора залога в обеспечение обязательств по кредитному договору, факт принадлежности заложенного имущества в настоящее время Ж., в связи с чем суд, руководствуясь ст. ст. 309, 348, 349, 350 ГК РФ, правомерно удовлетворил требования истца об обращении взыскания на заложенное имущество Hummer Н2, 2004 года выпуска.
Выводы суда основаны на всестороннем, полном и объективном исследовании имеющихся в деле доказательств, и соответствуют нормам материального права, регулирующим спорные правоотношения.
Доводы кассационной жалобы направлены на иную оценку собранных по делу доказательств, которым судом первой инстанции дана надлежащая оценка и не являются основаниями для изменения решения суда в силу положений ст. 362 ГПК РФ.
Требований о возмещении понесенных расходов на содержание автомобиля Ж. в рамках настоящего дела не заявлял, и данные требования судом не рассматривались.
Руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ, судебная коллегия
определила:
решение Таганского районного суда г. Москвы от 18 декабря 2009 года оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.
Вот реальная практика. Снимите розовые очки уже.
-
оригинал: http://moscowcourt.org/15-06-2010-3.html (http://moscowcourt.org/15-06-2010-3.html)
-
Какие это банки не забирают ПТС, оформляя автокредит с залогом авто?
Есть такие банки. У меня новое авто в кредите, птс на руках
-
Какие это банки не забирают ПТС, оформляя автокредит с залогом авто?
Сбербанк.
-
Какие это банки не забирают ПТС, оформляя автокредит с залогом авто?
Есть такие банки. У меня новое авто в кредите, птс на руках
ВТБ24 не забирает ПТС машин купленных в автосалонах (в частности ТОЙОТА), пример 2012 года
-
Короче,похоже-никак.
Бл-ская страна-везде бардак и власть ни за что не отвечает.
-
Спасибо большое всем отметившимся. Подскажите пожалуйста где в иркутске можно пройти тех осмот, снять с учета старую машину и поставить новую в одном месте или рядом, и можно ли номера со старой машины поставить на новую?
-
Оставить номера можно в любом мрэо. Техосмотр можно пройти на новой машине до переоформления он будет действителен для новых номеров так как в диагностичекую карту вин или номер кузова вписывается.
-
ВТБ24 не забирает ПТС машин купленных в автосалонах (в частности ТОЙОТА), пример 2012 года
У меня авто KIA с салона 2012 года выпуска, ПТС в ВТБ24. Уточните по какой программе кредитования оформили автокредит?
Вот интересная свежая статья. Вроде как есть база данных, но как к ней получить доступ...
http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=5389730&utm_source=nwsmail&utm_medium=News&utm_campaing=12.09.2013 (http://www.banki.ru/news/daytheme/?id=5389730&utm_source=nwsmail&utm_medium=News&utm_campaing=12.09.2013)
-
Смотри, что бы ПТС был выдан таможней и рассчитывайся в ГАИ после оформления.
-
Сбербанк.
У меня сбербанк умудрился потерять птс, вот уроды. Пришлось быстро восстанавливать
-
Потерял-не потерял,а "двойник" может нарисоваться.