Автор Тема: Как не купить "кредитный" авто?!  (Прочитано 9193 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Duron

  • Сообщений: 96
  • Когда не знаешь что делать, делай шаг вперед!!!
Хочу купить 2-х, 3-х летний авто, по этому поводу "добрые люди" начали пугать, что после покупки могут прийти дяди :boss: и забрать машину т.к. она находится в залоге у банка в качестве обеспечения по кредиту, который давно не выплачивается :rtfm: . Уже 2 дня мучаю гугл запросами на это тему, но все посты, сообщения на форумах, статьи которые нашел датированы 2010-11 годами :wacko2: . Подскажите пожалуйста, изменилось ли что нибудь в нашем законодательстве за 2-3 года, можно ли сейчас проверить авто на предмет залога? Каков шанс купить авто находящийся в залоге если покупать у оф. дилера б\у автомобиль сданный кем то по трейд ину? И посоветуйте пожалуйста как можно максимально себя обезопасить при покупке авто что бы не быть "кинутым"? :wall:
Я не флудер , просто мне есть что сказать!

Оффлайн VITO

  • **
  • Сообщений: 1660
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #1 : 09:31, 12.09.2013 »
самое оптимальное это переоформление или постановка-снятие сразу в момент покупки...
Nissan Terrano WD21 VG30 1993 г.

Оффлайн Fantomer

  • My Toyota is Fantastic! Сурфоклуб
  • ***
  • Сообщений: 5346
  • No road, no problem!
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #2 : 09:42, 12.09.2013 »
самое оптимальное это переоформление или постановка-снятие сразу в момент покупки...

это ни чего не даст, как правило машины продают еще не под арестом а только когда идет суд. переоформляешь на себя и через какое то время бац арест на залоговое имущество.
 
хоть какую то гарантию может дать только ДКП на полную стоимость и покупка машину не у перкупа а у реального владельца.
перед покупкой машину стоит узнать у диллера как бралась машина за нал или в кредит, не все диллеры такое говорят но найти выходы всегда можно.
не стоит брать машину меньше года пробега, очень большая вероятность кидка.
Можно поузнавать какие банки дают кредит на жанного производителя и приехать в них и пробить через СБ что и как с плательщиком.
и еще стоит поузнавать на сколько давались кредиты на тот момент как правило это три года, если машине уже как раз три года то есть шанс что не будет кредитной.
 
но все это не помогает если машина просто отдана в залог за какой нить боольшой кредит....
Не стоит ездить быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель!
T4R VZN130 (rev3.0), V6, МКП, LockRight, DetroitTrueTrack, +7", 35", 144/433 МГц, KDS9.0

Оффлайн SOLO

  • *
  • Сообщений: 879
  • Террановод - был, теперь сорентовод ))
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #3 : 10:12, 12.09.2013 »
ДКП на полную стоимость, и то потом деньги можно годами взыскивать т.к. ответчик будет очередным безработным на котором никакого имущества не числится, зато долгов на пароход.
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил - тот и добро.

Оффлайн Fantomer

  • My Toyota is Fantastic! Сурфоклуб
  • ***
  • Сообщений: 5346
  • No road, no problem!
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #4 : 10:15, 12.09.2013 »
ДКП на полную стоимость, и то потом деньги можно годами взыскивать т.к. ответчик будет очередным безработным на котором никакого имущества не числится, зато долгов на пароход.

это просто будет показателем, я вот например если буду своего Равчика продавать то спокойно поставлю полную стоимость а если у меня на нем кредит был бы то я бы отказался... тут надо продавана прощупать...
Не стоит ездить быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель!
T4R VZN130 (rev3.0), V6, МКП, LockRight, DetroitTrueTrack, +7", 35", 144/433 МГц, KDS9.0

Оффлайн Sanchocs

  • *
  • Сообщений: 457
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #5 : 10:41, 12.09.2013 »
Брал б/у машины в Москве в салоне у оф. дилера (Major Expert), при покупке подписывается ДКП в котором указывается, что а/м не находится в залоге и т.п. и в случае если вдруг окажется не так - продавец выплачивает полную стоимость автомобиля.
Таким образом взял 2 а/м - прошло 3 года полет нормальный.
З.ы. Приятель тогда же брал тоже в Москве, но не в салоне, а в небольшом автомагазине (такого договора там естественно никто не подписывал). Через год - полтора пришло судебное о наложении запрета на рег. действия. Приятель позвонил в магазин- там сказали "извини мы не знали".

Оффлайн Иван666

  • Клуб "Алхадыр"
  • *
  • Сообщений: 5236
  • у подножья гор
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #6 : 10:51, 12.09.2013 »

это ни чего не даст, как правило машины продают еще не под арестом а только когда идет суд. переоформляешь на себя и через какое то время бац арест на залоговое имущество.
 
хоть какую то гарантию может дать только ДКП на полную стоимость и покупка машину не у перкупа а у реального владельца.
перед покупкой машину стоит узнать у диллера как бралась машина за нал или в кредит, не все диллеры такое говорят но найти выходы всегда можно.
не стоит брать машину меньше года пробега, очень большая вероятность кидка.
Можно поузнавать какие банки дают кредит на жанного производителя и приехать в них и пробить через СБ что и как с плательщиком.
и еще стоит поузнавать на сколько давались кредиты на тот момент как правило это три года, если машине уже как раз три года то есть шанс что не будет кредитной.
 
но все это не помогает если машина просто отдана в залог за какой нить боольшой кредит....
как это не дает, на момент покупки ареста небыло. так ведь...
если проблему можно решить деньгами, то это не проблема, это расходы.

Оффлайн Sanchocs

  • *
  • Сообщений: 457
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #7 : 11:33, 12.09.2013 »
как это не дает, на момент покупки ареста небыло. так ведь...

Так и было у приятеля (читай выше), он привез а/м в Иркутск на транзитах, поставил на учёт, полтора года откатал, а потом БАЦ и судебное по почте.

Как потом выяснили - тот чел, который кредит брал на новую из салона - немного поездил и снял с учёта (как это прошло мимо банка?), переписал на другого и на учёт не ставили 1,5 года. Банк честно (?) искал её всё это время, но так как она нигде не стояла на учёте в суд не обращался (сговор с банком?). После приобретения новым собственником и постановки на учёт а/м опять появилась в базе зарегестрированных в ГИБДД и банк подал в суд на возврат залогового имущества.

Оффлайн Иван666

  • Клуб "Алхадыр"
  • *
  • Сообщений: 5236
  • у подножья гор
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #8 : 11:41, 12.09.2013 »
В любом случае, значит подается встречный иск. Дело в том, что если ты купил машину до момента вынесения по ней судебного решения,  при этом купил по официальному договору купили продажи, сразу же поставил на счет, суд если и наложет орест на нее, то это будет незаконно, поскольку данное имущество на момент вынесения судебного решения уже не принадлежало ответчику!   
если проблему можно решить деньгами, то это не проблема, это расходы.

Оффлайн snv

  • *
  • Сообщений: 550
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #9 : 11:46, 12.09.2013 »
брат судился года два наверно, не вышло...

Оффлайн Sanchocs

  • *
  • Сообщений: 457
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #10 : 11:47, 12.09.2013 »
В любом случае, значит подается встречный иск. Дело в том, что если ты купил машину до момента вынесения по ней судебного решения,  при этом купил по официальному договору купили продажи, сразу же поставил на счет, суд если и наложет орест на нее, то это будет незаконно, поскольку данное имущество на момент вынесения судебного решения уже не принадлежало ответчику!

Угу. Я тоже так раньше думал.

Оффлайн SOLO

  • *
  • Сообщений: 879
  • Террановод - был, теперь сорентовод ))
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #11 : 11:53, 12.09.2013 »
В любом случае, значит подается встречный иск. Дело в том, что если ты купил машину до момента вынесения по ней судебного решения,  при этом купил по официальному договору купили продажи, сразу же поставил на счет, суд если и наложет орест на нее, то это будет незаконно, поскольку данное имущество на момент вынесения судебного решения уже не принадлежало ответчику!
Имущество еще на момент подписания ДКП не пренадлежало продавцу, а было в собственности у банка. Поэтому и прав на это имущество у покупателя никаких нет, т.к. он купил его у того, кому оно по закону не принадлежало. А то, что с этим имуществом потом еще какие-то регистрационные действия потом проводились, никого ни к чему не обязывает. Почему и надо ДКП на полную стоимость оформлять и прописывать пункт об отсутствии обременений, т.к. машину банк все равно заберет - она его по закону, а деньги через суд пытаться взыскать с недобросовестного продавца на оснавании нарушения условий ДКП и его расторжения. С банком судиться или пытаться опротестовать решения суда по машине 100% бесполезно.
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил - тот и добро.

Оффлайн Жэксон

  • Я живу по своим "правилам".
  • **
  • Сообщений: 1245
  • УМКА.NP 61.TD42.МКП.
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #12 : 11:58, 12.09.2013 »
Вот поэтому я задумчиво "почесал попу" и купил новую.
Мы не грязь помесить-нам бы до цели доехать.

Оффлайн Sanchocs

  • *
  • Сообщений: 457
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #13 : 12:11, 12.09.2013 »
Вот поэтому я задумчиво "почесал попу" и купил новую.
Новая - не панацея. Вдумчиво читаем ДКП и берём а/м у крупного продавца, а не у фирмы однодневки. :rus:

Оффлайн Серрёга

  • *
  • Сообщений: 554
  • Приглядываюсь....
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #14 : 12:12, 12.09.2013 »
Тут почитай http://www.prado-club.su/forum/index.php?topic=52695.0
Достаточно много путёвых советов

Оффлайн Иван666

  • Клуб "Алхадыр"
  • *
  • Сообщений: 5236
  • у подножья гор
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #15 : 13:30, 12.09.2013 »
стоп, если автомобиль взят в кредит(автокредит), то ПТС находится в банке ! иначе быть не может. если сначало взят кредит (потребительский) а потом приобретен автомобиль, то о каком залоге его в банке может идти речь? вот если взят большой кредит и в залог оформляется часть или вся собственность заёмщика то тогда да автомобиль находиться в залоге банка, но по мере выплаты суммы кредита заемщик может вывести автомобиль из залога. также при дачи автомобиля в качестве залога в банк ПТС автомобиля не изымается, но банк сразу же дает информацию в МРЭО о том, что автомобиль находиться в залоге, и на него накладывают ограничения на постановку снятие. в этом всем одна проблема, если на момент подачи авто в качестве залога в банк, авто уже было снято с  регистрационного учета, тогда да имущество принадлежит банку. в остальных случаях или ПТС подделка, либо по суду отсуживать и будите правы (но геморойно довольна таки). к тому же фразу "Добросовестный приобретатель" тоже не отменяли и по стране все больше судебной практике по данным вопросам с положительным исходом дела. если например ты купил машину. ПТС на руках, но тот кто тебе ее продавал ездил неа ней по доверенности, вероятно что она стоит в аресте на первом хозяине (не факт конечно) но на момент покупки ты об этом не знал, соответственно искренне думал что покупаешь чистый авто, а когда выяснилось что он на   в аресте, ты подаешь в суд и по суду авто или отходит тебе или ищется человек продавший тебе автомобиль и с него взимается стоимость авто. но тут не мало важно в договоре купли продажи указывать реальную стоимость автомобиля, а не тридцать тысяч, якобы чтобы от налогов скрыться !         
если проблему можно решить деньгами, то это не проблема, это расходы.

Оффлайн snv

  • *
  • Сообщений: 550
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #16 : 13:34, 12.09.2013 »
В теории всё красиво, а в суде лоханувшийся покупашка имеется во все и вся и остается без машины и это факт, а не теория...

Оффлайн SOLO

  • *
  • Сообщений: 879
  • Террановод - был, теперь сорентовод ))
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #17 : 14:24, 12.09.2013 »
стоп, если автомобиль взят в кредит(автокредит), то ПТС находится в банке ! иначе быть не может.
Может - приходишь в банк, пишешь заявление с требованием выдать тебе птс и его выдают. Затем идешь и продаешь машину. А многие банки вообще птс не забирают.
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил - тот и добро.

Оффлайн Duron

  • Сообщений: 96
  • Когда не знаешь что делать, делай шаг вперед!!!
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #18 : 14:44, 12.09.2013 »
В любом случае, значит подается встречный иск. Дело в том, что если ты купил машину до момента вынесения по ней судебного решения,  при этом купил по официальному договору купили продажи, сразу же поставил на счет, суд если и наложет орест на нее, то это будет незаконно, поскольку данное имущество на момент вынесения судебного решения уже не принадлежало ответчику!


Вот что по этому поводу говорит Гражданский кодекс.


Статья 353. Сохранение залога при переходе права на заложенное имущество к другому лицу
1. В случае перехода права собственности на заложенное имущество либо права хозяйственного ведения или права оперативного управления им от залогодателя к другому лицу в результате возмездного или безвозмездного отчуждения этого имущества (за исключением случаев реализации этого имущества в целях удовлетворения требований залогодержателя в порядке, установленном законом) либо в порядке универсального правопреемства право залога сохраняет силу.
Правопреемник залогодателя становится на место залогодателя и несет все обязанности залогодателя, если соглашением с залогодержателем не установлено иное.


если автомобиль взят в кредит(автокредит), то ПТС находится в банке !

Не все банки щас забирают ПТС.
Эх, похоже в салон придется ехать  :'(
Я не флудер , просто мне есть что сказать!

Оффлайн Nispi

  • Магадан
  • Сообщений: 212
  • Бог плохих дорог!
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #19 : 15:37, 12.09.2013 »
Какие это банки не забирают ПТС, оформляя автокредит с залогом авто?
Покупая свежий б/у автомобиль такой риск есть всегда. Тут стоит обратить внимание на ПТС: она должны быть первой, т.е. не должно быть отметок, что предыдущая ПТС утеряна или "Дубликат". Это происходит если недобросовестный заемщик пишет в ГИБДД, что ПТС потерял и ему выдают "Дубликат", а оригинал при этом остается в банке, который потом банк и будет аппелировать как залогодержатель помимо договора залога.

Но как уже писалось выше, клиент банка может взять оригинал ПТС на время обычно до 10 дней. За это время снять а/м с учета, продать его Вам и перестать платить по кредиту. В этом случае перед вами будет оригинал ПТС. Но такие ситации редки, т.к. если банк дал клиенту ПТС на время, значит клиент исправно платит по кредиту, а в случае не возврата ПТС ему будут начислены штрафные санкции.

И вообще для банка реализовывать залог очень затратно как по ресурсам, так и по времени. К тому же залог может и не перекрыт задолженность с учетом штрафов. Проще так выбивать долг помаленьку  :vava:

Всё это происходит в виду того, что нет обмена информацией между банками и ГИБДД. Возможно когда-то это введут, как, например, по аналогии оформления закладных по ипотеке.
УАЗ. Создан для наших дорог!

Оффлайн SOLO

  • *
  • Сообщений: 879
  • Террановод - был, теперь сорентовод ))
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #20 : 15:43, 12.09.2013 »
Цитировать
МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД
 
 ОПРЕДЕЛЕНИЕ
 от 15 июня 2010 г. по делу N 33-15009
 
 Судья: Федерякина Е.Ю.
 
 Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда,
 в составе председательствующего Строгонова М.В.,
 судей Григорьевой С.Ф., Дубинской В.К.,
 при секретаре Ч.,
 заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Строгонова М.В.
 дело по кассационной жалобе К., представляющего интересы Ж. по доверенности на решение Таганского районного суда г. Москвы от 18 декабря 2009 года, которым постановлено:
 в удовлетворении встречных исковых требований Ж. к ОАО "МДМ Банк", К.О., К.Т. о признании добросовестным приобретателем - отказать,
 иск ОАО "МДМ Банк" удовлетворить,
 обратить взыскание на заложенное имущество - автомобиль марки Hummer Н2, 2004 года выпуска, идентификационный номер <...>, принадлежащий на праве собственности Ж., с последующей продажей заложенного товара с публичных торгов с объявлением начальной продажной цены в размере 1.200.000 руб.
 
 установила:
 
 ОАО "МДМ-Банк" обратился в суд с иском к ответчикам К.А., К.О. с требованием об обращении взыскания на заложенное имущество - автомобиль марки Hummer Н2, 2004 года выпуска, ссылаясь на то, что 03.03.2005 г. между истцом и ответчиками заключен кредитный договор, по условиям которого ответчикам был предоставлен кредит в размере 69.872 долларов США под 11,5% сроком до 10.02.2010 г. для приобретения автотранспортного средства Hummer Н2, 2004 года выпуска. В обеспечение кредитных обязательств между истцом и ответчиками К., К.О. 03.03.2005 г. заключен договор залога предметом которого является указанный автомобиль. В связи с неоднократным нарушением ответчиками своих обязательств по оплате ежемесячных платежей по кредитному договору истец обратился в суд с иском о взыскании с них задолженности. Заочным решением Таганского районного суда г Москвы от 12.11.2007 года в пользу истца с ответчиков К., К.О. взыскана солидарно сумма долга в размере 97.763,50 долларов США, а также судебные расходы в размере 16.626,54 рублей. Решение суда вступило в законную силу. Истец просил обратить взыскание на заложенное имущество, автомобиль марки Hummer Н2, 2004 года выпуска, установив начальную продажную цену в 1 200 000 рублей.
 Судом к участию в деле в качестве ответчика привлечен Ж., являющийся в настоящее время собственником данного автомобиля.
 Ж. предъявил в суд встречное исковое заявление о признании его добросовестным приобретателем спорного автомобиля марки Hummer Н2, 2004 года выпуска, указав, что на момент приобретения данного автомобиля не знал и не мог знать, что автомобиль является предметом залога.
 Определением суда к участию в деле в качестве третьего лица было привлечено ООО "Ботер".
 Определением суда от 01 июня 2009 - производство по данному гражданскому делу приостановлено до определения круга правопреемников умершего 24 июля 2008 года К.А.
 28 августа 2009 года производство по данному делу возобновлено.
 Определением суда от 09 ноября 2009 года осуществлена замена истца по основному иску и ответчика по встречному иску ОАО "МДМ-Банк" его правопреемником - ОАО "МДМ Банк", а также ответчика по основному и по встречному искам К.А. на его правопреемника - К.Т.
 Судом постановлено вышеприведенное решение, об отмене которого просит Ж. по доводам кассационной жалобы.
 Проверив материалы дела, обсудив вопрос о возможности рассмотрения дела в отсутствие повторно неявившихся лиц, учитывая, что Ж. не представлены документы подтверждающие уважительность неявки в судебное заседание, обсудив доводы кассационной жалобы, судебная коллегия приходит к выводу о том, что оснований для отмены решения суда, постановленного в соответствии с фактическими обстоятельствами и требованиями действующего законодательства, не имеется.
 Судом было установлено, что на основании кредитного договора от 03 марта 2005 года К.А. и К.О. получили в ОАО АКБ "Московский Деловой Мир" кредит в сумме 69 872 долларов ЛА под 11,5% годовых на срок до 10 февраля 2010 года на цели оплаты автомобиля Hummer Н2, 2004 года выпуска.
 Банк свои обязательства по предоставлению кредита исполнил.
 Исполнение кредитных обязательств ответчиков перед истцом обеспечено залогом автомобиля, Hummer Н2, 2004 года выпуска, в соответствии с договором о залоге от 03 марта 2005 года.
 Вступившим в законную силу заочным решением Таганского районного суда г. Москвы от 12 ноября 2007 года установлен факт ненадлежащего исполнения К.А., К.О. обязательств по кредитному договору, с К.А. и К.О. солидарно пользу ОАО АКБ "Московский деловой Мир" взыскана непогашенная заемщиками в добровольном порядке задолженность по вышеуказанному кредитному договору в общем 97 763, 50 долларов США, из них:
 - 54 641 доллар США - задолженность по возврату кредита (основного долга);
 - 8 937, 39 долларов США - задолженность по процентам, начисленным по ставке 11, 5% годовых за период с 03 марта 2005 года по 03 сентября 2007 года,
 - 34 185, 11 долларов США - сумма пени по ставке 0, 5% в день от суммы неисполненных обязательств за период с 03 марта 2005 года по 03 сентября 2007 года.
 24 июля 2008 года К.А. умер, о чем 25 июля 2008 года. Единственным наследником после смерти К.А. является К.Т., которая приняла наследство.
 Указанные обстоятельства сторонами не оспаривались.
 Разрешая заявленные встречные требования о признании Ж. добросовестным приобретателем суд сослался на положения ст. 353, 352 ГК РФ оценил представленные доказательства и пришел к обоснованному выводу, что указанные Ж. доводы о его добросовестности не являются основанием для прекращения залога автомашины. Данный вывод суда сделан в точном соответствии с требованиями норм материального права.
 Судом установлен факт неисполнения обязательств по кредитному договору, факт заключения договора залога в обеспечение обязательств по кредитному договору, факт принадлежности заложенного имущества в настоящее время Ж., в связи с чем суд, руководствуясь ст. ст. 309, 348, 349, 350 ГК РФ, правомерно удовлетворил требования истца об обращении взыскания на заложенное имущество Hummer Н2, 2004 года выпуска.
 Выводы суда основаны на всестороннем, полном и объективном исследовании имеющихся в деле доказательств, и соответствуют нормам материального права, регулирующим спорные правоотношения.
 Доводы кассационной жалобы направлены на иную оценку собранных по делу доказательств, которым судом первой инстанции дана надлежащая оценка и не являются основаниями для изменения решения суда в силу положений ст. 362 ГПК РФ.
 Требований о возмещении понесенных расходов на содержание автомобиля Ж. в рамках настоящего дела не заявлял, и данные требования судом не рассматривались.
 Руководствуясь ст. ст. 360, 361 ГПК РФ, судебная коллегия
 
 определила:
 
 решение Таганского районного суда г. Москвы от 18 декабря 2009 года оставить без изменения, кассационную жалобу - без удовлетворения.

Вот реальная практика. Снимите розовые очки уже.
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил - тот и добро.

Оффлайн SOLO

  • *
  • Сообщений: 879
  • Террановод - был, теперь сорентовод ))
Добро всегда побеждает зло. Поэтому, кто победил - тот и добро.

Оффлайн BABAI

  • **
  • Сообщений: 1716
  • сам по себе
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #22 : 16:07, 12.09.2013 »
Какие это банки не забирают ПТС, оформляя автокредит с залогом авто?

Есть такие банки. У меня новое авто в кредите, птс на руках

Оффлайн Серрёга

  • *
  • Сообщений: 554
  • Приглядываюсь....
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #23 : 19:40, 12.09.2013 »
Какие это банки не забирают ПТС, оформляя автокредит с залогом авто?

Сбербанк.

Оффлайн Cerebripetal

  • Каждый поступок продолжает созидать нас самих . . .
  • *
  • Сообщений: 991
Re: Как не купить "кредитный" авто?!
« Ответ #24 : 20:27, 12.09.2013 »
Какие это банки не забирают ПТС, оформляя автокредит с залогом авто?

Есть такие банки. У меня новое авто в кредите, птс на руках
ВТБ24 не забирает ПТС машин купленных в автосалонах (в частности  ТОЙОТА), пример 2012 года

 

Яндекс.Метрика