Отправлено: vkv от 10:31, 01.12.2013
Очень хорошо, если в Ангарске.
С Алексеем (Fly-fisher) уже связался, спасибо ему за консультации, он к сожалению пока не может взять мой редуктор.
Отправлено: Mikkenen от 11:25, 01.12.2013
Отправлено: Пушистый Я от 13:07, 01.12.2013
Отправлено: авантюрист от 08:40, 02.12.2013
Отправлено: Fly-fisher от 09:08, 16.12.2013
С Алексеем (Fly-fisher) уже связался, спасибо ему за консультации, он к сожалению пока не может взять мой редуктор.Я снова в теме :ok:
Редуктор разобрал, ищем пару. Решаем судьбу подшипников.
Ну и поковырялся же кто-то в нем до нас :wall: :
Отправлено: Fly-fisher от 10:14, 20.12.2013
Внутри следы от предыдущей вандальной разборки. На шайбе следы от зубила и форма у нее овальная :rus: .
Вот откуда в косе два незадействованных провода:
Пару для замены нашли не сразу. Приступил к переборке. Снял маленький опорный подшипник, который двигался от руки:
Установил пиньон без распорной втулки и сальника, дал преднатяг по спецификации :rtfm: :
Копание интернета не дало никакой информации о повторном применении таких пар. Встречаются предположения и даже реальные описания случаев, когда после установки всех регулировок согласно спецификациям пятно прикатывается. Даже несильный гул может со временем по мере набивания нового пятна уйти :secret: , но в это слабо верится :pardon: .
Короче, собираем с этой парой в надежде, что она сразу не завоет и продержится до установки новых заниженных пар.
После ряда переборок поймано пятно лучшее из возможных.
Вот, например, с шайбой 2,09:
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=16046.msg228991#msg228991 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=16046.msg228991#msg228991)
Протягиваю по спецификации болты крышек опорных подшипников:
Отправлено: Fly-fisher от 23:34, 22.12.2013
Сегодня отправляется в Ангарск, откуда будем с надеждой ждать хороших новостей %) .Не дождались...
Зато дождались вот таких:
"Алексей, вообщем чуда не случилось( Гудит, ешкин кот."
Косте выражаю сочувствие, желаю скорейшего решения вопроса с заменой пар на новые заниженные и чтобы этот редуктор дал возможность нормально докататься до замены.
Так что это пятно можно смело причислять в коллекцию неработоспособных.
Отправлено: vkv от 16:41, 02.12.2014
С тех пор катал на гудящей машине, нынче решил опять вернуться к редуктору. Спасибо Алексею, что предоставил для пробы свой, и ребятам, которые доставили запасной редуктор Алексея мне в Ангарск. Решено было перекинуть гудящий и редуктор Алексея местами, убедиться, что гул из редуктора и повторно перебрать мой. Скинул кардан, и дай думаю прокачусь на переднем приводе. Выехал с гаража и вот оно счастье... ТИШИНА!
Вот теперь опять дилемма. По идее гудел кардан. Облазил его с пристрастием - да все вроде цело. Креставинки плотненко сидят, вращаются плавно. В шлицевой заметен небольшой люфт, когда начинаешь раздвигать кардан... когда сдвинут, а так понимаю за счет смазки, люфт вроде не ощущается.
Я так понимаю вариантов еще масса - плюс раздатка и все-таки редуктор (типа под нагрузкой)?
Что делать не знаю.
Очень хочется попробовать другой кардан, может кто одолжит на пробу? С деньгами подсос, не хотелось бы взять контрактный кардан,скажем, зацепить и поиметь тот же гул.
Отправлено: vkv от 18:37, 02.12.2014
Есть этот троллейбусный звук (когда газульку отпускаешь, едешь накатом) только тихий-тихий.
Не в понятках, что делать! :wall:
Отправлено: Захарка от 21:15, 02.12.2014
ПЫСЫ И сальник мажется в месте его трения, а ни так как на фото.
Отправлено: stass_03 от 23:17, 02.12.2014
Отправлено: Пилигрим от 23:17, 02.12.2014
Покатался на переднем приводе, послушал с пристрастием.То что ты кардан снял не избавило задний редуктор то вращения, только теперь ведомая шестерня крутит пиньон, ну и практически без нагрузки. И звук скорее всего оттуда, хотя может быть и из раздатки, ведь она у тебя шестерёнчатая.
Есть этот троллейбусный звук (когда газульку отпускаешь, едешь накатом) только тихий-тихий.
Не в понятках, что делать! :wall:
Отправлено: vkv от 09:45, 03.12.2014
ХЕЛП, парни, дайте кардан примерить! Задний kzj78 автоматный.
PS, какие-то ограничения есть на езду на переднем приводе, без заднего кардана?
Отправлено: Вольный от 10:43, 03.12.2014
Отправлено: Захарка от 13:57, 03.12.2014
Интересно услышать мнение по вот таким регулировкам пятна: будет илит нет гудетьВ накат вполне возможно что будет. В перед пятно нечеткое, видимо был износ в подшипниках морковки. На мощном моторе, при буксовании назад и хорошем сцеплении с дорогой край зуба на котором пятно выламывает.
Я собирал редуктор на плохую пару, еще хуже чем на рисунке. Так как опыта не было прямой ход (а на самом деле обратных ход, т.к. редуктор был передний и я ошибся с вращением) сделал нормально, а обратный как получиться. Гул был очень сильный, но становился тише и через 10 тыс км. пара притерлась и сейчас на удивление все хорошо, хотя делали на доездить, пока хозяин машины не купит новую.
Короче, я бы морковку чуть отодвинул, уменьшив толщину шайбы.
Отправлено: Fly-fisher от 14:15, 03.12.2014
Алексей, ошибочка в регулировке. Пятно не в том месте. Я бы попробовал 1.8, 1.85. Из-за этого и гул. А пара нормальная. Если бы был износ, то прямое и обратное пятно были бы в разных местах.Саша, привет. С подношенными парами я вожусь джольше всего. И в данном случае я написал:
После ряда переборок поймано пятно лучшее из возможных.Это значит, что были и другие варианты сборок. Я пробовал и выдвигать пиньон. Вот к примеру результат с шайбой 1,79:
Но ход моих действий единственно правильный и самым информативным при этом является отпечаток на пиньоне. Вот посмотри, в моей финальной сборке этот отпечаток максимально близок к «хвосту кометы», который считается идеальным:
ПЫСЫ И сальник мажется в месте его трения, а ни так как на фото.Так уж случилось, что начинал я по американским статьям. И как америкосы консистентной смазкой мазал пружинку сальника, а на рабочую поверхность перед установкой фланца лил масло. Сейчас мажу с обеих сторон:
Интересно услышать мнение по вот таким регулировкам пятна: будет илит нет гудетьСтас, у меня с деградированными пятнами двоякий опыт. Бывало, что лучшее пойманное пятно сразу гудело, а бывало, что и нормально работало. Где-то 50/50.
Отправлено: Fly-fisher от 14:19, 03.12.2014
Короче, я бы морковку чуть отодвинул, уменьшив толщину шайбы.Задний ход еще сильнее сползет на угол.
Отправлено: Луноход от 14:26, 03.12.2014
Покатался на переднем приводе, послушал с пристрастием.
Есть этот троллейбусный звук (когда газульку отпускаешь, едешь накатом) только тихий-тихий.
Не в понятках, что делать! :wall:
тоже характерный "троллейбусный звук" у меня был, именно из-за ГП, не из-за кардана!
Отправлено: Fly-fisher от 14:34, 03.12.2014
Покатался на переднем приводе, послушал с пристрастием.Троллейбусный звук при движении накатом это разболтанная ведущая шестерня. Или ослабла гайка, или износ подшипников. Но в нашем случае чаще всего бывает из-за замены сальника без замены распорной втулки и регулировки преднатяга ведущей шестерни. При этом маслоотражающее кольцо начинает проворачиваться между торцом фланца и внутренней обоймой внешнего подшипника. В нем проедается кольцевая канавка. Соответственно преднатяг полностью пропадает. Отсюда характерный гул. Нужно восстановить преднатяг редуктора, пока не поздно. Если, конечно звук именно оттуда :pardon:
Есть этот троллейбусный звук (когда газульку отпускаешь, едешь накатом) только тихий-тихий.
Не в понятках, что делать! :wall:
тоже характерный "троллейбусный звук" у меня был, именно из-за ГП, не из-за кардана!При появлении этого гула ГП можно еще спасти, быстро приняв меры (см. выше).
Отправлено: Захарка от 19:33, 03.12.2014
Задний ход еще сильнее сползет на угол.А вот если Стас попробует, то надеюсь отпишется и фото приложит. Ну и увидим, кто прав.
Отправлено: stass_03 от 21:41, 03.12.2014
вот три попытки с разными величинами. В какую сторону двигаться???
Отправлено: stass_03 от 21:42, 03.12.2014
Отправлено: Fly-fisher от 22:51, 03.12.2014
Отправлено: Китоец от 23:41, 03.12.2014
ПЫСЫ И сальник мажется в месте его трения, а ни так как на фото.
[/quote
Захарка правильно сказал, небольшое количество смазки закладывается между двумя режущими кромками.
Отправлено: Fly-fisher от 23:53, 03.12.2014
Захарка правильно сказал, небольшое количество смазки закладывается между двумя режущими кромками.И чо? А дальше прочитать?
Отправлено: Китоец от 00:10, 04.12.2014
И чо? А дальше прочитать?Много раз покупал ОРИГИНАЛЬНЫЕ японские сальники в которые уже очень красиво была заложена смазка именно между режущих кромок. а вот пружинка и внутренняя кромка должна контактировать с маслом. Зачем её мазать?
Отправлено: stass_03 от 06:54, 04.12.2014
На 1,71 очень нечеткий отпечаток переднего хода на ведомой. Но на пиньоне 1,71 самый красивый. Но я бы не поручился ни при каких обстоятельствах :pardon:
Вот и я про 1,71 думаю. Так как тойота не выпускает такую шайбу, её пришлось "изобретать"... Сейчас такие цены на пары 4.88 что на ход приходится ставить вот такой утиль... :wall:
Отправлено: Fly-fisher от 09:16, 04.12.2014
Много раз покупал ОРИГИНАЛЬНЫЕ японские сальники в которые уже очень красиво была заложена смазка именно между режущих кромок. а вот пружинка и внутренняя кромка должна контактировать с маслом. Зачем её мазать?Предпочитаю максимально использовать опыт, накопленный признанными специалистами.
Вот и я про 1,71 думаю. Так как тойота не выпускает такую шайбу, её пришлось "изобретать"... Сейчас такие цены на пары 4.88 что на ход приходится ставить вот такой утиль... :wall:Есть 1,70. Разницу на глаз не увидишь.
Отправлено: Serg_L от 11:59, 04.12.2014
Предпочитаю максимально использовать опыт, накопленный признанными специалистами.можно не садить сальники на герметик, достаточно мазать его консистентной смазкой
Отправлено: Захарка от 13:07, 04.12.2014
Шлифани ее еще на 5-8 соток и будет нормально. И есть еще ньюанс, при отодвигании шестерни бугелями друг от друга, пятна прямого и обратного хода сближаются. Попробуй поиграть.
Вот и я про 1,71 думаю. Так как тойота не выпускает такую шайбу, её пришлось "изобретать"... Сейчас такие цены на пары 4.88 что на ход приходится ставить вот такой утиль... :wall:
Отправлено: vkv от 22:23, 04.12.2014
Таки родной редуктор опять в переборку :( (кста, на сливной пробке был металлический ежик.)
Гул локализован и это хорошо.
Отправлено: Fly-fisher от 22:40, 04.12.2014
Отправлено: Fly-fisher от 10:26, 12.12.2014
Прошедший год здоровья подшипникам не прибавил. Преднатяг, установленный в прошлый раз, сохранился, но ход редуктора с выраженными рывками :wall: . Решили все подшипники скопом поменять:
Отправлено: stass_03 от 16:28, 12.12.2014
Это ж чего получается - подшипников на ГОД хватило???
ЗЫ Я собрал на 1,71 - не гудит. посмотрим...
Отправлено: Луноход от 17:54, 12.12.2014
Хотя хрен редьки не слаще, перебор с заменой и того и другого...
Вывод для себя сделал такой: ресурс подшипников и ГП должен быть одинаков.
Отправлено: vkv от 18:46, 12.12.2014
Радостно жду завтра свой редуктор!Вылезла другая печалька:
хабы заблокированы, 4вд включено - явное торможение особенно в повороте. На холостых на бетоне в гараже при вывернутом руле на D останавливается! Такое ощущение, как блокируется диф и за счет разных радиусов (одно колесо другое не догоняет) тормозит. НО диф не блокируется же!!! Обратил внимание, что руль при прямолинейном движении повернут чуть влево, раньше не было такого, точно бы заметил. До кучи не так давно полез скрежет сильный периодически, как грязь за тормозной щит попала, звук был сзади. Когда сдергивал редуктор - проверил с той стороны где скрипело - чисто, на всякий случай вытряхнул кишки стояночного тормоза (там были потертости свежие, скрип списал на них). Однако скрип не ушел. Заглянул под перед, левый кулак в смазке старой, заехал набить смазки, кулак походу сухой оказался! ((( Сегодня на включенном вд раз на перекрестке ударчик, как будто колодки примерзшие срывает (поворачивал). Затем такой щелчок в гараже, когда 4вд отключал (при повороте в ворота). И вот черт его знает что это. Не уж то пару в редукторе переднем закусывает??? тогда вроде и при прямолинейном движении чувствовалось бы. На 2вд порядок. Не в понятках... дайте идей!!!
Отправлено: Fly-fisher от 20:26, 12.12.2014
Это ж чего получается - подшипников на ГОД хватило???Год назад подшипники не меняли. Отложили до занижения пар. А тут вот такой случай подвернулся...
Как понять-стружка от ГП попала в подшипники и их убила или наоборот-из подшипников на ГП, и тогда ей кирдык?Стружка от ГП. Вряд ли она повлияла на подшипники. На них больше влияет масляное голодание, старое масло или эмульсия.
Вывод для себя сделал такой: ресурс подшипников и ГП должен быть одинаков.
При хорошем состоянии масла подшипники могут существенно пережить ГП. Я в любом случае стараюсь сохранить старые, т.к. в магазине можно нарваться на шляпу ;)
хабы заблокированы, 4вд включено - явное торможение особенно в повороте. На холостых на бетоне в гараже при вывернутом руле на D останавливается! Такое ощущение, как блокируется диф и за счет разных радиусов (одно колесо другое не догоняет) тормозит. НО диф не блокируется же!!! Обратил внимание, что руль при прямолинейном движении повернут чуть влево, раньше не было такого, точно бы заметил. До кучи не так давно полез скрежет сильный периодически, как грязь за тормозной щит попала, звук был сзади. Когда сдергивал редуктор - проверил с той стороны где скрипело - чисто, на всякий случай вытряхнул кишки стояночного тормоза (там были потертости свежие, скрип списал на них). Однако скрип не ушел. Заглянул под перед, левый кулак в смазке старой, заехал набить смазки, кулак походу сухой оказался! ((( Сегодня на включенном вд раз на перекрестке ударчик, как будто колодки примерзшие срывает (поворачивал). Затем такой щелчок в гараже, когда 4вд отключал (при повороте в ворота). И вот черт его знает что это. Не уж то пару в редукторе переднем закусывает??? тогда вроде и при прямолинейном движении чувствовалось бы. На 2вд порядок. Не в понятках... дайте идей!!!
У нас нет межосевого дифференциала. Передние колеса идут по большей траектории, соответственно есть эффект, аналогичный включенной межколесной блокировке, но слабее.
Скрип нужно искать, затрудняюсь назвать причину.
Сопли, висящие на кулаке, говорят о том, что пора кулак перебирать. Проверь состояние масла в переднем мосту. Может оказаться смесь со смазкой из кулака.
Удар может быть от крестовины кардана. Редуктор не может закусывать и при этом на ходу работать тихо.
Отправлено: Луноход от 14:57, 15.12.2014
((( Сегодня на включенном вд раз на перекрестке ударчик, как будто колодки примерзшие срывает (поворачивал). Затем такой щелчок в гараже, когда 4вд отключал (при повороте в ворота). Не в понятках... дайте идей!!!
Не ШРУСы, не? %)
Отправлено: vkv от 19:56, 15.12.2014
Редуктор, перебранный Алексеем, поставил, все гуд! :ok:
Что у нас с ценниками на ремкомплект кулака поворотного, нашел за 650 руб, норм ценник?
Отправлено: Fly-fisher от 21:19, 15.12.2014
Что у нас с ценниками на ремкомплект кулака поворотного, нашел за 650 руб, норм ценник?Смотря что ты называешь ремкомплектом кулака.
Вот тут с номерами: http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=6652.0
Отправлено: vkv от 07:19, 16.12.2014
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?action=mgallery;sa=item&id=3869
Отправлено: Fly-fisher от 07:59, 16.12.2014
Обязательно поменяй сальники полуосей.
Также желательно бронзовые втулки и сальники, которые на них стоят. Если мех хабы, то сальники пофигу.
При разборе очень желательно иметь запасные шкворневые подшипники, чтобы не пришлось за ними ехать, когда старые окажутся разбитыми. Достаточный критерий для их замены это ход кулака рывками при регулировке преднатяга. Ну и регулировочные пластины нужны будут как со старыми так и, тем более, с новыми подшипниками. Скорее всего со старыми подшипниками требуемого преднатяга уже нет.
Ну и смазку поменяй. В кулаке и ШРУСе обязательно. В ступице, если давно не менялась.