Отправлено: Fly-fisher от 11:35, 04.06.2010
По привычке зашел в нашемарковский магазин (Аметист на Знаменском) и прикупил за 420 руб. площадку для аккумулятора от ГАЗели:
Площадка рассчитана на европейские аккумуляторы, которые крепятся за выступ снизу. Для того, чтобы можно было использовать японские, зацеп по длинной задней стороне площадки срезан болгаркой.
В резьбовую втулку по длинной передней стороне будет вкручена длинная шпилька по высоте аккумулятора. Закрепление аккумулятора будет выполнено пластиной. С одной стороны пластина закрепится на шпильке, с противоположной на левым крыле.
Немного доработок:
Отправлено: Serg_L от 11:42, 04.06.2010
Отправлено: Fly-fisher от 11:45, 04.06.2010
красавчик только покрасить надоУже покрашен, причем антикором :ok:
Отправлено: Salomon от 12:32, 04.06.2010
Отправлено: Пуля от 15:09, 04.06.2010
Отправлено: Walker от 16:49, 04.06.2010
Отправлено: Fly-fisher от 19:08, 04.06.2010
Леха, как всегда зачет. А 105-ка влезет в эту площадку.Моя основная 105-ка кз входит (300х170).
когда будет продолжение про провода для 2-ого аккума ? :blush: :)Если бы стал подключать, то не парился бы и, как при штатном подключении, кинул бы концы параллельно основному.
Но я схитрю и подключать не буду :) . Перед выездом буду подзаряжать, иногда менять местами. При этом я решаю проблему паразитных токов между банками и проблему аккумуляторов, высосанных за ночь майфуном и усилителем %)
Отправлено: Fly-fisher от 15:23, 21.11.2010
Отправлено: Юрий К от 21:14, 30.11.2010
Моя основная 105-ка кз входит (300х170).Если бы стал подключать, то не парился бы и, как при штатном подключении, кинул бы концы параллельно основному.
Но я схитрю и подключать не буду :) . Перед выездом буду подзаряжать, иногда менять местами. При этом я решаю проблему паразитных токов между банками и проблему аккумуляторов, высосанных за ночь майфуном и усилителем %)
Спасибо за инфо по креплению. Получил прадо 78 с одним аккумулятором, тоже буду ставить второй. Вопрос как подключать,или не подключать его. В мыслях сделать вариант следующий- надо подключил (тублер) надо выключил. Чтобы постоянно был выключен. Как это вожно реализовать?
Отправлено: HouseMD от 21:58, 30.11.2010
Но это плохая схема. Если хочешь иметь "запасный" - тогда по схеме Фишера - просто не подключай. Я подключил оба на постоянку.
Отправлено: Юрий К от 22:12, 30.11.2010
Отправлено: AL_freed от 22:28, 30.11.2010
Отправлено: HouseMD от 22:58, 30.11.2010
А какие аккумы максимально войдут по посадочному размеру? Мнадо в выходные покупать.Если в идиале то подскажите длину и ширину, по емкости подберу максимально мощные.Судя по всему, максимально войдут 300х170 ((с)Фишер). Только в случае Фишера - это 105Ач. А в моем - 70Ач.
Отправлено: MAXaon от 23:15, 30.11.2010
Я тоже на постоянку подключил. Не вижу смысла городить всякие переключатели.Смысл есть! Поехал одной машиной далеко далеко... включил свет для лагеря, дискотечку для себя любимого, холодильник электрический в пустыне не помешает.. вообщем есть где амперы потратить...! Бац.., а у тебя второй заряженый, что для машины с автоматом единственное спасение!
Я думал один акум от второго соленоидом (от лебёдки) разъделить, но идея не самая лучшая, потому как соленоид не расчитан на постоянно включеный режим.
Отправлено: HouseMD от 23:19, 30.11.2010
Отправлено: Sanchocs от 23:21, 30.11.2010
Отправлено: Sanchocs от 23:32, 30.11.2010
Отправлено: MAXaon от 23:34, 30.11.2010
Тогда опять же возвращаемся к варианту №2 Фишера! У него третий в багажнике :)третий лишний! и с точки зрения веса и места. в багажнике экспедиционной машины ему делать нечего, там есть что другое положить. мы когда в Монголию ездили каждый килограмм и кубический дециметр считали. горючки было кроме основного бака +150 литров, воды 100 литров и тд и тп. прикинь сколько это по весу! 2 под капотом и всё! а ты 3-й аккумулятор! у тебя что электромобиль?
Отправлено: MAXaon от 23:49, 30.11.2010
Переключатель батарей от катера 4-х позиционный выкл-вкл1-вкл1+2-вкл2 мах 1500А
Идея хорошая, только картинку не видно!
Отправлено: HouseMD от 23:50, 30.11.2010
Отправлено: Sanchocs от 23:55, 30.11.2010
http://www.smartmarine.co.nz/701s-mini-position-selector-battery-switch-surface-mount-p-5943.html (http://www.smartmarine.co.nz/701s-mini-position-selector-battery-switch-surface-mount-p-5943.html)
Отправлено: Китоец от 00:02, 01.12.2010
когда будет продолжение про провода для 2-ого аккума ? :blush: :)Достаточно соединить плюсовую клемму основного аккумулятора с плюсовой клеммой дополнительного. Минус дополнительного сразу цепляем на массу через выключатель, массу на втором ( основном аккумуляторе) тоже подключаем через выключатель массы таким образом решаем просто и дёшево проблему переключения аккумуляторов :)
Отправлено: HouseMD от 00:36, 01.12.2010
Достаточно соединить плюсовую клемму основного аккумулятора с плюсовой клеммой дополнительного. Минус дополнительного сразу цепляем на массу через выключатель, массы на втором ( основном аккумуляторе) тоже на массе ставим выключатель массы таким образом решаем просто и дёшево проблему переключения аккумуляторов :)И возвращаемся к тому, что для этого нужно 2 выключателя на токи 500А. Усложнил задачу вдвое по гемору и цене.
Отправлено: Китоец от 00:49, 01.12.2010
И возвращаемся к тому, что для этого нужно 2 выключателя на токи 500А. Усложнил задачу вдвое по гемору и цене.Простые ЗИЛовские выключатели никто неотменял , а тем более их аналоги для жигулей и.т.д которые наверное стоят 100р штука с закрутками,флажками и ключами "Аля пртивоугонка" откуда значение 500А , этот пусковой ток выдаст некаждый аккумулятор:)
Отправлено: Fly-fisher от 06:49, 01.12.2010
Тогда опять же возвращаемся к варианту №2 Фишера! У него третий в багажнике :)Нет у меня третьего в багажнике. И не было. Просто второй заряжен перед выездом и стоит под капотом в качестве резервного.
Достаточно соединить плюсовую клемму основного аккумулятора с плюсовой клеммой дополнительного. Минус дополнительного сразу цепляем на массу через выключатель, массу на втором ( основном аккумуляторе) тоже подключаем через выключатель массы таким образом решаем просто и дёшево проблему переключения аккумуляторов :)Нужно пошарить поиском на профильных форумах. Спортсмены эту проблему обсуждают много и остро. У них по правилам отключатель массы должен приводить к отключению всех потребителей и глушению мотора. Они перепробовали массу схем и типов выключателей. Короче, дешевые схемы, особенно которые рассчитаны на замыкание-размыкание под нагрузкой не канают. Тем более по 100р. штука. Думаете от недостатка ума на размыкание плюса лебедки ставим выключатель размером с поллитровую банку и ценой почти 1000р.?
Простые ЗИЛовские выключатели никто неотменял , а тем более их аналоги для жигулей и.т.д которые наверное стоят 100р штука с закрутками,флажками и ключами "Аля пртивоугонка" откуда значение 500А , этот пусковой ток выдаст некаждый аккумулятор:)
У нас вот здесь это терли:
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=5931.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=5931.0)
Было и еще где-то.
А вообще, нужно привлечь к обсуждению off_road_alex'а. У него всё по уму сделано. И зарядка на оба аккумулятора когда надо, и потребители распределены между двумя аккумуляторами.
Отправлено: Fly-fisher от 06:50, 20.12.2010
Замыкаешь промежуточный размыкатель - получаешь обычное параллельное подключение. Одна засада: если забыл его отключить и крутанул стартер - сгорел предохранитель :pardon: .
Отправлено: HouseMD от 08:06, 20.12.2010
А вобще я не понимаю зачем изобретать велосипед, уже изобретенный японскими инженерами... чтоб забывчивость побороть? Ну от этого вроде чеснок помогает...
Отправлено: Fly-fisher от 09:33, 20.12.2010
А вобще я не понимаю зачем изобретать велосипед, уже изобретенный японскими инженерами...Поподробнее можно, что там изобрели японские инженеры? Столько обсуждаем, а ты что-то скрываешь?
Отправлено: HouseMD от 17:18, 20.12.2010
Пока не вижу большого смысла вмешиваться в решение японских инженеров...
Отправлено: Fly-fisher от 09:41, 21.12.2010
Изобрели Прадик с двумя аккумуляторами и безо фсякой фигни....Вот и пришли к тому, с чего начали:)
Пока не вижу большого смысла вмешиваться в решение японских инженеров...
Если запараллелены два аккумулятора, они не только должны быть одинаковы по емкости, но и по всем остальным параметрам, т.е. быть одного производителя, желательно из одной партии, должны быть установлены одновременно, жить долго и счастливо и умереть в один день. В противном случае получаешь проблему с паразитными токами между банками и утром «Кошька самаубилься». В самом худшем варианте – разряд в ноль и оба на помойку.
Схема off_road_alex’а позволяет держать аккумуляторы разомкнутыми, когда не работает мотор. Это значит можно ставить аккумуляторы вообще разные!!!
У меня, правда, по этой схеме есть несколько вопросов:
1. Что за реле нужно установить (конкретно модель)?
2. Лебедка ведь, если работает при запущенном моторе, по-любому будет сосать через диод оба аккумулятора? И, соответственно, сгорит предохранитель?
3. Почему должен сгореть предохранитель, если при замкнутом промежуточном размыкателе крутануть стартер?
Отправлено: HouseMD от 12:11, 21.12.2010
2. сосать будет через промежуточное реле которое параллельно диоду стоит. если конечно включишь его.
3. и передох сдохнет (спасая диод) если не замкнув промежуточный начнешь крутить или лебедиццо.
Отправлено: Fly-fisher от 13:43, 21.12.2010
Лёёёхааааааа!!!! Лёёёхааааааа!!!! Ты хде??? :scare:
Это я off_road_alex’а зову :) .
Отправлено: HouseMD от 18:37, 21.12.2010
Отправлено: off_road_alex от 12:57, 22.12.2010
1 выключатель массы №3 замыкается только при работе лебедки.(и то на усмотрение)
2.выключатели массы №2 и №1 включаются всегда вместе.
3.предохранитель F сгорает в том случае если не будет включена масса№2 и станешь крутить лебедку при заведенном двигателе
когда двигатель не заведен реле всегда обесточена значит цепь акк1 и акк2 между собой не соединены
реле используется с газ 2217 реле стартера на 70ампер.
Отправлено: Fly-fisher от 07:16, 23.12.2010
<img src="http://irkutsk-4x4.ru/MGalleryItem.php?id=6895 (http://irkutsk-4x4.ru/MGalleryItem.php?id=6895)" alt="" />А если крутануть стартер при выключенном выключателе №2?
1 выключатель массы №3 замыкается только при работе лебедки.(и то на усмотрение)
2.выключатели массы №2 и №1 включаются всегда вместе.
3.предохранитель F сгорает в том случае если не будет включена масса№2 и станешь крутить лебедку при заведенном двигателе
когда двигатель не заведен реле всегда обесточена значит цепь акк1 и акк2 между собой не соединены
реле используется с газ 2217 реле стартера на 70ампер.
А куда подключить реле? В смысле просто брать "+" с зажигания или искать "+", который пропадает при работе стартера? Или пофигу?
Отправлено: off_road_alex от 13:32, 24.12.2010
у меня подключено вот так
и от сюда же подключены габариты и ближний свет фар
Отправлено: Fly-fisher от 09:18, 14.03.2011
Найти не могу :wall:
Отправлено: Lёka от 14:44, 14.03.2011
телефон: (3952) 205-107
http://tplus.ru/?page_id=8 (http://tplus.ru/?page_id=8)
Отправлено: Fly-fisher от 15:42, 14.03.2011
Может в Технике+, что на Партизанской? Там обычно много чего бывает. :)Ух ты! Надо будет заскочить :ok: .
телефон: (3952) 205-107
http://tplus.ru/?page_id=8 (http://tplus.ru/?page_id=8)
Отправлено: Lёka от 16:28, 14.03.2011
Еще есть магазинчик на Фурье, но мне там меньше ассортимент нравится.
И в Торговом Комплексе в цокольном этаже есть отдел, но там тоже много чего не бывает.
Отправлено: Andron от 21:41, 17.03.2011
Коллеги, кто точно знает, где для реализации схемы зарядки в Иркутске купить диод на 40-50А? Какой нибудь сварочный? Или от моста генераторного можно исползовать?
Найти не могу :wall:
У меня валяется парочка таких диодов стояли на такой же схеме на 200ых аккумах - могу обменять или подарить.
Отправлено: Fly-fisher от 06:45, 18.03.2011
Может в Технике+, что на Партизанской? Там обычно много чего бывает. :)Оля, спасибо! Это же Клондайк!
У меня валяется парочка таких диодов стояли на такой же схеме на 200ых аккумах - могу обменять или подарить.Купил диод Д 132-50-12 (50А 1200 В) за 130 р.:
Отправлено: Fly-fisher от 10:30, 27.03.2011
Лёха, получается, что если лебедка высадит свой аккумулятор, а ты не успел замкнуть выключатель №3, то предохранитель тоже вылетит?3.предохранитель F сгорает в том случае если не будет включена масса№2 и станешь крутить лебедку при заведенном двигателе
Да и держать лебедку постоянно запитанной тоже не хочется. Давай модернизируем схему?
Отправлено: Fly-fisher от 18:07, 06.01.2013
А может так подключиться?
Перекидываем подключение подзарядки не после выключателя второго аккумулятора, а до него. Тогда если он отключен, через предохранитель и диод не пойдет большой ток при попытке врубить лебедку.
Отправлено: Fly-fisher от 19:22, 06.01.2013
Почему предохранитель с этой стороны от диода?
Электротехники, подключайтесь!
Отправлено: stass_03 от 22:10, 06.01.2013
АКК2 - стартово-лебёдочный, АКК1 - на потребители.
В цепь диода ставить реле нет надобности- диод не проводит ток в "обратку". Напрямую "покрутить" стартером при таком подключении не получится - штатные потребители обесточены. При постановке под напряжение штатных потребителей (нажимаем Кн1) стартер крутит АКК2
Кн2-разрешает работу лебёдки, можно запараллелить с Кн3
Отправлено: Fly-fisher от 22:53, 06.01.2013
Моё видение ситуации. "Г"-генератор "С"-стартер "Рс"-штатное втягивающее стартера.-->В цепь диода ставить реле нет надобности- диод не проводит ток в "обратку".
АКК2 - стартово-лебёдочный, АКК1 - на потребители.
В цепь диода ставить реле нет надобности- диод не проводит ток в "обратку". Напрямую "покрутить" стартером при таком подключении не получится - штатные потребители обесточены. При постановке под напряжение штатных потребителей (нажимаем Кн1) стартер крутит АКК2
Кн2-разрешает работу лебёдки, можно запараллелить с Кн3
Не хотелось бы здесь с нуля начинать обсуждать то, что давно прожевано, проглочено и выкакакно. Нельзя оставлять постоянно подключенными друг к другу два аккумулятора. Пусть даже в одну сторону. Паразитные токи сожрут аккумуляторы пока машина стоит. При параллельном подключении для того, чтобы попытаться исключить эти токи, ставят два одинаковых аккумулятора, одного производителя, желательно из одной партии. Поэтому стоит реле, которое включает зарядку только на работающей машине.
-->Напрямую "покрутить" стартером при таком подключении не получится - штатные потребители обесточены.
Не понял.
-->При постановке под напряжение штатных потребителей (нажимаем Кн1) стартер крутит АКК2
В этой не понятной мне схеме стартер в любом случае крутит АКК2.
Лёха! Лёёёё-аааааа!!!!! Ты хде?
Отправлено: _San38_ от 02:25, 07.01.2013
Цитировать
Лёха off_road_alex![/size]А может так подключиться?Перекидываем подключение подзарядки не после выключателя второго аккумулятора, а до него. Тогда если он отключен, через предохранитель и диод не пойдет большой ток при попытке врубить лебедку.
Нарисовал как будет течь ток. Может чего конечно не углядел, если что поправьте. . .
Отправлено: off_road_alex от 10:04, 07.01.2013
Отправлено: Fly-fisher от 10:28, 07.01.2013
Можно и так я поставил еще амперметрЯ счел амперметр лишним. Да и вместо вольтметра я воткну МастерКитовский индикатор с тремя диодами. Только чтобы видеть, что творится со вторым аккумулятором.
Остались у меня вопросы, которые я сам осилить не могу:
1. Диод точно с этой стороны от предохранителя? Не выгорит он раньше предохранителя, если пойдет большой ток?
2. Если GRUNER 2 включен, GRUNER 3 отключен, лебедка работает и в ноль высаживает свой второй аккумулятор, то большой ток на лебедку пойдет от первого аккумулятора через цепь диода и спалит предохранитель? Как этого избежать?
P.S.:
3. А может во время скачков напряжения при лебежении возможны скачки тока через цепь диода?
Отправлено: Fly-fisher от 10:49, 07.01.2013
В верхней части схемы штатный аккумулятор и штатная электрика, включая генератор. Добавлен только выключатель плюса аккумулятора.
В нижней части дополнительный аккумулятор для лебедки с размыкателем плюса.
Вся городьба между ними имеет две цели:
1. Заряжать второй аккумулятор из цепи первого только когда работает мотор, при этом сделать цепь зарядки дуракоустойчивой, чтобы ничего не спалить в различных возможных ситуациях.
2. При необходимости подключать два аккумулятора по обычной параллельной схеме. С возможностью исключить любой из аккумуляторов, если он сдох или демонтирован.
Отправлено: stass_03 от 11:40, 07.01.2013
-->В цепь диода ставить реле нет надобности- диод не проводит ток в "обратку".Если смотреть внимательно видно, что при всех обесточенных реле - ток никуда не потечёт.
Не хотелось бы здесь с нуля начинать обсуждать то, что давно прожевано, проглочено и выкакакно. Нельзя оставлять постоянно подключенными друг к другу два аккумулятора. Пусть даже в одну сторону. Паразитные токи сожрут аккумуляторы пока машина стоит.
Кн1 нажимается при выводе автомобиля "из спячки". Реле1 отключает все потребители. Абсолютно.
При недолгой стоянке со включенным реле1 ничего кошмарного не произойдёт - падение на p-n переходе 0,3В (диод шоттки) 0,9В (обычный диод). Конечно, если просохатить машину с включенной Кн1 на пару месяцев - обмотка реле1 высосет аккумулятор.
-->Напрямую "покрутить" стартером при таком подключении не получится - штатные потребители обесточены.Зря. Надо было понять. Стартер чем крутится? ключом зажигания. При обесточенном реле1 все цепи салона обесточены, ключ зажигания ничего не делает.
Не понял.
-->При постановке под напряжение штатных потребителей (нажимаем Кн1) стартер крутит АКК2
В этой не понятной мне схеме стартер в любом случае крутит АКК2.
Нет, если запитать реле2 и реле3 стартер будет крутить Акк1 (в параллель с Акк2). Другое дело, если Акк2 "коротнёт" тогда да, придётся "пройти под капот" и снять клемму с Акк2. Но это условие есть решение (у всех предоставленных схем), однако я бы не рискнул цеплять в (+) стартера какие- либо дополнительные силовые реле... участвующие так же и в работе лебёдки.
Отправлено: Fly-fisher от 11:57, 07.01.2013
Нормально? Или есть альтернативные варианты обезопасить предохранитель в цепи диода?
To stass_03:
Почти специально для Вас написал пост #50. Перечитайте тему сначала. Иначе дискуссия будет бесполезной.
А вот Ваше мнение по поводу вопросов в посте #49 было бы не лишним.
Отправлено: stass_03 от 16:24, 07.01.2013
не понял что не устраивает? подключение стартера к Акк2?
В Оригинальной схеме стартер подключен именно к Акк2. В Твоём варианте схемы я аналогично предположил такое же включение. Принципиально, с точки зрения работы схемы, к какому Акк подключен стартер значения не имеет. Подключение стартера имеет смысл по логике работы системы аккумуляторов: При изначальной логике (надёжный пуск двигателя после ночной дискотеки), стартер подключается именно к наименее загруженному Акк2. При логике "лебёдка высосала всё" стартер подключается к Акк1. Главное - отсутствие в цепи (+) стартера проходных контактов, так как пуск двигателя - критичный параметр.
Что касаемо вопросов в посте №49, предохранитель можно установить с любой удобной стороны,
Но можно и диод установить на 300А, например такой
http://www.rlocman.ru/datasheet/data.html?di=101838&/VS-300U40A (http://www.rlocman.ru/datasheet/data.html?di=101838&/VS-300U40A)
тогда предохранитель будет не нужен.
А лебёдку использовать лучше с подключенными в параллель двумя Акк. Так как кривые разряда на постоянную нагрузку у свинцовых Акк нелинейны, при увеличении ёмкости Акк в 2 раза продолжительность работы на нагрузку возрастает в 4 раза.
Отправлено: Fly-fisher от 16:57, 07.01.2013
не понял что не устраивает? подключение стартера к Акк2?Оригинальная Лёхина схема проверена временем и меня полностью устраивает. За исключением описанного трабла с выгоранием предохранителя. Я не хочу в этой схеме ничего менять. Только устранить эту проблему.
В Оригинальной схеме стартер подключен именно к Акк2.
Стартер я намеренно не перевешиваю на второй аккумулятор. Не хочу вмешиваться в штатную электрику. Второй аккумулятор будет лебедочным.
В Твоём варианте схемы я аналогично предположил такое же включение.Там были еще два изменения, которые я реализовывать точно не буду:
1. Устранение реле из цепи диода. Выше описано, почему для меня это не приемлемо. Даже не обсуждается.
2. Включение стартера до выключателя.
Что касаемо вопросов в посте 49Это решает проблему лишь отчасти.
- диод можно установить и на 300А, например такой лавинный диод
http://www.rlocman.ru/datasheet/data.html?di=101838&/VS-300U40A (http://www.rlocman.ru/datasheet/data.html?di=101838&/VS-300U40A)
тогда предохранитель будет не нужен.
1. Где взять такой диод и сколько он стоит?
2. Цепь диода становиться силовой и релюшкой на 70А за 50 рублей уже не отделаешься. Нужно ставить что-то типа того же GRUNER 750. Который стоит больше 1000 рублей и которого нет. Есть только три штуки, закупленные под оригинальную схему.
Так что продолжаю кубатурить, как не палить предохранитель…
Отправлено: Fly-fisher от 17:43, 07.01.2013
Все равно потечет ток через диод, когда второй аккумулятор просядет ниже первого. И порвет предохранитель.
Все больше склоняюсь убрать нафинг все примочки и оставить только ручное переключение:
Либо нужно что-то городить, чтобы цепь с диодом не только включалась при наличии зажигания, но и выключалась при превышении тока. А потом обратно включалась.
P.S.: а накой там вообще диод, если предполагается, что первый аккумулятор всегда полный и идет зарядка второго?
Отправлено: off_road_alex от 17:56, 07.01.2013
для контроля напряжения посмотри вот это.
http://www.ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=781 (http://www.ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=781)
Отправлено: off_road_alex от 18:30, 07.01.2013
Вот вариант, дающий цепи зарядки второго (лебедочного) аккумулятора 100% дуракоустойчивость:тоже вариант.При включении размыкателя плюса цепь подзарядки лебедочного аккумулятора отключается. Теряю при этом подзарядку во время лебежения. Думаю, что это не большая потеря, поскольку при длительных лебежениях в любом случае нужно делать перерывы на подзарядку. Обесточил лебедку - подзаряжаешься.
и что предохранитель дешевле
реле gruner в включеном или выключеном состоянии не потребляет ничего только в момент включенич выключения 0,1-0,2 секунды
Отправлено: Fly-fisher от 18:37, 07.01.2013
без цепи зарядки при убитом АКК2 и включении реле3 можешь посадить и акк1По моему что с цепью, что без нее при включении 3-го реле и дохлом АКК2 убъешь АКК1.
Тут в голову очередная мысль ударила. Гарантированная защита цепи подзарядки. При подключении нагрузки в виде лебедки цепь размыкается:
Отправлено: off_road_alex от 18:45, 07.01.2013
для контроля напряжения посмотри вот это.
http://www.ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=781 (http://www.ekits.ru/index.php?ukey=product&productID=781)
Отправлено: Fly-fisher от 16:46, 18.08.2013