Тема: ПНЕВМОКОМПЛЕКС: Пневмосимтема+Система "пневмоподпора" агрегатов Трансмиссии

[HouseMD]

 
Простите я счас сумничаю не удержалсо просто: Ресивер будет гнать воздух в колесо до тех пор пока давление в колесе и в баллоне ресивера не уравновесится. Т.е. чтобы 10-ти литровый баллон спустился с 10-ти до 2-х атмосфер одн должен будет в колесо выгнать 80 литров одноотмосферного воздуха. Т.к. при старте 1 атмосферу в 76-ти литровом колесе уже имеем, то освободившиеся из компресора 80 литров добьют колесо до требуемых 2 атмосфер. Во!   Итого 1-ой зарядкой ресивера до 10 атмосфер можем накачать 80-ти литровый баллон с 1-ой до 2-х атмосфер.
Возражения?

Считать не буду. Поверю... свои выкладки я утрировал "до немогу"

[Serg_L]

Надо вопрос физикам задать - а прямо ли пропорционален объем воздуха давлению в колесе.
Т.е. для того чтобы накачать 2 атмосферы надо ли загнать в колесо в два раза больше воздуха, чем есть.?

нет зависимость не линейная
http://files.school-collection.edu.ru/dlrstore/c5a19e85-d682-f1eb-d8a1-6205602bd9a0/00149790929247358.htm
наслаждайтесь заниями

[Kost]

Простите, тоже поумничаю. Меня очень расстраивают люди, которые видят сложности там, где их нет.
Расшифрую для чайников вот эту фразу:
давление идеального газа на стенки сосуда прямо пропорционально концентрации молекул в сосуде и их средней кинетической энергии.
Концентрация - это и есть объем газа в объеме сосуда
Средняя кинетическая энергия - это так по-умному называется температура
Ну и где здесь нелинейности? Все просто, P*V=const при постоянной температуре

[AlexTank]

Простите, тоже поумничаю. Меня очень расстраивают люди, которые видят сложности там, где их нет.
Расшифрую для чайников вот эту фразу:
давление идеального газа на стенки сосуда прямо пропорционально концентрации молекул в сосуде и их средней кинетической энергии.
Концентрация - это и есть объем газа в объеме сосуда
Средняя кинетическая энергия - это так по-умному называется температура
Ну и где здесь нелинейности? Все просто, P*V=const при постоянной температуре

Зачем нам зависимость давления от объема? Вроде как объем колеса не изменяется. А тут речь идет именно об объеме колеса, т.к. зависимость обратная. Чем больше объем колеса, тем меньше давление в нем.
Я не умничаю, я пытаюсь разобраться.

[Jamine]

Простите, тоже поумничаю. Меня очень расстраивают люди, которые видят сложности там, где их нет.
Расшифрую для чайников вот эту фразу:
давление идеального газа на стенки сосуда прямо пропорционально концентрации молекул в сосуде и их средней кинетической энергии.
Концентрация - это и есть объем газа в объеме сосуда
Средняя кинетическая энергия - это так по-умному называется температура
Ну и где здесь нелинейности? Все просто, P*V=const при постоянной температуре

Прошу прощения, но формула "P*V=const при постоянной температуре" работает только для идеального газа. Т.е. только для модели газа в которой принебрегли взаимодействиями между молекулами. Однако, смело полагаю, что нелинейной зависимостью в силу невеликих наших давлений можно так же пренебречь.

[StarWind]

Надо вопрос физикам задать - а прямо ли пропорционален объем воздуха давлению в колесе.

основываясь на приведенной выше формуле PV=const можно преобразовать
 
V= const/P итого правильнее сказать обратно пропорционален. Тоесть если увеличим объем в 2 раза, давление упадет в 2 раза. Переходные процессы (изменение температуры газа при расширении) не учитываем. Кстате, константа зависит прямо пропорционально от температуры.

[AlexTank]

основываясь на приведенной выше формуле PV=const можно преобразовать
 
V= const/P итого правильнее сказать обратно пропорционален. Тоесть если увеличим объем в 2 раза, давление упадет в 2 раза. Переходные процессы (изменение температуры газа при расширении) не учитываем. Кстате, константа зависит прямо пропорционально от температуры.

Это, я еще раз говорю, объем шины. Объем шины он неизменен. Давление в шине меняется. Как зависит давление от количества воздуха в шине? 

[Jamine]

Это, я еще раз говорю, объем шины. Объем шины он неизменен. Давление в шине меняется. Как зависит давление от количества воздуха в шине?

На мой взглад элементарно: Давление в шине зависит прямопропорционально от объем закачанного в него воздуха (в случае идеального газа). Т.е. при закачивание в баллон воздуха равного 2-м объемам баллона при давлении в 1 атмосферу, в баллоне получаем давление в 2 атмосферы. Вот как то так

[Сталкер]

линейно.

[StarWind]

Это, я еще раз говорю, объем шины. Объем шины он неизменен. Давление в шине меняется. Как зависит давление от количества воздуха в шине?

Шина да, неизменного объема (почти). Но воздух сперва находится в балоне и занимает некий объем. Потом этот же самый воздух (тот же по массе и в идеальном случае количестве молекул) распределяется в объеме балона, шины и шланга, который их соеденил. Очевидно, что второй объем больше и на него и идет потеря давления в балоне.

[Дмитрий К.]

Витя!!!! Фото!!!!!!

[Луноход]

В сильно обобщенном виде всё довольно просто:
Уравнение состояния идеального газа (уравнение Менделеева-Клапейрона) PV=(m/M) *RT
 
подробности смотрим, например, здесь : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.8B.C2.A0.E2.80.94_.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.B0_.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B8
то есть произведение давления на объём прямо пропорционально массе газа умноженной на его температуру.
Подставляем, что является константой (в т.ч. молярная масса газа и газовая постоянная являются константами!) , и получаем качественные зависимости: давления от температуры, давления от объёма и т.д.

[Volk]

подробности смотрим, например, здесь : http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0#.D0.97.D0.B0.D0.BA.D0.BE.D0.BD.D1.8B.C2.A0.E2.80.94_.D0.BD.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.B0_.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.BC.D0.BE.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BC.D0.B8.D0.BA.D0.B8
то есть произведение давления на объём прямо пропорционально массе газа умноженной на его температуру.
Подставляем, что является константой (в т.ч. молярная масса газа и газовая постоянная являются константами!) , и получаем качественные зависимости: давления от температуры, давления от объёма и т.д.

это что было ?

[Сталкер]

это что было ?

термодинамика

[Луноход]

Всё просто!
Краткие выводы для ленивых (пошевелить извилинами всё ж придётся    ):
В замкнутой системе" накачанный РЕССИВЕР"  масса воздуха умноженная на его температуру прямо пропорциональна произведению объёма  его на давление.
Если нагревом воздуха пренебречь (Т=const), то масса воздуха прямо пропорциональна произведению объёма на давление. 
Объём рессивера постоянный (V=const), следовательно, масса воздуха в рессивере прямо пропорциональна давлению в нём.
Есть предел давления в рессивере (объём его постоянный), то есть при закачке в рессивер да максимума (срабатывает перепускной клапан) -имеем фиксированную максимально возможную массу воздуха при этой температуре (Т=const).
Теперь сообщаем имеющуюся у нас замкнутую систему" накачанный РЕССИВЕР" с постоянными массой воздуха, давлением, температурой, объёмом-с другой замкнутой системой " пустое КОЛЕСО"  со своими значениями m,P,T,V.
И что происходит?
Мы получаем третью условно замкнутую систему "РЕССИВЕР-КОЛЕСО", у которой относительно системы " накачанный РЕССИВЕР"   увеличили объём. После того, как новая система придёт в уравновешенное состояние (конец перекачки), давление P в любой точке новой системы будет одинаковым. Каким?
Общая масса воздуха не изменилась (колесо-то было пустым), а она по формуле (если принять Т=const)  прямо пропорциональна произведению объёма на давление (см.выше!)
Объём увеличился (на объём  пустого колеса),  следовательно, по формуле,  давление-упало!

[Volk]

Луноход, будь проще     

это что было ?

Видимо надо было побольше смайликов накидать    , либо просто крупными буквами написать типа "сейчас будет шутка"
Но в любом случае спасибо за науку 

[Луноход]

Луноход, будь проще     
Видимо надо было побольше смайликов накидать    , либо просто крупными буквами написать типа "сейчас будет шутка" 
Но в любом случае спасибо за науку 

Да легко!!! То же самое по-пролетарски.
КА-а-роче, вот какая байда: дуешь в бочку-давление растёт.  Сдуваишь из бочки-давленье падаит!
Но надуть дах...я фсё равно нипалучицца, патамушта бочка нибиздонная, пирипускной апять-же стаит.. 
Ну и чо-каво?
Да  пох, кароче:  чем больше абъём и давленье, тем  больше каличиство воздуха, тоисть иво масса.
Ищё там нагревы-ахлажденья есть фсякие, но эта ваще...жесть, кароче.
 

[Пух]

Нада ище проще!
Как из доступных средств сконруировать систему способную поддерживать избыточное давление в агрегатах 0,1  -  0,2 БАР?
Витя эту задачку решил!

[Ренегад]

  эту задачку решил и андрей никонов

[Balamut_]

А также Серега Соков и Дядя Миша Бигимот

[Пух]

А также Серега Соков и Дядя Миша Бигимот

эту задачку решил и андрей никонов

Ага
с подачи Виктора Николаевича

[Volk]

Нада ище проще!
Как из доступных средств сконруировать систему способную поддерживать избыточное давление в агрегатах 0,1  -  0,2 БАР?
Витя эту задачку решил!

Вот о этом я и толкую   .
Теоремы и законы физики еще в школе в ДОСТАТОЧНОМ объеме были получены.
Нет нужды перепечатывать их здесь. Тем более на "албанском"

[Serg_L]

А также Серега Соков и Дядя Миша Бигимот

И Кондраты
приедут посмотрим 

[AL_freed]

И ПУЛЯ. А что смотреть то? Система работает!!! Ну конечно если не будут забывать включать ее..

[Луноход]

Всё верно.
Практика без теории-слепа.   
Теория без практики-мертва! 
 
Ключевые моменты: максимально возможное давление бортового компрессора, и какие лучше применять редукторы и клапана.
Ждём фото практики.