Отправлено: Fly-fisher от 11:26, 09.08.2010
Отправлено: HouseMD от 11:37, 09.08.2010
Можно попробовать как нибудь.. еще Пушистый жаждит... Салон неохота без нужды заливать (((
Отправлено: AlexTank от 11:38, 09.08.2010
Состояние бродовой подготовки проверил? Я бы присоединился. А то по бродам езжу, очко сжимается. А герметик, которым шнорк замазан, уже отслоился :pardon:Угу. Проверьте. А то у Волка и у Надежды оказались недерьметичными шноркеля на Шанталыке.
:)
Отправлено: Fly-fisher от 12:03, 09.08.2010
Салон неохота без нужды заливать (((Может тупо шнорк тряпкой заткнуть? Все так проверяют. Сафаристы говорят, что это мотору неполезно, но я не вижу причин :pardon:
Однако, этот способ наличие дыр покажет, а вот сами дыры не покажет! Как их потом вылавливать? Может, как на резиновых лодках? Воткнуть в шнорк пылесос на нагнетание и поливать все стыки и кастрюлю густым мыльным раствором?
Отправлено: HouseMD от 12:05, 09.08.2010
Отправлено: Fly-fisher от 12:11, 09.08.2010
Залить через шнорк воду)))) или что либо более текучее и ждать с каких щелей полезет :)Чур, начинаем с Буцефала %)
Отправлено: Пух от 12:13, 09.08.2010
Залить через шнорк воду)))) или что либо более текучее и ждать с каких щелей полезет :)Полезет через масляный щуп :mosking: 100%
Отправлено: HouseMD от 14:32, 09.08.2010
Отправлено: Fly-fisher от 14:35, 09.08.2010
Ага .... мы как то кольца раскоксовывали... на спринтере. лили в горшки соляру до тех пор, пока из выхлопной не полилось... Поржали над собой. Но результат превзошел все ожидания кста.Ты не притчи рассказывай, а предлагай, как течь искать будем %)
Отправлено: StarWind от 14:37, 09.08.2010
Ты не притчи рассказывай, а предлагай, как течь искать будем %)Как придумаете, свистите :) Тоже интересно поглядеть, не сосет ли там где не нужно :)
Отправлено: AlexTank от 14:37, 09.08.2010
Ты не притчи рассказывай, а предлагай, как течь искать будем %)когда затыкаешь отверстие рукой патрубки сжимаются - там обычно видно где засасывает. Или по крайней мере слышно.
Отправлено: Пух от 15:10, 09.08.2010
Ты не притчи рассказывай, а предлагай, как течь искать будем %)Мне кажется нифига не проверите затыканием. Особенно дизель. (Гофру может сорвать нафик). У моей бензинки, после такой проверки, долго не мог потушить "чек" на панели.
Просто качественно (погуще) герметизировать. Все равно, даже положительные итоги проверки через месяц - другой будут неактуальны.
Отправлено: Fly-fisher от 06:20, 12.08.2010
Разве что обороты на 2-3% упали.
Визуально и на слух место подсоса себя не проявило :pardon:
Нынче стану установщикам вопросы задавать :rus:
Отправлено: HouseMD от 09:05, 12.08.2010
Отправлено: Пух от 11:51, 12.08.2010
... изменений в работе движка не обнаружил %) %) %) %) %)У меня двигатель почти заглох.
Разве что обороты на 2-3% упали...
Не помню точно, но вроде и еще одну негерметичность успели засечь
Отправлено: Fly-fisher от 11:55, 12.08.2010
У меня двигатель почти заглох.А кто монтировал шнорк и проверял на герметичность?
Не помню точно, но вроде и еще одну негерметичность успели засечь
Отправлено: Пух от 12:23, 12.08.2010
А кто монтировал шнорк и проверял на герметичность?Кроме замены ГСМ и работ по электронике "пух" обслуживается в "Сафари...
Тогда еще на Камской...
Отправлено: Volk от 12:36, 12.08.2010
Отправлено: HouseMD от 12:38, 12.08.2010
Отправлено: Fly-fisher от 12:45, 12.08.2010
не боитесь что при таких экспериментах насосет масла через турбину и сапун ?Владимир, я теперь больше боюсь насосать воды. Причем, эксперимент показал, что я это сделал не зря и надо было сделать сразу, после того как мне шнорк поставили. Когда можно заехать привести систему в порядок?
И дополнительный вопрос: как в Сафари после сборки проверяют герметичность?
Отправлено: Serg_L от 12:54, 12.08.2010
И дополнительный вопрос: как в Сафари после сборки проверяют герметичность?
Сафари хорошо, у них Ушаковка рядом.
Отправлено: StarWind от 13:01, 12.08.2010
И дополнительный вопрос: как в Сафари после сборки проверяют герметичность?мне рукой проверяли :blush: . Когда кострюля стала загибаться (она пластиковая), а рука двинулась в недра двигателя эксперимент прекратили, решив что герметично.
не боитесь что при таких экспериментах насосет масла через турбину и сапун ?
С турбиной соглашусь - может насосать, а через сапун как? Более того, когда у меня двигатель штатно глушится, компьютер самостоятельно закрывает воздушную заслонку. Через пару секунд как двигатель остановился заслонка снова открывается.
Отправлено: Volk от 13:21, 12.08.2010
Боимся :) потому до сих пор не экспериментировали. Как Шнорк на Волчонке поживает? нашли подсос?
как обычно некогда даже подойти к нему. Но я более всего грешу на кастрюлю, т.к. обваривал я ее в темноте за день до выезда в Красноярск, т.е. наспех :(
Когда можно заехать привести систему в порядок?
в течении дня тебе позвонят и скажут дату приезда.
Отправлено: JEEPPODED от 13:46, 12.08.2010
Нынче стану установщикам вопросы задавать :rus:В понедельник к 15:00 подьезжай. Посмотрим.
Отправлено: Fly-fisher от 18:47, 16.08.2010
В понедельник к 15:00 подьезжай. Посмотрим.Заехал в Сафари. Открутили от шнорка верхнее колено, завели, заткнули. Двигун продолжал работать, почти как обычно, сбросив 2-3% оборотов. По звуку ощущалось, что ему так работать весьма фигово :suicide2: . Горизонтальное колено шнорка при этом отвакууммировалось так, что стало походить на щеку мумии :swoon: .
Сдернули гофру с кастрюли и зажали ее, т.е. исключили весь тракт, включая шнорк и воздушный фильтр. Мотор продолжал работать :yu: . Но хорошо ему при этом точно не было, поэтому эксперимент затягивать не стали :focus:
В оконцовке заложили новый герметик в стык между коленами, т.к. старый отслоился и местами даже засосался внутрь. Теперь замазали герметиком для вклейки стекол, заверили, что этот стык машину переживет.
Выводы:
1. Ждать, пока дизель заглохнет практически бесполезно, а если все же есть окончательное решение этого достигнуть, то экспериментировать нужно у ворот сервиса %)
2. Так и осталось загадкой, как убедиться 100% в гермеричности воздушного тракта :pardon:
Отправлено: HouseMD от 19:31, 16.08.2010
накачиваем компрессором 1,5 очка и смотрим как падает давлеж.
падает - плохо. Не падает - хорошо.
Отправлено: The.Ghost от 21:50, 16.08.2010
Отправлено: Пух от 22:25, 16.08.2010
... исключили весь тракт, включая шнорк и воздушный фильтр. Мотор продолжал работать :yu: ..Странно...
На святом духе?...Или на выхлопных газах? Непонятно... Может надо насторожиться...
Да просто. Не надо двигатель при этом использвать. Ищем стакан по диаметру входного патрубка впускного коллектора. в стакане сверлим отверстие и врезаем пипку от колеса с ниппелем. Так же ищем как заткнуть верхушку шнорка. можно тоже заглушенную гофру.Герметичность "на разряжение" и "на избыточное давление" - разные вещи!
накачиваем компрессором 1,5 очка и смотрим как падает давлеж.
падает - плохо. Не падает - хорошо.
Может сработать эффект обратного клапана (туды идет - назад... нет ;))
ИМХО, если уж придумывать технологию проверки, то "на разряжение"
Отправлено: Сталкер от 22:27, 16.08.2010
Отправлено: Пух от 22:31, 16.08.2010
в дизелях нет разряжения :) поэтому вакуумные насосы присутствуют.:wacko2: это как?
И воздух не нужен?
Отправлено: Сталкер от 22:33, 16.08.2010
:wacko2: это как?в принципе да :) ,точнее его не надо точно дозировать в пропорции с топливом как в бензинке. Сколько воздуха зашло-столько и сгорело, остальная саляра в трубу.
И воздух не нужен?
Отправлено: Пух от 22:36, 16.08.2010
Отправлено: Сталкер от 22:37, 16.08.2010
Если воздух не нужен, нафига дизелю шноркель?чтоб вода не попала-логично? тем более что воздух все равно нужен иначе заглохнет совсем :)
Отправлено: Пух от 22:41, 16.08.2010
чтоб вода не попала-логично? тем более что воздух все равно нужен иначе заглохнет совсем :)Откуда ж он (воздух) возьмется? (или вода попадет?) если разряжения нет? :wacko2:
Отправлено: Сталкер от 22:44, 16.08.2010
Откуда ж он (воздух) возьмется? (или вода попадет?) если разряжения нет? :wacko2:суть в том что разрежение есть, но не ярко выраженное как у бензинки...
я же писал:
в принципе да :) ,точнее его не надо точно дозировать в пропорции с топливом как в бензинке. Сколько воздуха зашло-столько и сгорело, остальная саляра в трубу.воздуха кстати больше залетает чем в бензиновом движке, но разряжение никакое в сравнении :) оно будет за фильтром перед турбиной, если крутить турбодизель на оборотах срабатывания турбины к примеру.
дополню....:
Цитировать
Дизельный двигатель не имеет дроссельной заслонки, регулирование мощности осуществляется регулированием количества впрыскиваемого топлива. Это приводит к отсутствию снижения давления в цилиндрах на низких оборотах
Отправлено: Пух от 22:52, 16.08.2010
Миша!
Я не буду в теорию вдаваться, рассказывать о каждом из 4-х тактов... составе топливной смеси...и т.д.
Просто прочитай:
Заехал в Сафари. Открутили от шнорка верхнее колено, завели, заткнули. ..........
Горизонтальное колено шнорка при этом отвакууммировалось так, что стало походить на щеку мумии :swoon: .
Отправлено: Сталкер от 22:56, 16.08.2010
Отправлено: HouseMD от 22:56, 16.08.2010
Странно...ага! конопатим тракт, помещаем в барокамеру, накачиваем в камеру 2 очка и смотрим на тракт. :)
На святом духе?...Или на выхлопных газах? Непонятно... Может надо насторожиться...Герметичность "на разряжение" и "на избыточное давление" - разные вещи!
Может сработать эффект обратного клапана (туды идет - назад... нет ;) )
ИМХО, если уж придумывать технологию проверки, то "на разряжение"
Я уверен что у меня нигде не "засосет" у меня герметик - сварка!
А Сафаристы вроде заваривали шнорк штатный, а не на герметик сажали. Отчет Деда нада пошерстить. Ему кажись заваривали.
Отправлено: malykh от 22:58, 16.08.2010
Отправлено: Сталкер от 23:02, 16.08.2010
А воздух потребляет как надо. Физику не обманешь, чтобы горело - нужен кислород.как то так :pardon:
Отправлено: Пух от 23:06, 16.08.2010
ага! конопатим тракт, помещаем в барокамеру, накачиваем в камеру 2 очка и смотрим на тракт. :)Ключевое понятие: "и смотрим на тракт." Как?
Я уверен что у меня нигде не "засосет" у меня герметик - сварка!
А Сафаристы вроде заваривали шнорк штатный, а не на герметик сажали. Отчет Деда нада пошерстить. Ему кажись заваривали.
Если б можно было "изнутри" , то достаточно капать какой нибудь краситель на проверяемое место ( при работе движка, естественно)
Отправлено: Сталкер от 23:08, 16.08.2010
Отправлено: HouseMD от 23:12, 16.08.2010
Черновая работа сделана. Вварен патрубок и загерметизирован корпус.
http://irkutsk-4x4.ru/index.php?action=dlattach;topic=4304.0;attach=155;image (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?action=dlattach;topic=4304.0;attach=155;image)
Отправлено: Муха от 00:07, 17.08.2010
Через турбину то как раз немного насосет масла, (зазоры слишком малы), а вот через сапун может нехило насосать т.к. маслоотделитель в клапанной крышке перестанет выполнять свою функцию если на шланг вентиляции картера подать вакуум т.е. при заткнутом впускном тракте или в хлам засоренном воздушном фильтре вместе с картерными газами во впускной тракт будет попадать достачно большое количество масла.
С турбиной соглашусь - может насосать, а через сапун как? Более того, когда у меня двигатель штатно глушится, компьютер самостоятельно закрывает воздушную заслонку. Через пару секунд как двигатель остановился заслонка снова открывается.
Отправлено: Pepper от 12:21, 17.08.2010
проделай тоже самое с бензинкой и она заглохнет...все правильно.И дизель заглохнет, если подсоса воздуха нет. Затыкал шнорк рукой, TD42 заглох в легких конвульсиях.
Отправлено: Fly-fisher от 14:36, 17.08.2010
И дизель заглохнет, если подсоса воздуха нет. Затыкал шнорк рукой, TD42 заглох в легких конвульсиях.Блин, кто знает правду, колитесь как проверить шнорк!
Отправлено: AlexTank от 14:44, 17.08.2010
Блин, кто знает правду, колитесь как проверить шнорк!Я на своем предыдущем прадике проверял все же затыканием. Он заглох настолько быстро, что мне кажется никуда там масла насосать не успело.
Отправлено: Serg_L от 14:50, 17.08.2010
если движок ощутимо подсаживает обороты при затыкании шноркеля, значит насосать воды не должно
главное, чтобы не было дыр от герметиков и порванных гофр и глушиться в воде не надо
Отправлено: Pepper от 15:19, 17.08.2010
Блин, кто знает правду, колитесь как проверить шнорк!Именно так и проверять. Если у тебя лишь чуть спадают обороты, то 100% подсос воздуха где-то.
На деле тот TD42 заглох если не моментально, то очень быстро.
Отправлено: JEEPPODED от 19:10, 17.08.2010
Отправлено: Пушистый Я от 19:54, 17.08.2010
Я на своем предыдущем прадике проверял все же затыканием. Он заглох настолько быстро, что мне кажется никуда там масла насосать не успело.
На Байкале решил проверить свой шноркель на бензиновом двиге на герметичность. Заткнул рукой шноркель, кострюля воздухана сжалась (пластмассовая она) и двиг заглох.
НО ! Потом не полностью заткнув шноркель (чтобы двиг не заглох), начал искать наличие щелей. Нашел как минимум одну и не маленькую - герметика то ли мало в сервисе положили, толи хреновый он и отслоился ?!
Самое страшное это то, что герметиковых соединений 4 штуки, а из под капота доступны только две. Чтобы проверить остальные скрытые, нужно снимать крыло :( ((
Отправлено: Saderg от 20:37, 17.08.2010
Отправлено: AlexTank от 22:40, 17.08.2010
На Байкале решил проверить свой шноркель на бензиновом двиге на герметичность. Заткнул рукой шноркель, кострюля воздухана сжалась (пластмассовая она) и двиг заглох.Ну положим, что можно снять колесо и арочную пластмассу, чтобы долезть до соединений внутри крыла.
НО ! Потом не полностью заткнув шноркель (чтобы двиг не заглох), начал искать наличие щелей. Нашел как минимум одну и не маленькую - герметика то ли мало в сервисе положили, толи хреновый он и отслоился ?!
Самое страшное это то, что герметиковых соединений 4 штуки, а из под капота доступны только две. Чтобы проверить остальные скрытые, нужно снимать крыло :( ((
Как обнаружить отверстия, прикольный способ предложил Садерг.
:)
Отправлено: Пух от 22:56, 17.08.2010
Убрать фильтр из банки, перекрыть патрубок перед турбиной и в шнорк налить воды.А у меня, чтобы убрать (заменить) фильтр, надо два стыка разгерметизировать и потом назад-герметизировать. :(
Наверное правильнее всего не затыкать шнорк полностью - негерметичность все равно проявится,(как Пушистый сделал), ну и :
Ну положим, что можно снять колесо и арочную пластмассу, чтобы долезть до соединений внутри крыла.
...
Отправлено: Saderg от 23:13, 17.08.2010
Отправлено: Пух от 23:17, 17.08.2010
Особенность 61 бензинки...
"Кастрюлю" не разберешь, пока не снимешь :pardon:
Отправлено: Valegov Valera от 23:34, 17.08.2010
Отправлено: Пуля от 22:42, 18.08.2010
Отправлено: HouseMD от 23:12, 18.08.2010
Сегодня как раз решал проблему с поступанием воды в шнорк. Налил воды в кастрюлю и обнаружил несколько течей. КZ-я кастрюля пропускает по пластмассовым воздуховодам сбоку. Они крепятся клепками к самой кастрюле. В результате удалил лишнее а оставшееся замазал. Теперь будем проверять на практике.Вот этот пластиковый воздуховод вокруг кострюли с его клепками - самое слабое место. Плюс установки китайского шнорка от тяжелой серии в том, что пришлось лишнее демонтировать, а дыры заварил насмерть. Ну а минусы все знают.
Отправлено: Valegov Valera от 23:29, 18.08.2010
Отправлено: Пушистый Я от 21:40, 22.08.2010
Отправлено: Fly-fisher от 10:59, 23.08.2010
А каким герметиком лучше стыки заделать ? Где он продается и почем ?Сафаристы считают что лучший герметик для вклейки автостекол. Мне старый герметик на него поменяли. Будем посмотреть.
Отправлено: Пух от 23:12, 18.09.2010
http://forums.drom.ru/1092614373-post489.html (http://forums.drom.ru/1092614373-post489.html)
а мы тут все дибилы :pardon:
Отправлено: Сталкер от 23:22, 18.09.2010
Отправлено: Fly-fisher от 23:46, 03.04.2011
Решил устранить источники подсоса воздуха в виде дополнительных камер на корпусе воздушного фильтра. Открыл кастрюлю и вытащил из нее… %) :
Снял кастрюлю, которая оказалась закрепленной на двух креплениях вместо трех. У кого-то в Сафари не хватило сил навернуть гайку :rus: .
Вот кастрюля в сборе:
Все отверстия и швы тоже жирно обвалил герметиком:
Далее решил-таки проверить весь шноркель. Для этого установил вертикально патрубок от турбины :mosking: :
Отправлено: Сталкер от 00:34, 04.04.2011
Отправлено: Fly-fisher от 00:37, 04.04.2011
а кто ключи то забыл? %)Кто забыл, тот в курсе :sarcastic_hand:
Отправлено: Magirus от 01:45, 04.04.2011
Отправлено: Fly-fisher от 06:39, 04.04.2011
Есть простой и проверенный способ- затыкаешь шноркель, в бочку от фильтра ложишь тлеющую ветошь или любую дымовушку, как в школе баловались и закрываешь бочку, если есть не гермитичность-от туда дым и полезет. Я у себя так проверял, после чего так случилось что движок четыре часа под водой работал и не капли не попало.Вот спасибо! :bear:
Пять страниц исписали, а тут вон какой простой метод имеется!
Отправлено: HouseMD от 11:09, 04.04.2011
Вот так я выяснил, что прошлый сезон откатался с дорогой имитацией шноркеля :bue: . Даже и не знаю, как обошлось, ведь вода даже в фарах все лето булькала :pardon: .Жесть! А ноги трещины в головке не отсюда растут??? маленькиий гидроудар?
Отправлено: Сталкер от 16:17, 09.04.2011
сюда вырезал претензии сторон.
Отправлено: Fly-fisher от 01:16, 10.04.2011
Ссылка: http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=9598.0 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=9598.0)
Повторю только факты:
Причина течи в крыле – криво установленный хомут:
Отправлено: Fly-fisher от 09:25, 11.04.2011
После этого залил в кастрюлю и шнорк воды. Видео снято после заполнения кастрюли до краев и установки крышки.
MVI_8650.avi (http://www.youtube.com/watch?v=M207bKxnBMM#)
Как видно, нет никаких утечек по крылу. Внутри крыла чуть-чуть подкапывает из шва, но это не идет ни в какие сравнения со струей, которая текла из криво затянутого хомута. Ну и сильно течет из-под крышки воздушного фильтра, Видимо, перед ответственными выездами, ее придется ставить на герметик.
В дальнейшем буду вырезать из шноркеля прямоугольный участок пайки и на заклепках через прокладку и герметик ставить металлический фланец с приклепанным Г-образным патрубком ø75.
Отправлено: Galmir от 10:42, 11.04.2011
Отправлено: JEEPPODED от 10:52, 11.04.2011
Мужики, в теме http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=9598 (http://irkutsk-4x4.ru/index.php?topic=9598) я отписался "официально". Давайте если уж продолжать, то там. Здесь только по герметичности...Андрей, здесь чисто техническая тема. Тут ни каких разборок. Ее трогать не надо.
Отправлено: Andron от 19:56, 11.04.2011
Если имеется несколько человек с данной проблемой - могу серийно изготовить патрубок переходник для данной серии шноркелей из стеклопластика с широкой платформой для крепления которую без проблемм можно прикрепить на герметик а с другой стороны вход в патрубок хоть ершом хоть под хомут.
Но все таки в данном предложении приветствуются коллективные заявки один экземпляр будет неадекватно стоить.
Отправлено: Fly-fisher от 00:00, 12.04.2011
А чего вы собственно мучаетесь - видимо проблема имеет периодический характер просто никто не заострял на этом внимания.Давай, я оснастку сам сделаю и тебе передам. За так. Будешь только на заказ поштучно клепать. Заказов много не будет. Или вообще не будет.
Если имеется несколько человек с данной проблемой - могу серийно изготовить патрубок переходник для данной серии шноркелей из стеклопластика с широкой платформой для крепления которую без проблемм можно прикрепить на герметик а с другой стороны вход в патрубок хоть ершом хоть под хомут.
Но все таки в данном предложении приветствуются коллективные заявки один экземпляр будет неадекватно стоить.
Отправлено: Andron от 23:06, 12.04.2011
Отправлено: Fly-fisher от 06:58, 13.04.2011
Делай - только желательно что бы конечный вариант был цельным изделием не из частей можно сделать навивкой - технология по телефону.Сам разберусь :pardon: . В детстве еще не такое делал :rus: .
Только что-то уже склоняюсь к выплавляемой модели, т.к. оснастка без дела валяться будет.
Отправлено: Ion от 23:14, 18.04.2011
Отправлено: Сталкер от 23:23, 18.04.2011
Отправлено: Bullseye от 23:28, 18.04.2011
Отправлено: Ion от 21:55, 19.04.2011
Цитировать
это из разряда вредных советовПозвольте узнать почему.
Отправлено: Сталкер от 05:37, 20.04.2011
Отправлено: AlexTank от 08:21, 20.04.2011
Сегодня тоже проверял шнорк на герметичность затыканием: если отсоединить сапун от впускного и вход заглушить глохнет сразу, а если с подключенным сапуном - колбасит, но глохнуть не хочет.Сапуны ни в коем случае нельзя выводить в шноркель. Если оборвет трубку, то в броду через сапун насосет воды.
Отправлено: malykh от 08:54, 20.04.2011
Отправлено: Bullseye от 21:38, 20.04.2011
Сапуны ни в коем случае нельзя выводить в шноркель. Если оборвет трубку, то в броду через сапун насосет воды.Я имел ввиду вентиляцию каретных газов двигателя.