Off-road клуб "Протектор"
Www.Irkutsk-4x4.Ru => Вопросы, ответы и приветы => Тема начата: Disant от 16:43, 20.06.2015
-
Господа, на моей свежепостроенной передней подвеске орудует шимми и справиться с ним пока что не получается. Машина сурф, передний мост тлк80, колеса 35, вылет -44, демпфера нет, не ставлю специально, чтоб разобраться с шимми не мешал.
Сайлентблоки подвески все бодрые, кастор завален назад, не могу сказать на сколько градусов, но визуально как у стоковой восьмидесятки, колейности на дорогах машина не боится. Гайки по подвеске все протянуты, гур протянут. Шаровые задней рулевой тяги новые вчера воткнул, шаровые рулевой гур-кулак слабоваты, но люфта я не почуял. Шкворня подтянул немного, усилие на них одинаковое, по ощущением - норма. Подшипники живые. Ступичные один может быть не дотянут, но опять же колеса не качается руками, просто по ощущениям затянул слабже. Гур слабый, подшипник гура подизношен, сальник бежит, не меняю редуктор потому что буду по зиме менять на редуктор прадо или тлк80. А мой гур без декстрона за прошлое лето прошел около километров трехсот, функцию свою выполняет слабо.
Ямки на дорогах я очень хорошо чувствую, шимми начинается от 50кмч, ездить страшно. Но есть один момент, не знаю может ли это повлиять, исправить постараюсь завтра. Пока ставил мост хвостовик решил задрать, отсюда плохой кастор и прочее и прочее. Потом в ходе исправления кастора мост ушел вперед на 3 см и довернулся, соответственно. Панара же осталась на месте, то есть сайлентблоки завернуло, т.к. панару завернуло в двух плоскостях. И что самое главное это углы панары и рулевой не совпадают теперь, соответственно 2 элемента подвески работают на кочках впротивовес друг другу, но может ли это вызывать шимми.... Может быть кто то сталкивался с разными углами панары и рулевой? Кто что думает?
-
1) Немного не понятно по разным углам панары и рулевой.
2) У самой Панары крепления не под разными углами теперь?
3) Угол панары к горизонтали(полу) какой?
Может лучше с пояснительными фото, чтоб соображающие товарищи могли глазками посмотреть? :)
-
В первую очередь - добивайся соосности панары и рулевой. Иначе это гадание впустую.
-
Первая причина шимми - панара.
-
Может ещё проще, дисбаланс резины или гнутый диск.
-
С начала в параллель панара и рулевая, потом всё остальное.
-
В первую очередь - добивайся соосности панары и рулевой. Иначе это гадание впустую.
Плюс сайленты на ней поменяй- а то они тока с виду могут быть бодрыми.
-
Ченм больше колеса тем больше угол кастора нужен.
А вообще ставь демпфер и забудешь про шимми до того пока демпфер не сдохнет)))
-
Фотки делать не успеваю ) Докладываю. Отрезал вчера с моста кронштейн панары. Натянул нить от сошки гура, от места где прилегает тяга, то есть от нижней плоскости, и от сошки, также от месте, куда входит рулевой наконечник, то есть от верхней плоскости. По идее это вектор тяги. параллельно ему приварил панару, параллельна во всех плоскостях, но проблема в больших углах тяг, ибо огромный лифт. Изменений практически нет и это печаль печальная. Что думаю делать дальше... Думаю сменить сайленты панары, но что то мне подсказывает, что напрасно я это сделаю. Далее я все еще подозреваю гур, сильно уж я чувствую на руле дорогу, кажется есть незначительный люфт, подшипник люфтит также. Надо подтянуть червяк, при беглом осмотре не нашел регулировочный болт, как на патриоте ) Если он есть, то попробую подтянуть гур. Не поможет куплю пару демпферов и до следующей зимы буду ездить, а там по плану ребилд подвески.
Шаровые кулак-кулак заменил, шкворня и подтягивал и ослаблял, ступичные затянуты в норме. Все гайки затянуты хорошо, сайленты в норме, только панаровские подъело. Подозреваю гур, который сменю только зимой и замкнутый на мосту контур панара-рулевая. Угол панары сменил, результата нет. Печалюсь.
-
Кстати колеса менял, то есть городской комплект с вылетом -44 снимал, одел фбел на нулевом вылете. Теже щи.
-
думаю на зад одеть 30е колеса, впереди оставить белки, покататься. Таким образом кастор завалится назад, посмотрим на результат. Думаю, что не изменится ) Ибо кастор у меня как у стоковой 80ки. Ну ставлю в общем эксперименты.
-
шими начинается после того как колесо попадет в ямку? или по ровному асфальту тоже?
-
Возбуждение шимми происходит при наезде на ямку, трещину, волну на дороге. Рассматриваю даже отказ от панары путем изготовления 4link.
-
думаю на зад одеть 30е колеса, впереди оставить белки, покататься. Таким образом кастор завалится назад, посмотрим на результат. Думаю, что не изменится ) Ибо кастор у меня как у стоковой 80ки. Ну ставлю в общем эксперименты.
1. Если сайленты в панаре на вид изношены, то замена требуется 100%.
2. Кастор у 80-ки 2гр, а на 78-м 4гр (у тебя как на 78-м парт-тайм). Короче мало завернул, я на 80-ке 5-6 сделал.
3. Люфт редуктора тоже добавляет шимми.
4. Сделай сразу гидроассист и не трать деньги на демпфер. Про шимми забудешь и 3 пункта пропустишь.
http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=175131&hl= ну и там по ссылкам.
-
1. Если сайленты в панаре на вид изношены, то замена требуется 100%.
2. Кастор у 80-ки 2гр, а на 78-м 4гр (у тебя как на 78-м парт-тайм). Короче мало завернул, я на 80-ке 5-6 сделал.
3. Люфт редуктора тоже добавляет шимми.
4. Сделай сразу гидроассист и не трать деньги на демпфер. Про шимми забудешь и 3 пункта пропустишь.
http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=175131&hl= (http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=175131&hl=) ну и там по ссылкам.
1. Чем больше я убираю люфты, тем жестче бьет шимми, ибо все меньше компенсирующих фактором. С сайлентблоками панары, думаю, будет та же история. И не думаю, что причина в этих сайлентблоках.
2. есть фото? Хочу визуально сравнить.
4. гидроассист тема хорошая, но озадачиваться ею - слишком глобально на данный момент. Хочется в отпуске поездить по области уже. Вот и ищу варианты нормализации подвески.
С кастором еще поэкспериментирую, если не поможет, то буду рассматривать более глобальный шаг - 4линк, мастырить подвеску я уже приловчился очень шустро )
Ну а по теме скажу вот что. Угол тяг у меня очень большой и ведь каждая тяга свою дугу рисует, длина у них разнится в 20-25 см, а при таких углах противодействие тяг может быть критическим. Я так считаю. Уменьшить угол не могу, нет технической возможности, потому даже при параллельности думаю, тяги могут очень успешно работать друг против друга. Отсюда и битье по рулю и шимми может быть.
-
...С сайлентблоками панары... не думаю, что причина в этих сайлентблоках.
...
а зря
-
завтра заменю их! В надежде на счастье )
-
1. Чем больше я убираю люфты, тем жестче бьет шимми, ибо все меньше компенсирующих фактором. С сайлентблоками панары, думаю, будет та же история. И не думаю, что причина в этих сайлентблоках.
У меня на сафаре несколько раз было как раз по причине битых сайлентов.
Раньше их достать было сложно, поэтому заливали, а резина в залитых на два-три хороших выезда.
-
Все стрелки на панару :mosking:
-
Поставь демпфер и забудешь про шимми 99,9%
Тоже мучился с шимми, пока резина была новая то помог заваленный кастор (градусы не помню но сильно больше стандарта)
Как резина поизносилась опять стал проявлятся этот эффект тоже при наезде на препядствие, демпфер исправил ситуацию про шимми теперь не вспоминаю вообще.
-
Поставь демпфер и забудешь про шимми 99,9%
Тоже мучился с шимми, пока резина была новая то помог заваленный кастор (градусы не помню но сильно больше стандарта)
Как резина поизносилась опять стал проявлятся этот эффект тоже при наезде на препядствие, демпфер исправил ситуацию про шимми теперь не вспоминаю вообще.
на сколько демпфера хватает?
-
А можете фото дать как кастор завален? Хочу визуально оценить. Кастор вальнуть - не проблема )
-
на сколько демпфера хватает?
Раньше хватало до первого пенька, до логической кончины не доживали они у меня)))
Сейчас сделал защиту пока живет и помирать не собирается)))
-
Раньше хватало до первого пенька, до логической кончины не доживали они у меня)))
Сейчас сделал защиту пока живет и помирать не собирается)))
-
у меня их гнет и рвет живут по 2-3 мес
-
А можете фото дать как кастор завален? Хочу визуально оценить. Кастор вальнуть - не проблема )
Однако не понятно по этому фото, а специально не делал.
(https://lh5.googleusercontent.com/-Zhtb5MWn8wo/U6KG-ev0oCI/AAAAAAAADt0/-G0lMueEeG4/w1153-h865-no/IMG_20140604_170546_0.jpg)
-
у меня их гнет и рвет живут по 2-3 мес
Думаю причина в неправильной установке. Когда ограничитель на кулаке уже уперся у демпфера должен оставатся небольшой но свободный ход.
Плюнул я на все ""брендовые"" купил 80-шный стандартный демпфер сделал под него крепления и пока не беспокоит.
Машина используется по прямому назначению как тут;
http://poplavok-irk.ru/e107_plugins/content/content.php?content.907 (http://poplavok-irk.ru/e107_plugins/content/content.php?content.907)
Демпфер пережил уже несколько таких поездок + пробеги по асфальту тыщ 20 + -... пока живее всех живых)))
ЗЫ "Брендовые" типа собак и.т.д. лично у меня жили намного меньше чем стандарт от 80-ки... хоть те и выглядят более мясистыми...
-
Думаю причина в неправильной установке. Когда ограничитель на кулаке уже уперся у демпфера должен оставатся небольшой но свободный ход.
Плюнул я на все ""брендовые"" купил 80-шный стандартный демпфер сделал под него крепления и пока не беспокоит.
Машина используется по прямому назначению как тут;
http://poplavok-irk.ru/e107_plugins/content/content.php?content.907 (http://poplavok-irk.ru/e107_plugins/content/content.php?content.907)
Демпфер пережил уже несколько таких поездок + пробеги по асфальту тыщ 20 + -... пока живее всех живых)))
ЗЫ "Брендовые" типа собак и.т.д. лично у меня жили намного меньше чем стандарт от 80-ки... хоть те и выглядят более мясистыми...
собаку вообще с мясом вырвало
-
собаку вообще с мясом вырвало
Дык проверь правильно он стоит иль нет!
Открути одно крепление демпфера и выверни руль до упора пока ограничитель на кулаке не упрется в мост, а как упрется дотяни демпфер до его крепления, судя по тому что пишешь он не дотянется.
Если не дотянется то тогда пниятно почему их рвет,гнет и т.д. у тебя.
-
Стоит ли покупать демпфер SAT?
-
Сегодня купил сайленты панары, заменю и приварю распорку на кронштейн панары. Постараюсь купить демпфер и расскажу о результатах. Тестить буду на колесах с большим вылетом, ибо они для передвижения у меня основные.
-
Стоит ли покупать демпфер SAT?
Как повезет! некоторые ходят некоторые нет :( 50/50 как и все китайское.
-
Скоро будет отчет про:
установка сайлентблоков панары
установка завоодских болтов панары
установка распорки кронштейна панары
установка рулевого демпфера
)
-
Просветите малограмотного, что такое шимми?
-
Просветите малограмотного, что такое шимми?
Это когда руль колбасит :)
-
https://youtu.be/kysbQ9SEkfU
-
Ну я хотя бы выяснил, что установка демпфера на шимми не влияет. ) сегодня сайленты панары и если не поможет, то будет что-то кардинальное
-
Ну вот вчера посмотрел кастор у стокового патрола, 1-2 градуса, у меня гораздо больше. Может это все-таки кастор подсерает?
-
Ну я хотя бы выяснил, что установка демпфера на шимми не влияет. ) сегодня сайленты панары и если не поможет, то будет что-то кардинальное
Серьезный случай)))
Ну вот вчера посмотрел кастор у стокового патрола, 1-2 градуса, у меня гораздо больше. Может это все-таки кастор подсерает?
Естественно, как уже говорил выше, чем больше колеса тем больше нужен градус кастора!!! иначе шимми не избежать! точно не помню но у меня он гдето 8-12 градусов.
Слушай раз демпфер не помог, (хотя это очень странно) то уверен в колесах самих?
Если есть время подъедь в Н-ленино посмотришь какой у мну кастор с 36-ми катками да и перекинуть можно будет колеса убедится что причина не в них или -же наоборот!
-
Да... попробуй катнуть колесо по ровной поверхности, может грыжа радиальная? её на глаз не увидишь 99%
Если колесо покатится ровно и проедет так не менее 10метров то нормально все, а вот если упадет или завиляет то такое колесо никакой кастор и демпфер не удержит!
-
Тебе вроде не глупые люди советуют, с чего начать, а ты деньги на демпфера тратишь.Ведь поменять сайленты дешевле. И это первоочередная причина появления шимми. В комплексе с люфтом рулевого редуктора эффект еще сильнее. Бывает, что и в наконечниках люфты и это тоже суммируется.
Можешь даже поставить маленькие колеса и эффект не пропадет, только будет менее выражен.
-
Тебе вроде не глупые люди советуют, с чего начать, а ты деньги на демпфера тратишь.Ведь поменять сайленты дешевле. И это первоочередная причина появления шимми. В комплексе с люфтом рулевого редуктора эффект еще сильнее. Бывает, что и в наконечниках люфты и это тоже суммируется.
Можешь даже поставить маленькие колеса и эффект не пропадет, только будет менее выражен.
Советам умных людей внимаю, сайлентблоки куплены, сегодня заменю, надеюсь на улучшение. А демпфер я купил в порядке эксперимента, я развиваюсь и на себе хочется попробовать как то или иное изменение подвески влияет на ее работу. Не хочется быть как робот, хочется понимать, а на развитие денег жалеть не стоит.
Да... попробуй катнуть колесо по ровной поверхности, может грыжа радиальная? её на глаз не увидишь 99%
Если колесо покатится ровно и проедет так не менее 10метров то нормально все, а вот если упадет или завиляет то такое колесо никакой кастор и демпфер не удержит!
Колеса разные ставил...
-
Проходил у себя на чероки это после установки 36" колес, все менял, затягивал - не помогало. Панару снимал- на вид все живое, потом думаю заменю сайленты на всякий случай, и О! чудо шимми пропало! Так что однозначно смотри туда.
Правда на чероки есть один нюансик, на одном конце панары стоит не сайлентблок, а палец как на шаровой (думаю причина была в нем), короче срезал его и поставил сайлентблок.
-
Вечером отчитаюсь! :ok:
-
А если это поставить вместо сайлентблоков на панару? http://irkutsk.baza.drom.ru/plavajushij-sajlentblok-zadnej-stupicy-bychij-glaz-w210-w203-w211-w220-30907629.html
-
Это когда руль колбасит :)
Не совсем руль. Может руль колбасить и когда диск гнутый. Тут подвеска работает вразнобой. Мост отдельно, рулевое отдельно, подвеска отдельно
-
Уже не знаю что ставить. Сайлентблоки панары заменил на новые, шимми не уменьшился ни на грамм. Эммм.... Ну сегодня распорку кронштейна приварю для успокоения. Не думаю, что это повлияет, т.к. если кронштейн ходил бы, то так в риль бы не отдавало. Еду по прямой дороге, в наших условиях она можно сказать идеальная, так вот руль начинает описывать змейку, ее еле чувствуется, но даже на идеально прямой поверхности этот эффект ощущается. Что буду делать после распорки не знаю. Может кастор завалить? )
-
повторюсь, что этот эффект одинаков на разных комплектах колес.
-
Поставь видеокамеру на каждый узел по очереди направь, может чего увидишь.
-
Я увижу шимми :wall: Камеру я конечно не ставил, но подвеску шатали, качали, монтажкой ломали, смотрели и прочее прочее. А может кастор-таки? Не знаю на что бы еще подумать.
-
Четвертый раз говорю что угол кастор нужно заваливать!!!
Поставь маленькие- стандартные колеса шимми не будет = заваливай кастор. Будет ищи косяк в подвеске.
Мост, цапфы, ступицы не кривые???
-
Не надо кастор заваливать, достаточно 2-3 градуса, знаю несколько лифтованных авто, на которых кастор вообще в обратную сторону и никакого шимми не наблюдается. Возможно кронштейны панары и продольных тяг недостаточно жёсткие, т.е. нет распорок, косынок и т.п. Так же у 4-х, 5-и клиентов панара стоит непараллельно рулевой тяге, т.е. домик панары опущен на высоту лифта, по возможности параллельно мосту, а рулевая тяга стоит на стоковых сошках под большим углом и никакого шимми нет. Возможно есть подруливание, но шимми нет.
П.С. Как надоест экспериментировать, подъезжай, попробуем разобраться.
-
А может кастор-таки? Не знаю на что бы еще подумать.
Может глупость скажу, тем не менее. А схождение выставлено на мосту?
-
Сделай фото всех кронштейнов и тяг.
-
сегодня клинически доказано: "нулевой" кастор+ небольшой люфт в рулевого редуктора (трещина в раме у редуктора) = ужасное шимми при наболе скорости ...
-
Схождение правильное, мост не знаю ровный или нет, как проверить не знаю, но эффект с кривым мостом был бы постоянен, а тут от кочек возбуждается. Сайленты панары совсем чуть чуть, но сгладили ситуацию. Кронштейны сфотаю, выложу. Женя, к вам подъеду в ближайшее время, экспериментировать надоело.
-
Мне кажется, что у меня рулевое люфтит. На кочках по рулю отдают стук, у отца такой на машине был, когда в рулевом валу крестовину разбило.
-
Действительно езжай уже к Жене, там вместе покубатурите :)
Но ИМХО-совокупность люфтов и отсутствия дополнительных элементов жёсткости...
-
ИМХО маленький угол кастора + слабый демпфер = шимми!
Люфты пох... = практика.
-
Вл-85, у тебя панары нет, а у него есть. Совет, думаю, мимо кассы.
-
По стуку в рулевом эта тема в помощь. Причем у знакомого на УАЗе было то же самое и лечилось также
http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=176643&page=2#entry3152363 (http://www.land-cruiser.ru/index.php?showtopic=176643&page=2#entry3152363)
-
Кривизна моста, по-крайней мере если мост не в дугу загнутый, разность касторов справа и слева, кривизна ступиц тоже не влияют на шимми, проверено на практике. Однажды наблюдал как на 78 прадике подвеска вошла в резонанс после проезда кочек, как после выяснилось из-за мёртвых амортизаторов. Но это скорее не шимми, а бесконтрольный хаотичный ход подвески вверх-вниз.
Сегодня заезжал клиент на Н-Сафари, ослаблены болты креплений клюшек к мосту, разбиты задние шайбы клюшек, 38 колёса и никакого шимми. До этого проблема с шимми у него была из-за рулевых наконечников, после их замены проблема ушла.
-
Вл-85, у тебя панары нет, а у него есть. Совет, думаю, мимо кассы.
Следуя твоей логике у меня эффект шимми вообще проходить не должен? :)
Почитай мат часть сперва:
Тяга Панара служит для уменьшения перемещения моста в поперечной плоскости под воздействием направленной вбок силы реакции дороги, возникающей при повороте и перестроении, не мешая ему при этом двигаться вверх-вниз, обеспечивая рабочий ход подвески.
Шимми и панара никак не связаны!
А вот кастор и демпфер как раз таки и борятся с шимми!!!
Теория возникновения шимми на автомобилях разработана в СССР академиком Е. А. Чудаковым в середине 30-х годов ХХ века. Борьба с шимми на автомобилях сводится к закладке в конструкцию передней подвески параметров, обеспечивающих самостабилизацию колес — статическую (развал, кастер) и динамическую (схождение и тщательная балансировка самих колес, обязательное демпфирование подвесок). Первым серийным автомобилем с подвеской, рассчитанной на противостояние возникновению шимми, был отечественный ГАЗ-М1.
Еще раз повторю! "чем больше колеса тем больше нужен угол кастора!!!!
-
Почитай мат часть сперва:Шимми и панара никак не связаны!
Ещё как связаны и примеров тому масса.
То что академик Чудаков имеет ввиду под демпфированием подвески никакого отношения к демпферу не имеет, а скорее имеет отношение к амортизаторам и пружинам(рессорам).
Мне вот интересно как на твоём рессорном Хай-Люксе проявлялся шимми, т.е. на какой скорости возникал,при каких условиях(стык в асфальте, кочка и т.п.), что именно происходило во время появления шимми, руль колотило или всю машину, или как-то по другому?
Честно говоря пока ни от одного владельца авто с рессорной передней подвеской не слышал про проблему с шимми.
П.С. В моём понимании эффект "Шимми" - это колебания подвески, приводящие к тому, что весь автомобиль начинает колбасить так, что кажется он сейчас развалится на части. Колебания руля, вибрация по кузову и т.п. - это не "Шимми".
-
Следуя твоей логике у меня эффект шимми вообще проходить не должен? :)
Почитай мат часть сперва:Шимми и панара никак не связаны!
А вот кастор и демпфер как раз таки и борятся с шимми!!!
Еще раз повторю! "чем больше колеса тем больше нужен угол кастора!!!!
1. На рессорах он менее выражен.
2. Пилигрим правильно указал, что под словами демпфирование академик имел ввиду рессоры и амортизаторы. В те времена пружинных подвесок не было и демпферов никто не ставил.
3. Я катался на 36-х колесах с нулевым кастором и проблем не было, т.к. подвеска была в порядке.
4. Для поворотов согласен, угол кастора больше, поворачивает лучше, но есть предел в угле кастора.
-
Саня,какой предел?
-
Мне вот интересно как на твоём рессорном Хай-Люксе проявлялся шимми, т.е. на какой скорости возникал,при каких условиях(стык в асфальте, кочка и т.п.), что именно происходило во время появления шимми, руль колотило или всю машину, или как-то по другому?
Как только поставил 33 колеса так сразу столкнулся с шимми, скорость на которой проявлялся от 40 до 60 только на асфальте вызывало этот эффект попадания колеса в ямку и даже простая трещина в асфальте тоже вызывала шимми. На пересеченной местности и даже на гравийке на любой скорости шимми небыло :pardon: излечил эту проблему установкой демпфера.
поставил 36 колеса демпфер перестал справлятся пришлось завалить угол кастора, теперь могу ездить без демпфера, но иногда при неправильном схождении звезд бывает шимми, поставил демфер и забыл совсем про эту проблему, даже когда из леса выезжаешь колеса все с налипшим говнолином и диким дисбалансом шимми не проявляется совсем!
То что академик Чудаков имеет ввиду под демпфированием подвески никакого отношения к демпферу не имеет, а скорее имеет отношение к амортизаторам и пружинам(рессорам).
да... :wacko2: ...
Мало просто прочитать, нужно еще и понимать)))
ДЕМПФИРОВАНИЕ КОЛЕБАНИЙ (от нем. dampfen - уменьшать, заглушать) принудительное подавление колебаний (обычно вредных) либо уменьшение их амплитуды до допустимых пределов с помощью устройств или приспособлений, поглащающих энергию колебаний - демпферов.
2. Пилигрим правильно указал, что под словами демпфирование академик имел ввиду рессоры и амортизаторы. В те времена пружинных подвесок не было и демпферов никто не ставил.
Рессоры и амортизаторы, пружины, предназначены для создания Вам комфорта, чтобы при движении транспорта у водителя и пассажира позвоночник в трусы не высыпался))) А вот демпфер см. цитату выше.
3. Я катался на 36-х колесах с нулевым кастором и проблем не было, т.к. подвеска была в порядке.
:wacko2: Вы даже не понимаете уважаемый что это такое (угол кастора) и для чего предназначено?
То что вы описали под пунктом 3 просто не может быт в принципе!!! машину с нулевым кастором никакие умения водителя не заставят ехать прямо, она будет постоянно рыскать по дороге из стороны в сторону!!! (что и появилось у топик стартера)
4. Для поворотов согласен, угол кастора больше, поворачивает лучше, но есть предел в угле кастора.
Попробую коротко объяснить.
чем МЕНЬШЕ угол кастора тем проще повернуть колеса и наоборот.
Кастор влияет на стабилизирующий момент! Чем больше кастор, тем больше стабилизирующий эффект тобишь колеса постоянно стремятся вернутся в положение "прямо".
-
П.С. В моём понимании эффект "Шимми" - это колебания подвески, приводящие к тому, что весь автомобиль начинает колбасить так, что кажется он сейчас развалится на части. Колебания руля, вибрация по кузову и т.п. - это не "Шимми".
Не верно!
Вот шимми на авто.
http://www.youtube.com/watch?v=L1AzFwTnpiY
Это тоже шимми или вобблинг:
http://www.youtube.com/watch?v=WBSsqFsOVs4
-
Короче говоря подтяжка гура не дала результатов. ТУт проблема с глубоким смыслом, видимо ) Вчера обнаружил люфт в ступице, надо подтягивать подшипники. Не думаю, что это даст результаты в борьбе с шимми, ну да ладно, подтянуть все-таки надо. А куда еще смотреть? ТОлько кастор и остается на уме... Подвеска говорят где-то, мол, пружины, амортизаторы. Это точно чушь. А все остальное я будто бы исключил путем механического воздействия. А если кастор не решит проблемы я даже и не знаю что делать буду ) Наверно перестраивать подвеску очень кардинально. Ладно, на очереди подтяжка ступичного и тестовый выезд с маленькими колесами сзади и большими спереди, чтоб изменить на время кастор.
-
Но я придерживаюсь такого мнения, что шимми возникает из-за неисправности подвески, где-то что-то не так. И не должно быть дикого завала кастора, это не совсем правильная борьба с шимми, ведь зависимости угла кастора от размера колес нет. Мой товарищ установил кастор платы, завалил кастор назад и у него появился шимми. Платы снял - шимми ушел. Кастор нынче у него, наверное, на 1 градус назад завален. Так что теория об этом не верна, просто если представить как удар от камня через колесо передается на кулак при нулевом касторе и как на отрицательном, то станет понятно, почему шимми становится меньше, если кастор заваливать. Сайленты панары на этом патроле тоже недавно меняли, рулевые наконечники все бодрые, отсюда еще один вывод. Далее еще сюда пристегнуть мысль о том, что шимми проявляется у машин с подшипниковыми шкворнями. И где искать? Ступица и кулак?
-
Ладно, на очереди подтяжка ступичного и тестовый выезд с маленькими колесами сзади и большими спереди, чтоб изменить на время кастор
Не совсем то! или даже совсем не то)))
Мой товарищ установил кастор платы, завалил кастор назад и у него появился шимми.
Схождение после завала кастора выставлял?
ЗЫ: завали кастор +2 от того что есть, поставь демпфер и сделай на хорошем станке схождение. 95% даю что забудешь о проблеме)))
-
Схождение выставлено, кастор завален назад, как ни крути он как на 80ке стоковой, а этого должно быть всяко достаточно. А назад задние колеса это как раз то, т.к. после поднятия зада кастор у меня ушел нормально, что и почувствовалось также.
-
Да не могу я вот так взять и завалить кастор, мне хочется найти проблему, я чую, что она есть.
ЗЫ. Демпфер у меня есть
-
Люфт в ступицах тоже влияет на шимми. Любой люфт в рулевом, шкворнях, ступицах, а также дисбаланс колес в сумме дает повод возникновения шимми (резонансных колебаний). Ищи дальше, может еще где-то есть люфты. И где фото кронштейнов панары?
-
:wacko2: Вы даже не понимаете уважаемый что это такое (угол кастора) и для чего предназначено?
То что вы описали под пунктом 3 просто не может быт в принципе!!! машину с нулевым кастором никакие умения водителя не заставят ехать прямо, она будет постоянно рыскать по дороге из стороны в сторону!!! (что и появилось у топик стартера) Попробую коротко объяснить.
чем МЕНЬШЕ угол кастора тем проще повернуть колеса и наоборот.
Кастор влияет на стабилизирующий момент! Чем больше кастор, тем больше стабилизирующий эффект тобишь колеса постоянно стремятся вернутся в положение "прямо".
Как думаешь, мог бы я построить такой авто, не понимая что такое кастор и для чего предназначен.
Вот мой передний мост, полностью собранный мной http://baikal4x4.ru/forum/index.php?topic=354.0
-
Саня,какой предел?
Ну когда колеса начнут ложиться на бок как на гредере, в колее их уже будет тяжело ворочать :)
Пух на Аватаре 12 градусов сделал и вроде ничего, но там гидравлическое управление. Для механики это уже много.
-
Как думаешь, мог бы я построить такой авто, не понимая что такое кастор и для чего предназначен.
Вот мой передний мост, полностью собранный мной http://baikal4x4.ru/forum/index.php?topic=354.0 (http://baikal4x4.ru/forum/index.php?topic=354.0)
Хороший аппарат получился!
И не думаю я, а вижу из ваших ответов. Хотя все иногда ошибаются. :)
-
Ну вот на нем, на 39.5-х я ездил без демпфера.
На 36 семенах при лифте +4 ездил не заваливая кастор, пока не сделал кастор платы. Сусанин вон до сих пор на 36-х гоняет без изменения кастора. У него он скорее всего вперед завален и на шимми он не жалуется.
-
Не верно!
Вот шимми на авто
Так на первом видео как раз и происходит то, что я описал. Я не говорю, что моё описание "шимми" - это аксиома, просто я подразумеваю именно такой эффект.
Кстати на видео как раз крузаковский мост, установленный на 4-Ранер, он же Сурф, только руль слева. И по-моему "шимми" у него возникает из-за люфта в самодельном рулевом наконечнике на сошке рулевого механизма.
У Дениса, кстати, этот узел тоже мне не внушил доверия, по-моему я даже дёргал переднюю тягу из любопытства, когда он заезжал к нам на поднятие задней подвески. И если я не ошибаюсь, на наконечниках присутствовал люфт. Так что возможно в этом проблема.
А на счёт: Рессоры и амортизаторы, пружины, предназначены для создания Вам комфорта, чтобы при движении транспорта у водителя и пассажира позвоночник в трусы не высыпался))) - Могу ответить что это лишь их дополнительная функция, а демпфирование - как раз основная.
Хотя что бодаться, всё равно каждый останется при своём.
-
http://www.youtube.com/watch?v=CaX1oh-GgsU
Вот видео шимми с очень заваленным кастором. Это дает мне надежду найти причину.
Женя по поводу люфта в наконечниках сказал верно. Тяга легко подается рукой. До нее скоро доберусь. Не знаю как лучше поступить с шаровым наконечником на сошке, не хочу покупать новую сошку, дорого. Говорят под пресс ее и хватает на год-два. А мне и надо до зимы. Кто что думает?
Фото кронштейна сделаю. Забываю, дома бываю раз-два в неделю, и то поспать... Забегался. Но завтра отпуск )
-
Сделай наконечник разборный, подтягивай по мере необходимости.
-
Женя по поводу люфта в наконечниках сказал верно. Тяга легко подается рукой. До нее скоро доберусь. Не знаю как лучше поступить с шаровым наконечником на сошке, не хочу покупать новую сошку, дорого. Говорят под пресс ее и хватает на год-два. А мне и надо до зимы. Кто что думает?
Если наполнение еще не вылезло, то без пыльника палец вставь в подходящую трубу и обстучи молотком крышку пальца, до момента, кода он зажмется. Я так тысяч 20 ездил.
-
Схождение выставлено, кастор завален назад, как ни крути он как на 80ке стоковой, а этого должно быть всяко достаточно. А назад задние колеса это как раз то, т.к. после поднятия зада кастор у меня ушел нормально, что и почувствовалось также.
1 Если достаточно и судя по ответам в теме все возможные варианты уже перебрал то откуда тогда шимми?
2 Нет совсем не то!!! нужно повернуть мост относительно авто, а не просто повернуть саму машину. Или у тебя при езде в горку шимми нет, а с горки будет???
3 Что почувствовалось после после поднятья зада?
4 Демпфер точно исправен?
-
Ну вот на нем, на 39.5-х я ездил без демпфера.
На 36 семенах при лифте +4 ездил не заваливая кастор, пока не сделал кастор платы. Сусанин вон до сих пор на 36-х гоняет без изменения кастора. У него он скорее всего вперед завален и на шимми он не жалуется.
Я не утверждал что это не возможно))) Но как я понимаю теперь то он стоит? и кастор платы тоже зачем-то поставил?
Про Сусанина вообще не аргумент :)
-
А на счёт: Рессоры и амортизаторы, пружины, предназначены для создания Вам комфорта, чтобы при движении транспорта у водителя и пассажира позвоночник в трусы не высыпался))) - Могу ответить что это лишь их дополнительная функция, а демпфирование - как раз основная.
Хотя что бодаться, всё равно каждый останется при своём.
ПистеС приехали))) :wacko2: Следуя твоей логике картинг вообще должен развалится на старте???
ЗЫ: про мнение тоже не согласен))) :)
Считаю что в споре рождается истина! :rus:
-
Мужики тут тест нашел хороший, ТЕСТ НА МЕХАНИЧЕСКУЮ ПОНЯТЛИВОСТЬ. ТЕСТ БЕННЕТА.
Пройдите если не сложно 20минут потратить... и кто сколько набрал ток честно)))
http://nazva.net/logic_test5/
-
Я не утверждал что это не возможно))) Но как я понимаю теперь то он стоит? и кастор платы тоже зачем-то поставил?
Про Сусанина вообще не аргумент :)
Демпфер мне необходим для сглаживания ударов в руль от колес по бездорожью. Кастор платы ставились для лучшего руления. С кастором заваленным вперед машина рыскает, когда едешь по колее. Перечисленные недоделки на шимми не влияют.
И да, у меня сейчас мост собран сразу с нужным углом кастора.
Повторю еще раз, демпферы борятся с последствиями, а первопричина - люфты. Можно 3-5 демпферов повешать на все тяги и шимми не будет, но это не правильно.
-
Перед сном думать заставил.
-
Ну вот на нем, на 39.5-х я ездил без демпфера.
На 36 семенах при лифте +4 ездил не заваливая кастор, пока не сделал кастор платы. Сусанин вон до сих пор на 36-х гоняет без изменения кастора. У него он скорее всего вперед завален и на шимми он не жалуется.
Проблема есть, но не критично. Сегодня заменил передние пружины, сейчас лифт наверное больше 4 дюймов. Шимми есть, но не критично, при разбитых сайлентблоках в клюшках и панаре. Завтра выгну клюшки, выровню Кастор. Расскажу какбудет
-
Демпфер мне необходим для сглаживания ударов в руль от колес по бездорожью. Кастор платы ставились для лучшего руления. С кастором заваленным вперед машина рыскает, когда едешь по колее. Перечисленные недоделки на шимми не влияют.
И да, у меня сейчас мост собран сразу с нужным углом кастора.
Повторю еще раз, демпферы борятся с последствиями, а первопричина - люфты. Можно 3-5 демпферов повешать на все тяги и шимми не будет, но это не правильно.
1 Зачем его тогда ставят япы на стоковые машины? у них хорошие дороги это аксиома, да и "внедорожники" они строят не более чем шоу кары.
2 не только по колее, по любой дороге! при нулевом касторе машина будет рыскать по любому покрытию, кастор в перед большая нагрузка на все детали рулевого управления в любом режиме, кастор назад, больше нагрузка на рулевое только при повороте руля, не правильный угол кастора и отсутствия демпфера = шимми.
3 почему не правильно? главное комфорт при эксплуатации!!! когдато небыло изобретено и амортизаторов вместо них мостырили в подвеску кожаные ремни, как считаешь с чем лучше по пересеченке с ремнем или амортом? вот главное комфорт!!!
ЗЫ: хотя согласен лучше убить причину чем следствие!
В япии над этим трудятся институты, конструкторские бюро и т.д. и тем немение не делают нулевой кастор и ставят демпферы! А мы с вами тут пытаемся в гараже при помощи советов дяди Васи их переплюнуть :sarcastic_hand: Хотя не так уж и редко получается)))
-
Перед сном думать заставил.
Сори :)
-
В япии над этим трудятся институты, конструкторские бюро и т.д. и тем немение не делают нулевой кастор и ставят демпферы! А мы с вами тут пытаемся в гараже при помощи советов дяди Васи их переплюнуть :sarcastic_hand: Хотя не так уж и редко получается)))
В Япии институты выставили кастор, как должно быть в стоке. Когда машину пружинами поднимают на 10 см, кастор соответственно уходит. И все пытаются вернуть заводские значения кастора, над которыми трудятся институты и конструкторские бюро в Япии.
-
Проблема есть, но не критично. Сегодня заменил передние пружины, сейчас лифт наверное больше 4 дюймов. Шимми есть, но не критично, при разбитых сайлентблоках в клюшках и панаре. Завтра выгну клюшки, выровню Кастор. Расскажу какбудет
Демпфер есть? рабочий???
У мну тоже до установки демпфера было не критично, можно было удержать руль руками от 50 до 60 км\ч выше и ниже проблемы небыло! (возникало исключительно на асфальте при неровности онного.)
При выезде из леса (колеса с налипшим говнолином и диким дисбалансом) удержать было много сложнее, приходилось чистить диски.
Поставил демпфер, теперь могу смело ехать даже с прилипшими несколькими килограммами на колесе с любой скоростью проблемы нет вообще)))
-
В Япии институты выставили кастор, как должно быть в стоке, когда машину пружинами поднимают на 10 см, кастор соответственно уходит. И все пытаются вернуть заводские значения кастора, над которыми трудятся институты и конструкторские бюро в Япии.
Во! спасибо за более точное определение))) :)
-
Демпфер есть? рабочий???
У мну тоже до установки демпфера было не критично, можно было удержать руль руками от 50 до 60 км\ч выше и ниже проблемы небыло! (возникало исключительно на асфальте при неровности онного.)
При выезде из леса (колеса с налипшим говнолином и диким дисбалансом) удержать было много сложнее, приходилось чистить диски.
Поставил демпфер, теперь могу смело ехать даже с прилипшими несколькими килограммами на колесе с любой скоростью проблемы нет вообще)))
Демпферу больше года уже
-
Сори :)
Теперь как истинный джентельмен должен жениться выложить свой честный результат. Хотя еще вчера нужно было это сделать. А то на слабо взял, а сам в сторонку.
Ну и по делу...
Смешиваешь в кучу разные проблемы. Я указал, что при не правильном касторе шимми нет, но машина рыскает. Но шимми НЕТ.
Так же и с демпфером, как я раньше написал, он снижает удары на рулевое, но с резонансом, если последний возникает от люфтов в рулевом и панаре он справляется слабо.
И я уже указывал, что у тебя рессоры и нет панары, которая в основном влияет на шимми. У меня на Уазке 36-е белки стояли без всяких демпферов, хотя там дисбаланс на каждую сторону колеса по 1 кг было и шимми не было ни разу, так как наконечники были в порядке и рулевой редуктор не люфтил.
-
оффтопик
прокололся на дырках в бочке и видимо на роликах с ремнями ))
-
Сегодня в Пилигриме обнаружили некоторые недочеты по передку. Недостаточно притянут редуктор гура, один сайлент панары, слабые рулевые наконечники на рулевоя тяге гур-кулак и люфт ступичного подшипника, его я нашел вчера, появился после поездки на выходные.
Из этого всего я притянул редуктор гура, подтянул панару, но скорее всего надо немного вмешаться в кронштейн болгаркой и сваркой. Далее я протянул ступичный, второй затянут хорошо, шкворня тоже. Эффекта не дало.
Завтра поменяю рулевой наконечник на рулевой тяге, сошку пока трогать не буду, хотя сегодня кувалдой придавил шаровую, стала туже, эффекта нет. Но заменю. Выставлю сошку гура в центральное положение, сейчас немного смещена. Приварю распорку на кронштейн панары. Но я почти уверен, что это не даст результатов, т.к. у меня очень странный люфт в редукторе. Если завтра ничего не получится исправить, а оно так и будет, то попробую еще подтянуть гур, очень уж на него похоже. Сейчас очень сильно в руль отдает, сильно просто руль подается от ударов о камушки и прочее, как будто прослаблен гур, удары вообще не гасятся, демпфер не помогает совершенно. Наверное еще пару демпферов купить надо )
-
а резина то белка?
если это она то из опыта это не исправить, у меня была мудзила 37" шимми был всегда, ставишь симексы 36" норм. У белки индекс скорости то по моему километров 30 в час, от нее нечего ждать
-
Не смотрел на чем пролетел...
-
Суть в том, что у белки нулевой вылет, я ее и поставил. Есть еще вранглер гудиер, вылет -44, картина один в один.
-
И я так понимаю, что вряд ли удастся достоверно проверить причастность редуктора ГУРа к появлению шимми, не заменив его?
-
И я так понимаю, что вряд ли удастся достоверно проверить причастность редуктора ГУРа к появлению шимми, не заменив его?
Большой люфт? У меня зимой он разболтался, я думал в наконечниках проблема, руки дошли - поменял их. Люфт стал меньше, но все равно непреемлемый. Закрутил редуктор - рулиться стало очень остро и хорошо.
Но шимми не было.
-
как таковой люфт не большой, но редуктор изношен я думаю, с него уже течет, без декстрона он ездил километров 300 в сумме. Сам червяк я подожму и сложного ничего. Но там помимо банального червяка есть же шарики, которые по желобу перекатываются. Я думаю, что в этом узле износ, а не в самом червяке. объяснил как смог )
Господа, я вспомнил примечательную вещь. Когда зад не был лифтован, были установлену кустарные кастор-платы. Кастор был завален назад градусов на 5+. Фишка в том, что я тогда 90 ехал и шимми не было. Неужели кастор? Блин, если менять кастор, то уже вмешиваться в подвеску придется. :wall:
-
Тебе так и так нужно исправлять все, что Пилигрим указал и на что у самого подозрения, а потом уже если не поможет, серьезная хирургия.
Объясню как возникают резонансные колебания у тебя:
1. Удар в колесо, либо биение разбалансированных колес (твой случай, т.к. у белки дикий дизбаланс).
2. Люфт редуктора и наконечники позволяют образоваться амплитуде колебаний.
3. Дальше люфты вроде уже выбраны, но усилие ударов увеличилось и начинает гулять кронштейн панары, т.к. (как я понял по твоим постам) нет косынки усиливающей его.
4. Все повторяется с п.1., но уже с большей нагрузкой на все элементы рулевого и панары.
-
Что за шимми такая ездил и на ниве и на уазе много лет на больших колёсах теперь на прадо а вот с шимми не знаком :wacko2: :)
-
Что за шимми такая ездил и на ниве и на уазе много лет на больших колёсах теперь на прадо а вот с шимми не знаком :wacko2: :)
Купи "белку" познакомишься :)
Из всех колес на которых катался, белка ужас как создает такой эффект.
На коротком прадике Вовы Волкова, помню ездили в Читу, шимми начиналось с 50, но стоило перетерпеть и разогнать до 70-80, все проходило. Белка дубовое и слишком не ровное колесо, мне кажется не стоило ее как основную брать
-
Купи "белку" познакомишься :)
Из всех колес на которых катался, белка ужас как создает такой эффект.
На коротком прадике Вовы Волкова, помню ездили в Читу, шимми начиналось с 50, но стоило перетерпеть и разогнать до 70-80, все проходило. Белка дубовое и слишком не ровное колесо, мне кажется не стоило ее как основную брать
Я краулера люблю белку не люблю :)
-
Когда я боролся с шимми, разгонялся как можно быстрее больше 70 км/час, чтобы пройти порог скорости, при которой колебания существуют.
-
Поехал поколдую. Вечером чего-нибудь напишу. :rus:
-
Мужики тут тест нашел хороший, ТЕСТ НА МЕХАНИЧЕСКУЮ ПОНЯТЛИВОСТЬ. ТЕСТ БЕННЕТА.
Пройдите если не сложно 20минут потратить... и кто сколько набрал ток честно)))
http://nazva.net/logic_test5/ (http://nazva.net/logic_test5/)
Прошёл ради интереса. 65 из 70
-
Тебе так и так нужно исправлять все, что Пилигрим указал и на что у самого подозрения, а потом уже если не поможет, серьезная хирургия.
Объясню как возникают резонансные колебания у тебя:
1. Удар в колесо, либо биение разбалансированных колес (твой случай, т.к. у белки дикий дизбаланс).
2. Люфт редуктора и наконечники позволяют образоваться амплитуде колебаний.
3. Дальше люфты вроде уже выбраны, но усилие ударов увеличилось и начинает гулять кронштейн панары, т.к. (как я понял по твоим постам) нет косынки усиливающей его.
4. Все повторяется с п.1., но уже с большей нагрузкой на все элементы рулевого и панары.
немного не в тему, но спрошу тут:
пишут что люфт в рулевом при вывороте у прадика заложен конструктивно. Так вот какими элементами?
-
редуктором видимо
-
редуктором видимо
так вот если редуктор у него не по центру выставлен, по любому люфт будет.
-
так вот если редуктор у него не по центру выставлен, по любому люфт будет.
Все верно.
-
2 одинаковые 80-ки ХДТ:
1. C дико стучащем редуктором шимми не было.
2.С нормальным редуктором и трещиной в раме на месте крепления связки редуктор+ распорка тяги панара - шимми было, именно при наборе скорости.
-
так вот если редуктор у него не по центру выставлен, по любому люфт будет.
А он у него и так не по центру выставлен, я ему сказал выставить по центру когда будет наконечники менять. Плюс сайлент-блок панары, хоть и новый, но уж больно мягкий, думаю надо его поменять на полиуретан.
Кстати на УАЗах с большими колёсами замечал ещё такую вещь, при дёргании рулём на месте, сошка, та что прикручивается к кулаку, заметно изгибается, что тоже может привести к возникновению колебаний. На Тойотах не обращал внимания, возможно тоже на больших колёсах будет такой эффект, всё таки сошки рассчитаны на штатные колёса.
-
Что сегодня было сделано. Редуктор гура (червяк) был затянут ХОРОШО. Плюсом патрубочек там сменил под запарку. Шаровую сменил на тяге кулак-гур, шаровую купил хорошую. Выставил сошку гура по центру, как положено. Сделал распорку кронштейна тяги панара. Ииииииииииииииии! Ничего интересного, с 60 до 65 сдвинулся шимми. Затягивать уже нечего, разве что редуктор гура сменить. :wall:
Но сегодня провел один интересный эксперимент. Передок оставил на белках, зад поставил на колеса 30 дюймов. Спидометр понятно стал врать. но шимми стал попроще! И я уже смог перебороть порог шимми и по спидометру разогнаться 130, ну на деле 100 с небольшим. То есть немного завалил кастор и дела поправились, пусть не шибко. На большой скорости ощущается эффект очень слабо, очень схоже с дисбалансом на колесах. Вот такие думки. Если дальше валить кастор, то уже городить 3 рычажную подвеску. Делов 2 вечера. Кто что думает?
-
2 одинаковые 80-ки ХДТ:
1. C дико стучащем редуктором шимми не было.
2.С нормальным редуктором и трещиной в раме на месте крепления связки редуктор+ распорка тяги панара - шимми было, именно при наборе скорости.
Напомнил. Мое первое шимми, через месяц владения 80-кой. Полный сток был. Поехал на покос и по трассе такое словил, что развернувшись поехал домой со скоростью 30-40 км/час. Эффект Шимми был чудовищный, что оторвало распорку от кронштейна.
-
почиталки про подвеску (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4%E2%E5%F1%EA%E0_%E0%E2%F2%EE%EC%EE%E1%E8%EB%FF)
Вот для размышления по предмету два рисунка.
1. шимми есть
2 шимми нет.
-
Это у тебя смайлики на редукторах? Если да, сильно крен кузова на правую сторону, может это плохо влияет на работу подвески? :pardon:
-
Я бы всё таки в первую очередь поменял сайлент-блоки в тяге панара на полиуретан, накачал колёса до 2-2,5 очков, проверил ещё раз схождение, взял бы у кого-нибудь попробовать мощные амортизаторы(Айронмен или Тачдог), в замен твоих стоковых б/ушных. Попробуй хотя бы поставить маленькие колёса после сегодняшних доработок.
Это у тебя смайлики на редукторах? Если да, сильно крен кузова на правую сторону, может это плохо влияет на работу подвески? :pardon:
Да, это его машина.
-
почиталки про подвеску (https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%EE%E4%E2%E5%F1%EA%E0_%E0%E2%F2%EE%EC%EE%E1%E8%EB%FF)
Вот для размышления по предмету два рисунка.
1. шимми есть
2 шимми нет.
Пружины у него стоят, вроде, по оси моста, но однако вертикально, а не под углом. Кстати там по моему сами чашки на раме не совсем ровно приварены. Честно говоря я бы всё отрезал и сделал по новой.
-
Стас, что значит рисунок? Что наклон пружин это как бы хорошо?
А у меня наклон потому что рама веденая сильно, а вариливсе ровно. Надо выравнивать а я все время на шимми трачу. Бесит уже. Не в чашках у меня проблема. Аморты и без того излишне жесткие для моей массы. чашки не выравниваю потому, что подвеска еще не окончательно собрана, избавлюсь от шимми тогда сделаю все по фен шую. Вот думаю неужели кастор влияет
-
Стас, что значит рисунок? Что наклон пружин это как бы хорошо?
А у меня наклон потому что рама веденая сильно, а вариливсе ровно. Надо выравнивать а я все время на шимми трачу. Бесит уже. Не в чашках у меня проблема. Аморты и без того излишне жесткие для моей массы. чашки не выравниваю потому, что подвеска еще не окончательно собрана, избавлюсь от шимми тогда сделаю все по фен шую. Вот думаю неужели кастор влияет
Аморты гасят колебания подвески, мостов в сумме с колёсами(тяжёлыми кстати), а не колебания кузова и рамы. И жёскость амортов и работоспособность - это разные вещи. У меня лежит несколько комплектов очень жёстких амортов типа Монро Адвенчуры, но толку от них мало, газовый подпор сильный а масляная начинка работает неважно. Помнится поставил у себя лебёдку и стандартные амортизаторы перестали держать на гравийке, что только я не ставил, и ранчо, и монро, и каяба, все б/у, но во вполне работоспособном состоянии. В итоге купил Айронмен и всё стало ОК.
На счёт чашек пружин, мне показалось, что они стоят на разном расстоянии от любой поперечины на раме, например балки раздатки, передняя поперечина не в счёт, поскольку рама погнута. Наверное ты ориентировался на кронштейны подушек кузова, а они, возможно, стоят не на одной параллели.
-
немного не в тему, но спрошу тут:
пишут что люфт в рулевом при вывороте у прадика заложен конструктивно. Так вот какими элементами?
Нарезка зубьев на ведомом валу и поршне сделана с прогрессией, чем дальше от центра - тем больше зазор.
-
Стас, что значит рисунок? Что наклон пружин это как бы хорошо?
А у меня наклон потому что рама веденая сильно, а вариливсе ровно. Надо выравнивать а я все время на шимми трачу. Бесит уже. Не в чашках у меня проблема. Аморты и без того излишне жесткие для моей массы. чашки не выравниваю потому, что подвеска еще не окончательно собрана, избавлюсь от шимми тогда сделаю все по фен шую. Вот думаю неужели кастор влияет
Все новые и новые неизвестные открываются!? :wacko2:
Сначала нужно сделать по феншую, а потом бороться с шимми, если будет.
Получается в суп соль не положили и он не вкусный. Боремся за получение хорошего вкуса не обращая внимания на то, что соли нет. Вот сделаем так, чтобы стал вкусный, а потом уже соли добавим сколько нужно.
-
Ориентировался по раме, по подушкам, потому криво и вышло. Чашки пришлось адаптировать по ситуации, после чего подвеска была ни раз под ножом, чашки не трогал, т.к. жду конечного результата подвески, где не будет шимми. Фишка в том, что меня все приводит к кастору, то есть к тому, чтобы его завалить назад, т.к. было до лифтовки зада время, когда шимми не было. После этого я подвеску прокапиталил всю, думаю, что уже нет такого косяка, который может так сильно провоцировать шимми. Придется вальнуть кастор, изготовлением 3х-рычажки. С данным типом подвески вальба кастора видится мне довольно проблематичной.
Амортизаторы работают, они очень жесткие, я даже подумывал поставить что-то помягче, но скорость по пересеченке снизится, передумал. По лесу я 60 еду гораздо проще, чем по асфальту.
-
А можешь выложить фотку полностью вывернутого колеса
-
Теперь как истинный джентельмен должен жениться выложить свой честный результат. Хотя еще вчера нужно было это сделать. А то на слабо взял, а сам в сторонку.
68 из 70.
Придется вальнуть кастор, изготовлением 3х-рычажки. С данным типом подвески вальба кастора видится мне довольно проблематичной.
Если правильно понимаю то хочешь подвернуть мост? Это будет не правильно, точнее так тоже можно, но! после появится новая проблема это кардан и его дикая вибрация т.к. хвостовик редуктора уйдет в низ и углы работы будут не правильными.
Гораздо правильней будет срезать кулаки выставить нужный кастор и обварить их, тогда и с карданом проблем не будет и подвеску можно не трогать.
-
68 из 70.
А что так долго то? Тренировался, чтобы в грязь лицом не упасть? :mosking:
-
А что так долго то? Тренировался, чтобы в грязь лицом не упасть? :mosking:
Не заглядывал сюда просто)))
А тест это проходил давно, а тут вспомнил ну и ... :)
Сейчас все 70 смогу правильно... :blush:
-
Не заглядывал сюда просто)))
А тест это проходил давно, а тут вспомнил ну и ... :)
Сейчас все 70 смогу правильно... :blush:
Надо подтвердить :)
-
Надо подтвердить :)
ГЫ...
(https://lh6.googleusercontent.com/-tXm-PnJOyt0/VZYzCRfL69I/AAAAAAAAGoo/1074YxG-Qwg/w1538-h865-no/%25D0%2591%25D0%25B5%25D0%25B7%25D1%258B%25D0%25BC%25D1%258F%25D0%25BD%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25B9.png)
-
Сейчас все 70 смогу правильно... :blush:
-
Не пойму к чему ты меня процитировал?
Сам то прошел или только...?
-
Не пойму к чему ты меня процитировал?
Сам то прошел или только...?
Я на 56 только правильно ответил :)
-
ШОПКи повернуть было бы очень правильно. Что то сцу их трогать. Кто как думает на счет них ?
-
На рис. показано положение опоры пружин в мост. сперва сделали на УАЗке так:
1- опора спереди моста шимми есть
потом переделали
2- опора позади моста шимми нет
само собой пружина вертикально в обоих случаях, сорри что криво нарисовал не художник
-
ШОПКи повернуть было бы очень правильно. Что то сцу их трогать. Кто как думает на счет них ?
[size=0px]Если правильно понимаю то хочешь подвернуть мост? Это будет не правильно, точнее так тоже можно, но! после появится новая проблема это кардан и его дикая вибрация т.к. хвостовик редуктора уйдет в низ и углы работы будут не правильными.[/size][/size][size=0px] Гораздо правильней будет срезать кулаки выставить нужный кастор и обварить их, тогда и с карданом проблем не будет и подвеску можно не трогать.[/size]
-
Так ТС про это и говорит - "повернуть ШОПК-и", а ШОПК-и это не мост целиком.
-
На парт-тайме передний кардан работает 5% жизни автомобиля... Городить хирургию с кулаками ради 5000км по говнам... :wall:
-
На парт-тайме передний кардан работает 5% жизни автомобиля... Городить хирургию с кулаками ради 5000км по говнам... :wall:
Вот так гденить в говнах и заламывает крестовины.
-
Я на 60 в тесте ответил, можно мне ещё одну версию высказать? %)
Рама ведёная "винтом" что ли? Если да, то не может ли быть разная нагрузка на подвеске причиной?
-
Я на 60 в тесте ответил, можно мне ещё одну версию высказать? %)
Рама ведёная "винтом" что ли? Если да, то не может ли быть разная нагрузка на подвеске причиной?
Причина шимми - люфты.
Разная нагрузка может провоцировать, но если люфтов нет, то и шимми нет.
-
Причина шимми - люфты.
Разная нагрузка может провоцировать, но если люфтов нет, то и шимми нет.
Ошибаешся!
На мотоциклах шимми тоже не редкое явление. Люфты способствуют его более быстрому прогрессированию, а причина в другом!
Основная причина не правильный кастор у авто, все остальное только усиливает эффект.
-
Рама ведёная "винтом" что ли? Если да, то не может ли быть разная нагрузка на подвеске причиной?
Нет это не причина. может руль тянуть в одну сторону резину точить... но шимми от этого не будет.
-
Ошибаешся!
На мотоциклах шимми тоже не редкое явление. Люфты способствуют его более быстрому прогрессированию, а причина в другом!
Основная причина не правильный кастор у авто, все остальное только усиливает эффект.
откуда возникает тогда биение и вибрация?
шимми и у стандартных машин бывает, у которых кастор в норме.
-
откуда возникает тогда биение и вибрация?
шимми и у стандартных машин бывает, у которых кастор в норме.
Пля да масса причин!
Основное кстор, а далее в том числе и у стандартных авто:
Неотбалансированные колёса;
отбалансированные, но кривые колёса тоже могут вызывать шимми;
при установке больших колёс не каждый рулевой демпфер справляется с нагрузками возросшими в несколько раз и может быть причиной шимми;
низкое давление в шинах провоцирует и усиливает танец руля и шимми;
соосность мостов;
-
Кто сталкивался с поворотом ШОПК внутри чулка?
-
Сегодня после леса надул колеса до 2 очков как положено. в итоге шимми лечится путем крепкого удерживания руля, то есть его почти нет. Но оно есть. На носу поездка в монголию и я думаю, что стоит вылечить шимми. Еще поколдую завтра, может чего и лучше станет.
-
Пля да масса причин!
Основное кстор, а далее в том числе и у стандартных авто:
Неотбалансированные колёса;
отбалансированные, но кривые колёса тоже могут вызывать шимми;
при установке больших колёс не каждый рулевой демпфер справляется с нагрузками возросшими в несколько раз и может быть причиной шимми;
низкое давление в шинах провоцирует и усиливает танец руля и шимми;
соосность мостов;
У меня на сафаре при лифте 12 см не было никакого шимми, если все элементы подвески были в порядке.
Как только чтото выходило из строя, шимми появлялся.
Шимми - резонансные колебания в подвеске, руль к ним относится опосредовано, т.к. колебания работают в обратную сторону через редуктор. Если люфтов нет - откуда колебания?
-
Я прекрасно понимаю про люфты и кастор, если нет "слабых мест", то шимми поддержать нечему.
Просто вспомнил момент, когда катался на крауне с рамой-"пропеллером", так вот на нём шимми присутствовал при новой подвеске, хоть и кратковременный и не очень сильный, но присутствовал. И порождало его более разгруженное колесо(по причине кривизны рамы). Опять же мосты и независимая подвеска-абсолютно разная тема. Просто высказал, как версию, раз уж мозговой штурм.
-
Вполне может и гнутая рама добавлять свою лепту.
Повернуть ШОПК на мосту. Главное подобраться болгаркой в месту сварки с чулком. Я разбирал мост полностью и было проще. По месту сварки ШОПК-а, ближе к яблоку моста режешь мм3-4, до появления другого металла, момент этот виден. Прорезаешь по круга, нагревашь чулок и выбиваешь ШОПК. Можно не выбивать, а сразу провернуть на сколько желаешь.
-
Сегодня после леса надул колеса до 2 очков как положено. в итоге шимми лечится путем крепкого удерживания руля, то есть его почти нет. Но оно есть. На носу поездка в монголию и я думаю, что стоит вылечить шимми. Еще поколдую завтра, может чего и лучше станет.
Если рулем можешь удержать то советую пока не трогать кулаки, а поставить более мощный демфер.
И сьездить всетаки на хороший стенд сделать развал и посмотреть соосность мостов.
-
Если рулем можешь удержать то советую пока не трогать кулаки, а поставить более мощный демфер.
И сьездить всетаки на хороший стенд сделать развал и посмотреть соосность мостов.
На мостах развал не регулируется и задан с завода :rtfm: Как ты на тесте 68 набрал не понимаю :pardon:
-
На мостах развал не регулируется и задан с завода :rtfm: Как ты на тесте 68 набрал не понимаю :pardon:
Ну что к словам то цепляешся? Прекрасно ведь понял о чем я говорил...
И кстати зря-ты про развал))) регулируется он... Если поменять угол кастора то и развал и схождение кстати тоже меняется :)
-
Ну что к словам то цепляешся? Прекрасно ведь понял о чем я говорил...
И кстати зря-ты про развал))) регулируется он... Если поменять угол кастора то и развал и схождение кстати тоже меняется :)
При изменении угла кастора на 1 градус схождение и развал меняется на ~0,01 градус. Каким прибором его ловить будешь? Там люфт в подшипнике больше, да и биение диска-резины тоже больше, да и для любой машины задана погрешность заводом +-0,5 градуса. А чтобы поймать изменение развала или схождения нужно кастор завалить хотя бы на 90 градусов :wacko2:
-
При изменении угла кастора на 1 градус схождение и развал меняется на ~0,01 градус. Каким прибором его ловить будешь? Там люфт в подшипнике больше, да и биение диска-резины тоже больше, да и для любой машины задана погрешность заводом +-0,5 градуса. А чтобы поймать изменение развала или схождения нужно кастор завалить хотя бы на 90 градусов :wacko2:
Точные цифры не знаю, потому утверждать о достоверности приведенных вами судить не берусь, судя по тому как расположены шкворневые цифры будут другие...
Хороший стенд "развал-схождения" это увидит!
Да даже глазом видно:
http://www.youtube.com/watch?v=gFnBwRAKqWI
Он меняется 100% и это ответ на сообщение №155 где у вас хватило воспитания перейти на "личности" в обсуждении тех-вопроса.
-
А как же не переходить, когда такие пёрлы выдаешь :)
Найди ка хоть один сервис, где развал и схождение измеряют при вывернутых колесах?
Смешал все в кучу, теплое и мягкое.
При повороте колес, развал будет меняться в при любом угле кастора, т.к. на это влияет поперечный наклон шкворня.
Угол кастора - это продольный наклон шкворня.
Развал на мосту задается положением ШОПК-а при запрессовке в чулок и устанавливается в районе 1 градуса, с завода и меняется только когда мост гнется.
Если до конца в теме не разбираешься, то и не советовал бы людям, не позорился бы такими познаниями.
-
На самом деле много ясности внесли все. У меня дела не важно, времени не хватает. Не совсем правильно сварил кронштейн панары, потому от люфта избавиться не могу, нужна хирургия, но в панаре люфт есть и возможно, что виноват именно он. Очень хочется переделать завтра панару. Полиуретан в панару найти не могу, отливальщики просят от 1500р. Что то не хило!
Поставил колеса с большим вылетом - шимми осверепел.
-
Переход на личности в интернете это признак дурного тона, плохого воспитания и низко развитого интелекта ! Последний ваш пост именно это и доказывает!
Еще он говорит о вашей технической безграмотности, не хватает тех знаний для поддержания конструктивного диалога не нужно скатыватся до "личностей"
Жаль я вас посчитал интересным собеседником... Хоть вы и выдали перл по которому можно судить о ваших тех знаниях еще в 64, 86 посту и.т.д.
Теперь о том кто что и с чем попутал...
Найди ка хоть один сервис, где развал и схождение измеряют при вывернутых колесах?
Где я сказал что нужно развал-схождение выставлять при вывернутых колесах? Не стоит выдавать желаемое за действительное.
При повороте колес, развал будет меняться в при любом угле кастора, т.к. на это влияет [/size][size=0px]поперечный[/size][/size][size=0px] наклон шкворня.[/size][size=0px]
ХА ХА ХА... Опять пальцем в ... Мало прочитать, нужно еще и понять))) Теперь у меня большие сомнения на счет представленных вами результатов теста :) вам или помог кто или ответы искал в интернете)))
[/size][size=0px]Угол кастора - это [/size][/size][size=0px]продольный[/size][/size][size=0px] наклон шкворня.[/size]
Согласен, но тут даже и думать не нужно именно так и написано в любой литературе.
Развал на мосту задается положением ШОПК-а при запрессовке в чулок и устанавливается в районе 1 градуса, с завода и меняется только когда мост гнется.
Положение ШОПК как раз и задает и продольный и поперечный наклоны шкворня! (что применительно только к мосту) И меняется наклон шкворня в обоих плоскостях при лифте машины, а не от гнутого чулка, гнутый чулок в данной теме не обсуждается это исключение чем правило! Только вам видимо может прийти в голову добится от авто стабильного поведения при гнутом чулке)))
Тут лифт машины который изменил наклон шкворня в обоих плоскостях от того и шимми как основная первопричина, остальное уже следствие!
Если до конца в теме не разбираешься, то и не советовал бы людям, не позорился бы такими познаниями.
Не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти. Иногда лучше жевать чем говорить, (с) тогда не нужно будет делать попыток кого-то опозорить и самому позорится тоже.
За сим разговор с вами (Александр Дергачёв) заканчиваю.
-
Поставил колеса с большим вылетом - шимми осверепел.
Увеличил плечо обката эффект усилился!
Заваливай кастор как минимум +2 к заводским параметрам.
ЗЫ: я сразу говорил что первопричина кастор и колеса, колеса исключил остается кастор, а люфты это уже следствие усиливающее эффект!
-
Что то страшновато с ШОПКами связываться :rus:
-
Сначала с панарой и кронштейном разберись. Чел тебе насоветует. Судя по его "знаниям", при увеличении диаметра колеса кастор нужно увеличивать, тогда у авто с большими колесами с завода должен быть кастор как минимум градусов 10-15, а такого нет.
-
Переход на личности в интернете это признак дурного тона, плохого воспитания и низко развитого интелекта ! Последний ваш пост именно это и доказывает!
Еще он говорит о вашей технической безграмотности, не хватает тех знаний для поддержания конструктивного диалога не нужно скатыватся до "личностей"
Жаль я вас посчитал интересным собеседником... Хоть вы и выдали перл по которому можно судить о ваших тех знаниях еще в 64, 86 посту и.т.д.
На форумах дурным тоном считается обращаться к собеседнику на Вы...
Теперь о том кто что и с чем попутал...Где я сказал что нужно развал-схождение выставлять при вывернутых колесах? Не стоит выдавать желаемое за действительное.ХА ХА ХА... Опять пальцем в ... Мало прочитать, нужно еще и понять)))
Ну а чем тогда Вы этим роликом хотели доказать или объяснить?
Теперь у меня большие сомнения на счет представленных вами результатов теста :) вам или помог кто или ответы искал в интернете)))
Зря конечно про тест. Посмотрим, сколько у меня было времени, на поиск ответов в интернете и сколько у Вас?
У меня было времени всего 29 минут, минус 25 минут на ответы итого 4 минуты на поиск в инете.
Мужики тут тест нашел хороший, ТЕСТ НА МЕХАНИЧЕСКУЮ ПОНЯТЛИВОСТЬ. ТЕСТ БЕННЕТА.Пройдите если не сложно 20минут потратить... и кто сколько набрал ток честно)))http://nazva.net/logic_test5/ (http://nazva.net/logic_test5/)
Перед сном думать заставил.
А теперь давай глянем сколько Вы потратили время на подготовку - 2,5 суток. Думаю понятно, кто в инете ответы искал, чтобы в грязь лицом не упасть.
И на предложение ответить на все 70, итога не представили.
Не заглядывал сюда просто)))А тест это проходил давно, а тут вспомнил ну и ... :) Сейчас все 70 смогу правильно... :blush:
Надо подтвердить :)
Ну и скатываться, при общении с Вами до Вашего уровня знаний я не намерен. Ответьте на выше поставленные вопросы и разойдемся.
-
Да хорош, в этой теме мы можем много интересного подчерпнуть, эта тема хоть и во флудильном разделе, но она техническая, как ни крути. Извлекайте из нее полезное, не надо перепираться.
-
Мужики, хорош перепираться, просто у каждого своя точка зрения и переубедить друг друга скорее всего не получится. У меня есть двое знакомых с высшим образованием, оба технически подкованы и упрямы. Как-то у них завязался спор по одному физико-химическому вопросу, в итоге когда один из них доказал всё с формулами, второй просто послал его на три буквы, хотя и знал что был не прав. Просто иногда человека не переубедить, если он ни смотря ни на что упрямо стоит на своём и все законы ему по барабану.
По сути вопроса: лично я думаю, что кастор стоит в конце списка из возможных проблем, поскольку я знаю кучу примеров эксплуатации авто с отрицательным кастором на больших колёсах и ни о каком шимми никто из них не слыхивал.
По сайлент-блоку панары - надо купить хотя бы оригинал и я бы всё таки сделал панару как можно более параллельней мосту.
-
Отчет по сегодняшнему дню. Начну с малого. Немного люфтило само крепление редуктора гура, т.к. было на усиливающей пластине рамы. Пластина была проварена местами, отсюда люфтило на пластине. Проварил. Люфт убрал. Далее самое интересное.
Решил не дро**ть и старый кронштейн не мучать, а сделать новый грамотный кронштейн, зажимающий сайлентблок и исключающий люфт в этом узле. На старый кронштейн наварил "крышку", чтоб получилась ровная площадка, на которую и сварил новый кронштейн. Люфт в нем нет. Но! Панара имеет отличный от рулевой тяги угол, то есть более параллельна. Изменение градусов 5, но это просто пипец! Подруливание это лютая жесть! Ездить нереально. Выставляйте тяги параллельно. Я раньше панару приварил параллельно "вектору" рулевой тяги, подруливания не было вообще, вот что я понял. Я на 60кмч лежаки пролетал только так, а с разными углами тяг до 60 разогнаться почти нереально, нереально и словить шимми. Но я нашел прямую трассу и разогнался. Шимми как и было, ни чуть не изменилось. То есть делаем вывод, что проблема была не в этом.
Завтра верну на место панару, 20 минут делов, + завалю кастор тестовым методом, то есть продольные тяги от рамы уроню вниз на временных кронштейнах. Если сработает, буду крутить шопки.
Важно понять теорию возникновения этого явления, я честно пытаюсь. Сегодня я думал снова. Как и вчера. Вариантов перебрал много, сами видите. А возможна ли такая теория, что в пределах люфта может появляться резонанс, частота которого зависит от многих факторов, вылет диска, усиливающий эффект реакции подвески на дорогу, диаметр колеса, плечо и прочее прочее. Так вот на малой скорости силы трения колеса с дорогой хватает, чтоб гасить резонансные колебания в пределах люфта (начало возрастающей параболы), а на Энной скорости сила трения, в роли силы противодействия, становится меньше, чем резонансная сила, в роли силы воздействия, соответственно колебания начинают проявляться.
По закону Ньютона амплитуда вынужденных колебаний зависит от частоты вынуждающей силы, то есть чем больше вынуждающая сила (не известно какая), чем выше частота колебаний. В реальных системах трение не дает амплитуде увеличиться до бесконечности. Потери энергии на трение приводят к уменьшению полной механической энергии колебаний и соответственно к уменьшению их амплитуды. Но вспомним, что заваливание кастора назад увеличивает силу трения, т.к. колеса, не могу подобрать слово, "прижимаются" к дороге, скажу вот так.
(http://www.physicedu.ru/images/referats/319/image303.gif)
Вот такой график визуализирует шимми как нельзя лучше, то есть наступает момент, когда шимми проходит, под действием силы трения. А увеличить силу трения можно путем заваливания кастора назад. Не силен в науке, жалею. Но планы на ближайшее будущее я обозначил, это работа с кастором. Да, согласен, что шимми возникает от люфта и в его пределах живет, может быть у меня это люфт в рулевом редукторе, может быть и такое вполне, т.к. этот узел напрямую подвязан на цепь, подверженную резонансным колебаниям. Вот такие мысли.
-
Пробовал на белках?
Мотор на авто какой?
Попроси кого-нибудь покачать рулем на разных амплитудах с разной частотой и посмотри, что творится в панаре и рулевых наконечниках.
-
На белках пробовал, там вылет нулевой, шимми почти нет, сотку ехать могу, хотя на руле дискомфорт ощущается, такая мелкая вибрация, но белки абсолютно не балансированы, мотор 1кз. Мотать рулем пробовали, люфт нигде не вижу и не чувствую, только рулевой редуктор вызывает сомнение
-
У тебя сайлент-блок на панаре жидковатый, помнишь мы рулём дёргали - видно было как он в резине ходит.
Помнится у Паши(paul) на 78 прадике стояли 34 свампера не балансированные, подвеска лифтована, и ездил он на этой резине с диким биением руля, т.е. руль только придерживал чтобы машина ровно ехала, но это было не шимми. При шимми начинается дикий расколбас всего автомобиля а не биение руля, ну может небольшое биение есть, но основное - это дикая вибрация всего авто. Может у тебя всё таки не шимми, а именно большой дисбаланс колёс?
-
Надо, кстати, прокатиться с тобой, так сказать прочувствовать на себе.
-
При шимми руль из рук вылететь пытается, а на тракторке биение на 60-70 будет, т.к. она криво отлита. Может Женя прав и у тебя только биение.
На балансировке белка показывала по 1 кг +- с каждой стороны, при чем в разных сторонах, когда пересчитывали только на центр груза ставить получалось 500-700 грамм.
-
Когда белку взял на одном колесе были груза на 600 грамм. :) кстати до сих пор не знаю что такое шимми на уазе на 36 белках. Повезло ?:) другая проблема. В колее даже небольшой трудно удержать машину вылетает с неё. Что это. Слишком хороший гур от вмв или много люфтов?
-
На небалансированных белках шимми как раз нет. Я с уверенностью говорю что это шимми постараюсь приехать и прокатить. Сегодня почувствовал что шимми в коридоре от удара до удара. То есть люфт. В рулевом редукторе. Сегодня откинул тягу рулевую с моста а на редукторе оставил. Туда сюда рукой пошатал - люфтит редуктор. Есть стук. Подшипник похоже разбит. Подобные стук чувствую на руле. Сегодня завалил кастор. Завалил хорошо. Шимми сгладился совсем чуть чуть. На колесах с вылетом кое как разогнался сотку. Перешагнул 75кмч и шимми исчуез но это сделать тяжело. Так что пора искать редуктор от семидесятки в отс..
-
Завалил хорошо. Шимми сгладился совсем чуть чуть. На колесах с вылетом кое как разогнался сотку. Перешагнул 75кмч и шимми исчуез но это сделать тяжело. Так что пора искать редуктор от семидесятки в отс..
Демфер оставил? Он точно исправный?
Как завалил кастор? ШОПК или еще как?
Сколько градусов от стандарта?
Колеса которые дают больший эффект на другой машине ездили? Тоже шимми или на другой ровно едут?
-
демпфер оставил, исправен точно. На колесах с нулевым вылетом шимми намного меньше. Кастор валил путем заваливания клюшек вниз от рамы.
-
. Кастор валил путем заваливания клюшек вниз от рамы.
Сомневаюсь, что таким способом можно добиться хорошего эффекта. Имхо разница невелика.
-
Я кастор завалил сильно потому эффект был бы точно. Он и есть но незначительный. Проблема не в касторе увы.
-
(проверено на себе) люфт 1мм в нижнем шарнире передней тяги панара на 78 прадо даёт неплохой такой шиммец при проезде разбитых участков асфальта. На стиральной доске никакого шимми при этом не наблюдается.
-
поглядим что покажет замена редуктора.
-
Я кастор завалил сильно потому эффект был бы точно. Он и есть но незначительный. Проблема не в касторе увы.
Сколько градусов завалил?
поглядим что покажет замена редуктора.
Практически полностью уверен что ничего(((
Колеса которые дают больший эффект на другую машину ставил?
-
Я кастор завалил сильно потому эффект был бы точно. Он и есть но незначительный. Проблема не в касторе увы.
В цифрах можно? Сильно завалить кастор путём опускания задних точек крепления клюшек, по моему не получится. Хотя могу быть не прав. Визит на стенд даст более точную информацию.
-
На сколько дюймов поднял подвеску пружиной , на столько и опускать крепления
Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
-
Тогда вся подвеска будет работать правильно
Отправлено с моего SM-G925F через Tapatalk
-
на сколько поднял подвеску это вопрос хороший, т.к. этой подвески у меня быть вообще не должно. Не родное все. ПОтому не знаю как определить лифт подвески. Но зад поднялся примерно на 20 см.
Кастор завален градусов на 10, точнее сказать не могу. Но завален сильно.
Удары в рулевом редукторе заставляют верить в то, что с заменой гура все исправится.
колеса свои никому другому не ставил.
-
Зря, думаю стоит попробовать! (колеса перекинуть)
Раз чувствуешь удары в рулевом то демпфер однозначно слабоват!
Еще вопрос, после поворота отпускаешь руль колеса сами выворачиваются? тобиш руль сам возвращается в положение прямо???
Замерить угол кастора не так сложно, поставь передний мост на чурки, подставки так что-бы он стоял так-же как и на колесах.
Разбираешь кулаки, вставляешь в отверстия под шкворневые трубу или палку и простым строительным инструментом смотришь угол на сколь у тебя наклонен кастор.
Далее открыть мануал 70-ки, 80-ки и все станет понятно.
Определить лифт подвески, простой рулеткой померить у себя и у такой- же стандартной машины расстояние от отбойника (или от рамы если отбойники тоже не стандарт) до моста или середины ступиц.
-
Итак. Шимми. Я пришел к тому, что это колебания в пределах люфта, то есть как мячик от стеночки до стеночки будет отталкиваться, так и шимми в пределах свободного хода люфтящего узла. Но это колебание должно быть чем-то возбуждено.
Сегодня я приехал на шинку и отбалансировал колеса. Хотя груза были, но в тулуне балансировать не умеют. Итак. Один возбудитель, видимо, самый главный, был снят. ТО есть по езде по прямой и ровной дороге шимми нет. На дальняк ехать уже могу. Но на неровной дороге, на ямках шимми появляется, его возбуждают удары, передаваемые колесами. Следовательно люфт где-то есть. И я по-прежнему грешу на редуктор. Такие дела.
-
Замерить угол кастора не так сложно, поставь передний мост на чурки, подставки так что-бы он стоял так-же как и на колесах.
Разбираешь кулаки, вставляешь в отверстия под шкворневые трубу или палку и простым строительным инструментом смотришь угол на сколь у тебя наклонен кастор.
Далее открыть мануал 70-ки, 80-ки и все станет понятно.
Способ, проще некуда.
-
я просто прижимал угольник к крышке шкворневой.
-
я просто прижимал угольник к крышке шкворневой.
Нормальный вариант.
-
Есть похожая проблема. При наборе скорости появляется мелкоамплитудная вибрация на руле где-то в диапазоне 85-90. При увеличении скорости возрастает. На 33 начинается с 85, но они 2 года не балансировались. На 31 отбалансированных начинается от 90. Ступичные отрегулированы без люфтов, тяги обжаты намертво, редуктор отрегулирован. Подвеска лифтована пружинами на 2 дюйма. В передней панаре сайленты заменены, люфтов нет. Крестовины по осени крутил, люфтов нет. Где дальше искать проблему?
-
В червяке рулевого редуктора точно все нормально? Может выработка?
-
Нормальный вариант.
А я пользовался программой клинометр под android) при условии что машина стоит на гор и верт ровной поверхности. И оси на одном уровне
-
Тогда бы на меньшей скорости руль ходил, на ощупь на вале из редуктора люфт если и есть, то самый минимальный. На руле свободный ход 15-20 мм, что соответствует мануалу. Тормозные диски не могут такой эффект давать?
-
Да могут, если между тормозным диском и ступицей что-нибудь попало. При торможении будет ощущаться биение в саму педаль.
А машина какая?
-
Игорь, отбалансируй колёса ещё раз, возможно на другой шиномонтажке. Бывает что колёса балансируются по нулям, но они при этом бьют, довольно часто наблюдал при этом что колёса в профиль в виде яйца, т.е. грыжа на протекторе, а не на боковине.
-
от 90кмч почти полностью уверен, что колеса. И совсем уверен, что это не шимми, т.к. шимми даже если бы и было, то на 90 уже пропадало бы. После 90 начинается биение от колес.
-
Начну с балансировки еще раз. Машина 78
-
НАчни. Потом если не поможет одень другой комплект на пробу