Тема: JEEPpoDED! ты не прав! Полетит!

[JEEPPODED]

Объясни почему нет движения?

По условию задачи.
Дорожка провернется настолько, насколько двигатели могут толкнуть самолет.

[ГАЗозавр]

КАРОЧЕ, либо обосновываете, откуда подьемная сила возьмется, либо оставте блудорассуждения при себе. 

я ж выше все расписал, при идеальных условиях не взлетит, его будет держать сила трения, при реальных условиях двигатель самолета потащит его по этой полосе юзом, он наберет скорость и взлетит.

[HouseMD]

Блиииин ... кроме под...бок аргументы приведи.

Миша! Ну каких аргументов кроме реактивного дрыгателя тебе не хватает. Да ВОБЩЕ похеру чо происходит с колесами и как они там движутся.... 
Принцип Турбореактивного дрыгателя.... Засасываем воздух и с силой  выбрасываем назад... Толкаемся от воздуха.. а то что транспортерная лента и колеса в мгновение наберут бесконечную скорость - нас никак не колышит... 

[vlad.safari]

Гаааааа, думаю не взлетит, тяги не хватит (с) "Властелин колец, Сорваная башня" в переводе Гоблина

[HouseMD]

на практике . т.к будет иметь месть ускорение относительно земли и воздуха, получим в мгновение набранную бесконечную скорость  транспортера и колес. шасси отваливаются, самолет падает на брюхо и тихо ползет по взлетке х_х


то еть в идеальных - влетаем
в реальных падаем на брюхо тк "ножки покосились"

[Taras]

Не взлетит!:) т.к. важна не скорость вращения колес а скорость самолета относительно точки на земле

[Balamut_]

Миша! Ну каких аргументов кроме реактивного дрыгателя тебе не хватает. Да ВОБЩЕ похеру чо происходит с колесами и как они там движутся....
Принцип Турбореактивного дрыгателя.... Засасываем воздух и с силой  выбрасываем назад... Толкаемся от воздуха.. а то что транспортерная лента и колеса в мгновение наберут бесконечную скорость - нас никак не колышит...

А нахрен самолету тогда колеса и крылья если у него есть турбореактивный двигатель? Отпилить их, он и без них нехерово взлетает!

[JEEPPODED]

Миша! Ну каких аргументов кроме реактивного дрыгателя тебе не хватает. Да ВОБЩЕ похеру чо происходит с колесами и как они там движутся....
Принцип Турбореактивного дрыгателя.... Засасываем воздух и с силой  выбрасываем назад... Толкаемся от воздуха.. а то что транспортерная лента и колеса в мгновение наберут бесконечную скорость - нас никак не колышит...

Я с вас торчу 
Двигатель обеспечивает только горизонтальное движение. Подьемной силы он не создает. А по условиям, горизонтально движения НЕТ. Так как дорожка крутится самолету навстречу с той же скоростью.
Так что вся мощность двигателя уходит в пердеж.

[Balamut_]

на практике . т.к будет иметь месть ускорение относительно земли и воздуха, получим в мгновение набранную бесконечную скорость  транспортера и колес. шасси отваливаются, самолет падает на брюхо и тихо ползет по взлетке х_х


то еть в идеальных - влетаем
в реальных падаем на брюхо тк "ножки покосились"

а причем здесь практика? В условиях задачи заданы т.н. "идеальные" условия, которые в реале недостичь, но решить то надо исходя из ДАННЫХ условий!

[Пух]

По условию задачи.
Дорожка провернется настолько, насколько двигатели могут толкнуть самолет.

Миша! Я же говорил: Условия задачи даже теоретически невыполнимые. 
А между движением самолета относительно окружающего воздуха, вследствии тяги двигателя и вращением колес нет кинематической и механической связи. Колеса будут просто "проскальзывать" "Мозги" дорожки "поедут"

[AlexTank]

он итак все объяснил-импотенция, движения нет...взлета нет стоим курим бамбук 

Я про первопричину, а не про следствие. 

[HouseMD]

А нахрен самолету тогда колеса и крылья если у него есть турбореактивный двигатель? Отпилить их, он и без них нехерово взлетает!

ну на гидросамолетах так и сделали.... если чо

Я с вас торчу 
Двигатель обеспечивает только горизонтальное движение. Подьемной силы он не создает. А по условиям, горизонтально движения НЕТ. Так как дорожка крутится самолету навстречу с той же скоростью.
Так что вся мощность двигателя уходит в пердеж.

 а подъемна сила результат взаимодействия крыла и горизонтального движения воздуха. Угол атаки крыла... Элероны и прочие штуки

Не взлетит!:) т.к. важна не скорость вращения колес а скорость самолета относительно точки на земле

Я тебя твоей училке по физике сдам... двоечник.

[AlexTank]

А нахрен самолету тогда колеса и крылья если у него есть турбореактивный двигатель? Отпилить их, он и без них нехерово взлетает!

Угу. Именно для того, чтобы пузом не тереться. 

[Taras]

Хаус! я сам завтра спрошу!!!

[AlexTank]

Я с вас торчу 
Двигатель обеспечивает только горизонтальное движение. Подьемной силы он не создает. А по условиям, горизонтально движения НЕТ. Так как дорожка крутится самолету навстречу с той же скоростью.
Так что вся мощность двигателя уходит в пердеж.

Да пусть она хоть с какой скоростью крутится - самолет движется относительно неподвижного воздуха. Этого достаточно.

[Пух]

...А по условиям, горизонтально движения НЕТ...

НЕТ такого в ус ловиях. Еслиб б было, то какой разговор?

[ГАЗозавр]

Ставим детский грузовичок на эту транспортерную ленту и начинаем его тянуть за веревочку, колеса начинают вращаться, транспортерка их проворачивает в обратную сторону, но! О чудо! Грузовик движется вперед! потому как наша сила больше силы трения колес о ленту.

[Sanchocs]

Миша! Я же говорил: Условия задачи даже теоретически невыполнимые.

Условия задачи некорректные - по закону сохранения энергии - сила, с которой двигатели действуют на воздух равна силе трения качения

[Дмитрий К.]

Самолет стоит на месте(состояние покоя) :действует сила тяжести самолета на дорожку
Включается двигатель и дорожка( движение) :действует сила тяжести(если не ошибаюсь уменьшается пропорционально качению), сопротивление качения на дорожку  и сила двигателя на крыло.
Сила двигателя действует не относительно дорожки, а относительно земли (притяжения) с опорой на крылья(воздух).
Сам запутался пока писал!!! Короче кто что понял но самолет взлетит моментально!!!!!

[Balamut_]

НЕТ такого в ус ловиях. Еслиб б было, то какой разговор?

Так, стоп. Мы говорим про разные вещи, откуда возьмется горизонтальное движение?

скорость вращения колес самолета была равна скорости движения полотна

если выполнить данное условие, самолет будет двигаться относительно воздуха?

[HouseMD]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Разрушители_легенд_(6_сезон)#.D0.A1.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.BB.D1.91.D1.82_.D0.BD.D0.B0_.D1.82.D1.80.D0.B0.D0.BD.D1.81.D0.BF.D0.BE.D1.80.D1.82.D1.91.D1.80.D0.B5


Самолёт не может взлететь с транспортёра, движущегося в противоположном направлении.   
Опровергнут   
Авиамодель взлетела с рулона обёрточной бумаги, который Адам буксировал Сигвеем. Сверхлёгкий самолёт (вес пустого 180 кг) также взлетел с буксируемого автомобилем куска брезента. Самолёты, в отличие от автомобилей, движутся за счёт винтов, и даже на движущейся полосе они способны развить взлётную скорость относительно набегающего воздуха.


Стоит признать, что задача о самолёте на транспортёре в той форме, которая в своё время вызвала флейм в интернете, неполна и противоречива[5] — непонятно, в частности, что будет делать система управления, когда ускорение транспортёра приведёт лишь к соответствующему увеличению скорости колёс. По крайней мере Разрушители показали: на скоростях, сравнимых со взлётной скоростью самолёта, транспортёр ничем не сможет помешать самолёту.

Еще вопросы????

[ГАЗозавр]

Но, если предположить что сила трения стремится к бесконечности, то этот детский грузовичок мы фиг сдвинем с места

[AlexTank]

На читинском форуме ключевые слова:

что высокотехнологичная дюралюминиевая стойка шасси НЕ ПЕРЕДАЕТ фезюляжу, вектора силы, направленного в противоположную, предполагаемому направлению взлета, сторону.
Самолетовоздух и лентаколесо - это две АБСОЛЮТНО РАЗНЫЕ системы. И их связь прерывается в подшипнике колеса, трением которого мы по условию пренебрегаем. Самолет в воздухе отдельно, лента с колесом отдельно.

[AlexTank]

Но, если предположить что сила трения стремится к бесконечности, то этот детский грузовичок мы фиг сдвинем с места

Если взять лебедку, прицепить за нее грузовичок и начать тянуть вперед, когда лента бует двигаться назад - то грузовик все равно поедет относительно земли, как быстро бы не крутилась лента.
Та же самая ситуация и с самолетом.

[Пух]

Так, стоп. Мы говорим про разные вещи, откуда возьмется горизонтальное движение?

От тяги движка (типа за шиворот тянет )

если выполнить данное условие, самолет будет двигаться относительно воздуха?

условие невыполнимое. Практически - колеса будут проскальзывать по ленте